ウィザードリィ・外伝　～戦闘の監獄～

1 ：名無しさんの野望：05/01/16 06:40:04 ID:AlwlPpEU: RPGの原点「Wizardry」がシナリオダウンロードを備えWindows用で復活！
http://www.rbbtoday.com/news/20050114/20471.html
公式サイトも近日オープン予定
http://wiz-pb.jp/index.html
861 ：ハコ太郎：05/01/30 11:02:03 ID:nV3Wpmd4: sine
862 ：名無しさんの野望：05/01/30 11:05:13 ID:PI2olENS: ＞何日で作れるよとかバカにしてるやつに限って
＞ゲームを作る大変さが全くわかってないんだよな

ああ、自給800円で全部やってくれとか言ってくる奴とかな
863 ：名無しさんの野望：05/01/30 11:07:41 ID:lSZRx+en: 否定するだけなら廃人にもできる
864 ：名無しさんの野望：05/01/30 11:22:06 ID:2DejW7S6: >>856
>>855みたいな奴に同意するつもりはないが、
その中身も、今はユーザーに全部食い荒らされた状態だろ。
グラフィックがどうとかじゃなくて、旧WIZのシステムはもう風化してる
865 ：名無しさんの野望：05/01/30 11:34:27 ID:KiSwq0cN: Wizのシステムっつーか、D&Dのシステムだろ。
使い方次第だよ。
お前には無理なんだろうがな。
866 ：名無しさんの野望：05/01/30 12:01:33 ID:2DejW7S6: WIZのシステムだけど？
D&Dは基本ルールが近いだけでWIZではない、
ここにいる旧作信者は皆そう思ってるだろ。
何故こういう場でのみ同列で語るんだ？

＞使い方次第だよ
便利な言葉だな。
そのまんま旧システムをもってきたWIZでやれることなんて残ってないよ。
867 ：名無しさんの野望：05/01/30 12:30:42 ID:6SoRHqxF: どうでもいいけど、wwwww連打の ID:lJk/C24t
そろそろ語彙が無くなってきた？
同じ単語がループしてるぞー。

買えないんなら消えろ。そして大人しくレビュー待ちしろや。
神か糞かはそれからだ。
868 ：名無しさんの野望：05/01/30 12:31:28 ID:blYpl3xf: だから、風化してると思ってる人向けに売るもんじゃないでしょ。
８０００円だし。
Doom3、HL2やったやつだって、懐古Wizやりたければやるし
いらないなら無視する。

なんでこのスレに来るやる気の無いやつは『啓蒙したがるの』？ｗ
んなこと >>855みたいな、一部の特殊な例外を除いてみんな分かりきってるよ。ｗ
869 ：名無しさんの野望：05/01/30 12:36:00 ID:8tBQ3Vn+: FPSでwizをやりてえｗ
870 ：名無しさんの野望：05/01/30 13:14:57 ID:EdPNZNdR: >>869
隠しトビラ見つけられなくて死ぬ
871 ：名無しさんの野望：05/01/30 13:22:25 ID:KiSwq0cN: ウサギに攻撃が当たらなくて死ぬ
872 ：名無しさんの野望：05/01/30 13:31:07 ID:d+5n7ZPs: 上の方でちらほらでてるがｗｉｚ外伝Ⅳ面白いか？

めちゃくちゃつまらなかった記憶しかないんだが、、
ドラゴンの洞窟なんか３の使いまわしみたいな感じで全然ﾄﾞｷﾄﾞｷ感がなかった
んでダイヤモンドナイトだっけ。あいつ倒すためにｌＶ200くらいまで上げようとしたんだが
パーティ平均レベル７０であっさり撃破できた。拍子抜けもいいとこ。。

なによりストレスを感じたのは「不動の塔」「幻術の塔」「死霊の塔」の糞長いダンジョン
一つの塔をクリアするころにはｌｖ１０くらいになってて、他の塔に行ったら敵がぬるすぎる弱さ。
そして長い・・・以上に長い。。しかも、一つの塔をクリアすると、他の塔のクエストが終了し、何をすればいいのか分からなくなるアホらしさ。
勝手にイベントが進んでて先々いけるのはいいが、何のために冒険してるのかが分からない。

