■掲示板に戻る■
全部
1-
101-
201-
301-
401-
501-
601-
701-
801-
901-
最新50
レス数が1000を超えています。残念ながら全部は表示しません。
ウィザードリィ・外伝 〜戦闘の監獄〜
1 :
名無しさんの野望
:05/01/16 06:40:04 ID:AlwlPpEU
RPGの原点「Wizardry」がシナリオダウンロードを備えWindows用で復活!
http://www.rbbtoday.com/news/20050114/20471.html
公式サイトも近日オープン予定
http://wiz-pb.jp/index.html
482 :
名無しさんの野望
:05/01/21 15:00:19 ID:Umfhw8hz
ヌルいとまるでいけないことのようなそういう勘違いが
外伝の糞さを生み出したわけだが
483 :
名無しさんの野望
:05/01/21 15:18:07 ID:4JM6grOk
>>482
誰がそんなこと書いてるよ?
どこを読んだんだよ?
484 :
名無しさんの野望
:05/01/21 15:30:16 ID:Umfhw8hz
>>482
紅松の愚痴作文にもろ書いてあるだろ
それ以前に
>>481
(#1でも弱モンスエンカまで粘ればヌルい)は
>>479
(#1はエンカ回避出来ない)にレス、
>>479
は
>>478
(#1も外伝2と同パターンでいける程度のヌルさ)にレス、
>>478
は
>>477
(外伝2はパターン覚えたらヌルい)にレス
という流れがお前には見えてないのか?
アガン信者は外伝についてちょっとでも批判的な流れになるとすぐ噛み付くな、しかし
485 :
名無しさんの野望
:05/01/21 15:34:06 ID:Umfhw8hz
>>481
の後半のとこ、抽出するの忘れたが
まあ、それくらいは自分で読めや
たぶん日本人なんだろ、お前?
486 :
名無しさんの野望
:05/01/21 15:34:12 ID:U7AhLkQB
漏れは
>>481
だが、ヌルいことがいけないとは一言も言ってない。
#1や#2がFC3や外伝に劣るとも一言も書いてない。
外伝の批判に反論してるんじゃなくて、
ヌルいことを悪いことのように言ってる
>>477
に
>>478
がツッコンだので同意したわけだ。
487 :
名無しさんの野望
:05/01/21 15:34:49 ID:4JM6grOk
>>484
ヌルいとは書いてあるがそれがイケないとは書いてないだろ。
488 :
名無しさんの野望
:05/01/21 15:39:03 ID:Umfhw8hz
>>486
それは俺の意見(
>>482
)だろ
あと、紅松か
489 :
名無しさんの野望
:05/01/21 15:41:41 ID:Umfhw8hz
紅松、アガンがそう思って作ってやがるのが糞て意味な
490 :
名無しさんの野望
:05/01/21 15:42:19 ID:UC2clBN9
う〜む、名作だった外伝IIから、IIIが突然微妙な出来になったのは
そんな経緯があったのか。はじめて知ったよ。まあ納得いかない
ながらも外伝III、IVともにそれなりにやったけどね。
でもそのディレクターが作るとなると、今回の外伝が最初から叩かれる
のも納得。まあ高すぎて買うつもりなかったからいいんだけど。
それにしてもこのスレの白熱した煽りあい見てると、みんなWizが
好きなんだなぁって思うよ。俺はもうそんな情熱はなくなってしまった。
491 :
名無しさんの野望
:05/01/21 15:42:20 ID:7ipzHjK9
今度は宇宙船が飛んでくシナリオかいな?
