【戦闘の監獄】Wizardry外伝38【五つの試練】

1 ：名無しさんの野望：2009/12/23(水) 16:16:38 ID:lCAnTLvV: このスレッドは
Wizardry外伝～戦闘の監獄～（慈悲の不在）
Wizardry外伝～五つの試練～
の総合スレッドです。
五つの試練用シナリオ作成ツール、絶賛公開中。

◆お約束

* 煽り、荒らし等はスルー推奨。荒らしにエサを与えないで下さい。
* 次スレは >>950 が建てる事。
* エディタのバグ報告は公式の掲示板にて行ってください。

前スレ(37) 　　　　　　｜　http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/game/1255881077/
◆関連サイト
公式　　　　　　　　　｜　http://wiz-pb.jp/
wiki. 　　　　　　　　　｜　http://www22.atwiki.jp/wiz-fo/
大人の為の戦闘の監獄　｜　ttp://braveheart.versus.jp/wizpob/
得物屋　　　　　　　　｜　ttp://www.pekori.jp/~emonoya/
絵師サイト1 　　　　　　　｜　ttp://fweb.midi.co.jp/~heavenlybody/
絵師サイト2 　　　　　　　｜　ttp://ldra.net/
試練レビュー. 　　　　　｜　http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20060324/wiz.htm
監獄レビュー. 　　　　　｜　http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20050324/wiz.htm
SSG.　　　　　　　　　　　　｜　ttp://stekai-web.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/joyful.cgi

◆ダウンロード販売
五つの試練　　　　　　｜　http://www.greva.jp/souko/item/index.htm?w=10984
戦闘の監獄　　　　　　｜　http://www.greva.jp/souko/item/index.htm?w=10983
慈悲の不在　　　　　　｜　http://www.greva.jp/souko/item/index.htm?w=2676
719 ：名無しさんの野望：2010/02/19(金) 15:15:40 ID:9q9mG+Ln: はいはい
720 ：名無しさんの野望：2010/02/19(金) 20:16:43 ID:RWt2/aOR: Infinite Labyrinth、 "for duty and deity"の左下のマップで詰まってしまった。
(01,05)に扉があるようだけど実際は壁。どこか他に見落としているのだろうか？
721 ：名無しさんの野望：2010/02/19(金) 20:20:07 ID:oAWEIY8G: >>720
それダークドアじゃね？とプレイせずに言ってみる
722 ：名無しさんの野望：2010/02/19(金) 20:29:57 ID:mlc8sSyb: 便乗チラ裏
灼熱の車輪・B3資材置き場に悪パーティで初侵入したら
ワープで帰り道を絶たれB4へ進むしかなくなり、
必死で友好的な敵をスルーしたり逃げながらなんとか生還。
　何か非情のドワーフ戦士が同情するようになったり、
異端のノーム僧侶が「慈愛の神を見た」とかオカシクなった。
B1の命乞いする奴らを殺して周って、普段の調子を取り戻してもらおう。
723 ：名無しさんの野望：2010/02/19(金) 20:42:07 ID:QzUbMtVV: 探査してみたら「ドアがあります」と言われ、そのまま通ろうとしても駄目なら
ミルワかロミルワを使うとドアが出現するよ。
724 ：名無しさんの野望：2010/02/19(金) 22:28:30 ID:uOg1Ivfz: レベルアップが速いシナリオってどれですかい？
725 ：名無しさんの野望：2010/02/20(土) 01:51:39 ID:9BJidB6T: サンシャイン
726 ：名無しさんの野望：2010/02/20(土) 07:02:56 ID:H4C1Snvp: >>706
超高レベルの魔法使い辺りがマウジウツ使うとティルトウェイトが児戯に見えてきますた
727 ：名無しさんの野望：2010/02/20(土) 09:30:06 ID:9W8tlsXB: レベルあがるとマウジウツは耐性無視だもんねぇ
インフレシナリオほど使えるよね。
728 ：名無しさんの野望：2010/02/20(土) 15:53:56 ID:pKoKg7LJ: 不死者の秘宝おもしれ～
もし20年前くらいにファミコンとかで発売していたとしたらヒットしてただろうな
729 ：名無しさんの野望：2010/02/20(土) 16:43:29 ID:eZnXX9Oa: ttp://www1.axfc.net/uploader/Sc/so/84823
>>697あたりの流れで要望が出ていた複数マップを切り替えて同時編集、および複数マップの単一ファイル保存に対応できたと思います
ただプログラムの内部的にかなり変更を加えたのでもしかしたら見つけきれなかったバグが含まれるかもしれません
もし既存バージョンから引き継いで使うのなら念のため今までのマップファイルはバックアップを取ることを推奨です
730 ：名無しさんの野望：2010/02/20(土) 18:16:48 ID:GiI9/ic5: >>729
当初の予定に無いアップデートお疲れ様です。
既存マップとの互換を取りながらの調整、好く仕上がってると思います。

