ウィザードリィ・外伝　～戦闘の監獄～

1 ：名無しさんの野望：05/01/16 06:40:04 ID:AlwlPpEU: RPGの原点「Wizardry」がシナリオダウンロードを備えWindows用で復活！
http://www.rbbtoday.com/news/20050114/20471.html
公式サイトも近日オープン予定
http://wiz-pb.jp/index.html
409 ：名無しさんの野望：05/01/20 11:25:06 ID:PGczn+4y: アガン嫌われてるなぁ・・・。
滅びたリルガミン、俺は好きだったけどな。外伝4の和風シナリオってのも面白かった。

外伝3、外伝4のゲームバランスはストレスばかりたまって、マジ最悪だったけど
ディンギルでは大分マシになってたし。

低賃金でコキ使われたベニ松には同情するけど、ユーザーとしては実害を蒙ったわけじゃないしな。
やり方はともかく、結果として外伝2は本当に名作になったわけだし。
ベニ松には本当に頭が下がる。

いまどきWizなんて売れないから、ボッタクリ価格も事情としては分からなくもない。
末弥さんへのギャラもかかってそうだし。
多少高くても、良いものを提供してくれるなら仕方ない。（安いに越したことはないんだけどね）
末弥イラストで外伝ベースのWiz新作が出ること自体はマジ嬉しい。
BUSINの新作もでないかなぁ・・・。
410 ：名無しさんの野望：05/01/20 11:28:58 ID:jxuqfGJg: >>406
なんでド戦がよくてム侍は駄目なんだよｗ
おんなじことだろ

おれも種族専用装備自体はあってもいいが
中堅どころの性能にして欲しい
それがその職最強装備ってのが嫌
411 ：名無しさんの野望：05/01/20 11:31:57 ID:BxZxII9N: >>410
戦士はドワーフだけが最強でもいいんだよ。どうせ基本職なんだから
他の種族は君主なり侍なりに転職すりゃ済むこと
だが、侍は上級職、最終形態だ
上級職で最強になれんということは、ムーク以外は生涯どう足掻いても頭ひとつ低い性能で我慢しなけりゃ
ならんということだ
戦士の種族専用武器と、侍の種族専用防具とでは話が全然違う
412 ：名無しさんの野望：05/01/20 11:36:24 ID:jxuqfGJg: >>411
ああ、それはプレイスタイルの差じゃないかな
おれは基本職好きなんで戦僧盗魔を最後までそのまま使うから
413 ：名無しさんの野望：05/01/20 11:39:55 ID:m5m53kmU: 外伝2の種族専用装備ってのは下級職救済の意味合いがあったしな。

あとイメージ的にムーク、リズマンが嫌いってのは理由にならんか（笑）
414 ：名無しさんの野望：05/01/20 11:44:58 ID:BxZxII9N: >>413
＞外伝2の種族専用装備ってのは下級職救済の意味合いがあったしな。
だよな
専用斧のおかげで、生涯転職せずに戦士伸ばし続けるのにもメリットが出てきた
コンセプトは手軽に安定した強さが得られるってところか

ムーク、リズマンは外見イメージは別に嫌いじゃないが、装備のこともあって純粋に他の
種族より有利でしかないところが嫌いだ。こいつらのせいで旧種族を選ぶのは損でしかない
人間君主専用のベイキングブレードも、一見人間以外の君主の存在意義を殺いでいるように見えるが、
人間自体が他の種族より弱いことによって一長一短のバランスを保っている
415 ：名無しさんの野望：05/01/20 11:45:45 ID:jxuqfGJg: >>413
そうなんだけど、職で装備わけてるんだから種でまでわけんでもよかったろうに
と、ノ僧やホ盗を作らんおれは思った

あとムック、ガチャピンをピンポイントで嫌うのはよせｗ
416 ：名無しさんの野望：05/01/20 13:36:45 ID:oabmwC+6: ＞ノ僧やホ盗を作らんおれ

作ればいいだけだと思うのだが。
417 ：名無しさんの野望：05/01/20 13:58:26 ID:MTiK3R2k: この仕様で作ったらどこからも文句は出ないはず。