492 :
名無しさんの野望
:05/01/21 15:44:35 ID:Umfhw8hz
煽るとかじゃじゃなくて
外伝は糞って自分の意見を言っただけなんだが
そしたら噛み付かれた
493 :
名無しさんの野望
:05/01/21 15:49:54 ID:Umfhw8hz
あと、ひとつ言っとくと
糞といいつつディンギルまで全部発売日買いするくらい好きです
(外伝1、4、ディンギルはバグなしを期待して再販も買った
ディンギル以外はそのままでやんの)
つーか、糞ゲー好きです
494 :
名無しさんの野望
:05/01/21 15:54:01 ID:v6Q6CkAM
>>492
どう見ても
>>488
で書いてるように「
>>482
が
>>486
と同意見」とは読めない。
後付けでないならもうちょっと文章を整理してからレスしろよ。
あと、「糞」なんて汚い言葉を使えば、別に熱狂的な外伝ファンじゃなくても
反抗してやろうという気を煽るのは当然だ。
495 :
名無しさんの野望
:05/01/21 15:57:25 ID:4JM6grOk
>>486
>>477
はアガンが最下層が難しすぎてゲームにならないと言ったことに対する非難なんだよ。
温いのを悪いとは書いていない。
496 :
名無しさんの野望
:05/01/21 15:57:54 ID:Umfhw8hz
>>481
は良くも悪くもって書いてるから
多少は悪いと思ってるんだろ
497 :
名無しさんの野望
:05/01/21 15:58:01 ID:9qlaIhZv
>>490
漏れは全然経験値がたまらない外伝3で挫折したよ…
(一応最初バッドエンド見て、データクリアしてグッドエンド見るまでプレイしたけど)
しかし後でリルサガで#3をプレイしたら同じくらいバランス悪かったんで、
今だったら外伝も許せるかもしれないと思ったりもする。値段さえ安ければw;
498 :
名無しさんの野望
:05/01/21 16:00:19 ID:7EL1+laP
コマンド選択式にヌルイも糞も(ry
499 :
名無しさんの野望
:05/01/21 16:02:43 ID:4JM6grOk
外伝3は難易度がどうとかいうのが問題なんじゃなくて、
中身がスカスカなのが問題なんだよ。
500 :
名無しさんの野望
:05/01/21 16:04:54 ID:4JM6grOk
>>498
には一生解らないんだろうな。
残念なことだが、こういうのもかなりの人数居るのが現実だ。
501 :
名無しさんの野望
:05/01/21 16:07:04 ID:UC2clBN9
>>497
うん、レベル上げきつかったね。しかも俺はバルキリー1人以外は
IIから転生させたキャラクタで、侍君バ忍司司っていう上級職しか
いないパーティだったから尚のことレベル上げが辛かった。
だから結局外伝IIIはレベル平均150ぐらいで投げ出しちゃったよ。
502 :
名無しさんの野望
:05/01/21 16:09:58 ID:4JM6grOk
>>501
>レベル平均150
それは投げ出したと言えるのか?
503 :
481
:05/01/21 16:10:39 ID:bBusO4+x
>>495
そうか、それはこっちの勘違いだったのだな、悪かった。
>>496
なんで「良くも悪くも」=「多少は悪いと思ってる」なんだ?
こっちが日本語の意味を勘違いしてるだけなら悪いが、意味がよくわからん。
多分これ以上言い合っても噛み合いそうにはないけど…。
504 :
名無しさんの野望
:05/01/21 16:14:59 ID:HIiSyzBC
>>501
確かシーフがいないと開かない扉があって詰まるんだよな。
バードや忍者やレンジャーのスキルじゃ開けられない。
あと、レベル12から13に上がるのが異常に辛かった覚えがある。
505 :
名無しさんの野望
:05/01/21 16:17:08 ID:UC2clBN9
>>502
それまでの作品ではもっともっとやってたから。
クリアどころかアイテムも全種類集めて、尚延々とレベルを
上げてた。どう考えても単純作業だから何が楽しいのかって
言われそうだけど、当時はそれが楽しかった。楽しさの理由は
自分でも説明できないけどね。
506 :
名無しさんの野望
:05/01/21 16:17:56 ID:HIiSyzBC
>>499
それを言うとまた#1#2はとか言われそうな悪寒・・・
#1の1、4、9、10階以外はまったく用無しご自由にという開き直り方も個人的には好きなんだけどw
507 :
名無しさんの野望
:05/01/21 16:23:02 ID:Umfhw8hz
>>481
意味のわからない言葉なら使うな
「良くも悪くも」はそのまま文字通りの意味だ
508 :
名無しさんの野望
:05/01/21 16:24:27 ID:UC2clBN9
>>504
そうだったんだっけ。どうやってそこ越したんだろ…こじ開けたのかな。
残念ながら外伝IIIは印象薄くて細かいところはあんまり覚えてないんだ。
509 :
名無しさんの野望
:05/01/21 16:25:41 ID:nBHSMyNT
150だとドラゴン最下層きついんじゃない?
