【戦闘の監獄】Wizardry外伝 31【五つの試練】

1 ：名無しさんの野望：2008/09/01(月) 18:45:12 ID:oAz1Cohb: このスレッドは
Wizardry外伝～戦闘の監獄～（慈悲の不在）
Wizardry外伝～五つの試練～
の総合スレッドです。
五つの試練用シナリオ作成ツール、絶賛公開中。

◆お約束
・煽り、荒らし等はスルー推奨。荒らしにエサを与えないで下さい。
・次スレは >>970 が建てる事。

公式　　　　　　　　　｜　http://wiz-pb.jp/
試練レビュー. 　　　　　｜　ttp://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20060324/wiz.htm
監獄レビュー. 　　　　　｜　ttp://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20050324/wiz.htm

前スレ(30) 　　　　　　｜http://game13.2ch.net/test/read.cgi/game/1210379888/
まったりスレ（過去ログ）....｜　http://www1.atchs.jp/wizardryfo/kako/39.html

◆関連サイト
大人の為の戦闘の監獄　｜　ttp://braveheart.versus.jp/wizpob/
得物屋　　　　　　　　｜　ttp://www.pekori.jp/~emonoya/
五つの試練wiki 　　　　｜　http://www22.atwiki.jp/wiz-fo/
五つの試練板　　　　　　｜　http://www1.atchs.jp/wizardryfo/
絵師サイト1 　　　　　　　｜　ttp://fweb.midi.co.jp/~heavenlybody/
絵師サイト2 　　　　　　　｜　ttp://ldra.net/
612 ：名無しさんの野望：2008/10/30(木) 15:23:41 ID:sQLvDdNV: 公式に簡単な説明があるじゃん
wikiみれば評価もわかるし
613 ：名無しさんの野望：2008/10/30(木) 17:10:07 ID:pzRQTSgH: お前らってホント自分が作ったものへの愛着すごいよな
ニコニコとかではMADとか作って喜んでんのに
614 ：名無しさんの野望：2008/10/30(木) 17:30:13 ID:vaf1oRYB: 俺もシナリオあげてるけど、ブログで攻略や日記みたいなのは
とくに断りとかはいらないので、
がんがん書いてくれたら嬉しい。
ＭＡＰとかあげても、特に問題はない。

プレイ動画もあげてくれても別にかまわないよ。
あげてくれたら、むしろ見てみたい。

とくに報告とかいらないけど、
公式とかに連絡してくれれば、それはそれで嬉しい。

まあ、気長に待っているよ。ブログとか、感想とか、いろいろ。
なにもリアクションがないのが、作者にとって一番悲しいから。
615 ：601：2008/10/30(木) 18:06:45 ID:UKmtJRKj: >>602-604
レスありがとうございます。

>>602
ゴミ箱アイテムボックスチェックしました。
ありませんでしたorz

>>603
＞救出してない場合、そのキャラがイベントアイテム持っているときは
持ってましたorz
でも、黒薔薇のメダルも持っていて
そっちのほうは取れたんですが､
白メダルのほうだけが…
救出しようにも白メダルが無い事にはそこに行けませんし、
これはもうキャラ削除しかないのでしょうかムムーン
616 ：名無しさんの野望：2008/10/30(木) 19:41:28 ID:sQLvDdNV: >>614
誰？名前がわからなきゃ
作品わからないだろう
617 ：名無しさんの野望：2008/10/30(木) 20:43:31 ID:R7VpmAi7: ここで自分の名前出すほど614も馬鹿じゃないだろう
618 ：名無しさんの野望：2008/10/30(木) 21:02:51 ID:JvW6yZBN: 俺も作者だったらプレイ動画は上げてくれたら嬉しいと思う
自分が作った迷宮で悪戦苦闘してくれてるのを見るのは楽しいんじゃないかな
619 ：名無しさんの野望：2008/10/30(木) 22:25:21 ID:gKeMWDcK: >617
そういうパターンは作者も想定していない場合があるから
公式で報告してあげた方がいいよ

もっとも対策を打ってくれたところで
今すでに起こってしまった事態はどうにもならないわけだが

でも、今試したらそのシナリオは本編部分は全階層テレポートでつっこめるから
（禁止ゾーンはあるみたいだけど。）一度いったことがあればアイテムなしでもOKじゃない？
おまけダンジョンも一回目と同じルートで進入可能だし。

>618
作者さんもいろんな考えがあるだろうから
ふつうに公式や作者さんのHPなんかでことわりを入れてみればいいんじゃない？
まあ、それで反応がなければ仕方ないけどそんときはそんときだから
620 ：619：2008/10/30(木) 22:28:20 ID:gKeMWDcK: アンカーミス失礼
×>>617　　○>>615
621 ：名無しさんの野望：2008/10/30(木) 22:44:28 ID:MmXoX86x: >>617
名前ださなきゃ、なんの対応もできない
公式で書くしかないね
622 ：名無しさんの野望：2008/10/30(木) 23:49:58 ID:JKFySVV0: >>615

