【戦闘の監獄】Wizardry外伝 32【五つの試練】

1 ：名無しさんの野望：2008/11/27(木) 20:03:53 ID:7qEqNL7B: このスレッドは
Wizardry外伝～戦闘の監獄～（慈悲の不在）
Wizardry外伝～五つの試練～
の総合スレッドです。
五つの試練用シナリオ作成ツール、絶賛公開中。

◆お約束
・煽り、荒らし等はスルー推奨。荒らしにエサを与えないで下さい。
・次スレは >>970 が建てる事。

公式　　　　　　　　　｜　http://wiz-pb.jp/
試練レビュー. 　　　　　｜　ttp://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20060324/wiz.htm
監獄レビュー. 　　　　　｜　ttp://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20050324/wiz.htm

前スレ(31) 　　　　　　｜http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/game/1220262312/
まったりスレ（過去ログ）....｜　http://www1.atchs.jp/wizardryfo/kako/39.html

◆関連サイト
大人の為の戦闘の監獄　｜　ttp://braveheart.versus.jp/wizpob/
得物屋　　　　　　　　｜　ttp://www.pekori.jp/~emonoya/
五つの試練wiki 　　　　｜　http://www22.atwiki.jp/wiz-fo/
五つの試練板　　　　　　｜　http://www1.atchs.jp/wizardryfo/
絵師サイト1 　　　　　　　｜　ttp://fweb.midi.co.jp/~heavenlybody/
絵師サイト2 　　　　　　　｜　ttp://ldra.net/
484 ：名無しさんの野望：2009/01/16(金) 20:43:28 ID:IMTvAgIE: >>480
俺も経験有り
どうもレベルアップのやり直しは危険みたいよ
一回喰らってからは、城に帰ってきた時にバックアップとるようにしている
レベルアップ時以外でセーブが消えたことはいまんとこないので
対処法は >>71の通りだね
そういえばスーファミ版#5でもレベルアップのやり直しは危険だったような…
今も昔もリセットはリスクを伴うということですな
485 ：名無しさんの野望：2009/01/16(金) 21:41:27 ID:UbhiQ2Zq: 452です。みなさんレスありがとうございました。
テキストの面白さというのはエルミにはあまりなかった要素なんで
まずは監獄都市とやらからやってみようと思います。
他のもその後やってみますね。