・種族は人･ｴﾙﾌ･ﾄﾞﾜｰﾌ･ﾉｰﾑ･ﾎﾋﾞｯﾄの５種族のみ
・クラスは戦魔僧盗司侍君忍の８種
・呪文名は#1～5の系列を採用
・ｺﾙﾂ･ﾊﾞｺﾙﾂ･ﾘﾄﾌｪｲﾄはバランスを崩すため無し
・ﾏﾘｸﾄ･ﾛﾙﾄ復活
・人気の高いﾎﾟﾝﾁは採用
・厨武器は一切無し（村正だけは特別）
・１フロアは20x20
・ロストからの復活手段は無し

あと何かある？
418 ：名無しさんの野望：05/01/20 14:08:30 ID:/tKwmhlm: いまだにGBカラーで外伝1やってるオレは勝ち組み
419 ：名無しさんの野望：05/01/20 14:23:43 ID:MTiK3R2k: >418
外伝１は戦闘エフェクトがoffにできないからクソ。
420 ：名無しさんの野望：05/01/20 15:50:29 ID:OS4yQNWP: >>417
結局好みなんて十人十色。
誰でも受け入れられるゲーム、なんてありゃしないよ。
#1からやり続けてそれぞれレベル数千までやってたwiz好きだけど
外伝III以降の多種な種族、職は好きだし#Vの広大なマップ、仕掛けも大好き。
421 ：名無しさんの野望：05/01/20 15:58:27 ID:JS02mxT/: WIZフリークがバランスについて云々文句言うのって正直失望ものだな
ディンギルのドラゴンの洞窟なんか子供騙しに思えるくらい
キツイバランスのゲームは多々ある
422 ：名無しさんの野望：05/01/20 16:30:27 ID:OS4yQNWP: >>421
バランスっていうのは個人の感覚的なもので
wizは最近のゲームに比べてバランスがきつめというだけ。
wiz独自のバランスは存在してる。
423 ：名無しさんの野望：05/01/20 16:44:32 ID:SKcrE1NJ: バランスとかは今さらどうでもいい
アガンが糞なだけだ
424 ：名無しさんの野望：05/01/20 17:03:05 ID:C5ALpbZ9: 高いなぁ・・・旧式なバランスのＷＩＺはやりたいが
425 ：ボラツ大好き：05/01/20 17:03:45 ID:k0AlD9H+: ボラツだけは入れてくれ
ロクドはいらないけど
426 ：名無しさんの野望：05/01/20 17:10:17 ID:BxZxII9N: コルツなくてもいいけど、そうなるとデーモン軍団の魔法掃射、
ドラゴン軍団のブレス掃射などに対しての修正がほしいところ
まあ、こういった敵は群れないように設定すればいいだけだが
427 ：名無しさんの野望：05/01/20 17:25:37 ID:HRyjl0OQ: >>417
お前さん、叩かれてる理由わかってないだろ…
428 ：名無しさんの野望：05/01/20 18:28:46 ID:x/vuCf5m: 懐古主義者の気持ちを懐古主義者でない俺が考えてみた。
俺はファミコンとかスーファミのドラクエが面白かったので
そのときのクオリティで続編が出るようなもんかｗ
まぁわからなくもないかな
429 ：名無しさんの野望：05/01/20 19:44:16 ID:C5ALpbZ9: なんだろ、シンプルイズベストっつうかそういう気持ちなのかも
初期のＤ＆Ｄでも面白いってような感覚と一緒で
430 ：名無しさんの野望：05/01/20 23:19:34 ID:AmJBCg8f: グラデザ、シナリオばかりが強調されていて
肝心のシステム（戦闘とか）を誰が（どこが）作っているのか
わからないのが気になる・・・
絵とかストーリィとかよりそっちのが大事だと思うが・・・
431 ：名無しさんの野望：05/01/20 23:30:23 ID:n2DxEgCA: 戦闘でやり取りする数値の量は増大する一方なのに、
呪文は相変わらず13レベルであらかた覚えてしまうというのが、
バランス崩壊の一因なような気がす。
432 ：名無しさんの野望：05/01/20 23:34:08 ID:o82dy46E: >>431
さすがにそれはGB外伝以降ずっと言われ続けてるからアガンも考慮してるだろ。
433 ：名無しさんの野望：05/01/20 23:37:40 ID:MTiK3R2k: >>431
同じようにあがっていってもつまらないだろ。
ただ数字が増えていくだけで同じことの繰り返しじゃね。
高レベルになって成長が行き詰まったなかでどう戦うかが楽しいんだよ。
434 ：名無しさんの野望：05/01/20 23:39:41 ID:oEaRbL5G: >>432
それを考慮に入れてLV15でクリアできるようにバランス調整する可能性もあるけどな。
まぁ実際発売されなきゃわからんことだが・・・・
435 ：名無しさんの野望：05/01/20 23:57:33 ID:Py0qjmFI: >431
アガン様なら
「レベル30でティルトウェイト中を、50でティルトウェイト大を、100で超ティルトウェイトを
覚えるようにしよう！」
とか言い出しそうで嫌じゃねえ？

