【外伝シリーズ】Wizardry外伝総合18【五つの試練】

1 ：名無しさんの野望：2006/04/13(木) 20:11:56 ID:GDKccBOz: ウィザードリィ・外伝～五つの試練～ Five Ordeals
http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20060324/wiz.htm
201 ：名無しさんの野望：2006/05/20(土) 12:17:32 ID:wgZn/5k+: そんな人にいいことを教えてあげよう

　ま　だ　直　っ　て　な　い　バ　グ　が　あ　る
202 ：名無しさんの野望：2006/05/20(土) 12:33:13 ID:jjoLVUhT: もう修正もないだろうからこのまま仕様になるだろう
203 ：名無しさんの野望：2006/05/20(土) 12:37:39 ID:Z7DUDKBb: >>199,201

>>73の人？
バグ報告送ったけど結局駄目だったんかな？
204 ：名無しさんの野望：2006/05/20(土) 12:48:39 ID:YAqgmfxV: 99 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/20(土) 12:06:31 ID:Yne784BD
つーか実際の話、家庭用機に移植する意義が感じられない
「ダウンロードで新シナリオ配信」という監獄の最大のウリ（と言われていたもの）は
パソゲーだったからこそ可能だったわけで……
要するにその路線が行き詰っちゃったので、パソでは五つの試練を売り抜けて終わりにして、
ついでにPS2でも（要するに失敗作に終わった）監獄を焼きなおしてもう一儲け、という筋書きなんだろう
205 ：名無しさんの野望：2006/05/20(土) 12:53:38 ID:wgZn/5k+: そう。バグの内容は >>167に書いたとおり。実質無害。
バグ報告はしたけど、まだ更新されない……
206 ：名無しさんの野望：2006/05/20(土) 13:02:14 ID:wgZn/5k+: >>204
まあどう見てもそんな感じだね。

せめて監獄で追加ダンジョン作成ツールを出してくれてたら、
今ごろは最強の魔力付加が出る階層に弱めの敵を出して
「敵の呪文抵抗を無視」がついた杖+1とか
「ダークゾーン無効」がついた冠+1とか手に入れてるのに……。
-1しか出ないから残念だよ。
自分専用の無茶苦茶稼ぎやすい迷宮を作りたかった。
207 ：名無しさんの野望：2006/05/20(土) 13:42:39 ID:jjoLVUhT: 家庭機だときっと魔法の名称変更とか出来ないしねぇ。
208 ：名無しさんの野望：2006/05/20(土) 17:05:11 ID:l9gpqsz4: 外部に委託してるって事は、外部への委託時に渡したデータなんかはたぶん過去のバージョンの物なんだろう。
となると、もしも過去のバージョンそのまま移植したとしたら懐かしいバグが再発とかいう恐れが…
サマナー移植時ってバグ直ってたんだったかな。なんだか悪い予感しかしねぇ。
209 ：名無しさんの野望：2006/05/20(土) 17:31:06 ID:y09gq4j2: どうせ買わないなら悪い予感しようがいいんじゃね。
210 ：名無しさんの野望：2006/05/20(土) 17:41:31 ID:wgZn/5k+: 実現不可能と分かっているがいい予想もしてみる

実は密かにドラゴンの洞窟開発、ＰＳ２版の隠しダンジョンとして登場
　　　　　　　　　　　　↓
それがゲーム雑誌とかで好評された頃に、ＰＣ版でもダウンロード販売（無料～１５００円程度で）
　　　　　　　　　　　　↓
ついでに監獄用ダンジョン作成ツールも追加
211 ：名無しさんの野望：2006/05/20(土) 17:41:50 ID:enTAUMam: PS2版のサマナーはバグはだいたい直ってるよ。
経験値とゴールドのバランスも大幅に修正されている。
だがソフトリセットがなくなっているので、
いちいちハードリセットせねばならんとか、
操作系がヘボくなっているとかの問題もある。
無論セーブも遅い。
212 ：名無しさんの野望：2006/05/21(日) 22:13:35 ID:wtO4EIWB: ちょい。プレ２出るのか？
213 ：名無しさんの野望：2006/05/22(月) 04:35:21 ID:jHBKdvzD: 確かにバグと経験値と金の数値は直ってるかもしれないけど・・・
ゲームとして劣化してたら全く意味がないわけで。
少しくらいのバグがあってもロードが早く操作性が良いほうがいいよ。
214 ：名無しさんの野望：2006/05/22(月) 09:41:38 ID:yM2tgM+m: 今のゲーム雑誌でWizなんか特別取り上げないと思うんだけど。
かつてはゲームも販売していたファミ通でさえクロスレビューとか
Wizってだけで低いような気がするし。
電撃だったかはエクスを少しだけプッシュしていたか。