>>456
おっしゃる通り、曖昧ですいませんでした。
亜流wizしか知らないんであえて曖昧にして皆さんのオススメが聞けたらと思ったんです。
ではどうもありがとうございました、ちょっと冒険行ってきますﾉｼ
486 ：名無しさんの野望：2009/01/16(金) 22:09:32 ID:inDVJ9bN: >483
それ仕様。
その辺から生命力ボーナスがレベルアップ時のHP係数に追加されるようになる。
487 ：名無しさんの野望：2009/01/16(金) 22:13:17 ID:L2g4PxcU: いや、生命力１８～１９だと
生命力１６～１７よりも明らかにＨＰが低くなるという現象があるんだ
488 ：名無しさんの野望：2009/01/16(金) 22:14:37 ID:VInvGh6u: HPが1とかしか上がらなくなるんだよな
普段レベルアップのときはリセットしないけど
生命力18～19になった時だけはリセットして
さっさと17か20にすることにしてる
489 ：名無しさんの野望：2009/01/16(金) 22:24:51 ID:inDVJ9bN: そんなんあるんか・・・
「まぁ、こんなもんか」と思ってスルーして他から気付かなかったわ
490 ：名無しさんの野望：2009/01/16(金) 22:25:05 ID:1KwIpSbc: 詳しくはWikiのほうの掲示板にある「テスト用スレッド」の152からを参照な。
生命力18-19の間だけマイナス補正があるとしか思えない
491 ：名無しさんの野望：2009/01/17(土) 07:50:45 ID:+BaMcnFj: 前ＨＰの上昇判定はレベルでやってると聞いたが
492 ：名無しさんの野望：2009/01/17(土) 09:32:50 ID:O6tRfRlO: 発売して結構たってるのに修正してないんだし
意図的に1しか上がらないようにしてるんじゃないの？
493 ：名無しさんの野望：2009/01/17(土) 10:05:30 ID:I0iibNLy: >>492
他にも修正されてない不具合たくさん残ってるから、これも見落としだと思う
だけど修正するほどではないという判断から放置してるんじゃないかな
494 ：名無しさんの野望：2009/01/17(土) 11:45:27 ID:SapEVmfk: 人間の生命力18がエルフやホビットの生命力17よりも
HPが少なくなるのはまずいよね
495 ：名無しさんの野望：2009/01/17(土) 12:09:23 ID:xKnxPwEn: 追加シナリオがダウンロード出来るPC版の戦闘の監獄が欲しいんだけど
ネットで見つからないから電気屋街に探しに行ってきた
中古で12000円もしてたw　たけぇーーw
プレミア付いてんのなこれ
496 ：名無しさんの野望：2009/01/17(土) 12:34:20 ID:v/0eHoo+: 中古3000円弱で買ったぞ
ついこないだ
497 ：名無しさんの野望：2009/01/17(土) 13:22:06 ID:T0ljni9T: ヨドで普通に売ってたが
498 ：名無しさんの野望：2009/01/17(土) 14:33:48 ID:SapEVmfk: ＞追加シナリオがダウンロード出来るPC版の戦闘の監獄
「慈悲の不在」のことなのか、エディタシナリオのことかどっちだ
エディタシナリオだったら五つの試練だよ
499 ：名無しさんの野望：2009/01/17(土) 15:15:22 ID:uO41Obaj: >>491-492
ちゃんと試行データが向こうにあるんだからまず見てから発言しろ
500 ：名無しさんの野望：2009/01/17(土) 19:47:01 ID:fol5iGoN: まぼろしのしあわせの実
やってるですが・・思ったよりきついです・・・
501 ：名無しさんの野望：2009/01/17(土) 20:09:34 ID:eeTJs221: 稲妻の巻物を大量に買い込むんだ
502 ：名無しさんの野望：2009/01/17(土) 21:46:11 ID:M5Pz3Jhc: 普段捨ててしまう巻物とか消耗品が重要になるようなシナリオも良いね
魔法禁止で敵のACも低いが巻物の魔法は良く効くとか
でも持てる数には制限あるからー、みたいな
503 ：名無しさんの野望：2009/01/17(土) 21:50:37 ID:fol5iGoN: >>501
買い込んでもぐってみたけど　もう７，８階あたりなんでちょっと効きがよわいっぽい

金あまってるならそういうやり方もあるんだとわかったので次回から参考にいたします
504 ：名無しさんの野望：2009/01/18(日) 13:43:05 ID:E1uZi5LS: 公式に、Vistaをお使いの方はどうのこうのという文が追加された
まだ放置モードではないと分かって嬉しいが……
505 ：名無しさんの野望：2009/01/18(日) 13:50:15 ID:kPoahFjc: 前からあるだろ
506 ：名無しさんの野望：2009/01/18(日) 13:52:41 ID:Z0RGpOcE: >>504
いや、かなり前からあるぞ？
507 ：名無しさんの野望：2009/01/18(日) 14:02:36 ID:E1uZi5LS: ありゃ、そうだったのか
ごめん勘違いしたらしい
508 ：名無しさんの野望：2009/01/18(日) 15:58:29 ID:ifQtwNu4: 少し時間がとれたから久々に守護者再開しようかな
MAP忘れたくさいがｗ
509 ：名無しさんの野望：2009/01/18(日) 16:05:15 ID:FRTOegvd: 疲れて食べたら眠たくなってるんじゃないかｗ
510 ：名無しさんの野望：2009/01/18(日) 16:05:49 ID:FRTOegvd: 誤爆ごめん
511 ：名無しさんの野望：2009/01/18(日) 16:45:33 ID:ieGK2zOY: 不死者の秘宝で、ロードの最強武器って何？
敵のAC無視の光の剣でおｋ？
512 ：名無しさんの野望：2009/01/18(日) 16:46:46 ID:ieGK2zOY: それと、蝶のナイフのSP開放すると呪いが解けて強力な武器に変化するけど、
他にもこういうのあったら情報ください。
513 ：名無しさんの野望：2009/01/18(日) 17:25:11 ID:E1uZi5LS: 闇のメイス（悪魔系２倍ダメージ）
悪の鎧・悪の盾・悪の兜（防御面完璧）
銀の小手（不死系２倍ダメージ）