WizのシステムでHP数千もある敵と戦うのが土台無理なんだよ。
レベル13で綺麗に終われるようにしてくれ。
436 ：名無しさんの野望：05/01/21 00:06:43 ID:V0DGM9wx: ＷＩＺの中で比較的新しいエンパイア3では、レベル13でクリアできるバランスだったな
外伝慣れしてた自分にとって、あれは結構新鮮だった
437 ：名無しさんの野望：05/01/21 00:10:00 ID:gJuhwpXW: まあ＃１もLV13でのクリアはかなり難しいけどねぇ。できなくはないが。
KODは#1のパワープレイヤー向けだからクリアLVが２０～３０だし。
LOLはあまりボス戦闘ないから低レベルでいけそうな気がしないでもない。
438 ：名無しさんの野望：05/01/21 00:18:05 ID:RpYI7Xqd: 何故かあまり話題に上らない外伝I、もし武器ボーナスのバグが
無かったら戦闘バランスの評価はどう変わったんだろうか？
439 ：名無しさんの野望：05/01/21 00:20:30 ID:+mWlcTkM: >>417
頭から３つだけで十分WIZ。それなら月千円だしてもいい。
440 ：名無しさんの野望：05/01/21 00:39:22 ID:nBHSMyNT: 魔法を20段階くらいにしたとしても、既存の魔法の名前を変えずに
最強の攻撃魔法はティルトウェイトで途中に新魔法を入れてく形だったら
俺は案外受け入れられるかもしれんが。
エンパイアの新職、新装備はどうも思考がラッキーマン的展開というか…。
441 ：名無しさんの野望：05/01/21 00:50:02 ID:4k8piRcw: 隠しダンジョンのインフレの件だけど、攻撃魔法が
置いてきぼりにならなけりゃ、漏れはあれでもいいように思う。
442 ：名無しさんの野望：05/01/21 00:52:50 ID:4JM6grOk: >>435
＞HP数千の敵と戦う

そのためにｸﾘﾃｨｶﾙﾋｯﾄやﾏﾊﾞﾃﾞｨ・ﾊﾞﾃﾞｨがあるんじゃねえかよ。
ただ数字の大きさが違うだけで同じ戦い方するだけの
ﾄﾞﾗｺﾞﾝﾎﾞｰﾙみたいなのが面白いかと思ってんのかよ？
443 ：名無しさんの野望：05/01/21 00:57:01 ID:yvOTDgg4: >442
読解力が無いのか？
クリティカルやマバディ・バディを使わないとまともに戦えない外伝は糞だって言ってんだよ。
444 ：名無しさんの野望：05/01/21 01:24:19 ID:GmYWjLNN: しかも、そのクリティカルにしたって、放つのは忍者ではなく上級アイテムの恩恵を受けたほかのクラス
445 ：名無しさんの野望：05/01/21 01:59:52 ID:HGJaa90x: マバディ・バディを使わないとまともに戦えないような高HPの敵は、何も外伝に限らず本家の
#5にだって存在していた訳だし。ま、ダイアモンドキングは別格だけども。
なんか >>435のレスを見ると、インフレ化は全てアガンの仕業のように言っているみたいでちょっとねえ…