まあ、攻略本くらいは出るかもしれんが。
215 ：名無しさんの野望：2006/05/22(月) 11:54:32 ID:Ea8WMTWN: この時期に監獄の移植出すなんて、このエディタとやらから目をそらさせようと
してるんだろ。やばいんじゃないの？これ。発売中止か？
216 ：名無しさんの野望：2006/05/22(月) 12:04:06 ID:rrtS/Zmx: 根拠のない妄想だけが独走状態だなｗ

これも新作の情報開示が少なすぎるが故か
217 ：名無しさんの野望：2006/05/22(月) 12:18:26 ID:6jbXeUGz: モンスター図鑑の一番の不満点
「何％の確率で魔法を唱えてくるかは載っているが
　何レベルの魔法を唱えてくるか載っていない」
のがそのまんま移植される模様……
218 ：名無しさんの野望：2006/05/23(火) 01:45:30 ID:g5Wn6Jjo: hosyu
219 ：名無しさんの野望：2006/05/23(火) 03:06:02 ID:7+qSASTc: もう先のないゲームだから
220 ：名無しさんの野望：2006/05/23(火) 03:26:12 ID:agDX3tHv: メモリの少ないCD機でwizはやる気しない
221 ：名無しさんの野望：2006/05/23(火) 12:41:47 ID:jJVbIfe0: そろそろ情報くれよ。ホントに発売予定日に出るのか？
222 ：名無しさんの野望：2006/05/23(火) 12:44:41 ID:Jgs3spM2: >220
＞メモリの少ないCD機
原点回帰！Discシークで敵が解ります！！
223 ：名無しさんの野望：2006/05/23(火) 23:07:25 ID:YMQaFCjN: シナリオをどう作ろうか、
今から２０×２０マス基準にどうこうやってる俺はアホですか。
これでマップエディット無かったら笑うよ。
224 ：名無しさんの野望：2006/05/23(火) 23:24:00 ID:ffrYWGDT: >>223
期待してる
マップエディット付いてなかったら・・・さすがにそれはないと思いたい・・・
225 ：名無しさんの野望：2006/05/24(水) 00:08:56 ID:W3dk2ZML: あと一週間で公式通販締め切りな訳だが結局何の情報もでなかったな
皆予約してる？
226 ：名無しさんの野望：2006/05/24(水) 00:13:56 ID:vbXB2rCA: してない。でも期待はしてるよ。
227 ：名無しさんの野望：2006/05/24(水) 01:12:51 ID:yfhfYarh: まだ情報待ち。

だがＰＳ２版が出るというのに監獄のＨＰの更新もなく
バグ報告したのにアップデートもなく
五つの試練の情報もない。
このまま６月を迎える気がするよ……。
228 ：名無しさんの野望：2006/05/24(水) 01:13:56 ID:tSMz+2FU: 同じく期待はしてる。
でも嫌な妄想ばっかりふくらむから情報開示頼むよ、ほんと。

1.そもそもマップエディタ出ない
2.マップエディタ出るけどバグだらけで使い物にならない
3.マップエディタ出るけどフリゲ並み、もしくはそれ以下
4.マップエディタ出てそこそこ使える、及第点
5.マップエディタ出て素晴らしい出来

さあどれだ！？
229 ：名無しさんの野望：2006/05/24(水) 02:30:11 ID:W3dk2ZML: 最初は
2.マップエディタ出るけどバグだらけで使い物にならないで
Ver20ぐらいまで更新してようやく
3.マップエディタ出るけどフリゲ並み、もしくはそれ以下
になると予想……
230 ：名無しさんの野望：2006/05/24(水) 02:41:29 ID:2DkOevht: 1.そもそもマップエディタ出ない
231 ：名無しさんの野望：2006/05/24(水) 02:50:03 ID:/hP9r7Lb: 6.発売無期延期
232 ：名無しさんの野望：2006/05/24(水) 02:55:37 ID:GGQ+Vmqx: どうみても発売中止です。
ありがとうございました。
233 ：名無しさんの野望：2006/05/24(水) 04:45:22 ID:kWSptBip: こういう、とんでもなくネガティブなところがWizっぽいな。
って、実はWizのﾌｧﾝでもなんでもなくて、ただ監獄を叩きたいだけ
なのかもしれないけど。この人たちは。

