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【戦闘の監獄】Wizardry外伝 32【五つの試練】

1 :名無しさんの野望:2008/11/27(木) 20:03:53 ID:7qEqNL7B
このスレッドは
Wizardry外伝〜戦闘の監獄〜(慈悲の不在)
Wizardry外伝〜五つの試練〜
の総合スレッドです。
五つの試練用シナリオ作成ツール、絶賛公開中。

◆お約束
・煽り、荒らし等はスルー推奨。荒らしにエサを与えないで下さい。
・次スレは >>970 が建てる事。

公式                 | http://wiz-pb.jp/
試練レビュー.          | ttp://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20060324/wiz.htm
監獄レビュー.          | ttp://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20050324/wiz.htm

前スレ(31)             |http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/game/1220262312/
まったりスレ(過去ログ)....| http://www1.atchs.jp/wizardryfo/kako/39.html

◆関連サイト
大人の為の戦闘の監獄 | ttp://braveheart.versus.jp/wizpob/
得物屋               | ttp://www.pekori.jp/~emonoya/
五つの試練wiki         | http://www22.atwiki.jp/wiz-fo/
五つの試練板        | http://www1.atchs.jp/wizardryfo/
絵師サイト1          | ttp://fweb.midi.co.jp/~heavenlybody/
絵師サイト2          | ttp://ldra.net/

474 :名無しさんの野望:2009/01/16(金) 16:52:07 ID:inDVJ9bN
それってただのリセットでしょ?
酒場に居ないだけでダンジョンの中に居るわけじゃないよね?

475 :名無しさんの野望:2009/01/16(金) 17:04:40 ID:pd+ESWX1
それが、ダンジョンにもいないんだよ(涙
諦めて「欠けた大地」をやります。

476 :名無しさんの野望:2009/01/16(金) 17:11:24 ID:L2g4PxcU
savedata.iniのバックアップをこまめに取っておくんだ
ひょっとしたらsavedata.ba1のファイル名を変えれば生き返るかもしれない

477 :名無しさんの野望:2009/01/16(金) 17:18:54 ID:VInvGh6u
実は間違って別のシナリオロードしてるとか…
そんな間違い普通はしないと思うけど

478 :名無しさんの野望:2009/01/16(金) 17:21:54 ID:L2g4PxcU
訓練場に行って「キャラクタを調べる」で正確な現状把握ができるけど
初期化されちゃってる……?

479 :名無しさんの野望:2009/01/16(金) 17:23:22 ID:kt2IGiKF
リセットして消えたってことは、砦に入ろうとしてランダムワープ→石の中ヤバいリセット間に合わずあぼん、か?
ひとまず>>476みたくバックアップからの復帰を試みるんだ

480 :名無しさんの野望:2009/01/16(金) 18:19:21 ID:pd+ESWX1
キャラクタだけでなく全てが初期化されてしまってますね。
savedata.ba1からの復元もダメ。
シナリオは「旅人の財産」
レベルアップしたときにH.Pが1しかあがらなかったから
ソフトリセットしたんだけど
リセットばかりしてるから罰が当たったと思って諦めます。
助言ありがとうございました。
まめにバックアップとりつつ「欠けた大地」をプレイします。

481 :名無しさんの野望:2009/01/16(金) 18:38:31 ID:L2g4PxcU
そうか……。
レベルアップした時のHP上昇は、あまり気にしなくていい。
1しか上がらないという時期が長く続いたら、いつか必ず大幅に上がるから。
最終的にはレベル相応になるようにできている。

482 :名無しさんの野望:2009/01/16(金) 18:54:32 ID:J2uwRFHX
そんな間違いはしてないと思いますが念のため。
旅人の財産のフォルダはSc00ですよ。

483 :名無しさんの野望:2009/01/16(金) 20:31:58 ID:g4d/1DIa
>>480
「 生命力が18と19の場合、レベルアップした時に上がるHPが異常に少なくなる。」
というバグ(仕様?)があるから生命力が18と19の時はHPが1しか上がらない事が多いみたい。

484 :名無しさんの野望:2009/01/16(金) 20:43:28 ID:IMTvAgIE
>>480
俺も経験有り
どうもレベルアップのやり直しは危険みたいよ
一回喰らってからは、城に帰ってきた時にバックアップとるようにしている
レベルアップ時以外でセーブが消えたことはいまんとこないので
対処法は>>71の通りだね
そういえばスーファミ版#5でもレベルアップのやり直しは危険だったような…
今も昔もリセットはリスクを伴うということですな