まだ、時間が取れず細かい所は触ってないですが
当方の環境では、上書きアップデートをしました。
特に問題なく既存のマップも開け、複数開くことも確認。
また纏めたファイルへの出力も確認出来ました。

バグがありましたら追って報告致します。
731 ：名無しさんの野望：2010/02/20(土) 19:21:43 ID:83yXIjqx: コロッセオの敵パーティがカオスすぎるｗ
732 ：名無しさんの野望：2010/02/20(土) 19:45:22 ID:Me+aybqE: 幻想の回廊で罠外し間違えてテレポーターで岩ん中。
全員ロスト・・・。
酷い、酷すぎる・・・。
733 ：名無しさんの野望：2010/02/20(土) 19:49:11 ID:cv7M+VOg: 昨晩、ノッキーの井戸はじめました。
レベル３だと言うのに、忍者のクリティカルが一度も出なくて寂しい…。
734 ：名無しさんの野望：2010/02/20(土) 20:32:20 ID:f1PJyiK2: sugsyu氏のS/Fリメイクしてくんないかな？内容はいいんだがボリュームが少ない・・・
735 ：名無しさんの野望：2010/02/20(土) 21:01:13 ID:XKHtIyPP: >>723
thx　扉は解決した
しかし、やはり脱出不能。あきらめるか・・・
736 ：名無しさんの野望：2010/02/20(土) 21:23:10 ID:Smac+vxI: コンパスを持ったまま、いろいろ歩き回ってみて。
いろんな場所にコンパス破壊イベントがあるけど、そこは外れ。
737 ：名無しさんの野望：2010/02/21(日) 00:11:57 ID:98T53Y0n: >>732
　ドンマイ！
でも罠発動は自分の育てたキャラクタの技術に依存するし
罠に挑戦するかプレイヤーが選択できるし
テレポしても岩でない可能性まであるんだから理不尽じゃないんだぜっ。
738 ：名無しさんの野望：2010/02/21(日) 00:52:59 ID:4O6F6xHp: しかも監獄試練ではキャンプする暇もなく「いしのなかにいる!!」
ではないからデュマピックで位置確認して脱出することがノーリセでも
可能だ
739 ：名無しさんの野望：2010/02/21(日) 07:26:39 ID:jkFymYH8: >>737 罠の鑑定は当たってるんだけど
解除ミスが多かった気がす・・・。
特に爆弾。

>>737ロクトフェイト、１Ｆでマディと間違えて使ってて
どうすることも出来なかった。

墓見た時リセットしたけどダメだった。

とりあえず別のシナリオで遊びます。
740 ：名無しさんの野望：2010/02/21(日) 07:31:45 ID:jkFymYH8: >>738だ間違えた。
あ、後テレポ覚えてなかった。