どこで全滅したのか、状況が分かりませんので、私には理解できません。
白のメダリオンが入手できる場所へ行けるということは、
地下水流へは行けるのですね。
ということは、全滅したのは、地底湖で、封印の鍵を失っていて、
救出に行けないということでしょうか。
623 ：名無しさんの野望：2008/10/31(金) 02:22:39 ID:ao1s28KG: >>610
プレイして欲しくて作ったわけだし、自分のシナリオ攻略やプレイ動画まで作ってくれるなんて作者冥利に尽きると思うけどね
プレイする側にとっても攻略サイトが有ると安心できると思う
たとえば、詰まった時ＢＢＳで質問して回答があればいいのですが数週間待っても反応なしとかだとね・・・・
当然、全ログをチェックした後なわけで途中に他のネタばれがほぼ確実に存在する・・・・
そして、他のシナリオもやる気が失せる・・・・
こんな風に考えるのは俺だけなのかな
624 ：名無しさんの野望：2008/10/31(金) 06:23:59 ID:kAqSRxkN: >>623
お前だけではないとは思うが
全員が全員、同じ考えでないのは確か
だから、各作者に許可を取れって話、だろ
625 ：名無しさんの野望：2008/10/31(金) 10:06:33 ID:W77HG5cI: ＞当然、全ログをチェックした後なわけで途中に他のネタばれがほぼ確実に存在する・・・・
＞そして、他のシナリオもやる気が失せる・・・・

だから、質問ＢＢＳや攻略サイトが盛り上がらないんだろうな。
「詰まったところだけ、自分だけにネタばれして欲しい」
「他のネタばれは一切知りたくない。偶然知ってしまう可能性があるサイトに行きたくない」
これを両立させるのは難しいから、結果として「ネタばれするな。迷惑だ」という流れになっていく……。
626 ：名無しさんの野望：2008/10/31(金) 18:15:00 ID:GV3E+PsC: でも自分からネタバレ見に行ってネタバレがあるから他のもやる気なくなったってなんだそりゃって感じだけど
それは都合よすぎだよ
627 ：名無しさんの野望：2008/10/31(金) 19:20:24 ID:kAqSRxkN: 自分の中心にしかものごとを考えられない輩だろうな
628 ：601：2008/10/31(金) 20:06:11 ID:nlP9JS0+: >>619
ありがとうございます。
公式で報告してみます。

テレポート可能ということですが、
どうやら勲章もらった後じゃないとダメみたいです。
マロールのマップ一覧に
封印の地（でしたっけか？なにしろ行けるようになってすぐ全滅してしまったので名前すら…）
が出てきません。
これはいよいよ、大事に育ててきたビショップを生贄にしなければいけないような…

>>622
失礼しました。
全滅したのが地底湖の後の封印の地（本当の名前しりません）です。
マロールで飛ぼうにも地底湖にすらいけず。
封印の地にいたってはマップにすら出ない状態ですorz
629 ：619：2008/10/31(金) 21:53:06 ID:r767uUbo: ごめん、確かに地底湖はいけないわ。
あとは、公式でお願いして、アイテムに「全滅で消去」を付けてもらった後
それが現状で機能するかどうかだな。
630 ：名無しさんの野望：2008/10/31(金) 22:35:48 ID:TM4pFp0o: >>628

エクストラダンジョンで封印の鍵を持ったｐｔが全滅して、
封印の鍵が無いので、地底湖経由で、エクストラに行けず
救出できないということですね。

実験してみましたが、私は、封印の鍵をアイテムボックスに入れて、
黒と白のメダリオンを入手して、カタコンブで封印の鍵を入手しました。
つまり、封印の鍵は、再度入手可能です。いま、私は、封印の鍵を
２個持っています。

あなたの場合、黒のメダリオンは入手できているので、白のメダリオンを
手に入れれば、封印の鍵は入手できます。

なぜ、白のメダリオンが入手できないのか、理由がわかりません。
黒、白のメダリオンは一旦入手し、封印の鍵にチエインジしたはずなので
、黒、白のメダリオンを持ったキャラが全滅したわけではないのでしょう。

どうしても入手できないというならば、作者に聞いてみることなのでしょうか。
631 ：名無しさんの野望：2008/11/01(土) 00:14:53 ID:/DGDCW77: そのメダリオンって装備するとＡＣ下がるんでしたよね
つまり再入手して全滅したＰＴキャラが装備していた可能性大ですよ
632 ：名無しさんの野望：2008/11/01(土) 19:58:05 ID:dNp31UrJ: ところで、灼熱の車輪のNo35のモンスターって何？
出現地点もモンスターもわからなす
633 ：名無しさんの野望：2008/11/01(土) 20:30:04 ID:RuZXYcOs: >>632
久々に見てみたら俺も抜けてた
満月王のアビューザーみたいに出現場所固定のレアモンなんだろうな