485 :名無しさんの野望:2009/01/16(金) 21:41:27 ID:UbhiQ2Zq
452です。みなさんレスありがとうございました。
テキストの面白さというのはエルミにはあまりなかった要素なんで
まずは監獄都市とやらからやってみようと思います。
他のもその後やってみますね。

>>456
おっしゃる通り、曖昧ですいませんでした。
亜流wizしか知らないんであえて曖昧にして皆さんのオススメが聞けたらと思ったんです。
ではどうもありがとうございました、ちょっと冒険行ってきますノシ

486 :名無しさんの野望:2009/01/16(金) 22:09:32 ID:inDVJ9bN
>483
それ仕様。
その辺から生命力ボーナスがレベルアップ時のHP係数に追加されるようになる。

487 :名無しさんの野望:2009/01/16(金) 22:13:17 ID:L2g4PxcU
いや、生命力18〜19だと
生命力16〜17よりも明らかにHPが低くなるという現象があるんだ

488 :名無しさんの野望:2009/01/16(金) 22:14:37 ID:VInvGh6u
HPが1とかしか上がらなくなるんだよな
普段レベルアップのときはリセットしないけど
生命力18〜19になった時だけはリセットして
さっさと17か20にすることにしてる

489 :名無しさんの野望:2009/01/16(金) 22:24:51 ID:inDVJ9bN
そんなんあるんか・・・
「まぁ、こんなもんか」と思ってスルーして他から気付かなかったわ

490 :名無しさんの野望:2009/01/16(金) 22:25:05 ID:1KwIpSbc
詳しくはWikiのほうの掲示板にある「テスト用スレッド」の152からを参照な。
生命力18-19の間だけマイナス補正があるとしか思えない

491 :名無しさんの野望:2009/01/17(土) 07:50:45 ID:+BaMcnFj
前HPの上昇判定はレベルでやってると聞いたが

492 :名無しさんの野望:2009/01/17(土) 09:32:50 ID:O6tRfRlO
発売して結構たってるのに修正してないんだし
意図的に1しか上がらないようにしてるんじゃないの?

493 :名無しさんの野望:2009/01/17(土) 10:05:30 ID:I0iibNLy
>>492
他にも修正されてない不具合たくさん残ってるから、これも見落としだと思う
だけど修正するほどではないという判断から放置してるんじゃないかな

494 :名無しさんの野望:2009/01/17(土) 11:45:27 ID:SapEVmfk
人間の生命力18がエルフやホビットの生命力17よりも
HPが少なくなるのはまずいよね

495 :名無しさんの野望:2009/01/17(土) 12:09:23 ID:xKnxPwEn
追加シナリオがダウンロード出来るPC版の戦闘の監獄が欲しいんだけど
ネットで見つからないから電気屋街に探しに行ってきた
中古で12000円もしてたw たけぇーーw
プレミア付いてんのなこれ

496 :名無しさんの野望:2009/01/17(土) 12:34:20 ID:v/0eHoo+
中古3000円弱で買ったぞ
ついこないだ

497 :名無しさんの野望:2009/01/17(土) 13:22:06 ID:T0ljni9T
ヨドで普通に売ってたが

498 :名無しさんの野望:2009/01/17(土) 14:33:48 ID:SapEVmfk
>追加シナリオがダウンロード出来るPC版の戦闘の監獄
「慈悲の不在」のことなのか、エディタシナリオのことかどっちだ
エディタシナリオだったら五つの試練だよ

499 :名無しさんの野望:2009/01/17(土) 15:15:22 ID:uO41Obaj
>>491-492
ちゃんと試行データが向こうにあるんだからまず見てから発言しろ

500 :名無しさんの野望:2009/01/17(土) 19:47:01 ID:fol5iGoN
まぼろしのしあわせの実
やってるですが・・思ったよりきついです・・・


