【戦闘の監獄】Wizardry外伝 31【五つの試練】

1 ：名無しさんの野望：2008/09/01(月) 18:45:12 ID:oAz1Cohb: このスレッドは
Wizardry外伝～戦闘の監獄～（慈悲の不在）
Wizardry外伝～五つの試練～
の総合スレッドです。
五つの試練用シナリオ作成ツール、絶賛公開中。

◆お約束
・煽り、荒らし等はスルー推奨。荒らしにエサを与えないで下さい。
・次スレは >>970 が建てる事。

公式　　　　　　　　　｜　http://wiz-pb.jp/
試練レビュー. 　　　　　｜　ttp://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20060324/wiz.htm
監獄レビュー. 　　　　　｜　ttp://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20050324/wiz.htm

前スレ(30) 　　　　　　｜http://game13.2ch.net/test/read.cgi/game/1210379888/
まったりスレ（過去ログ）....｜　http://www1.atchs.jp/wizardryfo/kako/39.html

◆関連サイト
大人の為の戦闘の監獄　｜　ttp://braveheart.versus.jp/wizpob/
得物屋　　　　　　　　｜　ttp://www.pekori.jp/~emonoya/
五つの試練wiki 　　　　｜　http://www22.atwiki.jp/wiz-fo/
五つの試練板　　　　　　｜　http://www1.atchs.jp/wizardryfo/
絵師サイト1 　　　　　　　｜　ttp://fweb.midi.co.jp/~heavenlybody/
絵師サイト2 　　　　　　　｜　ttp://ldra.net/
783 ：名無しさんの野望：2008/11/12(水) 13:51:21 ID:d/4P0h05: 大量殺人者、幼女性愛者の毛沢東を批判できない中共みたいなもんだな
#1信者は
784 ：名無しさんの野望：2008/11/12(水) 14:33:35 ID:yQLegE2P: つい最近五つの試練買って、ユーザーシナリオに手をつけようと
思ったんでけど、あまりにもシナリオ数が多くてびっくりした
それで、ユーザーシナリオをプレイしている人に質問があるんだけど、
ひとつのシナリオを終える目安って、人によって違ってくると思うんで、
考えられるパターンをあげると、

１、エンディングを見たら終わり
２、一番強い敵を倒したら終わり
３、モンスター図鑑を埋めたら終わる
４、アイテムコンプしたら終わり
５、モンス、アイテム両方とも埋めたらおわり
０、なんらかの理由で途中でプレイをやめる

一番多いパターンはどれでしょうか？
人によって違ってくると思うんだけど、参考に聞きたい

こんだけ沢山あると、5番まで出来ず、ある程度で妥協して
プレイを終わらすと思うんだけど、どうだろう？

あと、5番までプレイ出来たユーザシナリオがあったら
教えてくれたら助かる
785 ：名無しさんの野望：2008/11/12(水) 14:55:43 ID:RcQay4J0: 優良ユーザーシナリオがどれかはwikiの記述でもここでも散々既出。
786 ：名無しさんの野望：2008/11/12(水) 14:56:45 ID:zE4K4Fte: >>784
２
787 ：名無しさんの野望：2008/11/12(水) 16:04:17 ID:yQLegE2P: >>786
一番強い敵を倒せば、ある程度アイテム類がそろって
ほとんどのモンスは倒しているはずなので、
そのあたりがやめ時っていうのが、ひとつのパターンでしょうね

 >>785
優良ユーザーシナリオというより、
フルコンプが比較的に難しくなさそうなシナリオがあるかなと…

とりあえず、いろいろ調べてみます
788 ：名無しさんの野望：2008/11/12(水) 16:08:16 ID:xH+oGg16: >>784
もともとコンプは興味ない人間なんで、全部2まで（当然マハマン無しで）
1でやめようと思っても、ユーザーシナリオはおもしろすぎて2までやってしまう
789 ：名無しさんの野望：2008/11/12(水) 20:58:45 ID:zyHW9ErK: ほとんど５までやっちゃうな
「ユーザーシナリオはおもしろすぎて５までやってしまう」って感じで
790 ：名無しさんの野望：2008/11/12(水) 22:00:04 ID:NBRrEoIr: 評判のいいシナリオはモンスター・アイテムコンプともに
欠けた大地みたいに異様なレアものが少なく
戦い続けていると適度に新たな発見があるバランスになってる
natsuki氏の作品はコンプのためにクリアと関係なくひとカラクリあるのも楽しい