ユーザーシナリオでもこういうレアモンいると思うんだが攻略サイトとかがないと
結局発見できずじまいになるのは残念だよな
634 ：名無しさんの野望：2008/11/02(日) 12:21:46 ID:GTiLkjmI: 延々にやればよいではないか
攻略サイトに頼るとか、ゆとりじゃないんだから
635 ：名無しさんの野望：2008/11/02(日) 15:05:50 ID:2WU2XgZD: 限りなく?時間を使えるなら全て自力で攻略出来るんだけどなぁ
やはり限られた時間で雑多なユーザーシナリオを楽しむのは困難そうだ
636 ：名無しさんの野望：2008/11/02(日) 15:14:40 ID:sC+XykS+: そうそう俺みたいなアイテム図鑑全部埋めたい人は、その辺の葛藤があるｗ
戦闘の監獄なんかは1年かけて全部埋めたけどな
637 ：名無しさんの野望：2008/11/02(日) 17:19:21 ID:GTiLkjmI: でもさ、
その手の自己満足を得るのに攻略サイトみたら
完成したときの感激も半減でしょ
638 ：名無しさんの野望：2008/11/02(日) 17:46:04 ID:scjJOUJW: それはそうなんだけどさ、
結局時間との問題があるわけで。

で、攻略サイトがあったとしても、見たい人は見ればいいし、
見たくない人は見なければいいだけの話じゃないの。
639 ：名無しさんの野望：2008/11/02(日) 17:46:04 ID:JipHFkRO: 攻略目的のは要らないかな
でも、感想なんかは聞きたい
個別のイベントとかマップ構造とかに関してのネタバレ含むコメントはwikiではしにくいだろうから、
そういう意味であってもいいんじゃない。

ていうか、ブログにしろ攻略サイトにしろ、
他人にどうこう言われて作るもんではないだろうけど
640 ：名無しさんの野望：2008/11/02(日) 17:48:53 ID:b+E46YSA: その手の話はwikiの掲示板で事足りるだろ。
641 ：名無しさんの野望：2008/11/02(日) 19:52:13 ID:GTiLkjmI: 感想だったらwikiで十分だし
ここでも論じることができるよ

 >>638
時間が無いのにコンプしたいとか、贅沢がすぎるよ
642 ：名無しさんの野望：2008/11/02(日) 19:58:10 ID:GTiLkjmI: ＞ていうか、ブログにしろ攻略サイトにしろ、
＞他人にどうこう言われて作るもんではないだろうけど

まったくその通りだね
そんなにほしけりゃ自分で作ればいいんだし
もし、誰かが作者の許可をきっちり取ってブログなり攻略サイトなり
立ち上げるなら、それに反対する気はさらさら無い
643 ：名無しさんの野望：2008/11/02(日) 20:15:22 ID:Mt3Vvylq: 結局何もしないのが一番なんだよな
誰にも迷惑はかからないし
攻略ブログを作れる＝自分一人でコンプリートできるってことだから
教えてもらわなきゃいけない事は一つもないって事
別に他人に教える必要なんかないしね
それぞれが自分なりにプレイして他人には関わらない
これが一番賢いよ
644 ：名無しさんの野望：2008/11/02(日) 20:45:59 ID:rNHcC0cT: 人じゃなくてノですね、わかります
645 ：名無しさんの野望：2008/11/02(日) 22:51:06 ID:2WU2XgZD: 作る側、プレイする側、共に良シナリオには一喜一憂したいはずで・・・
より多くの人が楽しめる環境を望んでるはずなのに、なぜか >>643の言う流れになるねぇ

まぁ～公式ＨＰの「シナリオの作り方」が7回で止まってる時点で
このツールは終わってると考えるべきか・・・・・7回（笑）「次回は、迷宮作成編の予定じゃ。」

シナリオ作成ツール、個人的には良く出来てると思うんですけどねぇ～
646 ：名無しさんの野望：2008/11/02(日) 23:45:23 ID:JipHFkRO: ツールは細かい不満やバグはあるけど、存在は大満足

シナリオがお金を払って入手する市販のものなら >>643の言うとおりだけど、
ツールの場合は新作、良作がでるかはアマチュアのモチベーションにかかっているわけであって
プレイした側も公式でもブログでもwikiでも何でもいいから
プレイした側の感想も聞けるってのは重要だと思うよ。
647 ：名無しさんの野望：2008/11/03(月) 18:34:58 ID:bv8++b1+: wizの場合はゲームの性質が全部マップ埋めたらコンプってわけでもないのでは

この話、最初は見た人がネタバレ見たかったけど他のネタバレまで見てやる気なくしてやめたという話だから
643の結論になったらそれはそれで最初の人が不満に思うかと
648 ：名無しさんの野望：2008/11/03(月) 20:04:52 ID:uEv4UY7a: だからブログを立ち上げたければ自由にすれば？
ただし、作者の許可は必須だけど
649 ：名無しさんの野望：2008/11/03(月) 22:32:31 ID:nilx/i8L: 誰かやれば？俺はやらない