501 :名無しさんの野望:2009/01/17(土) 20:09:34 ID:eeTJs221
稲妻の巻物を大量に買い込むんだ

502 :名無しさんの野望:2009/01/17(土) 21:46:11 ID:M5Pz3Jhc
普段捨ててしまう巻物とか消耗品が重要になるようなシナリオも良いね
魔法禁止で敵のACも低いが巻物の魔法は良く効くとか
でも持てる数には制限あるからー、みたいな

503 :名無しさんの野望:2009/01/17(土) 21:50:37 ID:fol5iGoN
>>501
買い込んでもぐってみたけど もう7,8階あたりなんでちょっと効きがよわいっぽい

金あまってるならそういうやり方もあるんだとわかったので次回から参考にいたします


504 :名無しさんの野望:2009/01/18(日) 13:43:05 ID:E1uZi5LS
公式に、Vistaをお使いの方はどうのこうのという文が追加された
まだ放置モードではないと分かって嬉しいが……

505 :名無しさんの野望:2009/01/18(日) 13:50:15 ID:kPoahFjc
前からあるだろ

506 :名無しさんの野望:2009/01/18(日) 13:52:41 ID:Z0RGpOcE
>>504
いや、かなり前からあるぞ ?

507 :名無しさんの野望:2009/01/18(日) 14:02:36 ID:E1uZi5LS
ありゃ、そうだったのか
ごめん勘違いしたらしい

508 :名無しさんの野望:2009/01/18(日) 15:58:29 ID:ifQtwNu4
少し時間がとれたから久々に守護者再開しようかな
MAP忘れたくさいがw

509 :名無しさんの野望:2009/01/18(日) 16:05:15 ID:FRTOegvd
疲れて食べたら眠たくなってるんじゃないかw

510 :名無しさんの野望:2009/01/18(日) 16:05:49 ID:FRTOegvd
誤爆ごめん

511 :名無しさんの野望:2009/01/18(日) 16:45:33 ID:ieGK2zOY
不死者の秘宝で、ロードの最強武器って何?
敵のAC無視の光の剣でおk?

512 :名無しさんの野望:2009/01/18(日) 16:46:46 ID:ieGK2zOY
それと、蝶のナイフのSP開放すると呪いが解けて強力な武器に変化するけど、
他にもこういうのあったら情報ください。

513 :名無しさんの野望:2009/01/18(日) 17:25:11 ID:E1uZi5LS
闇のメイス(悪魔系2倍ダメージ)
悪の鎧・悪の盾・悪の兜(防御面完璧)
銀の小手(不死系2倍ダメージ)

で、君主の聖衣と同等のダメージを出しつつ防御も完璧
これが最強だと思う


完全にいらない子扱いの悪の小手が哀れ

514 :名無しさんの野望:2009/01/18(日) 18:00:18 ID:2ovwkuWR
不死者の君主の聖衣と聖なる鎧って一緒なのかな?
見た目はステ一緒だけど


515 :名無しさんの野望:2009/01/18(日) 18:03:36 ID:ifQtwNu4
>>511
>>513の装備も非常に面白いが、女ロードで人間かエルフの場合だと
毒以外全部防げる下記が多分最強
武器はもしかするとウィンドソードの方が安定するかもしれんが、ユースと勝負するなら光の剣の方がいいと思う

光の剣
守りの盾(AC下げるならフォースシールド)
聖なる鎧(君主の聖衣)
プリンセスのティアラ
ミルダールの小手
ジェットブーツ
悪魔の石
魔封じのネックレス×2


516 :名無しさんの野望:2009/01/18(日) 18:04:31 ID:ifQtwNu4
>>514
全く同じ
聖なる鎧派と君主の聖衣派を作者が考慮したんだと思う

517 :名無しさんの野望:2009/01/18(日) 18:10:41 ID:E1uZi5LS
>>514
不確定名(君主の聖衣=衣服だったか着物だったか、聖なる鎧=鎧)
系統(君主の聖衣=軽い鎧、聖なる鎧=重い鎧)
が違う
あとは全部一緒

>>515
女エルフなら森の精の弓+聖なる鎧+魔導師の小手で
後列から打撃も魔法もこなせるのがいいよ

518 :名無しさんの野望:2009/01/19(月) 01:36:53 ID:lwlKDJwT
>>513
>>515
ありがとうございました!