 >>784には、聞いた以上はプレイしての感想を期待する
791 ：名無しさんの野望：2008/11/12(水) 23:41:13 ID:z9qFkkfX: 2か３だなー。
できるだけたくさんの作品をプレイしたい(自分のもプレイしてもらいたい反面だから)から、
さすがにアイテムコンプまではできないな。
792 ：名無しさんの野望：2008/11/13(木) 05:06:35 ID:3BrkzSUW: 一昨日から監獄をやり始めたんだが、２番目のダンジョン３階層目がカタコンペになっちまったぜ
最初のパーティはテレポートに引っ掛かって迷子の果ての全滅だったんだが
残りの３パーティ全部ヘルハウンドの先制ブレスで全滅ってどういう事だｗｗｗ
靴ｴﾝﾁｬして素早さ修正付けたりリトフェイト掛けた程度ではどうにもならんのか
誰か、あのブレス犬の対処方法教えてくれ……

さーて、キャラクター初期化するかな
793 ：名無しさんの野望：2008/11/13(木) 07:28:51 ID:xvDnh/aJ: とりあえず商店でマントとか鎧とかに「ブレスダメージ緩和」を付けるんだ
この有無でまるで違ってくる
794 ：名無しさんの野望：2008/11/13(木) 12:00:28 ID:nVwH9nKK: >>784

俺は　３、モンスター図鑑を埋めたら終わる。
やっぱり全ての敵はマハマンなしで倒しておきたい。

時間さえあれば、飽きるまでアイテム全てを回収したいけど、
なかなかできないなぁ。

あと、アイテムだと最後のところで出てくるのを回収するより
途中で出てくるアイテムの空欄を埋めるのが大変だ。
そのアイテムを落とす敵がいったい何階にいるかが
分からないと厳しい。

市販のWizだと、攻略本かネットで、落としてくれる敵を探せるけど
ユーザーシナリオだとそこのところが不便。

さらにアイテム数が多いシナリオだと、最後のほうで、
実は初めて回収したアイテムなのに、あると思って間違って捨ててしまったことが
あったので、全アイテムを把握するのはなかなか難しい。
795 ：名無しさんの野望：2008/11/13(木) 13:10:48 ID:NregU7sX: 昔っからWiz好きなのにシナリオクリア前に飽きる俺。
５だけはクリアしたっけかな。
796 ：名無しさんの野望：2008/11/13(木) 13:17:34 ID:lGvoXGgI: 監獄の「ブレス緩和」は緩和ってレベルじゃないからな。
10Fで無しキャラが80とか90とか喰らってるのに緩和キャラは1桁とかだった気がする
797 ：名無しさんの野望：2008/11/13(木) 17:27:47 ID:mB8Zhxt/: >>796
あと、魔法レジスト高いと何故かブレスダメージ０にならない？
798 ：名無しさんの野望：2008/11/13(木) 17:28:18 ID:mB8Zhxt/: 普通のキャラは２００とか喰らってるんだが・・・
799 ：名無しさんの野望：2008/11/13(木) 18:00:59 ID:lGvoXGgI: 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　『開錠ミス』ってのは、わかる……スゲーよくわかる
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 _　-―-　__　　　　　　そういうシステムだからな…
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 r／（＠-､) _´ヽ''ｰ､
　　　　　　　　　　　　　　　　　　,./yη≫-:（_(9_） ,｝､_,ｊ　　　　だが「爆弾や警報ばかりミス」ってのはどういう事だああ～～～っ！？
　　　　　　　　　　　　　　　　／_ }ー,r＝=ゞ;, ヽ,___ノ(_）ﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　　（〈7　 /'i!〈.・.);j! ＠ノ(⌒ﾉ　　　　　1ランク上モンスで全滅したじゃねーかっつのよーーーーーッ！
　　　＿,. - ｰ ―- ,. -┐ 一'^ 7 u / u ''==''ヾ;;r=-:､'ｰ'
　 ,. ´ ⌒ヽ;: .　 ,／ｰ''ノ＿_｢o/|　,/u 　　 :,_ノ|!､･):》　　　　　　　ナメやがってこの盗賊ゥ　超イラつくぜぇ～～～ッ！！
／　　　 iヽ, /　,r＜└,ソ／ |ｕ.　　　<ﾐｮ　 'ヶ=''
'〉　　　　 j　/ /､　,r''=┐＿_Li_, u 　 7' `／-'' 　ｰ-､　　　　　危険な罠に限って毎回失敗してんじゃあねーか！
ﾉ　　　 r'': r/ /´ 　/,r‐'' ´,｣└‐ソ､＿, ,／ rへrへ＿　
　　　　 i:::r'7 /-　／>-　_,.-‐'' ｀''-‐ r一〈　 i {　 i〈:::::::｀　　　　　　どういう事だ！　どういう事だよッ！　クソッ
__　 _,:::ノ/ . 　　 ′　／＿　　　,r‐|　　l　__ ヽrt｣;;_:::
>＞　ン　　　　 ,／￣　,i￣{__},) 　ヽ┌ 〉┴′　　　｀　　　　　ナメやがって　クソッ！　クソッ！
,.-‐'' i　　　　　　　　　､_,.r一'' ７'' ::::ヾ,_r_}‐′　　.|　　　　　　　　　
　　　ヽ　　　　　　　ノ　　 ,/::::::／　＼　　　 |
800 ：名無しさんの野望：2008/11/13(木) 18:51:10 ID:CBXXLPh5: >>797