ちなみに俺は本編クリア後のオマケでならインフレ敵は充分許容できる派だが。
446 ：名無しさんの野望：05/01/21 02:04:41 ID:AQ6liRsX: 俺はどっちでもいいや。無いなら無いでいいし、あるならあるで頑張る。
とにかくWIZがやりたい。
447 ：名無しさんの野望：05/01/21 02:26:31 ID:FvTFYcM7: ぶっちゃけ、携帯アプリ３００円で落とせばやれるゲームだからなあ・・・
なんで８０００円も払わせるなんて考えるのか神経を疑う
しかも盾＋２とかメイス＋３とか、アイテム名もダサダサっぽい
448 ：名無しさんの野望：05/01/21 02:40:46 ID:PakHQw6f: >>447はWizやったことない人？
449 ：名無しさんの野望：05/01/21 02:46:27 ID:PeOcapjY: 俺はきりさきのけんでもロングソード＋１でもどっちでもいい
450 ：名無しさんの野望：05/01/21 02:51:15 ID:GmYWjLNN: ＋Ｘという表記だと、強さがわかりやすくていい
451 ：名無しさんの野望：05/01/21 02:56:05 ID:PcjbefZB: 俺買わねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
452 ：名無しさんの野望：05/01/21 03:06:30 ID:4JM6grOk: >>449
じゃあ、
不確定名：？きりさきのけん
確定名：ロングソード＋１
ってのはどうだろう？
453 ：名無しさんの野望：05/01/21 03:30:50 ID:PcjbefZB: 不確定名：謎の計画書
　確定名：クソゲーの仕様書+１
　ってのはどうだろう？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
454 ：名無しさんの野望：05/01/21 03:30:59 ID:Hs9ykEJa: 貧乏貧乏うるさいやつがいるな。
8200円ぽっち金出せない奴なんぞそんなに沢山いるわけないだろ。
このチープな内容からしたら明らかに取りすぎだろうからみんな高い高い言ってるんだろう。
455 ：名無しさんの野望：05/01/21 03:37:03 ID:AQ6liRsX: そんな事気にせずに出せない人は貧乏。たかが8200円だよ。
456 ：名無しさんの野望：05/01/21 03:38:17 ID:Hs9ykEJa: 社員乙
457 ：名無しさんの野望：05/01/21 03:38:30 ID:PeOcapjY: それだけあれば良質なゲーム２つ買える。
それと天秤掛けてまでほしく無いって奴は居るだろ
458 ：名無しさんの野望：05/01/21 03:39:54 ID:AQ6liRsX: 高いと思うなら買わなければいいだけ、がたがた抜かすな貧乏人が。
459 ：名無しさんの野望：05/01/21 04:03:18 ID:fjcqNOuI: 気に入らないやり方だけど
これで採算とれるのか、ちょっと興味ある。
460 ：名無しさんの野望：05/01/21 05:21:51 ID:PcjbefZB: こんなんで切れる社員なんて程度が知れてるなｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
461 ：名無しさんの野望：05/01/21 06:11:22 ID:8GGDcwo3: ＞PcjbefZB
朝から人を不快にさせるだけの書き込みをし来るとは、本物のキチガイだね。

>>454
一昨日に終わってる話題を蒸し返すな。
462 ：名無しさんの野望：05/01/21 06:15:02 ID:8GGDcwo3: ＞PcjbefZB
あと、また煽りにくるんだろうから、今度からトリップつけて煽りに来てくれ。
463 ：名無しさんの野望：05/01/21 06:52:24 ID:4madRe2A: >>450
>＋Ｘという表記だと、強さがわかりやすくていい

