ウィザードリィ・外伝　～戦闘の監獄～

1 ：名無しさんの野望：05/01/16 06:40:04 ID:AlwlPpEU: RPGの原点「Wizardry」がシナリオダウンロードを備えWindows用で復活！
http://www.rbbtoday.com/news/20050114/20471.html
公式サイトも近日オープン予定
http://wiz-pb.jp/index.html
35 ：ハコ太郎：05/01/16 13:39:45 ID:VJKfaERV: マップは小さく密度を高くして欲しい
地上に出たらまたグダグダになりそう
36 ：名無しさんの野望：05/01/16 13:43:05 ID:3eOSojcY: >>35
同意。２０×２０がやっぱりベストだよ。ついでに最初からシナリオを複数入れておいて欲しい。
37 ：名無しさんの野望：05/01/16 14:59:26 ID:VoUDF9cp: 正直この値段払うならWiz8再販してくれた方がマシ。

ふざけんなよ、アガン！
38 ：名無しさんの野望：05/01/16 15:07:08 ID:G/Waj2j3: 絵はきれいだが・・・。

見飽きたよ。
39 ：名無しさんの野望：05/01/16 15:17:37 ID:UTOSEdAe: 正直、旧作wizは俺からすればゴミだからnyで落として終わりだな
40 ：名無しさんの野望：05/01/16 17:32:52 ID:Ja2lBsL+: もっと#1原理主義者から歓迎されるかと思ったけど、全然喜ばれてないな。

「原点回帰」や「古き良き」って言葉を停滞の言い訳に使ってるのが見え見えで、
俺も素直に喜べないんだけどな。アガンだし。
41 ：名無しさんの野望：05/01/16 17:54:04 ID:LxMroNpM: >>40
原理主義者からすれば、魔法の名前が変わった時点でアウト
42 ：名無しさんの野望：05/01/16 18:13:31 ID:5rGBbKLM: 外伝て時点でアウト
43 ：名無しさんの野望：05/01/16 19:37:13 ID:4vNf4dsE: ベニー松山にシナリオ書かせろや、ついでに監修もな
44 ：名無しさんの野望：05/01/16 19:38:16 ID:qKHQMCXz: >外伝
ゲームボーイ版はティルトウェイトやマロールの名前で魔法が使えたんだぞ。
45 ：名無しさんの野望：05/01/16 19:53:26 ID:Z4aUEVU1: ヒューマノイドが「あーうーあー、うーおーおー」とか
叫びながら襲ってきたりするの？
46 ：名無しさんの野望：05/01/16 20:05:02 ID:TFuYViTr: 有料のシナリオダウンロードってさ。
仕様もないクエスト形式だと見た！

「迷宮から薬草を二個見つけてきて下さい」
\1500でダウンロードできます。
47 ：名無しさんの野望：05/01/16 20:05:50 ID:YkgjkTKb: カードワースかｗ
48 ：名無しさんの野望：05/01/16 20:10:50 ID:fE0ifMDG: >>46
今風な感じがしてﾜﾗﾀ
49 ：名無しさんの野望：05/01/16 20:46:37 ID:P4sM0XRe: >>44