＞あと、魔法レジスト高いと何故かブレスダメージ０にならない？

wiki参照。
801 ：名無しさんの野望：2008/11/13(木) 19:16:32 ID:mB8Zhxt/: >>800
ありがとう
そういう仕様なんですね
802 ：名無しさんの野望：2008/11/13(木) 19:18:06 ID:mB8Zhxt/: できれば、０ダメージを受けた！

と表示される部分を、ブレスに耐えた！とかにして欲しかったなあ
803 ：名無しさんの野望：2008/11/13(木) 20:51:52 ID:xvDnh/aJ: なにギアッチョ、爆弾や警報ばかり失敗する？

逆に考えてみるんだ
スペルブラスターもよく失敗して僧侶と魔法使いだけ死んで大ピンチ
そう考えればいいんだ
804 ：名無しさんの野望：2008/11/13(木) 21:20:29 ID:PoBWYdYQ: 戦士にもSPでディアルコ覚えさせて便利とか思ってたら
スペルブラスターでギャーってなった俺
メイジとプリーストは別々のブラスターだと思ってた
805 ：名無しさんの野望：2008/11/13(木) 21:58:17 ID:zYCFnxb8: ロミルワっ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
806 ：名無しさんの野望：2008/11/14(金) 14:08:43 ID:uIdzBrTm: 全滅して死体探しに行ったら僧侶がいない……
「墓場で静かに眠っています」とか言われた
せめて遺体を城に持ち帰って埋葬してやりたいがそれもできないらしい
どこの墓場で眠っているんだろう
全滅時に表示された墓×６の事なのか？ひょっとして
807 ：名無しさんの野望：2008/11/14(金) 16:11:42 ID:tvBIyGE6: 全滅時にそいつだけロストしちゃったんだろう。ご愁傷様です。
808 ：名無しさんの野望：2008/11/14(金) 18:10:02 ID:FsUnjKdG: >>806
そんなセリフあったんだｗ
809 ：名無しさんの野望：2008/11/14(金) 18:26:22 ID:uIdzBrTm: カンディをかけると「僧侶は．．．．　墓場で静かに眠っています」と出る。
810 ：名無しさんの野望：2008/11/14(金) 18:43:57 ID:r4u7Rje6: 「墓場で静かに眠っています」
　　　　　　　　↓
「もう生き返ることも無く、其の方はあの世に召されました」
っていうことか。