で、君主の聖衣と同等のダメージを出しつつ防御も完璧
これが最強だと思う

完全にいらない子扱いの悪の小手が哀れ
514 ：名無しさんの野望：2009/01/18(日) 18:00:18 ID:2ovwkuWR: 不死者の君主の聖衣と聖なる鎧って一緒なのかな？
見た目はステ一緒だけど
515 ：名無しさんの野望：2009/01/18(日) 18:03:36 ID:ifQtwNu4: >>511
>>513の装備も非常に面白いが、女ロードで人間かエルフの場合だと
毒以外全部防げる下記が多分最強
武器はもしかするとウィンドソードの方が安定するかもしれんが、ユースと勝負するなら光の剣の方がいいと思う

光の剣
守りの盾（AC下げるならフォースシールド）
聖なる鎧（君主の聖衣）
プリンセスのティアラ
ミルダールの小手
ジェットブーツ
悪魔の石
魔封じのネックレス×２
516 ：名無しさんの野望：2009/01/18(日) 18:04:31 ID:ifQtwNu4: >>514
全く同じ
聖なる鎧派と君主の聖衣派を作者が考慮したんだと思う
517 ：名無しさんの野望：2009/01/18(日) 18:10:41 ID:E1uZi5LS: >>514
不確定名（君主の聖衣＝衣服だったか着物だったか、聖なる鎧＝鎧）
系統（君主の聖衣＝軽い鎧、聖なる鎧＝重い鎧）
が違う
あとは全部一緒

 >>515
女エルフなら森の精の弓＋聖なる鎧＋魔導師の小手で
後列から打撃も魔法もこなせるのがいいよ
518 ：名無しさんの野望：2009/01/19(月) 01:36:53 ID:lwlKDJwT: >>513
>>515
ありがとうございました！
519 ：名無しさんの野望：2009/01/19(月) 03:11:04 ID:9YEXOvuM: 「魔神の遊戯場」も聖なる鎧と君主の聖衣が
両方あるけど、あれの扱いも面白かったなぁ。
同時に装備可能という。
520 ：名無しさんの野望：2009/01/19(月) 23:05:49 ID:ip2bdXOj: 新品欲しいけど売ってないお！
521 ：名無しさんの野望：2009/01/20(火) 01:09:04 ID:py4xes5t: 自分はヨドバシで売ってたのを買ったけどなぁ。
量販店ならあると思うけど。
522 ：名無しさんの野望：2009/01/20(火) 02:40:11 ID:OU8LSimf: どうだろう
今はもうかなり見つけ辛くなってるよ
かといってネットのプレミア価格で買うのはおすすめしたくないしな…
前も言われたけど、DL販売実現させて欲しい
523 ：名無しさんの野望：2009/01/20(火) 06:31:52 ID:E7DdZM4v: Ｐ2Ｐ対策はいいんだけどね、これ。
524 ：名無しさんの野望：2009/01/20(火) 14:39:23 ID:X/M9BrCR: こんなマイナーかつ高年齢層向きゲームで、
海賊版対策するより、サポート打ち切りによる認証不可への恐れを払拭してくれた方が
絶対売れると思うんだけどな。
525 ：名無しさんの野望：2009/01/20(火) 15:39:35 ID:OU8LSimf: P2Pというか、所謂割れユーザは
認証なんてクラックしちゃうから大して意味ないしね
526 ：名無しさんの野望：2009/01/20(火) 15:57:29 ID:JYVvLJcw: >>524
買うのは俺らマニアだけだから
何しようが、±10って感じ
527 ：名無しさんの野望：2009/01/20(火) 16:57:41 ID:FsS/QbkQ: どうだろう、Wiz系の新作はいまだに出ているんだから
再生産するとかダウンロード販売を開始すれば
需要はあると思うんだけど……

そもそも、需要がなかったらプレミア価格なんか付かない
528 ：名無しさんの野望：2009/01/20(火) 17:00:18 ID:gVp0IClM: ±10ってことは少しは効果があるってことか？
529 ：名無しさんの野望：2009/01/20(火) 17:13:04 ID:OU8LSimf: 五つの試練は現状ちょっと知名度低すぎる気がする
wiz好きな人でも、積極的に新作の情報探してる人じゃないと
なかなか試練の存在には気づけないんじゃないかな
このゲームのユーザシナリオを遊んだ人間がたったあれだけなんて、あまりに勿体無い
プレイ人数最多の永遠の守護者ですら682人ていう現状は悲しすぎる
530 ：名無しさんの野望：2009/01/20(火) 17:19:05 ID:DQz9mIL8: ソースネクストあたりに売らせれば
結構売れると思うんだけど