まあ、どっちにしろこんなウザイ人たち相手に商売したくはないよな。
よくやってるなと思うよ。他人事だけど。
234 ：名無しさんの野望：2006/05/24(水) 05:00:46 ID:bG6xw/fV: ん？監獄？
ここは５つの試練スレなんだが。
235 ：名無しさんの野望：2006/05/24(水) 05:14:52 ID:2DkOevht: 監獄から出せ～ﾄﾞﾝﾄﾞﾝﾄﾞﾝ！
236 ：名無しさんの野望：2006/05/24(水) 07:41:53 ID:DL/bGegp: はやく俺に洞窟つくらせろ
おまいらをハメテヤル
ククク
237 ：名無しさんの野望：2006/05/24(水) 09:24:34 ID:e5sKfb2S: >>234
まあ、どっちにしろウザイよ。
238 ：名無しさんの野望：2006/05/24(水) 09:25:55 ID:Mp6OLLt6: まさかここまで放置プレイを決め込んでくるとは思わなかった。
239 ：名無しさんの野望：2006/05/24(水) 10:16:27 ID:MYpuMOqM: NPCのﾃｷｽﾄまで設定出来れば神なんだが、
さすがにそりゃ無理だろうな。
240 ：名無しさんの野望：2006/05/24(水) 10:17:03 ID:yfhfYarh: >>233
＞実はWizのﾌｧﾝでもなんでもなくて、ただ監獄を叩きたいだけ
そういう人は「本家」「英語」「Wiz8」「アガン」
などの単語を欠かさないので判別可能です
241 ：名無しさんの野望：2006/05/24(水) 12:25:58 ID:w59NNYJ8: それは的外れだな
ファンだからこそアガン製WIZが許せないんだよ
242 ：名無しさんの野望：2006/05/24(水) 12:36:53 ID:c2XMcKgw: 確かにわかりやすいな
243 ：名無しさんの野望：2006/05/24(水) 12:42:08 ID:f+Bp2DrY: 何このわかりやすさ
判別可能だな確かに
244 ：名無しさんの野望：2006/05/24(水) 13:04:26 ID:w59NNYJ8: 日本語が読めない奴らに何がわかるのか
245 ：名無しさんの野望：2006/05/24(水) 13:13:25 ID:f+Bp2DrY: 何でマジ切れしてんだ一体

んなことより発売までこのまま公式全く更新しないつもりかよ・・・
バカにしてんのかまったく
246 ：名無しさんの野望：2006/05/24(水) 13:24:03 ID:ju1gF7NK: いや、わかりやすく言うと「監獄アンチ＝WIZアンチというのはおかしい」ってことな
今度こそ理解してくれよ
247 ：名無しさんの野望：2006/05/24(水) 13:29:39 ID:f+Bp2DrY: いや、それはわかった上で >>240からの流れで言ったのに、
何でマジ切れしてんの？って言ってんだよ
てか、その程度で切れるなって・・・
248 ：名無しさんの野望：2006/05/24(水) 13:31:58 ID:S8/AF7WT: ウソの構図をでっち上げちゃいかんよな
外伝3･4でウィズファンを敵に回したのが監獄を作ったアガンなのに
249 ：名無しさんの野望：2006/05/24(水) 13:39:45 ID:f+Bp2DrY: って、>>246はID:w59NNYJ8とは別人か
しかしアガン嫌いが何でこのスレにいるんだろ
五つの試練もアガンが作ってんじゃね？その時点でアウトな気がするんだが
俺はエディタの方だけに期待してるが
250 ：名無しさんの野望：2006/05/24(水) 13:39:49 ID:ju1gF7NK: >>247
いやきれてないっすよ（小力風）
とりあえず君には論理的な思考能力がないんだな……
251 ：名無しさんの野望：2006/05/24(水) 13:43:38 ID:f+Bp2DrY: うん、それでいいよ
何で本人でもないのに執拗に煽ってんのかわからんけど
252 ：PowerCast：2006/05/24(水) 13:56:45 ID:9IKNcW0D: >>249
嫌われるだけまだマシだぞ？一応存在は認められてるってことだからな。
一番最悪なには、無視、とか、気にも留められない、ってことなんだから。
嫌い、ってのは、好き、と表裏一帯。嫌い、の段階ならいつでも好きになる
可能性があるが、どうでもいい、の状態になったらアウト。
アガンも、まだたたかれているうちがチャンスだと思ってがんばるんだな。
ウィズのために。
253 ：名無しさんの野望：2006/05/24(水) 16:49:02 ID:yfhfYarh: ＞一番最悪なには、無視、とか、気にも留められない、ってことなんだから