自力でクリアできたシナリオは攻略ブログ作る必要はないし、
自力でクリアできないシナリオのブログ作って「ここまでできたけど詰まりました、誰か教えて」
なんてブログに人が来るとは思えんからね
そんな馬鹿な事に時間使ってるんだったら攻略そのものに時間を使った方がマシ
650 ：名無しさんの野望：2008/11/03(月) 23:46:07 ID:N5rT6Ytk: まあまあ、よっぽどなんかのブログに恨みがあるのか知らんけど
ブログなんてもともとメインの動機は自己満足なんだから、
あとは訪れた人がどう評価するかしないかは二の次で、
そういうのが嫌ならそもそも見なきゃいいだけだし
ブログ作ることの是非を本人以外がどうこう言ってもしゃーないでしょ

俺は他人のプレイ日記みるのは嫌いではないけれどね

閑話休題、坑道の住人氏の新作完成したみたいだな。
大作っぽいので年末にでも腰を据えてかかるか。
651 ：名無しさんの野望：2008/11/04(火) 00:03:36 ID:Z/u4IZ6Z: みんなそう言ってるじゃん、やりたきゃやれ
やりたくなきゃやるな

ｗ
652 ：名無しさんの野望：2008/11/04(火) 01:17:37 ID:LlJpbpQS: wizは初代くらいしかまともにプレイしたことないんだけど
きまぐれで五つの試練買って、公式シナリオより前にユーザーシナリオ（永遠の守護者）始めて
あまりのおもしろさに一気にオマケ要素までクリアして
次はノッキーの井戸かもつれっ宮か…冒頭遊んだ限りじゃ両方ともとんでもなく面白そうで
というわけでここに感動をぶちまけにきたんだが
なんかそんな雰囲気じゃないな
まあ、その、なんです。シナリオエディタとシナリオ製作者万歳
653 ：名無しさんの野望：2008/11/04(火) 01:45:48 ID:Xab/XUmC: シナリオ製作してたんだが、作業が全然進んでないなぁ・・・。
654 ：名無しさんの野望：2008/11/04(火) 02:30:15 ID:qUjLIHjq: >>651
ただし、作者の許可は必須

ここテストにでるからｗ
655 ：名無しさんの野望：2008/11/04(火) 05:05:02 ID:wfjtrwZ8: ちょｗｗボーナス48出たのに勢いあまって戦士にしちまったｗｗｗｗ
656 ：名無しさんの野望：2008/11/04(火) 07:23:22 ID:+aGPXGs5: シナリオ出してるけどブログとかで攻略してたら
こっちからメールしてる
MAPは載せるなとね
657 ：名無しさんの野望：2008/11/04(火) 11:14:02 ID:fgfidBxd: >>653
自分はシナリオ作っているときは、ハイテンションで一気に作り上げた。
最後の一ヶ月ほどは、戦闘や武器防具等のバランス調整が
しんどかったが、それ以外は作っている充実感で楽してしょうがなかった。
まあ、その人のペースで作成するのが一番だと思うので、
気長にシナリオが完成するのを楽しみに待っているよ。

>>656
ブログで自分のシナリオの攻略や感想があったら
凄く嬉しい。別にＭＡＰを載せてもかまわないかな。
ＭＡＰを載せてもいいか、載せてはだめかは
その作者によって意見が違ってくると思うので、
その意見にあわせればいいんじゃないかな。

昔の攻略本とかは、浅い階はＭＡＰは載っていたが
後半以降は白紙で自分で埋めるような仕様が多かった気がする。
自分も後半のほうは出来れば載せないほうがいいかなと思う。

>>652
ノッキー、プレイしたけど、一気にプレイしたほうがいいかな。
あの展開はすごいので、記憶が残っているうちにガーとプレイしたほうが
より楽しめると思う。ノッキーはここ数年やったゲームのなかで一番ショックを受けた。
どんなゲームでも合う合わないがあるのが、
気に入れば最後まで時間を空けずプレイしたくなると思う。
658 ：657：2008/11/04(火) 11:20:36 ID:fgfidBxd: ×それ以外は作っている充実感で楽してしょうがなかった。

○それ以外は作っている充実感で楽しくてしょうがなかった。

「く」が有るのか無いかで、ぜんぜん意味が違ってしまうな……
すみません＿|￣|○
659 ：名無しさんの野望：2008/11/04(火) 13:42:47 ID:gyh8z8zu: マップとストーリーで製作してみたいんだけど
アイテムって自力作成しかないのかなあ？
アイテムデータで挫折してシナリオ作れない、、
660 ：名無しさんの野望：2008/11/04(火) 14:49:38 ID:LlJpbpQS: >>657
よし、ノッキーからプレイすることにするよ
もつれっ宮はルイスキャロルを一通り読み返してからにすると決めた
それにしても、他のシナリオもいろいろダウンロードして冒頭だけやってみたけど
おもしろそうなの沢山あるね
657がどのシナリオ作者なのか、当然ここじゃあまり言いたくないだろうから訊かない。
だから漠然と言わせてもらうけど、製作してくれてありがとう
もちろん他の作者の人もね
661 ：名無しさんの野望：2008/11/04(火) 17:23:53 ID:gyh8z8zu: ノッ、宮やった人、どんな感じですかね？
662 ：名無しさんの野望：2008/11/04(火) 17:57:32 ID:fgfidBxd: >>659
ＭＡＰとストーリーを考えるのはシナリオ作る上での根幹で、楽しいところだから
あまり苦にはならないと思うけど、
武器、防具等のアイテム類は、戦闘のバランスにも響くから、なかなか難しいところ。
慣れないうちは、得物屋とかのデータサイトの真似をして、
感覚を掴むのが手っ取り早いと思う。自分はそうやった。
そして、慣れてきたらオリジナルアイテム等をバランスを考えながら作るわけだが、
コツを掴めばこの工程も面白くなってくるよ。