519 :名無しさんの野望:2009/01/19(月) 03:11:04 ID:9YEXOvuM
「魔神の遊戯場」も聖なる鎧と君主の聖衣が
両方あるけど、あれの扱いも面白かったなぁ。
同時に装備可能という。

520 :名無しさんの野望:2009/01/19(月) 23:05:49 ID:ip2bdXOj
新品欲しいけど売ってないお!

521 :名無しさんの野望:2009/01/20(火) 01:09:04 ID:py4xes5t
自分はヨドバシで売ってたのを買ったけどなぁ。
量販店ならあると思うけど。

522 :名無しさんの野望:2009/01/20(火) 02:40:11 ID:OU8LSimf
どうだろう
今はもうかなり見つけ辛くなってるよ
かといってネットのプレミア価格で買うのはおすすめしたくないしな…
前も言われたけど、DL販売実現させて欲しい

523 :名無しさんの野望:2009/01/20(火) 06:31:52 ID:E7DdZM4v
P2P対策はいいんだけどね、これ。

524 :名無しさんの野望:2009/01/20(火) 14:39:23 ID:X/M9BrCR
こんなマイナーかつ高年齢層向きゲームで、
海賊版対策するより、サポート打ち切りによる認証不可への恐れを払拭してくれた方が
絶対売れると思うんだけどな。

525 :名無しさんの野望:2009/01/20(火) 15:39:35 ID:OU8LSimf
P2Pというか、所謂割れユーザは
認証なんてクラックしちゃうから大して意味ないしね

526 :名無しさんの野望:2009/01/20(火) 15:57:29 ID:JYVvLJcw
>>524
買うのは俺らマニアだけだから
何しようが、±10って感じ

527 :名無しさんの野望:2009/01/20(火) 16:57:41 ID:FsS/QbkQ
どうだろう、Wiz系の新作はいまだに出ているんだから
再生産するとかダウンロード販売を開始すれば
需要はあると思うんだけど……

そもそも、需要がなかったらプレミア価格なんか付かない

528 :名無しさんの野望:2009/01/20(火) 17:00:18 ID:gVp0IClM
±10ってことは少しは効果があるってことか?

529 :名無しさんの野望:2009/01/20(火) 17:13:04 ID:OU8LSimf
五つの試練は現状ちょっと知名度低すぎる気がする
wiz好きな人でも、積極的に新作の情報探してる人じゃないと
なかなか試練の存在には気づけないんじゃないかな
このゲームのユーザシナリオを遊んだ人間がたったあれだけなんて、あまりに勿体無い
プレイ人数最多の永遠の守護者ですら682人ていう現状は悲しすぎる

530 :名無しさんの野望:2009/01/20(火) 17:19:05 ID:DQz9mIL8
ソースネクストあたりに売らせれば
結構売れると思うんだけど

戦闘の監獄
慈悲の不在
を含めたシナリオ7つ
各3000円ぐらいで売れば
一つでも買えば シナリオツールダウンロード可
にすれば

531 :名無しさんの野望:2009/01/20(火) 17:24:29 ID:FsS/QbkQ
戦闘の監獄
 本体:5000円
 テッド:無料
 慈悲の不在:1000円

五つの試練
 本体:5000円
 メインシナリオ5本:各1000円
 エディタ:無料
 エディタシナリオ:無料


これでどうだろう

532 :名無しさんの野望:2009/01/20(火) 17:36:33 ID:JYVvLJcw
>>528
うん
5本、10本なら追加で売れるでしょう

533 :名無しさんの野望:2009/01/20(火) 17:48:04 ID:FsS/QbkQ
>>525
クラックできるものだったら
もうちょっとユーザーシナリオのダウンロード数も増えてると思うんだけどな
今度ばかりは割れ厨の負けだろうね……

534 :名無しさんの野望:2009/01/20(火) 18:09:56 ID:OU8LSimf
>>533
気になって調べたことあるんだけど
やっぱクラックされてるみたいよ
ただ、割れでやるような層は
ちょっと公式シナリオ触っただけで放置するプレイヤーが多いんじゃないかな

535 :名無しさんの野望:2009/01/20(火) 18:53:06 ID:ekkgXt7/
監獄も試練も割れでやってる人は極一部の気がする
DL販売してくれれば少しはユーザーも増えて新しいシナリオも作られると思うんだけど
色々勿体無いなぁ