ホント倦怠期の夫婦みたいなダンジョンは勘弁・・・アレ以来ウィズはやっていない。
873 ：名無しさんの野望：05/01/30 13:36:55 ID:d+5n7ZPs: つうか今得物で調べたがWIZ4ってダンジョンの階層が３３階（＋練武場）あんのな。。
ドラゴンの洞窟までの２９階ずぅぅぅぅぅぅぅぅとザコ敵と戦ってたのか。
ふぅ('A`)y─┛~~

ダメージｐｔ1039くらいの精神的苦痛を受けた・・っ！
874 ：名無しさんの野望：05/01/30 13:37:34 ID:UtFNtMQE: …まあ、ここは一応外伝スレなんで
つまらなくてもマンセーしといてください
875 ：名無しさんの野望：05/01/30 13:39:09 ID:g1ZpjVoj: AGANはマゾ
876 ：名無しさんの野望：05/01/30 13:49:32 ID:ilcuF+Lv: まぁ、値段が高すぎることには同意。
さっきからシステムとバランスに金払うみたいなこと言ってるが。
本当にその辺がうまくできていると思いますか？
ガンダム商法に近いかもしれんね。
877 ：名無しさんの野望：05/01/30 13:57:43 ID:d+5n7ZPs: >>874
外伝マンセー(・∀・)
>>876
個人的には
変な種族や職業がない分、バランスには期待してる。
売り込みの言葉通り「シンプルかつ奥深い」なら買いかなって思ってる。
まぁしばらくは様子見ですけどね・・。
878 ：名無しさんの野望：05/01/30 14:01:36 ID:8tBQ3Vn+: まー３作出す予定で
まず８０００円取られて残り２作を拡張シナリオとして安く配布するなら割安ではあるんだけど

拡張シナリオなんかでずに終わりの可能性もあるんだけど
879 ：名無しさんの野望：05/01/30 14:06:59 ID:EdPNZNdR: 外伝4は異常に楽しんだ経験がある
6から戻ってちょっとうれしかったんだろうね
880 ：ハコ太郎：05/01/30 14:11:41 ID:nV3Wpmd4: >>866
やれることを探そうとしなくてもいいよ
881 ：名無しさんの野望：05/01/30 14:51:36 ID:GCC7D6m/: 俺も外伝４はあんまり好きじゃない。３は結構やりこんだが
戦闘があまりに単調すぎるせいだと思う。ＧＢの頃はＧＢってことで単純なほうがむしろ
好都合だったが、ＳＦＣにまで来て相変わらずコルツ合戦じゃねえ
三つの塔は意余って力足りずといったところか。本来はもっと各勢力に属するＮＰＣたちが
複雑に絡んで緻密なストーリーがつむがれる予定だったように思える
（不動の塔あたりにその名残っぽいものがある。まあ、どんな方法で進んでも大してかわらんのだが）

>>877
＞変な種族や職業がない分、バランスには期待してる。
追加はないって確定したの？
あったとしても、星魚級のクソ職アホ種族はないだろうけど
882 ：名無しさんの野望：05/01/30 17:11:49 ID:TEcp3/Lt: ６のゴムひもが五本手にはいるのはなぜだろう・・・
883 ：名無しさんの野望：05/01/30 17:33:14 ID:B5cnoTN1: age
884 ：名無しさんの野望：05/01/30 17:34:50 ID:pXIJbkKN: >>877
某マイ○ル製の糞種族は無くていいが、6以降の
種族たちは入れてほしいなあ・・・。

>>881
>星魚級のクソ職アホ種族
エンパの最低の狂戦士に繋がるムサシを作ったのは
確かに星魚だけど、新種族は星魚は作ってないんじゃないか？
作ったのはマイ○ルだったような・・・。
885 ：名無しさんの野望：05/01/30 17:46:12 ID:KiSwq0cN: タイプＡ：STR INT PIE VIT AGI LCK
タイプＢ：STR INT PIE VIT DEX SPD KRM

ぶっちゃけ
どっちのパラメータセットが好き？
ホビット・ドワーフ辺りは
かなり違ったものになっちゃうんだけど。
886 ：名無しさんの野望：05/01/30 17:53:10 ID:KiSwq0cN: ややこしいのはこの辺だよな。
AGI:敏捷性(AGIlity)
DEX:器用度(DEXterity)
SPD:速度値(SpecialPoliceDekaranger)