カタカナは確か可だったんじゃないかな
が、今回のは値段とサイトのやる気なさ加減で地雷濃厚と見るが、
人柱の反応やいかに（藁
50 ：名無しさんの野望：05/01/16 20:53:10 ID:YJkrj4Kq: 魔法に自由に名前付けられれば解決
51 ：名無しさんの野望：05/01/16 21:22:56 ID:hnswWPEf: >>15
マイケル社員必死だなｗ　とは漏れも思わん事はないけど、
ほとんど過去の遺産を流用しておいてこの値段は高い、
というのは、確かにその通りだとは思う。
52 ：名無しさんの野望：05/01/16 21:25:29 ID:hnswWPEf: せめて、この値段を払わすのなら、シナリオのダウンロード
は無料にしておくべきだと思う。
53 ：名無しさんの野望：05/01/16 21:26:20 ID:LxMroNpM: Wizardry8みたいに勝手に書き換えパッチ作れるなら何でも良いけどな。
54 ：名無しさんの野望：05/01/16 21:31:14 ID:hnswWPEf: >>53
あ、そういえば、今回も非公式パッチで好きな様に
いじれるんだな。漏れもその点は嬉しいかも。
君主の聖衣が無い、手裏剣が弱い、何て事は
この作品では無いんだろうが。
55 ：名無しさんの野望：05/01/16 21:34:54 ID:6rbQRKOH: 散々遊び倒して、忘れた頃に拡張キットを出すならともかく、
発売前から本体（８２００円）に＋αで料金を支払わないといけないってのが印象悪いなぁ・・・
仮にシナリオ１本ごとに別料金だったら、いまいちな出来の追加シナリオを掴んだ時が痛い。
56 ：名無しさんの野望：05/01/16 21:42:40 ID:LxMroNpM: きっとソーサリアンでもやったんだろう。
57 ：名無しさんの野望：05/01/16 21:49:14 ID:0wB/+Lby: 追加シナリオ有料ってホントウザイ。
オンラインじゃないのに後々まで金を取ろうとするという腹黒い考えがムカつく。ただムカつく。
オンラインでの販売を嫌がる奴もいるだろうに。
58 ：Mr.マイケル：05/01/16 22:05:02 ID:J8L0rR8y: 嫌なら買わなきゃいいだろｗｗｗｗｗｗ
59 ：名無しさんの野望：05/01/16 22:24:48 ID:3eOSojcY: 実際売れないだろうな。
60 ：名無しさんの野望：05/01/16 22:32:08 ID:q/L5j9tR: この手の商法は公営がよくやるな。
本体発売後にパワーアップキットだしたり、
有料で武将データやら追加シナリオとかDL
できるようにしたり。

本編しょぼくてもいいから、
アイテムエディタ
シナリオエディタ
モンスターエディタ
付けて自由に配布できるようにすれば、
たいていのWizフリークは買うと思うんだけどな。
61 ：名無しさんの野望：05/01/16 22:38:19 ID:J8L0rR8y: wizardryっていう名詞のあとに外伝っていう形容詞付けて
クソゲー量産すんなよなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
62 ：名無しさんの野望：05/01/16 22:41:15 ID:S3ba+tSP: Wizツクールなら買うけどな・・・
63 ：名無しさんの野望：05/01/16 22:43:22 ID:+y60IOD5: >>62
俺も買う。どこか出してくれないかな。
64 ：ハコ太郎：05/01/16 22:43:56 ID:VJKfaERV: ツクール系の需要はあるだろうけど
俺は一つの完成した作品をやりたい
65 ：名無しさんの野望：05/01/16 22:44:23 ID:dCnAp9hh: ・・・ハコ太郎さんｗ
期待してますよ！
66 ：名無しさんの野望：05/01/16 22:45:26 ID:3eOSojcY: >>60
それに加えてユーザー間キャラ転送があると面白いと思った。
レベルと装備に多少の制限をつけてそれ以外のステータスや習得呪文はそのままで転送出来れば、
エディタを使わない人間でもネットを通じて結構盛り上がると思う。
それこそ酒場収容人数が１００人は欲しくなるけどな。
67 ：名無しさんの野望：05/01/16 22:49:59 ID:J8L0rR8y: こんな期待感ゼロのクソゲーやりたがってるハコ太郎は工作員だなｗｗｗｗｗｗｗｗ
68 ：ハコ太郎：05/01/16 22:53:53 ID:VJKfaERV: >>65
まあぼちぼちと