510 :
名無しさんの野望
:05/01/21 16:30:11 ID:HIiSyzBC
>>507
横レススマンが、文字通りだったら「悪いと考えてる」じゃないだろ?
良いところもあり悪いところもありってことじゃないのか?
511 :
名無しさんの野望
:05/01/21 16:33:21 ID:HIiSyzBC
・・・って思わず釣られてしまったが、ゲームに関係ない話はやめにしよう。
まじめにゲームについて語ってる人スマソ。
512 :
名無しさんの野望
:05/01/21 16:41:21 ID:UC2clBN9
>>509
うん、きつかった。へぼプレイヤーだったからリセットは普通に
使ってたんで、ノブナガとかヒムズとエンカウントしたらかなりの
確率でリセットしてたよ。
>>511
過去作品の思い出話続けるのももスレ違いになるだろうから
この辺にしておきます。
513 :
名無しさんの野望
:05/01/21 17:13:50 ID:uF3xiToo
>>509
ノーフィス連打+ラバディ+ツザリクでレベル30くらいでも楽勝でしょ?
514 :
名無しさんの野望
:05/01/21 17:17:50 ID:4JM6grOk
>>513
リセット厨ならね。
515 :
名無しさんの野望
:05/01/21 17:18:58 ID:XakhQ/lZ
だからアガンが糞なことに理由なんていらないんだよ
でもってアガンを擁護する奴は社員、これでFAだ
516 :
名無しさんの野望
:05/01/21 17:21:47 ID:79dVQgl3
>>515
はアガン以下
517 :
名無しさんの野望
:05/01/21 17:35:58 ID:C0v27WQR
ボロクソに言われて製作側はさぞかし士気が下がって萎えてるところだろう。
かわいそうに。だけど、これ現実なのよね。
俺絶対買わねwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
518 :
名無しさんの野望
:05/01/21 17:38:56 ID:4JM6grOk
今からでも遅くはない、
呪文名のライセンスを取り、アガンを降板せ。
値段は下げなくてもよい。
519 :
名無しさんの野望
:05/01/21 17:56:20 ID:C0v27WQR
それにしても8000円かぁ・・・・・
面白い冗談だwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
520 :
名無しさんの野望
:05/01/21 18:06:33 ID:fOHTt+Dj
なんだ、WIZスレがあると聞いて来てみたけど偉い叩かれてるな。
当たり前だけど。
521 :
名無しさんの野望
:05/01/21 18:36:49 ID:SPwu8kUp
おいおい、8000円もする上にシナリオ有料だと??
あのグラフィックで???
ウィズ好きに絞ればこの値段でも買うだろって作戦がミエミエ
いい加減にしろと思った
522 :
名無しさんの野望
:05/01/21 18:41:18 ID:AQ6liRsX
で、何?お願いだから安くしてください。買えませんってか?ここは貧乏人の日記帳か?
523 :
名無しさんの野望
:05/01/21 18:43:57 ID:wRR5rQM2
これ、手抜き杉
かなり金をケチったんじゃないだろうか
524 :
名無しさんの野望
:05/01/21 18:51:39 ID:8CBHPmGL
「シンプルで奥深い」
手抜きにうってつけの文言だな。
漏れは8のような複雑且つ奥深いwizをプレイしたいのだが・・・
この古臭いゲーム画面からして、
しばらくゲームから遠ざかっていたおじさん世代でも食指が動かんと思う。
このメーカー、ちょっと消費者をなめてるよね?