伊丹十三
464 ：名無しさんの野望：05/01/21 07:33:27 ID:QPi94q7h: まぁ、手に入れるとしても中古だな。
465 ：名無しさんの野望：05/01/21 08:13:55 ID:k0mAXum7: >>461
オレにはオマエの方がキチガイに見えるぞ？
466 ：名無しさんの野望：05/01/21 09:56:01 ID:Umfhw8hz: >>464
CDキーとかいやらしいもんくっつけて
中古だとシナリオダウンロード不可に1馬小屋
467 ：名無しさんの野望：05/01/21 10:46:35 ID:G6g3KBdQ: >>466
それだと　メーカーが損するだけじゃねえ？
売っちゃった人は　有料シナリオダウンロードなんかしないわけだし
468 ：名無しさんの野望：05/01/21 11:27:30 ID:6aM/HaqB: アガンのゲームなら特別に割れも見逃すよ
俺はそもそもプレイしないからどうでもいいし
469 ：名無しさんの野望：05/01/21 12:42:09 ID:cY3sucdQ: 俺もうパーティ考えた
戦
侍
盗
僧
魔
ビ
470 ：名無しさんの野望：05/01/21 13:52:27 ID:jRCifvny: 今だから言える衝撃的な話を書いてしまおう。
じつはこのソフト(ウィザードリィ外伝II）、超低予算作品であった。
担当ディレクター氏（徳永剛氏）にとって初めての開発作品だったということもある。
プログラムは『外伝I』でほぼ完成されていたので、
極端なシナリオと新しいモンスターグラフィックがあればできてしまう。
とにかくリスクを少なめに、という形で動いた企画であったらしい。

最初の打ち合わせで、ディレクター氏は俺（ベニー松山）にこう切り出した。
「シナリオ（ストーリー原案を含むメッセージすべてアイテムとモンスターの数値設定、
ダンジョンの構造デザイン）を時給800円でやって下さい」
そんな条件でやる人間がいるなら俺のほうが紹介して欲しい　と思ったので、
この時俺はその場で依頼を断って帰った。
さすがに翌日、慌ててもう少し常識的な話
（とはいえ、1本あたりの印税額は文庫1冊あたりの1／3以下と言えば
その低予算ぶりが判るだろう）で再度依頼がきた（笑）。

モンスターグラフィックがあればできてしまう。
とにかくリスクを少なめに、という形で動いた企画であったらしい。
正直、趣味レベルの報酬だったが、俺は『ウィザードリィ』から文章表現の機会を
もらった人間（小説ウィザードリィ「隣合わせの灰と青春」のこと）である。
どこかで恩返しがしたい――そう思っていたのでこれを受けた。

しかしながら、そこからが苦難の始まりだった。
何せこの時期の、『ポケモン』が登場する以前のゲームボーイ市場は、
決して緩やかとは言えない勢いで冷え込みつつあった。
ゆえにこのソフトも『外伝I』の半分しか売れないだろうという予測をもとに
予算が逆算され、仕様の決定時からディレクター氏との死闘が待ち受けていた。
471 ：名無しさんの野望：05/01/21 13:52:34 ID:ypC3XWEv: 面白ければグラフィックとか気にしない。
グラフィックにばっか力を入れて、中身がスカスカな
某会社のRPGよりは、しょぼくても面白いほうがいい。

それでもこれはクソゲーの香りがものすごい。
なんでだろう？高い＋有料シナリオのせいじゃ
ない気がする。

ちなみにWizは5と6が好き。
「フェニックスのやつ、解けた？」
「わかんねー」
なんて話をしながら盛り上がってたあの頃が懐かしいねぇ。
472 ：名無しさんの野望：05/01/21 13:53:32 ID:jRCifvny: まず、モンスターデザインの池上明子氏に発注するグラフィック数を、
ギャラ削減のためにできる限り前作を流用する形で切り詰めろという方針が示された。
ここでしばらく渾身の綱引きを行なったのだが、
（もちろんすべて新作が当たり前だと俺は思っていた）
最後には「それなら不確定グラフィックをなしにする」という驚天動地の提案が飛び出し、
俺は仕方なく冒険者タイプや定番モンスターの流用を呑むことになった。
比較的好評だった巨人や竜の同グラフィックのゾンビバージョンは、
じつはこうしたグラフィック不足を何とか補おうとした苦肉の策であった。