wizって頑張れば誰でも作れてしまうじゃないですか。
大作ではないけど完成された作品がその他大勢に埋もれてしまうのが怖くない？
もしくは作品が改竄されてしまうとか。
だからツクールとは別にメーカーが作るwizは必要だと思う
69 ：名無しさんの野望：05/01/16 22:53:55 ID:J8L0rR8y: クソゲーの監獄ｗｗｗｗｗｗｗ
70 ：ハコ太郎：05/01/16 22:59:12 ID:VJKfaERV: >>67
俺外伝から入ったから
71 ：名無しさんの野望：05/01/16 23:01:34 ID:dCnAp9hh: おそらく面白いと感じたのは外伝IとIIだと思うわけだが
今回外伝3以降の人だからなぁ・・・それでも学園物よりは・・・
http://www.michaelsoft.jp/wiz/
72 ：ハコ太郎：05/01/16 23:02:50 ID:VJKfaERV: でもディレクターは外伝Ⅰの人なんでしょ
そこに期待したい
73 ：ハコ太郎：05/01/16 23:20:45 ID:VJKfaERV: アガンの擁護するわけじゃないけど
外伝３～４はROMが大容量化した頃でしょ
外伝１～２のつもりで作ったから
あんなのになったんじゃないかなあと思う。
74 ：名無しさんの野望：05/01/16 23:34:31 ID:ApiCvx4b: はぁ？？
８が良い？？
糞かお前ら!!
俺はこれを待っていた！！！！！！
旧Wizというか本物のWizの新シナリオをやりたかった！
これぞWizなのだよ！分からん奴は買う必要もないし買わない事を強調せずとも
ここから消えるだけでいいよ！
75 ：名無しさんの野望：05/01/16 23:35:14 ID:ORJSLbtX: >72
Ⅰのディレクターは三田氏。
76 ：名無しさんの野望：05/01/16 23:36:20 ID:/GNcMgs/: おまいらクソゲーとか言いつつスレ立てた初日に喰らい付いて来る時点で期待大だろ
77 ：名無しさんの野望：05/01/16 23:37:47 ID:FQwNBI0d: 奴がグラデザ&監修つっても
どうせ新作は無しだろォォわかってんだよクソだぼォがァ
78 ：名無しさんの野望：05/01/16 23:38:37 ID:ApiCvx4b: >>76
はい！期待大です！
またあの興奮が蘇ってきました
方眼紙OK
ペンOK
Wiz用ノートOK
後は発売待ちです！
79 ：名無しさんの野望：05/01/16 23:38:44 ID:FQwNBI0d: >>74
GK乙
80 ：名無しさんの野望：05/01/16 23:43:14 ID:ApiCvx4b: なんだかんだ言って発売されたらみんなはまるくせに＾＾
正直なろうぜ
81 ：名無しさんの野望：05/01/16 23:43:35 ID:dCnAp9hh: >>77
グラデザ&監修

本人は描かない
どこぞの無名絵描きに末弥先生の昔書いた絵をお手本に描かせる

見たいな気がするわけだが

スクリーンショットみて何か違う・・・と思った者より
82 ：名無しさんの野望：05/01/16 23:45:42 ID:dCnAp9hh: まあ、出た後の評判しだいだなあ
83 ：名無しさんの野望：05/01/16 23:52:10 ID:3eOSojcY: 買うかどうかは公式の情報とここでの評価で判断するけど、
現時点では別に欲しくないな。
84 ：名無しさんの野望：05/01/16 23:54:27 ID:ApiCvx4b: いちいち俺買わない発言なんぞいらねえ！
85 ：名無しさんの野望：05/01/16 23:56:16 ID:3eOSojcY: マイナス意見を聞きたくないなら信者専用スレでも勝手に立ててくれ。
86 ：名無しさんの野望：05/01/17 00:03:12 ID:J8L0rR8y: 俺買わねｗｗｗｗｗｗｗ
87 ：名無しさんの野望：05/01/17 01:11:56 ID:WPGAhZ2j: 即買いするぜ。
88 ：名無しさんの野望：05/01/17 02:42:28 ID:DUqJwQk+: なんかGB版外伝したくなってきたんで引っ張り出してくるかな
89 ：名無しさんの野望：05/01/17 03:43:47 ID:bDLB/WrD: ●とくなが-つよし【徳永剛】
WIZARDRY外伝1携わった人物。2でディレクターとなり、
3ではストーリーも自らストーリーを手がける。
ここまでは普通に思えるが、2で自分の企画が通らなかった為に、
「WIZARDRYフリークでは知らない者はいない」と言われるほどの
御方、ベニー松山を「シナリオ（ストーリー原案を含むメッセージ、
すべてアイテムとモンスターの数値設定、ダンジョンの構造デザイン）
を時給800円でやって下さい」と雇おうとした極悪人である。
外伝2は「1本あたりの印税額は文庫1冊あたりの 1／3以下」と言う
低予算ぶり。如何に外伝1の使い回しをしまくったか想像できよう。
これだけならまだ良い話で、外伝2は外伝1に近い売上をもたらした
のだが、ほとんど何もしてない徳永氏は実績を得た事になっており、
外伝3以降好き勝手に創作する事になった。
登場キャラクターのアガン・ウコーツは、AGANUKOTで逆から読むと
トクナガである。こうして不名誉ながらロバートのトレボー、アンドリューの
ワードナに次ぐ第3のもじりキャラクターとなった。
最もWIZフリークのヒンシュクを買ったのは、初期WIZ1～5の舞台となった
リルガミンを彼が滅ぼしたと言う設定であろう。
戦闘のバランスも最悪で、具体的に言えば、最強呪文が中盤から
役に立たない、と言った具合で厨房クラスと評されている。
「ダイアモンドドレイク」が厨房に人気を得たのは皮肉な話だが、
アスキーＥＴソフトウェア開発部は既に撤退しており何ら意味の無い事である。
90 ：名無しさんの野望：05/01/17 03:44:39 ID:bDLB/WrD: 補足：>ベニー松山を「シナリオ（ストーリー原案を含むメッセージ、
>すべてアイテムとモンスターの数値設定、ダンジョンの構造デザイン）
>を時給800円でやって下さい」と雇おうとした極悪人である。
このあたりの事情はベントスタッフのサイトのベニー松山氏の個人ページに
書かれたもので、この内容が国内最王手のWizファンサイト
「得物屋24時間」の掲示板に紹介されたとき、「元ディレクター」と名乗る人物による
「この記事の内容につきましては、虚偽や憶測、記憶違いの点が多く
現在、訂正を求め、ベントスタッフに問い合わせ中です。鵜呑みにしないでくださいね。」
という書き込みが現れた。その直後、ベントスタッフのサイトから外伝2の裏話は削除される。
結局ベニー松山氏と、この「元ディレクター」氏と、どちらの言い分が正しいのかは不明なままであるが、
「元ディレクター」氏の行動が2ちゃんねるで失笑を買ったことは言うまでもない。