何気ない文章で、スルーしてたけど
こう考えると深みがある言葉だな。

墓×６のグラフィックは
「あなたのパーティは全滅しましたよ」
を絵的にも表しているだけかなと思っている。
本当に墓作っているんじゃなく。
811 ：名無しさんの野望：2008/11/14(金) 18:46:37 ID:uIdzBrTm: 迷宮内で喪失状態の死体を城に持ち帰ると正式に埋葬、じゃないんだよな。
墓場ってどこのことなんだろう。

ひょっとして超人墓場みたいなとこがあって、命の玉を集める努力を放棄して寝てます、という状況なんだろうか。
812 ：名無しさんの野望：2008/11/14(金) 18:54:47 ID:fj5b8bO1: 墓自体は地上でしょ。
死体がそこに無いだけで
813 ：名無しさんの野望：2008/11/14(金) 18:56:19 ID:r4u7Rje6: 「訓練場」の端の殺風景なところかな。

教官が「お前ら　死にたくなかったら　時間がある限り鍛えるんだな」
と墓場を横目で見ながら、新人さん達を扱いている風景が目に浮かんだ。
814 ：名無しさんの野望：2008/11/14(金) 18:59:14 ID:ERfFSQeJ: 蘇生に失敗、もしくは迷宮内で喪失した冒険者をまとめて弔う、
合同慰霊碑のようなものじゃないのかな。
その下に肉体(遺骨)があるわけじゃなくてさ。
815 ：名無しさんの野望：2008/11/14(金) 19:21:06 ID:FsUnjKdG: >>814
ありそうだねー
WIZの世界じゃ基本的には灰になっても復活できるし
816 ：名無しさんの野望：2008/11/14(金) 19:22:51 ID:FsUnjKdG: >>809
そうなんだ
カンディをパーティー内の誰かにかけると、

○○は、、あなたの傍であなたを見守っています

みたいな文章出るよね
なんかイイなあと感じた
817 ：名無しさんの野望：2008/11/14(金) 23:09:21 ID:7sSheosO: 久しぶりにプレイしてるけど、みんなユーザーシナリオ凝ってるねぇ
早いとこシナリオツールを強化した新作出ないかねぇ
818 ：名無しさんの野望：2008/11/14(金) 23:37:40 ID:yVGT30nF: シナリオツールはもう無いんじゃないか
wizの続編てほとんど素材を使いまわしてシナリオとダンジョンの形だけ変えてるようなもんだから
こんなwizの素材使えるシナリオツールなんてものがあると、メーカーは困るはずなんだよね
しかも五つの試練は魔法名、音楽、顔グラが簡単に差し替えられるという素晴らしい仕様
こんな大盤振る舞いがあっただけでも奇跡的なことだと俺は思う
819 ：名無しさんの野望：2008/11/14(金) 23:40:21 ID:uIdzBrTm: どうしても認められないのは、ハリトが電撃属性ということと
ディアルとバディアルが別のレベルに存在するということだけだからな
ハリトもバディアルも一生使わないから気にならんと言えばそれまでだし……
820 ：名無しさんの野望：2008/11/14(金) 23:45:09 ID:yVGT30nF: >>819
ハリトのあれって、監獄の時のミスを
そのまま引き継いでるんだよね
なんで直さなかったんだろう
821 ：名無しさんの野望：2008/11/15(土) 00:42:28 ID:apJ12jO1: 好意的に解釈すれば
炎系：グループ攻撃魔法
雷系：単数攻撃魔法（モリトのみ例外だが、グループ攻撃ではなく全体攻撃）
と統一感を持たせたかったとか？
822 ：名無しさんの野望：2008/11/15(土) 00:58:47 ID:3MHuLbi2: >>817
wikiの条件分岐イベントを使えば、まだまだ幅は広がりそう
ってnatsuki氏の開発中シナリオ…条件分岐イベントを駆使しているんだろうけどこれは怪作だな
こんなことまでできるのかという意味ではさすが
823 ：名無しさんの野望：2008/11/15(土) 11:35:31 ID:0P7cDocJ: >>819
確かにハリトは炎系だよな
ディアルとバディアルの場合は……
バディアル自体たいして使いどころがないんだが、
やっぱ気持ちの問題で同じレベルにあった方がいいよな
824 ：名無しさんの野望：2008/11/15(土) 14:13:29 ID:jmcwetNR: バ回復は戦士とかに転職した時に使用回数を確保するための呪文だけど、気分的にはあったほうがいいよね
825 ：名無しさんの野望：2008/11/15(土) 15:48:22 ID:apJ12jO1: あと、謎なのがディルトとモーリス