つ［Wiz6以降］
254 ：名無しさんの野望：2006/05/24(水) 16:57:20 ID:YQd/nVNh: >239
むしろ、リドルの文章と解答だけエディットできるんだよ、きっと。

orz....
255 ：252：2006/05/24(水) 17:21:12 ID:9IKNcW0D: あ、ごめん、最後、「ウィズのために」、じゃなくて、「ｷｬﾊﾞｸﾗ代のために」、だった。
アガンもストレス溜まりまくりで大変だろ？ｗ
そのうちぶっ倒れるんじゃねーの？
オレみたいな優秀な人間が部下にいたら、天下取れるんだろうけどな。

迷走しているようだが、まあ健闘を祈るよ。
256 ：名無しさんの野望：2006/05/24(水) 17:35:52 ID:IQv7kdjs: >>255
むしろ、おまえなんか要らないから。
ウザがられてるヤツに限って、こういう勘違いが激しいよな。
257 ：252：2006/05/24(水) 17:37:14 ID:9IKNcW0D: 釣られんなっての。
258 ：名無しさんの野望：2006/05/24(水) 17:42:05 ID:IQv7kdjs: >>252
おまえが嫌われてんだから、おまえが頑張れよ。
おまえの意見なんて大勢に影響ないんだからさ。
259 ：252：2006/05/24(水) 17:43:56 ID:9IKNcW0D: >>ID:IQv7kdjs

お前も解雇寸前なんだから、英語ぐらい勉強しとけよ。
中途半端なｼﾞｬｯﾌﾟ英語じゃなくてさ。
260 ：名無しさんの野望：2006/05/24(水) 18:04:23 ID:/nbvaSLC: >>259
おまえは英語の前に日本語を学んどけ。話にならん。
261 ：名無しさんの野望：2006/05/24(水) 18:13:23 ID:/nbvaSLC: 結局、ネットで妄想だけを垂れ流してる人間は妄想しか出来ないのな。
262 ：252：2006/05/24(水) 18:24:14 ID:9IKNcW0D: 結局、ウィズのタイトルにすがった作品はウィズ以下のモノでしかないのな。
263 ：名無しさんの野望：2006/05/24(水) 18:40:34 ID:W3dk2ZML: ウィズ自体もう古臭い時代遅れのゲームだしなｗ
264 ：名無しさんの野望：2006/05/24(水) 18:42:49 ID:/y9u0768: 8とかね。

というと荒れるから言わん。
265 ：名無しさんの野望：2006/05/24(水) 19:26:59 ID:9tywaJ0G: なにこの低脳同士の煽りあいｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
266 ：名無しさんの野望：2006/05/24(水) 19:42:15 ID:peK8E7K4: お前もな。
267 ：名無しさんの野望：2006/05/24(水) 22:56:26 ID:T9mNkrXU: やはりこのスレは　こ　う　で　な　く　ち　ゃ　ｗ
268 ：名無しさんの野望：2006/05/25(木) 00:53:24 ID:sVrdSzxM: スレが伸びてるから新情報ｷﾀ━(ﾟ∀ﾟ)━!?
と思ったらこれだ('A`)
269 ：名無しさんの野望：2006/05/25(木) 01:07:46 ID:eTPMHRzo: たいして伸びたと言うほどレスがついてるようには見えないが
まさか、新情報が来てもこの程度のレベルなのか！？