☆関連語☆
Ｗｉｚａｒｄｒｙ、WIZARDRY外伝、ＷＩＺＡＲＤＲＹ　ＤＩＭＧＵＩＬ、ダイアモンドドレイク

☆使用例☆
＿＿＿＿！おまえは神聖なるＷｉｚを汚した！その罪は重い！！即刻死刑！！
アスキーＥＴソフトウェア開発部の徳永　剛
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/ghard/962364096/
http://mentai.2ch.net/ghard/kako/962/962364096.html
より
91 ：名無しさんの野望：05/01/17 05:20:32 ID:GAhmmp/K: うん、面白そうだ
92 ：名無しさんの野望：05/01/17 05:39:44 ID:v4j2ayoh: ハコ太郎とかいう糞懐古厨はＢＵＳＩＮでもやってろ
6以降の意味がわからん思考硬直がＷＩＺを語るな
93 ：名無しさんの野望：05/01/17 05:44:47 ID:GAhmmp/K: こういうのはどうだろう
94 ：名無しさんの野望：05/01/17 06:06:19 ID:ymFwaVvi: 国内のゲーム会社は最近腐ってきてるよな。
95 ：名無しさんの野望：05/01/17 06:46:54 ID:GAhmmp/K: おまいら、今気づいたけど
対応ＯＳは2000とＸＰだけだぞ
Ｍｅの俺にはどうしろというんだ！
96 ：名無しさんの野望：05/01/17 07:10:21 ID:ijiNfhbH: 買い換えろよ
97 ：名無しさんの野望：05/01/17 07:15:56 ID:N8bfirp/: 旧システムのWIZが未だにこの値段で売れると思ってるのか…
つーか「シンプルで奥深い」なんて書かれてるけど、全然奥深くないだろ。
もう方程式が決まっちゃってて、全部やること一緒だったじゃないか。
いくらRPG自体が作業だって言っても、こんな真新しさの欠片もないような内容じゃあ…
98 ：名無しさんの野望：05/01/17 07:34:16 ID:GAhmmp/K: 96 名前：名無しさんの野望投稿日：05/01/17 07:10:21 ID:ijiNfhbH
買い換えろよ
99 ：名無しさんの野望：05/01/17 07:34:46 ID:3YJ2vtOD: 真新しさも何も和製WIZは常に本家#1をパクリ続けてる
フリゲーやった方がマシだね
100 ：ハコ太郎：05/01/17 08:12:58 ID:FVgv5Sad: >>98
それでなくてもMeなんて窓から投げ捨てろ
101 ：名無しさんの野望：05/01/17 08:17:30 ID:UT9UrqZ1: 今からファミコンのゲームを\8,800で売るようなもんだな。