536 :名無しさんの野望:2009/01/20(火) 19:05:16 ID:E7DdZM4v
wizの権利が移っちゃってるしそこら辺が面倒なんじゃない?
これが販売された後あたりに移ったでしょ、確か。

537 :名無しさんの野望:2009/01/20(火) 21:42:09 ID:V4LX0ACk
hall of wanderersから入って、初めてのwizardryが
五つの試練だった自分が通りますよ

538 :名無しさんの野望:2009/01/20(火) 21:43:07 ID:5wRP8vRV
監獄も慈悲もWizの中では良作なのに勿体ないな
少なくとも俺は好き
やはり知名度が低いのが痛いか

もう少ししっかりした所が宣伝、販売すればもっと売れると思うぞ

539 :名無しさんの野望:2009/01/20(火) 21:58:50 ID:tgthmoU2
俺も試練したいが売ってない

540 :名無しさんの野望:2009/01/20(火) 22:00:45 ID:NnCk+GSo
監獄はPS2でもできるだろ。試練はもっと評価されるべきだが

541 :名無しさんの野望:2009/01/20(火) 22:29:11 ID:5wRP8vRV
PS2のはだめだろ
フォントが小さくて字が読めないし、追加シナリオも出来ない

542 :名無しさんの野望:2009/01/20(火) 22:33:34 ID:GwrsQgA3
だな、しかも当たり前だけどグラもショボイしな

543 :名無しさんの野望:2009/01/20(火) 22:40:42 ID:gLST0zLA
数スレ前で少し話題になった、ブラ装備さっきゅんだけは、
気になって仕方ない。

544 :名無しさんの野望:2009/01/20(火) 22:53:21 ID:FsS/QbkQ
呪文の名前はトゥルーワードにできるのか

545 :名無しさんの野望:2009/01/20(火) 23:01:07 ID:GwrsQgA3
>>544
PC版ならできる
ちなみに顔グラやBGMの差し替えも可能

546 :名無しさんの野望:2009/01/20(火) 23:50:29 ID:FsS/QbkQ
ああ、540-543の流れを受けて「PS2では呪文の名前はトゥルーワードにできるのか」という話だったんだ
わざわざありがとう

547 :名無しさんの野望:2009/01/20(火) 23:56:29 ID:OU8LSimf
PS2のはたしかアイテム命名もできなかったような
漢字使えないし
いろいろと劣化してるみたいね

548 :名無しさんの野望:2009/01/21(水) 01:18:36 ID:aZwV3UXC
顔グラの差し替えというより追加無制限のほうがよかった


549 :名無しさんの野望:2009/01/21(水) 09:47:10 ID:4RaFEaxc
ティルトウエイト

こじゃなきゃ、Wizではない

550 :名無しさんの野望:2009/01/21(水) 12:26:53 ID:GW9ynfIu
同意
マハリト、マダルトも譲れない

551 :名無しさんの野望:2009/01/21(水) 12:32:01 ID:BNr6k2SU
上記に加えWizらしい呪文…マロール、ディとか
思えば最近のRPGに比べていろいろ不便なWizでもダンジョン内座標ワープってのは凄く便利だ

552 :名無しさんの野望:2009/01/21(水) 15:43:50 ID:+DIRGuZO
一番使った魔法は間違いなくカティノだと思う
アレが無いとレベル1ファイターにもあっさり負けるし

553 :名無しさんの野望:2009/01/21(水) 15:46:51 ID:1gx+xY11
(*´∀`*) 妖精さんに好きだって言われてキスしてもらったよ

( ゚Д゚ ) 後に睡眠毒麻痺石化即死ドレイン9レベル持ちと判明


554 :名無しさんの野望:2009/01/21(水) 16:40:05 ID:eWySARYF
ディンギルのダイアモンドナイトより凶悪だなw
あっちは耐久力や攻撃力も凶悪だけど

555 :名無しさんの野望:2009/01/21(水) 17:28:01 ID:NYP2NRMd
PC版戦闘の監獄を購入して間もなく、PCが壊れてしまい数回プレイしただけで強制中断、ずっと涙目の俺ですが、先日中古ショップでPS2版(4780円)を発見し、購入しようか迷い中…

自分はXなどの昔のWIZが好きなので、フォントの見にくさ等は克服できると思うのですが、PS2版には克服できそうもない致命的なバグ等はありますでしょうか?