ディルト：敵のACを２上げる。無効化されない。
モーリス：敵のACを２上げ、恐怖させる。ACは無効化されない、恐怖は無効化される。

なぜこの二つが同じレベルにあるんだ？
826 ：名無しさんの野望：2008/11/15(土) 19:26:14 ID:Kjuj6VSq: >>825
ディルトが敵全員にかかると納得なんだけどね
使用価値ないよね
827 ：名無しさんの野望：2008/11/15(土) 21:28:28 ID:EQSEcVY2: #1系、#5系、外伝系の呪文が混在してる影響じゃね？

ディルト：AC+2。抵抗されない。
モーリス：AC+4＆恐怖。抵抗されるとAC上昇も無し。

なら、棲み分けもできたんだと思うが…
828 ：名無しさんの野望：2008/11/15(土) 21:35:27 ID:apJ12jO1: >>827
全く同感。
829 ：名無しさんの野望：2008/11/16(日) 00:51:11 ID:cgDzgHOC: バマツってシリーズでAC-3だっけ？

-4じゃなかったかな？
830 ：名無しさんの野望：2008/11/16(日) 01:02:33 ID:4I2Gz+y1: #5だと-3。監獄と試練は、

1. 基本的に#5の魔法を完備(マモグレフなど例外あり)
2. #1には存在したけど#5で消えた魔法を復活(マニフォなど例外あり)
3. ラザリクなど微調整

という手順で魔法を揃えたっぽい。
だから魔法の内容は#1より#5に近い。
831 ：名無しさんの野望：2008/11/16(日) 02:32:03 ID:iMBkJUIL: エディタで魔法も弄れればいいのに。
832 ：名無しさんの野望：2008/11/16(日) 02:42:11 ID:0C75kdes: 知識ある人なら簡単に解析できそうだけどな
833 ：名無しさんの野望：2008/11/16(日) 03:21:03 ID:zcbzxMdA: そういえば忘れてたけどなんでマモグレフ無いんだろ。
無駄に効果が被ってるのが結構あるのにね
834 ：名無しさんの野望：2008/11/16(日) 08:48:15 ID:ZRmyqOuC: マニフォってカツになったんじゃない？
戦闘での効果は(ほぼ)同じだし。
監獄、試練ではＮＰＣとの交渉がないから、カツとしての意味は無いんだけど。
マニフォだったらリジッドとかになってたのかな。
835 ：名無しさんの野望：2008/11/16(日) 10:29:41 ID:4I2Gz+y1: もしも敵からマニフォを食らった時の効果が麻痺になっているとしたら
レベル３プリーストがマニフォ唱えただけで画面に墓が６つ並ぶ事になるかもしれん
結構怖い魔法なんだよな
836 ：名無しさんの野望：2008/11/17(月) 08:43:33 ID:y3q/yIYI: DS版エルミナージュからやってきました。
Wiz本家のことで質問なのですが、

1. 育てたキャラで色んなダンジョン（出来れば、シナリオ）を巡れる
2. 作成可能なクラスが多い

この条件を満たすWizardry(外伝も含む)があったら教えてほしいです。

五つの試練を買おうと思ったのですが、
シナリオ間でキャラクターの引き継ぎはできないそうなので・・・。
837 ：名無しさんの野望：2008/11/17(月) 08:47:25 ID:y3q/yIYI: わかりにくいかもしれないので補足です。
要するに、ボリュームが多くてパーティを使い回しながら長くプレイできるWizardryを探しています。
838 ：名無しさんの野望：2008/11/17(月) 09:21:21 ID:oVAS240D: うーむ
五つの試練でも監獄でも無いということは
スレ違いなのでは…
WIZARDRY8 Part14
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/game/1219770503/
こっちで聞いたほうが良いんじゃない？