戦闘の監獄
慈悲の不在
を含めたシナリオ７つ
各３０００円ぐらいで売れば
一つでも買えば　シナリオツールダウンロード可
にすれば
531 ：名無しさんの野望：2009/01/20(火) 17:24:29 ID:FsS/QbkQ: 戦闘の監獄
　本体：５０００円
　テッド：無料
　慈悲の不在：１０００円

五つの試練
　本体：５０００円
　メインシナリオ５本：各１０００円
　エディタ：無料
　エディタシナリオ：無料

これでどうだろう
532 ：名無しさんの野望：2009/01/20(火) 17:36:33 ID:JYVvLJcw: >>528
うん
５本、１０本なら追加で売れるでしょう
533 ：名無しさんの野望：2009/01/20(火) 17:48:04 ID:FsS/QbkQ: >>525
クラックできるものだったら
もうちょっとユーザーシナリオのダウンロード数も増えてると思うんだけどな
今度ばかりは割れ厨の負けだろうね……
534 ：名無しさんの野望：2009/01/20(火) 18:09:56 ID:OU8LSimf: >>533
気になって調べたことあるんだけど
やっぱクラックされてるみたいよ
ただ、割れでやるような層は
ちょっと公式シナリオ触っただけで放置するプレイヤーが多いんじゃないかな
535 ：名無しさんの野望：2009/01/20(火) 18:53:06 ID:ekkgXt7/: 監獄も試練も割れでやってる人は極一部の気がする
DL販売してくれれば少しはユーザーも増えて新しいシナリオも作られると思うんだけど
色々勿体無いなぁ
536 ：名無しさんの野望：2009/01/20(火) 19:05:16 ID:E7DdZM4v: ｗｉｚの権利が移っちゃってるしそこら辺が面倒なんじゃない？
これが販売された後あたりに移ったでしょ、確か。
537 ：名無しさんの野望：2009/01/20(火) 21:42:09 ID:V4LX0ACk: hall of wanderersから入って、初めてのwizardryが
五つの試練だった自分が通りますよ
538 ：名無しさんの野望：2009/01/20(火) 21:43:07 ID:5wRP8vRV: 監獄も慈悲もWizの中では良作なのに勿体ないな
少なくとも俺は好き
やはり知名度が低いのが痛いか

もう少ししっかりした所が宣伝、販売すればもっと売れると思うぞ
539 ：名無しさんの野望：2009/01/20(火) 21:58:50 ID:tgthmoU2: 俺も試練したいが売ってない
540 ：名無しさんの野望：2009/01/20(火) 22:00:45 ID:NnCk+GSo: 監獄はPS2でもできるだろ。試練はもっと評価されるべきだが
541 ：名無しさんの野望：2009/01/20(火) 22:29:11 ID:5wRP8vRV: PS2のはだめだろ
フォントが小さくて字が読めないし、追加シナリオも出来ない
542 ：名無しさんの野望：2009/01/20(火) 22:33:34 ID:GwrsQgA3: だな、しかも当たり前だけどグラもショボイしな
543 ：名無しさんの野望：2009/01/20(火) 22:40:42 ID:gLST0zLA: 数スレ前で少し話題になった、ブラ装備さっきゅんだけは、
気になって仕方ない。
544 ：名無しさんの野望：2009/01/20(火) 22:53:21 ID:FsS/QbkQ: 呪文の名前はトゥルーワードにできるのか
545 ：名無しさんの野望：2009/01/20(火) 23:01:07 ID:GwrsQgA3: >>544
PC版ならできる
ちなみに顔グラやBGMの差し替えも可能
546 ：名無しさんの野望：2009/01/20(火) 23:50:29 ID:FsS/QbkQ: ああ、540-543の流れを受けて「ＰＳ２では呪文の名前はトゥルーワードにできるのか」という話だったんだ
わざわざありがとう
547 ：名無しさんの野望：2009/01/20(火) 23:56:29 ID:OU8LSimf: PS2のはたしかアイテム命名もできなかったような
漢字使えないし
いろいろと劣化してるみたいね
548 ：名無しさんの野望：2009/01/21(水) 01:18:36 ID:aZwV3UXC: 顔グラの差し替えというより追加無制限のほうがよかった
549 ：名無しさんの野望：2009/01/21(水) 09:47:10 ID:4RaFEaxc: ティルトウエイト