あとは、Wikiのアイテムデータサンプルのデータも参考になると思う。
このデータをもとにして、いろいろ発展させるのも、始めの取っ掛かりには
いいかなと思う。↓ここね。
ttp://www22.atwiki.jp/wiz-fo/pages/36.html

>>660
そう言って頂けると嬉しい。
そのうち偶然、プレイしてくれて、感想とか書いてくれるのを気長に待っているよ。

>>661
Wikiや五つの試練板、公式のコメント欄とか参考にするといいと思う。
いろんな人が、いろんな感想を書いているよ。知ってたらごめん。
因みに、もつれっ宮は上のurlアドレスでprjファイルが公開されているが、
プレイするなら見ないほうがいいと思う。
Wiki　　　　　　　　　　ttp://www22.atwiki.jp/wiz-fo/
五つの試練板　　　 ttp://www1.atchs.jp/wizardryfo/

でも、やっぱり、情報など仕入れず、頭のなかを空っぽにして
プレイしたほうが楽しめると思うよ。
663 ：名無しさんの野望：2008/11/04(火) 17:58:17 ID:wfjtrwZ8: >>659
武器とか防具は監獄のほぼ使い回しでいいじゃないか
664 ：名無しさんの野望：2008/11/04(火) 19:46:04 ID:tLdQmIbf: ここの住人で挙ってシナリオ作るか？ｗ
散在する意見を纏めるの大変だろうけど、
皆で作るの面白そう
665 ：名無しさんの野望：2008/11/04(火) 19:47:57 ID:LJNt9Yap: よしじゃあ俺が以前アイディア出した「ゆとりWiz」をいますぐｔ（ｒｙ
666 ：名無しさんの野望：2008/11/04(火) 19:48:20 ID:wfjtrwZ8: >>664
口論になって企画倒れになるのが関の山だと思うｗｗｗ
以前、改造ゲーム系スレでそういう企画あったときはそんな感じで終わった
667 ：名無しさんの野望：2008/11/04(火) 20:18:41 ID:gyh8z8zu: 企画倒れにしようってコンセプトで企画すれば
なかなか倒せないんじゃないか？
668 ：名無しさんの野望：2008/11/04(火) 21:33:38 ID:AU4L0rZd: >>664
wikiで参加者を募り、発起人が責任をもって陣頭指揮をとれば、
うまくいかないこともない気がする。

まあ向こうでもそんな話がチラッとあったかな。
669 ：名無しさんの野望：2008/11/05(水) 03:47:11 ID:BhaB6hP3: 灼熱の車輪では、酒場や宿屋などで全部同じBGMですが、あれはどうやって設定しているのですか？
作成ツールでは不可能なのでしょうか？
670 ：名無しさんの野望：2008/11/05(水) 11:52:47 ID:FKDpTBuk: たぶん無理
671 ：名無しさんの野望：2008/11/05(水) 21:50:29 ID:ccv0RWiG: >>669
作成ツールでは無理だけど、
ユーザー側でサウンドデータを入れ替えれば可能。
672 ：名無しさんの野望：2008/11/05(水) 22:30:46 ID:BhaB6hP3: >>670-671
ありがとうございます
やはり無理ですか・・・
BGM入れかえの荒業だと、施設に出入りするたびに巻き戻されて曲の始めから始まってしまいます
個人的にやりたかったのは、戦闘BGMを排除して、戦闘中もずっと迷宮のBGMを流したかったんですが残念です
673 ：名無しさんの野望：2008/11/05(水) 23:21:44 ID:lmg3XJWe: >>632-633
俺も灼熱の車輪のモンスターNo.35が空欄だ。
どこに行けばこのモンスターと会える？
順番からして3階か4階だと思うけど…
674 ：名無しさんの野望：2008/11/06(木) 01:26:00 ID:FSNS0Urh: 順番からして3階か4階だな、きっと
知らないけど
675 ：名無しさんの野望：2008/11/06(木) 03:36:12 ID:8laQyvlm: BGMが鳴らない人が一部いるようだが、おそらくvistaの人だろう
んでvistaはDirectSound回りの仕様が変わっている
ドライバと関連性が無ければ再生方法が全く無い(エラーが出て終わる)という仕様になっているのだ
代表的なドライバが「RealTek High Definition Audio」
このサウンドドライバを使っているなら、起動時にエラーが出てBGMが流れない