ただ、試練や監獄の場合
上級職が極めて作りやすい(職業を先に決めるタイプのキャラメイクがある）んで
同じ設定のパーティーをいろんなシナリオで作るのは楽
当然レベルや魔法は1からだけど、パーティーを使いまわしてる気分にはなれるんじゃないかと
839 ：名無しさんの野望：2008/11/17(月) 09:38:01 ID:YUOqB2sD: >>836
五つの試練は、あなたの２つの要求をまったく満たしません
840 ：名無しさんの野望：2008/11/17(月) 09:44:53 ID:y3q/yIYI: >>838
>>839
そうですかー、残念。
もう少し自分で探してみます。
ありがとうございました。
841 ：名無しさんの野望：2008/11/17(月) 11:46:47 ID:QApWTLSO: レベルアップという要素があるからね……
ひとつのシナリオで１００レベルまで上げたパーティーをそのまま他シナリオで使えたら
どんなものでも楽勝になっちゃう
842 ：名無しさんの野望：2008/11/17(月) 12:53:23 ID:998yp4fh: ＃１～＃２をやれ。
クラスが少ない？ははは、ご冗談を。
843 ：名無しさんの野望：2008/11/17(月) 12:59:39 ID:FoSsijWQ: 実際、#1と2をやるより外伝の方が長いだろう
844 ：名無しさんの野望：2008/11/17(月) 13:01:22 ID:QApWTLSO: パーティーの人員が６人なのに職業は８つもあるんだぞ

戦戦戦僧盗魔
戦戦僧盗司魔
戦戦僧盗魔魔
戦戦盗僧司魔
戦僧盗司魔魔

などパーティー構成も無数の選択があり、完全な正解はいまだに存在しない
５種族×８職業×６人でどれほどのバリエーションがある事か
むしろ増やせば増やすだけ、一生利用しない無駄なものが増えるばかりという気がする
845 ：名無しさんの野望：2008/11/17(月) 15:04:13 ID:YUOqB2sD: 無理やり押し付けたり
自分の趣味を強要するねは感心せんよ
846 ：名無しさんの野望：2008/11/17(月) 16:35:42 ID:P9Hqxv7S: そしてクラスにメイドが追加されたのであった。
847 ：名無しさんの野望：2008/11/17(月) 16:37:38 ID:Ca0fq8m6: >>846
脳内設定ではすでにありそうだけどなｗ
848 ：名無しさんの野望：2008/11/17(月) 16:52:01 ID:FoSsijWQ: いや、すでにあるんじゃないの？
849 ：名無しさんの野望：2008/11/17(月) 17:28:14 ID:QApWTLSO: なかったっけ？別のゲームだったかな……
850 ：名無しさんの野望：2008/11/17(月) 18:27:57 ID:oVAS240D: DSのエルミナージュやってるけど
使用人てクラスがあるね
パーティーの便利屋かつアイテム師みたいな存在で結構おもしろい
851 ：名無しさんの野望：2008/11/17(月) 18:40:10 ID:Ca0fq8m6: あるのかｗ
852 ：名無しさんの野望：2008/11/17(月) 18:41:27 ID:Ca0fq8m6: ギルガメッシュの酒場で待機してる、鑑定君って名前のキャラが多分それだわ
853 ：名無しさんの野望：2008/11/17(月) 20:33:30 ID:Dz5bDy9M: メイドとお茶会してMP回復とかもあるらしいな　＞エルミ
854 ：名無しさんの野望：2008/11/17(月) 20:51:40 ID:YUOqB2sD: だとすると
エルミ→試練

これは無理スジだろうな
855 ：名無しさんの野望：2008/11/17(月) 21:34:05 ID:Vmnpinz8: 本来の話題から脱線すると、スレが伸びるのね。
856 ：名無しさんの野望：2008/11/17(月) 21:42:58 ID:lP4JZFce: 本来の話題って、何だ？？
857 ：名無しさんの野望：2008/11/17(月) 22:22:34 ID:MeZ5dXTE: にもつもちA
にもつもちB
にもつもちC
マハマン
858 ：名無しさんの野望：2008/11/17(月) 22:56:55 ID:IFVXGbSq: もっとも、装備制限で職業の雰囲気はけっこう変わるけどね
ユーザーシナリオは全般的に戦君と侍忍の共用アイテムが少なめで
特に侍の個性が強調されている気がする
魔法ダメージ増加を利用して終盤でも魔法職のままの方が有利ってしかけもいいね
859 ：名無しさんの野望：2008/11/17(月) 23:40:20 ID:Iu4fYX8q: しかし、ビショップ優遇のシナリオは少ないのである。
と言うか、あるか…？