この節減はダンジョンのグラフィックにも及ぶ。
最下層も他の階層の流用。ということになり、それならばいっそ強制線画にしてくれと頼んだ。
これも怪我の功名で、あの異常空間の雰囲気が出ていると
少なくない方の評価を頂戴したが、当人としては無念とするほかはない。
ダンジョン構造にしても、『狂王の試練場』へのオマージュとして
デザインしたため表迷宮10層は外せないところで、
ならば裏に相当する部分は5、6層欲しかったのだが、
「カートリッジの容量は絶対に2メガまで。言っておきますが
この作品のあとゲームボーイのソフト作る予定ないですから、テコ入れなんてしません」
とのことで、階層の総数は前作と同じ12となってしまった。
473 ：名無しさんの野望：05/01/21 13:54:49 ID:jRCifvny: 襲いくる低予算の波状攻撃――ならば俺的には、
コストがこれ以上かからないところで何とかするしかない。
つまりは、絵の要らないアイテムと数値上のモンスターの
徹底した調整によるゲームの質の向上である。
武器の攻撃値やステータスボーナス、モンスターの
HP上限下限と期待値など、とにかくバランスに関しては
誰にも触らせなかった。ひたすらテストROMでプレイを
繰り返して、自分が責任を負う部分として徹底的に調整した。

ディレクター氏から「最下層のバランスはひどい。敵が
強すぎてゲームになっていない。変えてくれ」と要請がきたが、
俺としてはユーザーの最後の遊び場としてまだぬるいかも
知れぬと思っていた。結論として、コツを掴んだツワモノには
少々難易度が足りなかったかと反省している。

こうして完成し、俺の手を離れた『外伝II』は、蓋を開けてみれば
『外伝I』とほぼ同数が売れてくれた。
『ウィズ』への恩返しができたと実感できたのはこの時だった。
474 ：名無しさんの野望：05/01/21 14:05:48 ID:jRCifvny: そして俺のところには、ディレクター氏からたった3本のカートリッジが送りつけられ、添えられた手紙には
「高橋（政輝・モンスターデザインのラフを手伝ってくれた）さんと分けて下さい」とあった。
池上さんも「前作では10本もらえたのに」と憤慨していたが、そもそも3では割り切れない（笑）。

こんなところまで、とことん経費を切り詰めるんだなあ　この人はと、怒るよりも先に笑ってしまった。
この話を聞いた須田PIN氏（当時アスキー広報）が5本追加で送ってくれたのは本当にありがたかった。

超低予算で仕上げ、発売本数は予想の倍となれば、利益はすごいことになる。
のちに聞いた話で判ったのだが、ディレクター氏は当初自分でシナリオを書くつもりだったものの、
それでは企画が通らなかったという。
しかしこののち、実績を得た彼は好きなようにやれるようになったようで……。

アスキーがソフト開発から撤退し、『ウィザードリィ外伝』シリーズが潰えてしまった現状を思うに、
俺がしたことは“恩返し”だったのかどうか判らなくなる。

カートリッジの中に構築されたデータだけが、10年も前の熱を今に伝える幽かな手がかりだ。
475 ：名無しさんの野望：05/01/21 14:12:34 ID:6aM/HaqB: 改めて見るたび、アガンは社会人として許せねーな
476 ：名無しさんの野望：05/01/21 14:16:34 ID:KIshlWu2: #1と#8とBUSINがあるからもう要らないよ。
外伝にもう騙されたくないんだ。
477 ：名無しさんの野望：05/01/21 14:19:32 ID:4JM6grOk: 外伝２の最下層て、固定モンストに一回も遭わずに
ラスボスまでいけるんだよな。
で、ｽｹｲﾘｰｴﾝﾌﾟﾚｽに、
マ　ハ　マ　ン
で終了。
このパターン覚えると、ノーリセットでもかなり温めになるんだよな。
トクナガは工夫と難易度の本質を理解していない。
だから以降のシリーズでは馬鹿の一つ覚えみたいに
厨フロアを乱出していい気になってるんだよ。
478 ：名無しさんの野望：05/01/21 14:23:52 ID:bbFKylo6: >>477
そのパターンは元祖#1でも同じことなわけだが…
479 ：名無しさんの野望：05/01/21 14:32:07 ID:4JM6grOk: >>478
#1 は玄室モンストを回避できない。
480 ：名無しさんの野望：05/01/21 14:49:39 ID:Umfhw8hz: アガンも痛いやつだが
長々と愚痴を書き連ねてる紅松もかなり痛い
481 ：名無しさんの野望：05/01/21 14:52:30 ID:1MiOpEe2: >>479
逃げてりゃシーフみたいなザコに当たるんで同じようなものの気もする。
というか#1はゲームとしてはメチャヌルい。#2も#1で鍛えたキャラを使えるのでそれ以上にヌルい。
FCのダイヤモンドの騎士や外伝シリーズは良くも悪くも
適当なストーリーとプレイ時間と難易度を確保した和製RPGだな。
482 ：名無しさんの野望：05/01/21 15:00:19 ID:Umfhw8hz: ヌルいとまるでいけないことのようなそういう勘違いが
外伝の糞さを生み出したわけだが
483 ：名無しさんの野望：05/01/21 15:18:07 ID:4JM6grOk: >>482
誰がそんなこと書いてるよ？
どこを読んだんだよ？
484 ：名無しさんの野望：05/01/21 15:30:16 ID:Umfhw8hz: >>482
紅松の愚痴作文にもろ書いてあるだろ
それ以前に >>481（#1でも弱モンスエンカまで粘ればヌルい）は >>479（#1はエンカ回避出来ない）にレス、
>>479は >>478（#1も外伝2と同パターンでいける程度のヌルさ）にレス、
>>478は >>477（外伝2はパターン覚えたらヌルい）にレス
という流れがお前には見えてないのか？