こじゃなきゃ、Wizではない
550 ：名無しさんの野望：2009/01/21(水) 12:26:53 ID:GW9ynfIu: 同意
マハリト、マダルトも譲れない
551 ：名無しさんの野望：2009/01/21(水) 12:32:01 ID:BNr6k2SU: 上記に加えWizらしい呪文…マロール、ディとか
思えば最近のRPGに比べていろいろ不便なWizでもダンジョン内座標ワープってのは凄く便利だ
552 ：名無しさんの野望：2009/01/21(水) 15:43:50 ID:+DIRGuZO: 一番使った魔法は間違いなくカティノだと思う
アレが無いとレベル１ファイターにもあっさり負けるし
553 ：名無しさんの野望：2009/01/21(水) 15:46:51 ID:1gx+xY11: （*´∀｀*）　妖精さんに好きだって言われてキスしてもらったよ

（　ﾟДﾟ）　後に睡眠毒麻痺石化即死ドレイン９レベル持ちと判明
554 ：名無しさんの野望：2009/01/21(水) 16:40:05 ID:eWySARYF: ディンギルのダイアモンドナイトより凶悪だなｗ
あっちは耐久力や攻撃力も凶悪だけど
555 ：名無しさんの野望：2009/01/21(水) 17:28:01 ID:NYP2NRMd: PC版戦闘の監獄を購入して間もなく、PCが壊れてしまい数回プレイしただけで強制中断、ずっと涙目の俺ですが、先日中古ショップでPS2版(4780円)を発見し、購入しようか迷い中…

自分はⅤなどの昔のWIZが好きなので、フォントの見にくさ等は克服できると思うのですが、PS2版には克服できそうもない致命的なバグ等はありますでしょうか？

購入する際の参考にしたいので、そこら辺の事情に詳しい諸氏、宜しければご教授下さいm(__)m
556 ：名無しさんの野望：2009/01/21(水) 17:31:11 ID:Xs4CbiRc: >>552
いやマハリトかデュマピックだろう
マハリト覚えた直後の戦闘効率劇的向上はやっぱり快感
557 ：名無しさんの野望：2009/01/21(水) 20:26:25 ID:dC18Qj8k: >>552
>>556

俺はマディだと思うな。
シナリオにもよるが、ラバディも多いか。
558 ：名無しさんの野望：2009/01/21(水) 21:17:08 ID:IYOeRTlA: 呪文名はできる限りドラクエ呪文に書き換えてるなんて
とても言える雰囲気じゃないなこれは…
559 ：名無しさんの野望：2009/01/21(水) 21:48:42 ID:/JZw/BIm: メリト：ギラ　マハリト：ベギラマ　ラハリト：ベギラゴン
ダルト：ヒャダルコ　マダルト：ヒャダイン　ラダルト：マヒャド

にすると、ベギラゴンとヒャダルコが同等になってしまう
どうやってるんだろう
560 ：名無しさんの野望：2009/01/21(水) 22:20:22 ID:dOwChlOK: そのリネームは威力よりは系統別の利便性の向上だと思うけど
関係ないけどヒャダインは対象全モンスターのマイナー呪文。イオラよりは強い
561 ：名無しさんの野望：2009/01/21(水) 22:34:54 ID:/JZw/BIm: だが、ダルトをヒャドにするよりは……
562 ：名無しさんの野望：2009/01/21(水) 22:57:44 ID:IYOeRTlA: >>559
火の呪文は単純な魔法だからあんまり強くないんだろうなきっと
と勝手に思うことにしてる