良い意味でも悪い意味でも、旧作のイメージが前提になってて、
このクラスはこうじゃないと
って先入観が強いのかね。
侍の直接攻撃が強いってのも、村正のイメージありきだろうし。
860 ：名無しさんの野望：2008/11/17(月) 23:48:16 ID:QApWTLSO: ＭＰがオール９になる唯一の職業。鑑定のため必須。
これだけで十分なアドバンテージかと。

盗賊と忍者はまだ二択だけど、ビショップは一択。
むしろ最優遇職業と言える。
861 ：名無しさんの野望：2008/11/17(月) 23:50:17 ID:oVAS240D: ビショップはどうしても育ちきる前にゲームが終わっちゃうんだよね…
鑑定能力は確かに役立つんだけど、
パーティーの戦力一人削ってまで入れるようなスキルかというと
かなり疑問が
862 ：名無しさんの野望：2008/11/18(火) 00:04:40 ID:NjA24XgB: カティノ＋僧侶魔法ってだけで十二分に価値があると思うんだが
863 ：名無しさんの野望：2008/11/18(火) 00:14:15 ID:0HHAFhEJ: ビショップはそのシナリオでのお金のバランスによって必要性がずいぶん変わってくると思う
ビショップいないとお金がつらいシナリオも結構あった気がする
もちろんアイテムコンプなんかを目指す段階になると必須職業だけどね
僧魔呪文ともにレベル３まで覚えるとけっこう戦力になる
それはそうと盗賊の強さもシナリオによって雲泥の差があるな
864 ：名無しさんの野望：2008/11/18(火) 00:21:08 ID:NkXK3+QH: ビショップは使えるよ。
・ディアルコ使用者が複数になるのは好ましいこと
・マディの薬が2500GPで在庫無限のシナリオではむしろ僧侶が不要
・モリト！モリト！とにかくモリト！
　ティルトウェイト覚えるまではひたすらモリトモリトモリト！
　ラハリトもマダルトもラダルトも無用、モリト以外使うな！
　……なんてシナリオでは戦力として実用性十分

盗賊はシナリオによりけりだね
どんな武装が用意されているかにかかっているから……
865 ：名無しさんの野望：2008/11/18(火) 00:24:29 ID:w31aQ5le: ビショップの呪文に期待するなら
他の職業に魔僧をレベル3～4程度までかじらせて本職に転職させた方が
魔法覚えるのもずっと早いし、その後の成長も早い
最後の最後、本当にそのシナリオをやりつくそうって段階になると役立つけど
よほどビショップの鑑定を意識した金銭バランスに調整してるシナリオでもない限り
やっぱり序盤から入れておくような職業ではないって気がする

とはいえ、wizってそんなに効率を重視してすすめるようなゲームでもないと思うんだけどね
脳内設定でこいつはビショップて決まっちゃったらどうしようもないし
866 ：名無しさんの野望：2008/11/18(火) 00:29:27 ID:JNyOvhk/: 最初はパーティに居ないが、鑑定料が馬鹿高いものをゲットすると
必死で作る
867 ：名無しさんの野望：2008/11/18(火) 01:18:05 ID:M+zVBy3n: まぁ確かに既存のWizを全部踏襲する必要は無いからな
ビショップが強い装備出来てもいいし、ロードが魔法に特化してもいいと思う
寧ろ、アイテムも敵も殆ど同じオマージュ的作品なら一作やったら満腹する。
かと言って世界観からぶっ飛び過ぎるとプレイする気力を殺がれる・・
868 ：名無しさんの野望：2008/11/18(火) 04:44:37 ID:kKjblFJY: ビショップをメンバーに加えるか否かで論議されているのを見て軽くショックだった俺
wizとの付き合いも長いが、普通はたとえ僧侶を落としてもビショップ加える物だと思ってたぜ
言われてみれば、まあ戦力的に考えて微妙ではあるんだよな・・・