アガン信者は外伝についてちょっとでも批判的な流れになるとすぐ噛み付くな、しかし
485 ：名無しさんの野望：05/01/21 15:34:06 ID:Umfhw8hz: >>481の後半のとこ、抽出するの忘れたが
まあ、それくらいは自分で読めや
たぶん日本人なんだろ、お前？
486 ：名無しさんの野望：05/01/21 15:34:12 ID:U7AhLkQB: 漏れは >>481だが、ヌルいことがいけないとは一言も言ってない。
#1や#2がFC3や外伝に劣るとも一言も書いてない。
外伝の批判に反論してるんじゃなくて、
ヌルいことを悪いことのように言ってる >>477に >>478がツッコンだので同意したわけだ。
487 ：名無しさんの野望：05/01/21 15:34:49 ID:4JM6grOk: >>484
ヌルいとは書いてあるがそれがイケないとは書いてないだろ。
488 ：名無しさんの野望：05/01/21 15:39:03 ID:Umfhw8hz: >>486
それは俺の意見（>>482）だろ
あと、紅松か
489 ：名無しさんの野望：05/01/21 15:41:41 ID:Umfhw8hz: 紅松、アガンがそう思って作ってやがるのが糞て意味な
490 ：名無しさんの野望：05/01/21 15:42:19 ID:UC2clBN9: う～む、名作だった外伝IIから、IIIが突然微妙な出来になったのは
そんな経緯があったのか。はじめて知ったよ。まあ納得いかない
ながらも外伝III、IVともにそれなりにやったけどね。

でもそのディレクターが作るとなると、今回の外伝が最初から叩かれる
のも納得。まあ高すぎて買うつもりなかったからいいんだけど。

それにしてもこのスレの白熱した煽りあい見てると、みんなWizが
好きなんだなぁって思うよ。俺はもうそんな情熱はなくなってしまった。
491 ：名無しさんの野望：05/01/21 15:42:20 ID:7ipzHjK9: 今度は宇宙船が飛んでくシナリオかいな？
492 ：名無しさんの野望：05/01/21 15:44:35 ID:Umfhw8hz: 煽るとかじゃじゃなくて
外伝は糞って自分の意見を言っただけなんだが

そしたら噛み付かれた
493 ：名無しさんの野望：05/01/21 15:49:54 ID:Umfhw8hz: あと、ひとつ言っとくと
糞といいつつディンギルまで全部発売日買いするくらい好きです
（外伝１、４、ディンギルはバグなしを期待して再販も買った
ディンギル以外はそのままでやんの）
つーか、糞ゲー好きです
494 ：名無しさんの野望：05/01/21 15:54:01 ID:v6Q6CkAM: >>492
どう見ても >>488で書いてるように「>>482が >>486と同意見」とは読めない。
後付けでないならもうちょっと文章を整理してからレスしろよ。
あと、「糞」なんて汚い言葉を使えば、別に熱狂的な外伝ファンじゃなくても
反抗してやろうという気を煽るのは当然だ。
495 ：名無しさんの野望：05/01/21 15:57:25 ID:4JM6grOk: >>486