残念ながら、サポートが何とかしてくれるっていうレベルではない
互換性のあるサウンドドライバと取り換えるしかないだろう
676 ：名無しさんの野望：2008/11/06(木) 07:31:51 ID:ue6iNi6H: VISTA機2台あるけど、ｵﾝﾎﾞだとｻｳﾝﾄﾞ流れないな
SB積んでる方は流れる
677 ：名無しさんの野望：2008/11/06(木) 07:45:50 ID:dN5RzSrO: すぐWindows7が出るよ
Vistaは闇に葬られる
678 ：名無しさんの野望：2008/11/06(木) 14:40:36 ID:eIIanaq8: . 　　　　　　　　　　　　　　　ヘ○ヘ！　　　　　　　_、_　　n
　　　　　　　　　　　　　　　　　 |∧ 　　　　　　　　（　,_ﾉ`）（ E）
　　　　　　　　　　　　　　　　　/ 　　　　　　　　|￣￣￣|
. 　　　　　　　　　　　|￣￣￣| 　　　　　　　　|.XPSP |
.　　　　　　　　　( ＾ω＾)| .2000. | 　　　　　　　　| 　　　|
　　　　　　　　|￣￣￣.　　　 | 　　　　　　　　| 　　　|
　　　　　　　　| 98SE 　　　　|..　　　　ｳｯｳｰ | 　　　|
.　　　　（´ー`）|　　　　　　　　　| 　　　　( ﾟдﾟ) | 　　　|
（・∀・）|￣￣￣　　　　　　 | 　　　|￣￣￣....　　　| ↑
￣￣￣　　98　　　　　　　　　　| 　　　|XP無印.　　　| Windows7?
　　95 　　　　　　　　　　　　　| 　　　| 　　　　　　　　| ↓
　　　　　　　　　　　　　　　　| 　　　| 　　　　　　　　| 　　人
　　　　　　　　　　　　　　　　| 　　　| 　　　　　　　　| 　（.　）
　　　　　　　　　　　　　　　　| 　　　| 　　　　　　　　|ヽ( ﾟДﾟ)ﾉｳﾝｺｰ
　　　　　　　　　　　　　　　　|　orz　|　　　　　　　　　￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　￣￣￣　　　　　　　　　　 Vista
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　Me
679 ：名無しさんの野望：2008/11/06(木) 14:51:21 ID:Nhsit4yi: （´ー`）
680 ：名無しさんの野望：2008/11/06(木) 15:44:00 ID:EUMQvFqV: XP厨は7に期待持ちすぎだなwww
7なんてほとんどVista SP2みたいなもんだろ
681 ：678：2008/11/06(木) 15:51:10 ID:eIIanaq8: 自分で貼ってなんだけど

今の日経平均と似てるなぁ

今日は大幅に下がったし

なんて不安定な
682 ：名無しさんの野望：2008/11/06(木) 16:08:16 ID:vO064id/: 一週間前から永遠の守護者をプレイしてるんだけど、古城に着いたばかりのところで詰まった…。
花を踏むなといわれたからLITOFEIT掛けてみたけれど意味無かったし、
鉄格子は開かない、勝手口の鍵のかかった扉も開かない状態。
植木鉢とか大きな卵を手に入れたけれど使い道が分からない。
ヘルプ希望。
683 ：名無しさんの野望：2008/11/06(木) 16:14:27 ID:C5BsUz4h: マップ見れば、なんかありそうな空間が残ってるはず
そこをもう一度チェックしに行くと解決する
684 ：名無しさんの野望：2008/11/06(木) 16:20:07 ID:C5BsUz4h: あ、もしかしたらそれ以前に
礼拝堂の鉄格子が開いてないのかな？
だとしたら礼拝堂をくまなく調べれば先に進める
685 ：名無しさんの野望：2008/11/06(木) 17:14:04 ID:aUuU0dVg: 公式の掲示板見たけど、作成ツールってバグだらけなんだな。。
686 ：名無しさんの野望：2008/11/06(木) 17:29:28 ID:C5BsUz4h: 本体もね
このゲームに限らずwiz系はバグの嵐なんだよな
こんな単純なゲームでここまでバグ出す理由が分からん
687 ：名無しさんの野望：2008/11/06(木) 17:48:10 ID:aUuU0dVg: >>686
本当だね。
シンプルな作りで簡単そうに思えるけど。。
もっとしっかり作ってくれ～。
688 ：名無しさんの野望：2008/11/06(木) 17:54:33 ID:eB1QEBz/: 簡単だからと作業期間を極端に短くさせられるからと想像
689 ：名無しさんの野望：2008/11/06(木) 18:00:57 ID:XqkOY2q4: 質問ですが、宝箱の罠解除の話。
鑑定して外れるのはまあ納得できるのだけれど、鑑定があってるのに解除失敗が多すぎて盗賊が死にまくり、酷い時はパーティ全滅とかやってられないんだけど、
これひたすらレベル上げしかないですかね？
解除は誰がやっても構わないとwikiにあったので、それであればパーティで一番レベル高い人に解除やらせるのが得策？
盗賊はhumanで素早さと運のよさの合計は50オーバー、レベルが死にすぎて戦士よりちょっと低い感じ。
690 ：名無しさんの野望：2008/11/06(木) 18:04:43 ID:eIIanaq8: 人間が作るんだから、まったくバグがない
プログラムを作成することは出来ない。
問題はその後で、バグを取り除く作業、デバックが重要なんだけど、
その工程に時間をかけず、または時間が無い為かけられず
バグが残っちゃうんだろうなぁ。
まあ、ほかの原因として、人件費の問題やら、デバック作業者の
認識不足やらあると思うが、
もう、五つの試練は、発売から２年以上経っているから、
普通に考えれば、企業としてもう金にもなんないし、
アップデートはしないだろうな。