んなもんより、本家の9出ないのかなぁ……。
102 ：名無しさんの野望：05/01/17 08:39:39 ID:KS2fLBkf: シナリオが・・・、ミスエ純もったいない・・・
103 ：名無しさんの野望：05/01/17 09:17:56 ID:2YcuBlRf: スナックみすえ
104 ：名無しさんの野望：05/01/17 10:49:25 ID:c8//bKUJ: 素直に。６．７．８を派手にﾘﾒｲｸしたほうがいい気がするな。
105 ：名無しさんの野望：05/01/17 12:01:24 ID:77LD18qd: ６＋７＋８でこの値段なら即買いだが

現状いらねえ。末弥絵も取り込みならまだ買う気もあるが
なんかフィリピン人に模写させたみたいな絵で逆に萎える。
106 ：名無しさんの野望：05/01/17 12:11:45 ID:WPGAhZ2j: 678イラネ
107 ：名無しさんの野望：05/01/17 12:30:29 ID:q3GbyFwk: というか何でこんなに高いスペックが必要なんだこれ？
108 ：名無しさんの野望：05/01/17 12:38:52 ID:2YcuBlRf: ユニセンやるからパスだな
もうちょい早く出てればやったのに
109 ：名無しさんの野望：05/01/17 13:10:39 ID:2BVkrD7J: ウィッチの胸を服の上から撫でまわしたい。ぶっかけたい。
110 ：名無しさんの野望：05/01/17 13:11:55 ID:yHmdQ2yU: 糞ゲー作ってんじゃねぇよアホが
５００円の価値もねぇよ。こんな糞作るぐらいなら必死こいてＰＳの７リメイクしろボケ
111 ：名無しさんの野望：05/01/17 13:25:36 ID:c8//bKUJ: 昔の９８の5とﾓﾝｽﾀｰの出来の差がないように感じるね。いや実際は色の数とか段違いなのかもしれないけど、
見た目と印象は変わってない。
112 ：名無しさんの野望：05/01/17 13:28:19 ID:ODPAXz/8: PCで出るからどんなもんかと期待して見れば、まんま昔の
ｲﾝﾀｰﾌｪｲｽじゃねぇかよ。表示もﾌﾘｰｳｪｱのwizと一緒。8200円って書いてるけど俺の目が腐ってるのか？
113 ：名無しさんの野望：05/01/17 13:45:52 ID:WPGAhZ2j: ＞まんま昔のｲﾝﾀｰﾌｪｲｽ。表示もﾌﾘｰｳｪｱのwizと一緒。8200円

構わん。エクスより全然いい。
114 ：名無しさんの野望：05/01/17 13:53:03 ID:MI0YGHN/: こんな使い回しの仕事量で8000円するならwiz8は8万円ぐらいの価値はあるな
115 ：名無しさんの野望：05/01/17 13:58:40 ID:c8//bKUJ: ＷＩＺ６７８ってｷﾗｲなやつは毛嫌いしてやりもしないで、こんなのＷＩＺじゃない！って言うけど、
やるとやっぱりＷＩＺなんだよな。
8ﾏｼﾞｵﾓﾛｲ。一人旅とか二人旅とか楽しすぎ。
116 ：名無しさんの野望：05/01/17 14:06:54 ID:RUKrsAXq: 糞ゲー・外伝ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
糞ゲーの監獄ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
Prisoners of the 糞ゲーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
3月25日堂々の発売！！ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
117 ：名無しさんの野望：05/01/17 14:45:01 ID:v4j2ayoh: 少なくとも8000＋有料シナはないな
リメイクされた外伝1～5がセットで付いてきたって（いらないけど）足りないくらいのぼったくりだ
これなら有志が作ったクローンを落としたほうがいい
あるいはアンディーメンテ作品をやればいい
118 ：名無しさんの野望：05/01/17 16:03:12 ID:CDzmgCZX: うーん，PS(PS2では無い）じゃだめなのか？パソコンのほうが制作費が安く済むのか？
これくらいだったらシンプルベストで出来そうなもんだが
119 ：名無しさんの野望：05/01/17 16:03:57 ID:UbGK/xdU: 外伝って名前の付くやつは全部、人々の記憶と歴史から抹消すべき
120 ：名無しさんの野望：05/01/17 16:11:47 ID:UbGK/xdU: 戦闘ルーチン作って文字と絵を表示するだけで8割は完成じゃねぇのこれ？ｗ
ボリボリボリボリボリボリボリボリボリボリボリボリボリボリボリボリボリボリ
121 ：名無しさんの野望：05/01/17 16:14:46 ID:oEvJXHF3: シンプルだとか原点回帰だとか謳ってる割に
要求スペックが意外に高いのはどうした事か？
非常に怪しい。