ドワーフって、敏捷ではないけど器用なんだよな。
逆にホビットなんかはそれほど器用ではないし。
887 ：名無しさんの野望：05/01/30 17:57:10 ID:KiSwq0cN: ドワーフで疑問なのはさ、
力が強くて体重が軽いのなら
普通は敏捷というか素早いはずだよな？
脚が短い分、走る「速度」は遅いかもだが、
走り始めの「加速度」は高いよな。
888 ：名無しさんの野望：05/01/30 18:26:48 ID:MzXNoksR: >>887
ガンタンクAパーツ＋ガンダムBパーツみたいな体
889 ：名無しさんの野望：05/01/30 20:10:57 ID:GCC7D6m/: ＷＩＺのシステムでは敏捷性は命中率に影響しないわけなんだよね
（解除率には影響しやがるが）
敏捷性は身体と思考の柔軟性も含まれているものと俺は考えている
ドワーフは器用だが頑固で身体も堅いので、戦闘の駆け引きにおい
てイニシアチブを奪われやすいんだよ。きっと

ところで、ドワーフって体重軽かったっけ？
指輪なんかではサイズに似合わず岩のように重いって設定だったような
890 ：名無しさんの野望：05/01/30 20:35:22 ID:JOMDW0o9: 小柄だけれど筋肉と骨の塊みたいな感じで重いんじゃないの？
887のドワーフ軽い説って聞いたことない。
891 ：名無しさんの野望：05/01/30 20:50:06 ID:KiSwq0cN: どう考えても軽いだろう
せいぜい70～80kgしかないんじゃないのか？
892 ：名無しさんの野望：05/01/30 20:55:02 ID:KiSwq0cN: ちなみに、カプコンのｱｸｼｮﾝｹﾞｰﾑ「The King of Dragons」に出てくるドワーフは
身長120cmで、体重は75kgしかなかった。
それとも、そういうのは設定ミスで、100kg超えが普通なの？
893 ：名無しさんの野望：05/01/30 20:56:06 ID:s797h07u: オランウータンなんか普通に100kgくらいあるらしい。
とはいえイメージで語られてる部分もあるな。
ゲームだと女は身軽ってことで大体男より足速いし。
894 ：ハコ太郎：05/01/30 20:56:37 ID:nV3Wpmd4: 足短いじゃん
895 ：名無しさんの野望：05/01/30 20:57:23 ID:8tBQ3Vn+: ふむ、ドワーフは重い重いと思っていたが
それはその身長の割には重いということで
重さ自体は人間と大差ないようだな
896 ：名無しさんの野望：05/01/30 21:15:31 ID:KiSwq0cN: じゃあドワーフのAGIを10にしよう。
897 ：名無しさんの野望：05/01/30 21:21:48 ID:5aEhfUgx: >>886
DEXが有るやつはやったこと無いんで良く解らんのでスマンけど、
DEXって弓とかの威力にも関わるのかな？
だとしたら、DEX有るやつが良いなぁ。弓の威力に力ばっかり関わってるのが何とも納得がいかんかったので。

それとデカレンジャーﾜﾗﾀ
898 ：名無しさんの野望：05/01/30 21:57:08 ID:3p7Mb/kx: >>896
あのガタイで軽やかに動き回られると気味が悪いｗ（by・wizardry magazine）

体重は70kgで軽いかもしれないが
身長120cmだぞ？力は強いかもしれないがずんぐりむっくりだぞ？
そして筋肉質と来たもんだ、敏捷に動き回れるのはちょっと難しいのではないだろうか？
899 ：名無しさんの野望：05/01/30 22:09:43 ID:KiSwq0cN: >>898
要するに、スパロボにおけるオーラバトラーだな。
900 ：名無しさんの野望：05/01/30 22:15:01 ID:9Jk42geW: 身長１２０ｃｍで７０ｋｇは十分にデブで鈍重だよな
 >>892は７５ｋｇ『しか』って言ってるけど
すっごいおデブなヤツなのか？
901 ：名無しさんの野望：05/01/30 22:32:31 ID:KiSwq0cN: いや、鍛えてるなら70ｷﾛは軽量級だろ。
筋力ってのは筋肉の太さで決まるから、
同じだけの筋力を高身長で出そうとすると
100ｷﾛ超えなんて当然になりそうだろ。