どっか別のところで、Wizの名前を出さず
五つの試練のシナリオツクールとそっくりなのを
バグなしで出してくれるしか、もう道は残されてないのかも試練。
691 ：名無しさんの野望：2008/11/06(木) 18:17:06 ID:eIIanaq8: 失敗時の罠の発動率=100-(AGL-職業補正)×5

職業補正→盗賊と忍者は0で他は5

ＳＦＣのＷｉｚＶならこうだけど、五つの試練はどうなっているのか知らん。
692 ：名無しさんの野望：2008/11/06(木) 18:34:40 ID:mt2ymC0E: XP厨という言葉もアレだが、7に期待しすぎ、というのは確かにあるな。
まあVistaのバッシングがまるで生かされないってこともないとは思うが。

>>690

＞どっか別のところで、Wizの名前を出さず
＞五つの試練のシナリオツクールとそっくりなのを
＞バグなしで出してくれるしか、もう道は残されてないのかも試練。

wizの名を付けずに、売れるかどうか…。
何より、wizでないもので、wizのコピーを作られるのが、
メーカーとしては怖いんじゃないかな。
最終的にはツクールでいいじゃん、ってことになっちまう気もする。
693 ：名無しさんの野望：2008/11/06(木) 19:04:15 ID:eIIanaq8: まあ、でも今のシナリオ作成ツールでも
個人的には良く出来ていると思うよ。
ブレイクスクリーン（ノーフィス）が効果がアレだけど、
全体的には許せる範囲かなぁ。

うーん、ツクールねぇ。
あれって確かパーティ４人だけだと思ったけど。

あとは、考えられる範囲では、市販以外では
フリーでＷｉｚ作成ツクールを公開してくれる「神」のを待つしかないかな。
694 ：名無しさんの野望：2008/11/06(木) 19:04:59 ID:dN5RzSrO: 期待というかVista使い物になってないじゃん
別にXPが永遠にサポートされるなら
7なんて買わないが
695 ：名無しさんの野望：2008/11/06(木) 19:09:21 ID:A9dGx4H3: ユーザーシナリオのプレイ動画テストでうｐしてみたが、画面が小さすぎて文字が読み辛い
プレミアムでこれだからエコノミーだと視聴に耐えないと思われ
愕然としたわ

監獄や試練の動画が何故か全然ないことを不思議に思っていたがこういうことかorz
696 ：名無しさんの野望：2008/11/06(木) 19:10:09 ID:A9dGx4H3: ちなみにすでに削除しましたorz
697 ：名無しさんの野望：2008/11/06(木) 19:13:16 ID:C5BsUz4h: 五つの試練のシナリオ作成ツールの大きな魅力の一つに
末弥絵が使えるっていうのがあると思うんだ
他からwizでないwiz的なツクールが出たとしても
モンスターグラフィックの落差で皆苦労するんじゃないかな
businみたいに寺田克也クラスの人がグラフィック提供してくれるならそれはそれで有りなんだろうけど
698 ：名無しさんの野望：2008/11/06(木) 19:43:26 ID:H78fyVdg: >>684
thx
ようやくアロサウルス狩りから開放されるよ
699 ：名無しさんの野望：2008/11/07(金) 00:31:13 ID:90s8ViDo: トロステーションでMURASAMAが…
700 ：名無しさんの野望：2008/11/07(金) 01:35:24 ID:0oHhWen6: 車輪の飛翔の剣でねぇぇぇ
#1回帰なら全アイテムそれなりの確率で出てくれてもいいのに('A`)
701 ：名無しさんの野望：2008/11/07(金) 04:33:50 ID:q3s6qJMZ: >>699
こけししかなかったけど・・・
702 ：名無しさんの野望：2008/11/07(金) 10:33:12 ID:bgh7PEl2: ぶい～んぶい～ん
703 ：名無しさんの野望：2008/11/07(金) 14:39:11 ID:nlg/Nuus: 「お前らの作品は所詮コピーだ」――富野由悠季さん、プロ論を語る
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0810/31/news118.html

書いてることがプロ前提で、その道で飯食っていくにはどうすればいいのかって話なんで、
アマチュアのユーザーシナリオ作者とは方向性が違うけど、
創作物をつくるって言う意味では同じだと思うので
上の記事はいろいろと参考になり、刺激になった。