525 :
名無しさんの野望
:05/01/21 18:52:52 ID:DtuQwWx1
>>522
手抜きがバレバレなのに大金を払うバカはお前か
526 :
名無しさんの野望
:05/01/21 18:53:02 ID:ypC3XWEv
> 今からでも遅くはない、
> 呪文名のライセンスを取り、アガンを降板せ。
なるほど、名前が違うのはそういうわけなのか。
Wizってタイトルだけで7000円取られて、
残りが開発費なんじゃね?これ。
527 :
名無しさんの野望
:05/01/21 18:55:37 ID:AQ6liRsX
安く作って高く売る、間違ってないな。売れるかどうかは知らんが。
そもそも安くしたところで買う人間など限られてる。
新規開拓目指しマイケルの様に変わった路線でいくか、
高くても買う奴のみをターゲットとするかのいずれかになるだろう。
8等6以降は売れんのだろう。Wizじゃないとまで言われたりするしな。本家本元なのに。
528 :
名無しさんの野望
:05/01/21 19:18:19 ID:C0v27WQR
今から1500円に価格訂正するのは恥ずかしいことじゃないよwwwwwwwwwwwwwww
529 :
名無しさんの野望
:05/01/21 19:49:57 ID:ypC3XWEv
1500円だったら買うなー
530 :
名無しさんの野望
:05/01/21 19:52:07 ID:qKoYB7Qw
適正価格を読み違い過ぎだよな
531 :
名無しさんの野望
:05/01/21 19:53:41 ID:ypC3XWEv
ま、すぐ1500円ぐらいになるっしょ
532 :
名無しさんの野望
:05/01/21 19:54:44 ID:5qBOSVbO
古川日出男がシナリオ担当だったら買ってやったかもしれんが・・・
533 :
名無しさんの野望
:05/01/21 19:57:56 ID:ROwyfD+o
だいじょうぶ。クロニクルは9800円(税別)だった
まぁ、儲かるほど売れたのかは知らんが
534 :
名無しさんの野望
:05/01/21 20:36:33 ID:mQ+kAk6M
値段が高い、ショボイ見た目の割に要求スペックが高いなどの批判は俺も禿同だが、
アガンだからと言う理由で闇雲に叩く奴はちょっと痛いな。
535 :
ハコ太郎
:05/01/21 20:37:32 ID:GVc+qQAY
外伝は名作
これは絶対に譲らない
536 :
名無しさんの野望
:05/01/21 20:47:12 ID:HHvsBwvC
購買層が少ない商品は値段を高く設定しないと商売にならん
当たり前の事だよ
ここは馬鹿の巣窟か?
537 :
名無しさんの野望
:05/01/21 20:51:04 ID:Bngwt/ZV
高いものは買いたく無い
当たり前の事だよ
ここは馬鹿の巣窟か?
538 :
名無しさんの野望
:05/01/21 20:51:14 ID:4JM6grOk
GBの外伝シリーズは戦闘エフェクトがOffにできないからクソ。
GBでもエンパイアならOffに出来るので名作。
539 :
ハコ太郎
:05/01/21 20:52:27 ID:GVc+qQAY
>>537
8000円ぐらい屁でも無いだろ
540 :
名無しさんの野望
:05/01/21 20:58:58 ID:qKoYB7Qw
100円ショップに置けば意外に売れるかも
541 :
ハコ太郎
:05/01/21 21:01:53 ID:GVc+qQAY
wizに限っては見た目がしょぼいのは関係ない
アガンであろうが値段が高かろうが
手抜きかどうかはやってみないことにはわからん
542 :
名無しさんの野望
:05/01/21 21:03:26 ID:y8b5c9RV
8000円ていう値段はいいんだけど・・・
正直、手抜きのニオイがプンプンするので、
それに払うと思うとなあ。誰か勇者の評価を聞いてからにするよ・・orz
543 :
名無しさんの野望
:05/01/21 21:10:10 ID:FvTFYcM7
知らないヒトもいるかもだから言っとくけど、
ケータイ(電話ねゲームボーイとかじゃなく)のゲーム(アプリっつーの?)にある外伝系、
けっこー良く出来てるよ。作成はゲームスタジオ(ファミコソ版Wiz製作)
確か300円ぐらいだから、こんなのに8千何百円も払うぐらいならやってみては?
544 :
名無しさんの野望
:05/01/21 21:14:23 ID:4JM6grOk
ケータイアプリも結局 #1〜3 が一番面白い罠。
545 :
名無しさんの野望
:05/01/21 21:20:00 ID:C0v27WQR
外伝を名作っていうやつはじめて見たwwwwwwwwww
546 :
ハコ太郎
:05/01/21 21:20:21 ID:GVc+qQAY
>>545
ぶっ飛ばすぞ
547 :
名無しさんの野望
:05/01/21 21:22:05 ID:8o4uFBtE
>>538
GBの外伝1も2も、魔法エフェクトOffにできるんだが。
548 :
名無しさんの野望
:05/01/21 21:28:29 ID:fjcqNOuI
これで8000円取ろうって根性が貧乏臭え。
549 :
名無しさんの野望
:05/01/21 21:32:08 ID:dMonkfT/
結局のところ出てみんとなんとも言えん
地雷臭いから発売後のスレの様子を見て買うことになるな
550 :
名無しさんの野望
:05/01/21 21:35:10 ID:dMonkfT/
お、俺のID・・・・
ドラコンのモンクを作れということか?