ドワーフって素手での殴り合いは弱いだろうな。
拳闘じゃなくて格闘になるとまた判らないが。
902 ：名無しさんの野望：05/01/30 22:42:26 ID:VYiFcoz6: SANチェックをしたくなってくるような流れだ。
903 ：名無しさんの野望：05/01/30 22:44:36 ID:KiSwq0cN: SANチェックって何？
904 ：名無しさんの野望：05/01/30 22:50:10 ID:UtFNtMQE: >>901
でもディンギルだとドワーフでモンク作らんと損
905 ：名無しさんの野望：05/01/30 23:06:22 ID:g6+nyGHR: モンクをパーティーに入れる事がすでに損。
906 ：名無しさんの野望：05/01/30 23:07:12 ID:KiSwq0cN: リーチ短いよ？
ドワーフの性能を発揮させるなら、
槍かﾊﾙﾊﾞｰﾄﾞ持たせないと。
907 ：名無しさんの野望：05/01/30 23:08:51 ID:UtFNtMQE: サイオニック入れるよりは得だろｗ
てかサイオニックっていらんよな
908 ：名無しさんの野望：05/01/30 23:11:38 ID:UtFNtMQE: >>906
おれもそう思うんだけど
あのゲーム、ちょっとおかしいから
909 ：名無しさんの野望：05/01/31 00:01:33 ID:vYYzwnXf: >>904
ディンギルのラシオスはかなり強いけどなぁ
デフォで９回唱えられるのは大きいぞ。
910 ：名無しさんの野望：05/01/31 00:05:02 ID:vYYzwnXf: >>904じゃなくて >>905の間違い。
911 ：名無しさんの野望：05/01/31 00:25:12 ID:Jm87xwS4: 俺は新ウィザードリー党なんでなあ。
今ではBardやGadgeteerやAlchemistがいなくてはウィザードリーじゃないと思ってる。
なんで、未だに旧システムベースで外伝なんか出すかねえ。
出すならせめて８のシステムベースで作ってくれ。
912 ：名無しさんの野望：05/01/31 00:48:41 ID:u5vFxzKl: >>911
人気無いし。
913 ：名無しさんの野望：05/01/31 00:55:04 ID:vYYzwnXf: >>911
８ベースだと手間がかかりすぎると思う。
914 ：名無しさんの野望：05/01/31 01:07:43 ID:iiERnJpz: >>911
技術力無いし。
915 ：名無しさんの野望：05/01/31 08:55:07 ID:kmV2RCvt: 技術力、とりあえずの資金が”仮に”あっても(無いけど）
それに見合う売上など、万に一つも望めないので作らない。
８でサーテックあぼんだし。９も噂はあったが音沙汰無しだし。
916 ：名無しさんの野望：05/01/31 09:24:36 ID:RNH5m1lY: >>901
オマエ、身長が半分になったら体重も半分になると思ってないか？
917 ：名無しさんの野望：05/01/31 11:12:07 ID:g3dsZ/Ue: あたりまえだろｗ
918 ：名無しさんの野望：05/01/31 11:13:03 ID:1GJ8p9nn: 身長「だけ」が半分になったら、だいたいそうだよ。
ただ、頭の大きさが短くはならないから、特殊な計算が必要だけどね。
919 ：名無しさんの野望：05/01/31 11:36:48 ID:tvRxbWW3: >>911
俺も８はかなりの良ゲーだとは思ってるが、
（戦闘のタルさだけはいかんかったが）
Gadgeteerはいくらなんでも中世には持ってこれんと思う。