でも拾ったアイテムをその場で即装備できるのは魅力だと思うんだがなあ
探索に必須なデュマピックと城に帰る前のディオス使用回数も多いし
869 ：名無しさんの野望：2008/11/18(火) 07:44:54 ID:cqYj5eoQ: 自分はいつもスタメンでビショップ入れてます
870 ：名無しさんの野望：2008/11/18(火) 09:26:00 ID:uOzoaJqj: >>868
戦力としては確実にダウンするからな、ビショップ
鑑定の利便性はあるが、それだけだし
871 ：名無しさんの野望：2008/11/18(火) 13:30:53 ID:NkXK3+QH: 盗戦侍僧魔魔でスタート、マディ覚えたら僧侶をビショップに転職というのがパターンだったが
マディアルがあるため１３レベルまで待つようになった。
すると１１レベルと１３レベルの間の差がかなり大きい事が分かり、
盗戦侍僧司魔に変わった。
すると僧侶が１３レベルになったらどうすればいいか結構悩む……。
872 ：名無しさんの野望：2008/11/18(火) 13:50:53 ID:w31aQ5le: ロードじゃない？
873 ：名無しさんの野望：2008/11/18(火) 13:53:44 ID:uOzoaJqj: 常識的には
ロードにして、盗賊と交換だな
874 ：名無しさんの野望：2008/11/18(火) 14:24:16 ID:xSnkIm+y: 僧侶？　侍か戦士にしてたな
875 ：名無しさんの野望：2008/11/18(火) 14:30:53 ID:NkXK3+QH: まあ、とりあえず前衛職だよね。
876 ：名無しさんの野望：2008/11/18(火) 18:16:02 ID:0HHAFhEJ: ちなみに俺は「鑑定」がしたいからビショップを入れる
ランダムエンカウントだけで（宝箱を開けずに）
アイテムが手に入っちゃうシナリオはなんか悲しいのと同じ感覚
せっかくあるシステムなので
だから、ビショップも商店も鑑定にもっとリスクがあってもいいと個人的には思ってる
ビショップはもっと恐慌や呪われる確立を高くして、
商店は低確率でこわれるとか（がめられたと脳内補完）
877 ：名無しさんの野望：2008/11/18(火) 20:33:36 ID:watgavBQ: ドワーフかノームならロード一択。
人間かエルフなら、魔法使いも転職させる事前提で、
僧侶→侍、魔法使い→ロード。
で、どちらか片方と盗賊を入れ替えて、
残った方には槍とか弓を持たせる。

長距離武器が無いシナリオなら、裸忍者も有りかと。
878 ：名無しさんの野望：2008/11/18(火) 22:16:51 ID:hU8an4Dt: ユーザーシナリオによっては魔法強化アイテムが優遇されてるから
上級職としてのビショップが最終的には強かったりするんだけどね
必ず入れてる、ドラクエでも必ず賢者入れてる
879 ：名無しさんの野望：2008/11/18(火) 22:34:56 ID:4qg6jrZ9: そもそも、そこいら辺は趣味だから
もう十人十色だろう
880 ：名無しさんの野望：2008/11/19(水) 16:43:12 ID:cbnyvUTw: 延々外伝とその直系のPC版「五つの試練」のユーザーシナリオやってた身としては、
これだけ拡大要素入れてちゃんとWIZしてるのは神だと思うぜ。
881 ：名無しさんの野望：2008/11/19(水) 20:33:43 ID:Dc2CFmjI: そういう考え方もあるな
882 ：名無しさんの野望：2008/11/19(水) 20:40:32 ID:j+avoiG7: うむ、ある
そしてああいう考え方もある
883 ：名無しさんの野望：2008/11/19(水) 21:32:54 ID:DGk+OIfm: >>880
世界観保ちつつクオリティを維持してるユーザーシナリオの作者はマジで敬服に値する
この今の体制が崩壊した時が、直径Wiz終焉の日じゃないかと危惧してる・・

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