>>477 はアガンが最下層が難しすぎてゲームにならないと言ったことに対する非難なんだよ。
温いのを悪いとは書いていない。
496 ：名無しさんの野望：05/01/21 15:57:54 ID:Umfhw8hz: >>481は良くも悪くもって書いてるから
多少は悪いと思ってるんだろ
497 ：名無しさんの野望：05/01/21 15:58:01 ID:9qlaIhZv: >>490
漏れは全然経験値がたまらない外伝3で挫折したよ…
（一応最初バッドエンド見て、データクリアしてグッドエンド見るまでプレイしたけど）
しかし後でリルサガで#3をプレイしたら同じくらいバランス悪かったんで、
今だったら外伝も許せるかもしれないと思ったりもする。値段さえ安ければｗ；
498 ：名無しさんの野望：05/01/21 16:00:19 ID:7EL1+laP: コマンド選択式にヌルイも糞も（ｒｙ
499 ：名無しさんの野望：05/01/21 16:02:43 ID:4JM6grOk: 外伝３は難易度がどうとかいうのが問題なんじゃなくて、
中身がスカスカなのが問題なんだよ。
500 ：名無しさんの野望：05/01/21 16:04:54 ID:4JM6grOk: >>498 には一生解らないんだろうな。
残念なことだが、こういうのもかなりの人数居るのが現実だ。
501 ：名無しさんの野望：05/01/21 16:07:04 ID:UC2clBN9: >>497
うん、レベル上げきつかったね。しかも俺はバルキリー1人以外は
IIから転生させたキャラクタで、侍君バ忍司司っていう上級職しか
いないパーティだったから尚のことレベル上げが辛かった。
だから結局外伝IIIはレベル平均150ぐらいで投げ出しちゃったよ。
502 ：名無しさんの野望：05/01/21 16:09:58 ID:4JM6grOk: >>501
＞レベル平均150

それは投げ出したと言えるのか？
503 ：481：05/01/21 16:10:39 ID:bBusO4+x: >>495
そうか、それはこっちの勘違いだったのだな、悪かった。
>>496
なんで「良くも悪くも」＝「多少は悪いと思ってる」なんだ？
こっちが日本語の意味を勘違いしてるだけなら悪いが、意味がよくわからん。
多分これ以上言い合っても噛み合いそうにはないけど…。
504 ：名無しさんの野望：05/01/21 16:14:59 ID:HIiSyzBC: >>501
確かシーフがいないと開かない扉があって詰まるんだよな。
バードや忍者やレンジャーのスキルじゃ開けられない。
あと、レベル12から13に上がるのが異常に辛かった覚えがある。
505 ：名無しさんの野望：05/01/21 16:17:08 ID:UC2clBN9: >>502
それまでの作品ではもっともっとやってたから。

クリアどころかアイテムも全種類集めて、尚延々とレベルを
上げてた。どう考えても単純作業だから何が楽しいのかって
言われそうだけど、当時はそれが楽しかった。楽しさの理由は
自分でも説明できないけどね。
506 ：名無しさんの野望：05/01/21 16:17:56 ID:HIiSyzBC: >>499
それを言うとまた#1#2はとか言われそうな悪寒・・・
#1の1、4、9、10階以外はまったく用無しご自由にという開き直り方も個人的には好きなんだけどｗ
507 ：名無しさんの野望：05/01/21 16:23:02 ID:Umfhw8hz: >>481
意味のわからない言葉なら使うな
「良くも悪くも」はそのまま文字通りの意味だ
508 ：名無しさんの野望：05/01/21 16:24:27 ID:UC2clBN9: >>504
そうだったんだっけ。どうやってそこ越したんだろ…こじ開けたのかな。
残念ながら外伝IIIは印象薄くて細かいところはあんまり覚えてないんだ。
509 ：名無しさんの野望：05/01/21 16:25:41 ID:nBHSMyNT: 150だとドラゴン最下層きついんじゃない？

211KB

掲示板に戻る全部前100 次100 最新50

READ.CGI - 0ch+ BBS 0.6.5 20120615
ぜろちゃんねる :: ぜろちゃんねるプラス

ウィザードリィ・外伝 ～戦闘の監獄～

ウィザードリィ・外伝　～戦闘の監獄～