まあ、BUSIN0のオートマターは違和感無かったが。
920 ：名無しさんの野望：05/01/31 11:41:14 ID:H0j+omZD: つか、もともと本家からして中世じゃねえべよ
エレベーター乗って、タクシー走ってて、自販機でコーラ売ってて、ミキサー振り回してるようなトコだぞ？
921 ：名無しさんの野望：05/01/31 11:46:41 ID:8QHkthh3: そういう言い方、嫌いです…
922 ：名無しさんの野望：05/01/31 12:08:49 ID:irkPaCq8: じゃあGS美神や東方シリーズみたいな近現代世界観なのか？
923 ：名無しさんの野望：05/01/31 12:52:54 ID:jv7auO6b: 俺も新ＷＩＺ好きだけど、
和製ＷＩＺにBardやGadgeteerやAlchemistらはいらないと思う
出てくるとバランスが破壊されるか、いらない子になってしまうから
つまり、もっときっちりバランスを取って、敵の能力を新職業の存在を前提とした
ものに作り変えればいいのだが、
時代がどんなに移ろうとも、奴らは群れてマダルト＆ブレス乱射しか能がない
924 ：名無しさんの野望：05/01/31 13:58:00 ID:V9RKejzX: ＢＡＲＤにクリティカルを持たせる
敵を唄い殺す吟遊詩人なんて居たら面白そう
925 ：名無しさんの野望：05/01/31 13:59:03 ID:V9RKejzX: あれ？　そんな技能あったような？＜唄い殺し
926 ：名無しさんの野望：05/01/31 14:07:30 ID:1GJ8p9nn: ジャイ○ン
927 ：名無しさんの野望：05/01/31 14:08:06 ID:aXwhveFp: 名前は剛田武で決まりですね。
928 ：名無しさんの野望：05/01/31 14:15:15 ID:C7y3J4ND: ジャイアンのことかーーー！！
929 ：名無しさんの野望：05/01/31 15:26:57 ID:LeguJwgE: ボエ～～～♪
930 ：名無しさんの野望：05/01/31 15:34:46 ID:vvOlBU4Z: ダンジョンも崩落の予感!!!!
931 ：名無しさんの野望：05/01/31 16:29:23 ID:pOC5dhRM: まず味方から死ぬんじゃないのか。
932 ：名無しさんの野望：05/01/31 16:45:14 ID:YjKqYR4V: つ　耳バン
933 ：名無しさんの野望：05/01/31 16:48:09 ID:+FbntDMG: そうか！こんな時こそ「黄色い耳栓」を使うんだ！
934 ：名無しさんの野望：05/01/31 18:38:24 ID:kIenZ4Gr: 黄色い耳栓に耐轟音の効果が！
935 ：名無しさんの野望：05/02/01 04:31:50 ID:25fVmhwm: 黄色い鼠に電撃の効果が！
936 ：名無しさんの野望：05/02/01 06:42:16 ID:NVu0s+zk: 外伝4の玉手箱は正直ソフトを叩き割りたくなった。
中古で買ってマニュアル無しでやってた俺が悪いんだけどさ。
937 ：名無しさんの野望：05/02/01 08:57:51 ID:Rl21XVrv: これに8000円出す奴は負け組みｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
938 ：名無しさんの野望：05/02/01 09:26:43 ID:8ZWEXXYy: 逆じゃないかな。￥8000程度が気になっちゃう人は・・・
939 ：名無しさんの野望：05/02/01 09:28:37 ID:syLxs0pG: 欲しければ買えばいい。
要らなかったら買わなければいい。
漏れは要らない、それだけのこと。
940 ：名無しさんの野望：05/02/01 10:41:02 ID:ik2P66+a: >欲しければ買えばいい。
>要らなかったら買わなければいい。
>漏れは要らない、それだけのこと

ならばこのスレに書き込む必要も無いな
要らないもののスレにわざわざ書き込むその真意はなんぞや
941 ：名無しさんの野望：05/02/01 10:55:34 ID:Cm7oJ5Lb: Wizは好きだが（だからこそ、かも）、アガンは大嫌い。

「Wizならなんでも買うんだろ？思い切りぼったくるけどお前なら買うよな！」
って、足元みられてるみたいでむかつく。買うけど。

毎週小遣いをせびりに来る孫みたいな感じ？
なんか愛憎入り乱れてる。
942 ：名無しさんの野望：05/02/01 12:52:40 ID:AOMgb+8L: 勝つのは愛か、憎しみか。
943 ：名無しさんの野望：05/02/01 12:55:59 ID:NCKGTOBi: >>938
８０００円が気になるがどうとかって問題じゃない。
これに８０００円の価値があるかどうかって話だろ。
944 ：名無しさんの野望：05/02/01 13:22:26 ID:pMcNWm98: そんなこと書いてないだろ、下痢君
945 ：名無しさんの野望：05/02/01 13:39:01 ID:r5579VrW: 擁護派も語彙が少なくなってきてるな
946 ：名無しさんの野望：05/02/01 14:01:13 ID:+wlzvkk6: 今時Wizの新作なんてそれだけで価値がある、
希少動物を保護するような感じで8000円くらいぽ～んと払ってやれよ。