モンク出るのかなあ・・・新職業で思い出したが
バルキリーも出すつもりなんだろうか?
551 :
名無しさんの野望
:05/01/21 21:40:55 ID:um1gixLV
いいか、みんな
(゚д゚ )
(| y |)
信者という言葉は
信 ( ゚д゚) 者
\/| y |\/
二つ合わさって儲けるとなる
( ゚д゚) 儲
(\/\/
つまり、お前達信者は金づるでしかないと言うことだ
(゚д゚ )
(| y |)
552 :
名無しさんの野望
:05/01/21 21:41:24 ID:79mNAI3i
>>545
外伝のIIは名作だと思うが。IVの世界観もぶっ飛んでてある意味○。
553 :
名無しさんの野望
:05/01/21 21:48:39 ID:AQ6liRsX
>>551
金づるで結構。
554 :
名無しさんの野望
:05/01/21 22:02:11 ID:4JM6grOk
>>547
ヴィジュアルの項目でオフにしても変なのが残るだろ。
ダメージ受けると下のメッセージ箱からアホみたいに揺れたりするし。
555 :
名無しさんの野望
:05/01/21 22:08:44 ID:WQejQTgQ
5月頃にはワゴンで800円で買えるようになってると思う
556 :
名無しさんの野望
:05/01/21 22:36:54 ID:4JM6grOk
ドラコンのブレスがグループ攻撃でないのがクソ。
ブレスなんだからグループ攻撃にしろよ。
557 :
名無しさんの野望
:05/01/21 22:37:58 ID:F/vVWqDK
>>552
おいおい、アガンに無理矢理書かされた外伝2と
そしてそのアガン自らが書いた外伝4が名作な訳ないだろw
558 :
ハコ太郎
:05/01/21 22:43:48 ID:GVc+qQAY
意味不明
559 :
名無しさんの野望
:05/01/21 22:48:14 ID:b6BcBHhN
日本産Wizardryでイケテルのは
外伝 外伝II ディンギル エンパイア3
この4つぐらいだよ。
外伝3、外伝4、BUSIN、BUSIN0、クロニクル、エンパイア復活の杖
がその下のランク。
エンパイアGB、PSエンパイア、エンパイア2、エンパイア2+、サモナー
は論外。
560 :
名無しさんの野望
:05/01/21 22:54:13 ID:4b8LhBGZ
お前の中ではなw
自称WIZ評論家なのかそれとも俺の意見が正しいと信じてる幼稚園児w
561 :
名無しさんの野望
:05/01/21 22:57:37 ID:FvTFYcM7
>>559
ガキハケーソ
T>X>V>U(Wは番外)
がウィザードラーの常識ですよ。キミが挙げてるのなんか全部論外
562 :
ハコ太郎
:05/01/21 23:00:40 ID:GVc+qQAY
外伝T〜Uは洋ゲーじゃないんだよ
国産ゲーのバランス
本家はX以前は適当で洋ゲ臭いだろ
563 :
ハコ太郎
:05/01/21 23:03:56 ID:GVc+qQAY
偶然の産物を神のバランスと呼ぶほうがどうかしてる
564 :
名無しさんの野望
:05/01/21 23:14:29 ID:mQ+kAk6M
外伝シリーズはどれも好きだが、殊更に外伝2だけ持ち上げるのは一部の信者ではないか?
いずれにせよ、本家ありきの外伝シリーズ、やはり#1,2が一番好きだな。
565 :
名無しさんの野望
:05/01/21 23:46:57 ID:CWcvr4ZE
まぁ、正直言って俺の旧式ノートPCじゃ
マシンパワーが低くて話になんないから、買うに買えないんだけどね。
おまけにMeだぞ、Me。恐れ入ったか。
566 :
名無しさんの野望
:05/01/21 23:49:23 ID:T8TWyBko
個人的に外伝Uは、ビショップが冷遇されていて、好きにはなれなかったな。ビショップ好きなんだよ。
後は裏技を使ってしまい、バランス云々とか以前になっちまったな。
まあMacしか無いからどうしようもないや。
567 :
名無しさんの野望
:05/01/21 23:49:51 ID:b6BcBHhN
>>560
自分の感覚がすべてに決まってる。
まさか客観なんて信じてる?