アガン自体は別に嫌いではないが。
122 ：名無しさんの野望：05/01/17 16:19:46 ID:GAhmmp/K: アイテム＋魔法で様々な効果を生み出す新システム
これってなんやろね？
123 ：名無しさんの野望：05/01/17 16:23:12 ID:c8//bKUJ: ガジェッターみたいなもんかな
124 ：名無しさんの野望：05/01/17 16:32:39 ID:2YcuBlRf: 剣装備キャラの攻撃＋ハリトで火炎斬りとかその程度じゃね？
125 ：名無しさんの野望：05/01/17 17:16:49 ID:+MsV23Xl: ハコ太郎氏こんな糞ゲ確実なもんに時間と労力かけるなら
早くwizエディタ完成してくれ・・・

せっかくいいところまでいった旧版の開発中止からもう一年経ちますよ・・・
126 ：名無しさんの野望：05/01/17 17:27:40 ID:G13klwqm: 俺はこれとダンジョンロードの評判のいいほう買うことにする。
ダンジョンロードの方が開発にWiz5～7作を手がけたD.W.Bradley
が参加してる分期待できそうなんだけどな。
ただダンジョンロードがちゃんと4/1に出るかが問題・・・。
【】ダンジョンロード【日本語】
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/game/1074772412/l50
http://www.dungeonlordsgame.com/jp/main.php
127 ：名無しさんの野望：05/01/17 17:41:22 ID:GpDs2wmA: もう日本ではwizardryと名の付く物の開発に携わらなくていいよ。
海の向こうで出来上がったwizを代理販売だけしてなさいってこった
128 ：名無しさんの野望：05/01/17 17:42:45 ID:j9zpuAg8: >>126
初めて聞いたタイトルだし、Wizとの比較はなぁ…
と思ってたけどポニーテールの女剣士を見た時点で
購入意欲が（ｒｙ
129 ：名無しさんの野望：05/01/17 18:19:41 ID:SJr1muJ7: 要求スペックが高いのは、背景がフルポリゴンだからじゃないか？

末弥イラスト、確かにレタッチされてるな。
ＦＣ用に描かれたイラストなんかはまんま取り込みだと
マーカーのタッチまで出るからレタッチ自体はアリだと思う。
130 ：名無しさんの野望：05/01/17 19:12:33 ID:X0G5c5yj: 要するに、高すぎるってことでFA？
131 ：名無しさんの野望：05/01/17 19:23:16 ID:yvIbbnvJ: おまいらこれやれ
↓
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/game/1089463124/l50
132 ：名無しさんの野望：05/01/17 20:03:29 ID:7lf5ZNAx: 末弥イラストは綺麗になってるけどなんか淡いな。画集で見るならいいけど
ダンジョンではもっと明るさ下げてコントラスト上げたほうが良くない？
133 ：名無しさんの野望：05/01/17 20:06:08 ID:Fr1Ul12b: ダスターが末弥絵に見えない
模写か？これ
134 ：名無しさんの野望：05/01/17 21:04:05 ID:Z5blY/Pe: ★★★祝！末弥純イラスト採用★★★

とは言っても、実際には
10年以上も前に描かれたイラストをリサイクルしてるだけじゃねーか…

どうも、末弥は看板を貸してるだけ。…のゲームっぽいなぁ。
「舛添要一、朝までファミコン」とか「エモやんの10倍プロ野球」とか
そういうのと五十歩百歩に感じるよ。
135 ：ハコ太郎：05/01/17 21:30:43 ID:FVgv5Sad: おまいら過激すぎ

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