まぁ俺はしばらく様子見だけどね。
947 ：名無しさんの野望：05/02/01 14:39:32 ID:OYudjjTn: だからこれに８０００円の価値があるかどうかなんてのは人それぞれだろーが。
価値がないというやつはなんであるというやつに噛み付くかね。
価値があるというやつにはあるんだからその考えは考えとして尊重しろよ。
948 ：名無しさんの野望：05/02/01 14:50:56 ID:DKjdP17E: >>947
自分が全てのヤツに何を言っても無駄
949 ：名無しさんの野望：05/02/01 14:56:08 ID:D6Z2FTDy: いや、あきらかにボッタクリでしょ？
950 ：名無しさんの野望：05/02/01 14:57:48 ID:tZMAUPEO: エロゲーは定価8800円だぞ
それ思えば全然安いだろ
951 ：名無しさんの野望：05/02/01 15:25:26 ID:FVLda3ir: >>937のあとについたレスが >>938じゃなくて >>947だったら
こんな流れにもならなかったろうに。>>938はアフォすぎ。
952 ：名無しさんの野望：05/02/01 15:57:40 ID:aQ6DFaIw: >>938はしごくまっとうなことを言ってるにすぎないと思うが
953 ：名無しさんの野望：05/02/01 15:59:34 ID:GhvOZa/j: どうでもいい。どうせ定価では買わん。
954 ：名無しさんの野望：05/02/01 16:04:43 ID:Q1ma4i09: 古い映画を見るとさ。
よくこんなご都合主義の展開で､餓鬼の頃は､手に汗握れたななんて思う。
だが、今にないいい部分もある。
たとえば、導入部分に、たっぷり時間かけて、もっていき方がうまいなとか。
映画も進歩なのか、時代に合わせてきてるだけなのか知らないが､
変化してきている。
結論は各自考えろ。
955 ：名無しさんの野望：05/02/01 16:18:17 ID:syLxs0pG: 要するに、
ポリゴンはクソ、2Dで作れ
てこと。
956 ：名無しさんの野望：05/02/01 16:35:46 ID:aQ6DFaIw: 原点回帰の原点ってなんだろうな？
#1なら買いだが
外伝#3だったりして…
957 ：名無しさんの野望：05/02/01 17:03:02 ID:8Hj5BKa5: >>947
これに8000円を払うことは罪悪でしかないだろ。
コーエーやシステムソフトαのゲームに高額支払ってるのとなんら変わらない。
958 ：名無しさんの野望：05/02/01 17:09:04 ID:FVLda3ir: >>952
>>937 >>938の流れが会話として成立してるように見えるか？
日本語の勉強し直した方がいいぞ…

>>957
別にアガンもコーエーも詐欺行為をしたわけじゃないだろｗ
金を出すかどうかはユーザーの勝手だ。
959 ：名無しさんの野望：05/02/01 17:22:46 ID:DKjdP17E: >>958
残念ながらオレにも >>937が負け組みにしか見えない
物事の表面しかみないオマエでも
本質を理解すれば会話として成立していると気付けるだろう
自分の価値観を押し付けている時点で不可能と化しているがな
960 ：名無しさんの野望：05/02/01 17:30:46 ID:tZMAUPEO: ウルセーカス
961 ：名無しさんの野望：05/02/01 17:40:20 ID:FVLda3ir: >>959
＞負け組みにしか見えない
間違い。俺が指摘してるのは、勝ち負けじゃない。
何より俺は >>937なんぞに同意してないｗ

ほとんどの肯定・否定派が相対的な価値の話をしてるのに
 >>938だけが、8000円という金額に対して、絶対的な価値の話をしてる。
このスレで起こってる口論の根本的な原因が掴めてない証拠。

で、本質とやらがわからんのだが教えてくれまいか。

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