購入する際の参考にしたいので、そこら辺の事情に詳しい諸氏、宜しければご教授下さいm(__)m

556 :名無しさんの野望:2009/01/21(水) 17:31:11 ID:Xs4CbiRc
>>552
いやマハリトかデュマピックだろう
マハリト覚えた直後の戦闘効率劇的向上はやっぱり快感

557 :名無しさんの野望:2009/01/21(水) 20:26:25 ID:dC18Qj8k
>>552
>>556

俺はマディだと思うな。
シナリオにもよるが、ラバディも多いか。

558 :名無しさんの野望:2009/01/21(水) 21:17:08 ID:IYOeRTlA
呪文名はできる限りドラクエ呪文に書き換えてるなんて
とても言える雰囲気じゃないなこれは…

559 :名無しさんの野望:2009/01/21(水) 21:48:42 ID:/JZw/BIm
メリト:ギラ マハリト:ベギラマ ラハリト:ベギラゴン
ダルト:ヒャダルコ マダルト:ヒャダイン ラダルト:マヒャド

にすると、ベギラゴンとヒャダルコが同等になってしまう
どうやってるんだろう

560 :名無しさんの野望:2009/01/21(水) 22:20:22 ID:dOwChlOK
そのリネームは威力よりは系統別の利便性の向上だと思うけど
関係ないけどヒャダインは対象全モンスターのマイナー呪文。イオラよりは強い

561 :名無しさんの野望:2009/01/21(水) 22:34:54 ID:/JZw/BIm
だが、ダルトをヒャドにするよりは……

562 :名無しさんの野望:2009/01/21(水) 22:57:44 ID:IYOeRTlA
>>559
火の呪文は単純な魔法だからあんまり強くないんだろうなきっと
と勝手に思うことにしてる

戦闘の監獄が初wizだったんで、呪文名がなかなか覚えられず
かといってデフォルトの名前はなんかそのまんまでおもしろくなかったんで
ドラクエ(一部FF)にしたらわかりやすいしおもしろいかなと
その辺りは>>560の言うとおり

563 :名無しさんの野望:2009/01/21(水) 23:57:34 ID:ppzg5PP3
馬小屋往復しながらディオスとかWizらしいな
序盤だけなら回数もダントツ

564 :名無しさんの野望:2009/01/22(木) 00:49:30 ID:pXbow637
>>558


565 :名無しさんの野望:2009/01/22(木) 01:03:51 ID:hQ/yWlsA
ジルワンはほとんど使わなかった

566 :名無しさんの野望:2009/01/22(木) 01:10:23 ID:r8RDTZlS
テーブルトークRPGまでが正統だな
パソコンを使うRPGは邪道

567 :名無しさんの野望:2009/01/22(木) 01:14:01 ID:dB89RDj1
モガトも殆ど使わなかったな。
一応は強化されてるのに・・・

568 :名無しさんの野望:2009/01/22(木) 01:14:18 ID:K9fd9B+H
FC版#1最高ということですね

569 :名無しさんの野望:2009/01/22(木) 01:23:17 ID:1fyjiAT2
FC版#1は意外なほどバグが多いというのを最近知って驚いた
まさか自キャラのACに意味が無いとは…

570 :名無しさんの野望:2009/01/22(木) 01:26:26 ID:u6ewtV/t
そうなん?
ACどういう扱いになってんの?

571 :名無しさんの野望:2009/01/22(木) 01:34:38 ID:K9fd9B+H
攻撃を受ける冒険者ではなく、攻撃を仕掛けるモンスターのACを参照してしまっているらしい
だからAC−2のハイマスターの攻撃は食らいにくく、AC10のレイバーロードの攻撃はほぼ確実に食らう
他にもおかしなバグが結構ある
ttp://www6.atpages.jp/appsouko/work/Game/Wiz1_NES/

572 :名無しさんの野望:2009/01/22(木) 01:43:57 ID:u6ewtV/t
じゃあ、一応深くもぐるほどACが高くなってるように勘違いするわけか・・・

573 :名無しさんの野望:2009/01/22(木) 06:00:39 ID:W11SaBa5
モーリス連打で祭りになるのか

574 :名無しさんの野望:2009/01/22(木) 16:31:15 ID:IFgIWjSU
Amazonで未開封15000円・・・

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