記事のことをむりやりWizardryと重ねて考えてみた。
一番最初のWizardry#1を超える作品をつくることが難しいのは、
いまだに#1の魅力を超えるものがなく、今あるWizardryやWizもどきは
所詮コピーの延長上なのか……どうなのかは人それぞれの判断に任せざる得ないが、
まあ、いろいろと考えさせられた。

ちなみに上の記事は「熊恭太郎雑記」のブログで紹介してたので読むことができた。
ここの人は >>693でちらっと言ってたＷｉｚではないが、
3DダンジョンRPG制作ツールを開発しているようだ。
まだダウンロードしてないが、見た感じたと取り扱い方が
五つの試練のシナリオエディタやり難しそうにみえた。
704 ：名無しさんの野望：2008/11/07(金) 14:45:29 ID:nlg/Nuus: ×五つの試練のシナリオエディタやり難しそうにみえた。

○五つの試練のシナリオエディタより難しそうにみえた。

ごめん。
705 ：名無しさんの野望：2008/11/07(金) 14:46:09 ID:IGgZQegw: 富野が「所詮コピーだ」ｗｗｗ
富野がプロ論ｗｗｗｗｗ

昔を知ってる人にヘソで茶を沸かして欲しいのか
706 ：名無しさんの野望：2008/11/07(金) 14:49:34 ID:90s8ViDo: 俺も富野は好かんが（作品は好きだが）
そうやって他人の意見と正面から向き合うのを拒否してたら
人間腐っていくと思うぜ
記事読んだけど、いろいろグサリと来ることも言ってるよ
707 ：名無しさんの野望：2008/11/07(金) 14:59:14 ID:IGgZQegw: 読んでみたが富野自身にグサリと来ることばかり言ってるなｗｗｗｗｗ
いまだにＳＦ叩きやってるのが実に笑える
そんなに初代ガンダムの時にこき下ろされたのが痛かったんだな
ケチョンケチョンにけなされて何一つ言い返せずに
Ｚ以降は「ガンダム壊し」しかやらず、ガンダム以外の作品は一つ残らずコケまくり
結局ガンダムから逃げ回るだけの一生しかしてきてない奴はこの程度だよ
偉そうに他を否定してるからぱっと見は凄そうに見えるけど、虚勢と虚像を剥ぎ取ったらスカスカだもん

と、Ｗｉｚから離れてすまん
708 ：名無しさんの野望：2008/11/07(金) 15:11:50 ID:nlg/Nuus: なんか、Wizardryとガンダムは似てるところがあって
初代が一番人気で、後続の作品は一長一短があり、それぞれ特徴があって
面白いんだけど、なんか違うなぁという感じを拭えず……
またそれぞれの作品にそれぞれのファンがいて……

どっちも出てから歴史が長いし、ファンもいろんな世代がいるせいで
これからどの方向に行くのか楽しみでもあるが不安でもある。

五つの試練のユーザーシナリオも今後どうなっていくのかが
一番の不安でもあるが。
709 ：名無しさんの野望：2008/11/07(金) 15:15:54 ID:IGgZQegw: 話を戻してくれてありがとう。

＞五つの試練のユーザーシナリオも今後どうなっていくのかが
＞一番の不安でもあるが。
「五つの試練　エディタ」で検索したらこんな記事が見つかった。
http://www.famitsu.com/pcent/news/2007/07/04/505,1183545952,74552,0,0.html
＞もう続編が出ないなら自分で作るしかッ！
＞「もう続作販売が困難になるという背水の陣で発売した『五つの試練』＋シナリオエディター。
＞ユーザのためのユーザによるWizardry、PCゲーム2.0、無謀な販促などといっても過言ではないと思っております」

続編はもちろん更新すらない、というのは覚悟しておいた方がいいんだろうか。
正直、公式サイトが残っててエディタが生きてるだけでも有り難いのかも。
710 ：名無しさんの野望：2008/11/07(金) 15:21:09 ID:90s8ViDo: ver18でいろんなことを仕様って言い切ってしまったのは
これで打ち止めですって意味を含んでるのかとも思うよね…
あまり大きなバグは残ってないけど
エディタの自由度はもうちょっと充実させて欲しかったかな
711 ：名無しさんの野望：2008/11/07(金) 15:26:15 ID:nlg/Nuus: 最悪公式が閉鎖してしまったら、
>>703で言った3DダンジョンRPG制作ツールで
いままで公式であげた作品を作り直したり、
新作をつくるしかないかなぁと思っている。

今は公式がせめてあと1年ほどはもってほしいと願をかけている。
712 ：名無しさんの野望：2008/11/07(金) 18:03:44 ID:IfMsJM8P: >>693
http://www.vector.co.jp/vpack/browse/pickup/pw1/pw001072.html
フリーのWIZツクールといえばこれだな
DOS時代からあって、いまだにバージョンアップ中ｗ
職業や種族、魔法も自分で設定可能

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