戦闘の監獄が初wizだったんで、呪文名がなかなか覚えられず
かといってデフォルトの名前はなんかそのまんまでおもしろくなかったんで
ドラクエ（一部FF)にしたらわかりやすいしおもしろいかなと
その辺りは >>560の言うとおり
563 ：名無しさんの野望：2009/01/21(水) 23:57:34 ID:ppzg5PP3: 馬小屋往復しながらディオスとかWizらしいな
序盤だけなら回数もダントツ
564 ：名無しさんの野望：2009/01/22(木) 00:49:30 ID:pXbow637: >>558
ｗ
565 ：名無しさんの野望：2009/01/22(木) 01:03:51 ID:hQ/yWlsA: ジルワンはほとんど使わなかった
566 ：名無しさんの野望：2009/01/22(木) 01:10:23 ID:r8RDTZlS: テーブルトークRPGまでが正統だな
パソコンを使うRPGは邪道
567 ：名無しさんの野望：2009/01/22(木) 01:14:01 ID:dB89RDj1: モガトも殆ど使わなかったな。
一応は強化されてるのに・・・
568 ：名無しさんの野望：2009/01/22(木) 01:14:18 ID:K9fd9B+H: ＦＣ版＃１最高ということですね
569 ：名無しさんの野望：2009/01/22(木) 01:23:17 ID:1fyjiAT2: FC版#1は意外なほどバグが多いというのを最近知って驚いた
まさか自キャラのACに意味が無いとは…
570 ：名無しさんの野望：2009/01/22(木) 01:26:26 ID:u6ewtV/t: そうなん？
ACどういう扱いになってんの？
571 ：名無しさんの野望：2009/01/22(木) 01:34:38 ID:K9fd9B+H: 攻撃を受ける冒険者ではなく、攻撃を仕掛けるモンスターのＡＣを参照してしまっているらしい
だからＡＣ－２のハイマスターの攻撃は食らいにくく、ＡＣ１０のレイバーロードの攻撃はほぼ確実に食らう
他にもおかしなバグが結構ある
ttp://www6.atpages.jp/appsouko/work/Game/Wiz1_NES/
572 ：名無しさんの野望：2009/01/22(木) 01:43:57 ID:u6ewtV/t: じゃあ、一応深くもぐるほどACが高くなってるように勘違いするわけか・・・
573 ：名無しさんの野望：2009/01/22(木) 06:00:39 ID:W11SaBa5: モーリス連打で祭りになるのか
574 ：名無しさんの野望：2009/01/22(木) 16:31:15 ID:IFgIWjSU: Amazonで未開封15000円・・・
575 ：名無しさんの野望：2009/01/22(木) 19:20:29 ID:pXbow637: >>574
ボッタクル商店だなｗ
576 ：名無しさんの野望：2009/01/22(木) 19:24:25 ID:dYWENUGI: PS - konozama SUX!
577 ：名無しさんの野望：2009/01/22(木) 19:36:53 ID:LbuT6LU7: >>574
タグがついているんだなｗ
578 ：名無しさんの野望：2009/01/22(木) 19:52:33 ID:BKPiF4QN: ウィザードリーとしてでなく

ネザードメインPCとして販売すればどうかな。
579 ：名無しさんの野望：2009/01/22(木) 22:08:48 ID:RJ3Jj/7C: >>578
けなすわけではないが「リー」だと落ち着かないんだすまない
580 ：名無しさんの野望：2009/01/23(金) 00:59:08 ID:1DInajV1: カービィスレでも「カービー」と書いてフルボッコだったレスがあったなｗ
思い入れが深いファンやフリークはその辺は突っ込まずにいられないんだよ
581 ：名無しさんの野望：2009/01/23(金) 01:01:56 ID:zSBdb2JC: ファイヤーエンブレムのことか
582 ：名無しさんの野望：2009/01/23(金) 01:33:29 ID:m9a3+Xle: 冒険者の日常と妖怪三國志、早くプレイしたい……
583 ：名無しさんの野望：2009/01/23(金) 02:28:03 ID:fuSrtqEH: 買おうと思ったらどこにも置いてない
7000で買っておくべきだったか・・・
584 ：名無しさんの野望：2009/01/23(金) 14:54:37 ID:PwgdYzyN: 龍の邂逅をプレイしてるんだが地下の発破薬使って進んだ先の扉が開かない…
東二階の資材庫になにか関係してるのか？

225KB

掲示板に戻る全部前100 次100 最新50

READ.CGI - 0ch+ BBS 0.6.5 20120615
ぜろちゃんねる :: ぜろちゃんねるプラス