このスレの住民って存在価値ないね。
270 ：名無しさんの野望：2006/05/25(木) 02:15:20 ID:DVpM16K5: 発売まで２週間切ったのに情報一切無しとかもの凄いなｗ
売る気あんのだろうか
271 ：名無しさんの野望：2006/05/25(木) 03:13:23 ID:RpQC5i4C: 予約全然なくて正直ヤバスだから監獄の移植発表して目をそらさせようとしてるんでしょ？
272 ：名無しさんの野望：2006/05/25(木) 19:54:10 ID:gXoanzXH: ただでさえ少ない目を更に分散させちゃダメだろうに…
273 ：名無しさんの野望：2006/05/25(木) 20:23:19 ID:dQECmsH3: ゴメンいつもは特攻するんだけど今回は人柱報告待つわ。
つってもフラゲ組でちょっとでもプラス意見あれば発売日に買うけど。
274 ：名無しさんの野望：2006/05/25(木) 20:45:50 ID:P2x/hoMD: 君みたいな人種を狙って、発売日前後だけ異様に工作員が活発になるかもしれないね
かつてそういう戦略で局所的に妙な成功を収めたのケースで「ナイトメアオブドルアーガ」なんてのがあったな
でもこのスレではそれ以上の数のアンチが湧くのは必定だろうけどね
275 ：名無しさんの野望：2006/05/25(木) 23:05:58 ID:5ktQAdz4: アマゾンでシナリオエディターは別売と書いてある。
276 ：名無しさんの野望：2006/05/25(木) 23:14:41 ID:zVz6E9zs: 別売りなからにはハイレベルなエディターと思っていいんですね？
277 ：名無しさんの野望：2006/05/25(木) 23:26:42 ID:ivF3bpUT: 別売りで後出しなのは、先に出した５つのシナリオの
ネタバレへの最低限の考慮だと思うがどうか？

つまり、５つのシナリオのうちいくつかは編集出来ると・・・
そして、そういう余計な機能は要らないという人への配慮で別売り。
278 ：名無しさんの野望：2006/05/25(木) 23:30:00 ID:nbQsWYZG: 別売り？
ってことは有料？
279 ：名無しさんの野望：2006/05/25(木) 23:48:14 ID:rZwHb/+o: シナリオ作らない人にとってはエディタなんかいらないから
込みで高くなるよりは良いんでないかと。

エディタ系のデバッグやテストは並大抵じゃないだろうから
本編くらいの値段はするんだろうなぁ。
280 ：名無しさんの野望：2006/05/25(木) 23:53:13 ID:qCcDjJVA: エディタが無くてもシナリオが追加出来るなら問題無いと思う。
281 ：名無しさんの野望：2006/05/26(金) 00:00:15 ID:2ZDs/vwv: >また、ユーザーが独自に「ウィザードリィ・外伝　～五つの試練～Five Ordeals」用の
>シナリオが作れる、“シナリオ作成ツール「Wiz-Scenario Making Tool Ver.1」”を開発し、
>7月中旬よりダウンロードにて提供を開始します。
>「ウィザードリィ・外伝　～五つの試練～Five Ordeals」のパッケージには
>「Wiz-Scenario Making Tool Ver.1」がダウンロードできる「専用IDシート」を同梱します。

とメーカーのページにあるんだけどこれって無料でダウンロードできるとは
一言も書いてないのね。てっきり無料だと思ってた。
っていうか最初から有料で提供って書けよな、エディタもついてくると思って
予約する人だっているだろうし…
これでエディタ持ってる人同士でしか遊べない仕様だったら泣く
282 ：名無しさんの野望：2006/05/26(金) 00:16:45 ID:5gDXIq4C: エディタ有料かよwwwwwwwwwww
283 ：名無しさんの野望：2006/05/26(金) 00:30:03 ID:xllLwfY1: ＞エディタ持ってる人同士でしか遊べない仕様
だろうと思うよ……

ああ、監獄のダンジョン追加だけでよかったのに。
監獄に追加できるエディタならちょっと金出してもいいのに。
試練買わないとエディタが使えないってこういうことだったのか……
これでエディタが５０００円とかだったら泣くしかない。
新情報もないし、もう待てん。今回はスルーだ。監獄をプレイし続ける。
284 ：名無しさんの野望：2006/05/26(金) 00:51:49 ID:OdemEyRG: ＞エディタ持ってる人同士でしか遊べない仕様
遊ぶだけでもエディタもってないと駄目って本当にフリーソフト以下になっちゃうなｗ
285 ：名無しさんの野望：2006/05/26(金) 01:01:42 ID:R8ohYhyy: ＞エディタ持ってる人同士でしか遊べない仕様