自分のやったものを相対で評価できないとしたらどこかに欠陥があるぞ。
>>561
日本語読めないのか?
そんなんだから詭弁を弄することばかりに熱心になるんだな。
何なのその「常識」ってw あんたの感覚にすぎないだろ。
多数派装ってちっぽけな自尊心安定させたいのは理解できるが。
>>563
偶然の産物だからこそ、神のバランスと呼ぶんだろうけどな。
#1のバランスは、偶然でもなんでもなくテストプレイ重ねた結果だけど。
568 :
名無しさんの野望
:05/01/22 00:23:54 ID:nVnsR2fU
>>561
>>559
は国産WIZの話してるんだろ?
ちなみに俺の感覚だと、BUSIN0がワンランク上、外伝4は最下層で他は大体一緒だな。
569 :
ハコ太郎
:05/01/22 00:25:24 ID:IMLTFkCj
BUSIN0とやらはそんなに面白いのか
買ってみようかな
570 :
名無しさんの野望
:05/01/22 00:26:34 ID:xq8i4kqv
ほらっ!危ない人が紛れ込んできたじゃないか!
ID:b6BcBHhNが怖いよ・・・
571 :
名無しさんの野望
:05/01/22 00:26:46 ID:nVnsR2fU
>>569
やめとけ。たぶんお前には合わない。
572 :
ハコ太郎
:05/01/22 00:27:21 ID:IMLTFkCj
なんでよ
573 :
名無しさんの野望
:05/01/22 00:31:20 ID:nVnsR2fU
>>572
「古きよきWIZ」を信望してるように見えるから。
少なくともそういう内容じゃないからな。
574 :
ハコ太郎
:05/01/22 00:32:43 ID:IMLTFkCj
俺は6以降も良いと思うよ
ただ古き良きwizの流れも残して欲しいってだけ
575 :
ハコ太郎
:05/01/22 00:35:10 ID:IMLTFkCj
といってもベイン何とかしかやってないけど。
必ず手に入るムラマサ以外は良いと思った
576 :
名無しさんの野望
:05/01/22 00:35:45 ID:NCpcpUex
男は度胸
何でも試してみるものさ
wizardGay
577 :
名無しさんの野望
:05/01/22 00:52:16 ID:jsUlN0+S
OS Meですけど、何か?
578 :
名無しさんの野望
:05/01/22 00:57:28 ID:/D4FRoBg
なんだよあのブサなグィライオンの絵は!?
納得いかねーーー!!!
579 :
名無しさんの野望
:05/01/22 01:38:06 ID:n6dky2wZ
さすがに800円だったら買うなあ
555 :名無しさんの野望:05/01/21 22:08:44 ID:WQejQTgQ
5月頃にはワゴンで800円で買えるようになってると思う
580 :
名無しさんの野望
:05/01/22 01:41:13 ID:xq8i4kqv
セルシオが1万だったら買うなあw
581 :
名無しさんの野望
:05/01/22 01:48:45 ID:HFbfkbS0
コンビニに480円ぐらいで置いてたらついでに買ってくって感じ
582 :
名無しさんの野望
:05/01/22 01:55:44 ID:x/yJUGME
外伝4の和風ダンジョン+謎解きは俺はとても気に入った+本家6以降の新職業
+種族を綺麗に落としこんでるセンスも良かったと思う。だから、俺にとっては
今回アガンが名を連ねてる事はマイナスでは無かったりする。
まあ、別に叩いてる香具師を止めるつもりは無いけどね。無理だしw
アガンにとっては、今回が正念場だな。ここでうまく働く事が出来れば、
少しは受け止められ方も変わってくるはず。必死で頑張ってもらいたい。
211KB
掲示板に戻る
全部
前100
次100
最新50
READ.CGI - 0ch+ BBS 0.6.5 20120615
ぜろちゃんねる
::
ぜろちゃんねるプラス