だったら絶対買わないな
そうなったらユーザーによるシナリオ作成はまず99％盛り上がらなくなるし
そんなアホ仕様にならないことを心より祈るばかりだ
286 ：名無しさんの野望：2006/05/26(金) 01:06:38 ID:M7s2UH9r: 慈善事業やる余裕はないだろう。
287 ：名無しさんの野望：2006/05/26(金) 01:12:41 ID:R8ohYhyy: 別にエディタが有料なのはかまわんが・・・
遊ぶ側がエディタ無しで遊べんとほとんど無意味な気がする
そういう仕様にしないと、そもそも有料エディタ買う奴自体が減るような
288 ：名無しさんの野望：2006/05/26(金) 02:01:49 ID:xllLwfY1: >>286
それは客の言う台詞だ。
慈善事業でゲームやってるんじゃねえ。
289 ：名無しさんの野望：2006/05/26(金) 02:31:18 ID:dRj4Y2Z4: 俺は監獄は充分に楽しめたんで特攻はしそうだけど、この情報の無さはいくらなんでも酷すぎるとは思うな。
まあ、ようするに、基本は同じなんで新シナリオのネタバレ以外する事がない、って事なんだろうけど。
外伝４と同じだけの新職業と新種族は欲しかったなあ・・・。

俺もエディタが有料なのは構わんが、作った物は正規の五つの試練持ちならエディタ無しでも
遊べるようにするべきだとは思う。作った方も、出来るだけ多くの人に遊んでもらいたいだろうし。
290 ：名無しさんの野望：2006/05/26(金) 02:35:54 ID:dRj4Y2Z4: >>283
ひょっとして、本来監獄の追加シナリオとして出す予定だった物を、割れ対策とかで新たに違った作品として
出す事にしたりしたのかね？だとしたら大迷惑な話だなあ。
291 ：名無しさんの野望：2006/05/26(金) 02:54:09 ID:xllLwfY1: 追加シナリオが一つでも欲しけりゃ全部まとめて買え、
エディタは監獄じゃ使えないからエディタが欲しい奴も全部買え、
ついでにエディタは有料で全部買った奴でないと使えんからフルセットで買え、と……

裏切られた思いというか、悪意を感じる。
292 ：名無しさんの野望：2006/05/26(金) 03:20:27 ID:5gDXIq4C: >>290
割れ対策って言っても有料シナリオは監獄でも遊べないっしょ。
また搾り取ろうとしてるんじゃね？
ま～新シナリオのボリュームによっては納得するけど
４階層のシナリオとか入ってそうで怖いな･･･
という事で取り合えずスルーかな。
293 ：名無しさんの野望：2006/05/26(金) 05:05:42 ID:lqmW2QDF: 情報が無いことを逆手にとって妄想し放題だな。
五つの試練を潰して８の続編や英語版を出しても、そんなの買わねえよ。馬鹿。
294 ：名無しさんの野望：2006/05/26(金) 06:46:18 ID:0ulxH5PB: 予約なのに情報出さないほうが悪い。
295 ：名無しさんの野望：2006/05/26(金) 10:07:24 ID:/RabJ9CR: 6～8のリメイクセットが出たとしても多分買わないな。
やらずに悪く言うつもりもないが、魅力を感じないのも事実。
まだ5つの試練なり外伝なりエクスなりの方が購入意欲が沸く。
DQはずっとやってるけどFFは7以降はまったくやりたくないし。
296 ：名無しさんの野望：2006/05/26(金) 10:10:53 ID:wZ+IdM93: スレ違い
297 ：名無しさんの野望：2006/05/26(金) 10:14:15 ID:B+ZuXMCB: >>296
スレ違いな上に、誰もおまえの好みなんか訊いてねーし興味ない
糞の役にも立たんな
298 ：名無しさんの野望：2006/05/26(金) 10:32:04 ID:R8ohYhyy: >>293
潰すとかどうとか以前に向こうが何も公表してくれない件
ところで８とか英語版てこれと何か関係あるもんなのか？
299 ：名無しさんの野望：2006/05/26(金) 10:33:11 ID:hFpX8xBv: >>295
普通そうだよな。オレもそう思う。
300 ：名無しさんの野望：2006/05/26(金) 10:35:47 ID:xllLwfY1: >>293
いや、そんなの問題外だし……

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