もう発狂寸前でしたヨ。
んでは。
741 ：名無しさんの野望：2010/02/21(日) 08:22:49 ID:iuMSrthr: 罠識別は能力値、罠解除はレベルが関係してるよ
742 ：名無しさんの野望：2010/02/21(日) 08:59:17 ID:mpYV87VQ: 体験版ＤＬしたんだけど、コントローラでやることってできない？
743 ：名無しさんの野望：2010/02/21(日) 09:02:09 ID:iuMSrthr: JoyToKeyというフリーウェアを使うといいよ。
検索すればすぐ見つかるはず。
744 ：名無しさんの野望：2010/02/21(日) 09:27:04 ID:KEZvOTuc: >>739
テレポで飛んだら動かずにキャンプ貼ってウィザードアイかテレポーテーション
ランダムテレポート後にキャンプ以外の操作をするのは自殺行為
745 ：名無しさんの野望：2010/02/21(日) 11:56:44 ID:98T53Y0n: 更新乙です、っていうかまさかの老眼対策ｗ
リードミ見落としかもしれないんですが、
複数階層作った時の名前「マップ０」「マップ１」が改名できないような？
これを「～B2」みたいに改名できた方が良いと思いますた。

ところでJoyToKey設定で
○・×　：決定(キャンプ)・キャンセル
□・△　：探索モード・ステータス表示、非表示
L1・R1　：平行移動
L2・R2　：タスク切り替え・呪文使用
Select　：後退
Start＋L2：全画面、ウィンドウ切り替え
Start＋R2：ソフトリセット
十字キー：前進、旋回、後ろ振り向き
アナログ：マウス
L3・R3　：左クリック
　自分は上記なんだけど他の人はどう設定してるんでしょう。
マウス関連の操作は全く使ってない（汗
746 ：名無しさんの野望：2010/02/21(日) 12:11:20 ID:xb30fi1J: ○　ENTER
×　L
□　I
△　ENTER連打
L1　→連打
L2　↑連打
R1　なし
R2　O
十字キー　前進旋回振り向き

あまりゴチャゴチャ設定すると誤操作しそうなのでシンプルに
747 ：名無しさんの野望：2010/02/21(日) 12:33:01 ID:98T53Y0n: >>746
前進連打設定よさげですね、参考になります。
キャンセルをLにするとメイン画面で誤旋回しやすいから
Escの方が良い気がしますた。
748 ：名無しさんの野望：2010/02/21(日) 12:35:13 ID:xb30fi1J: なるほどESCかー
目から鱗
749 ：名無しさんの野望：2010/02/21(日) 13:59:15 ID:L9+0TH1d: 私はPS2のコントローラー使って下記で。

01　△　　　　エンター（連射）　　　　
02　○　　　　エンター
03　×　　　　Ｌ（戻る）
04　□　　　　ＥＳＣ
05　Ｌ２
06　Ｒ２
07　Ｌ１　　　　　Ｉ
08　Ｒ１　　　　　Ｑ
09　セレクト　　　Shift + F1（ようはリセット）
10　スタート　　　Ｃ
750 ：名無しさんの野望：2010/02/21(日) 20:43:35 ID:98T53Y0n: ＬとESC使い分ける人もいるんですね。
自分はR2を前進連打(6回/秒)にしてみました。
JoyToKeyのバージョンが古いのか(ver3.7.9)、
特殊な操作をしないと連射設定が適用できなかった…
751 ：名無しさんの野望：2010/02/21(日) 22:39:17 ID:USYkjn1W: ちょうど操作の話が出てるから聞きたいんだけど、DL版の場合ってマニュアルって無いのかな？
先週買ったばかりなんだけど、探しても見つからなくて完全に手探りでやってるんだよなぁ。
752 ：名無しさんの野望：2010/02/21(日) 22:41:36 ID:Pzw+CdD3: >>735
>>736さんの言うように、コンパス破壊が沢山あるけど、
ある場所で何度も再取得できるよ。
ダークゾーン先のダークドアだから、
一々ミルワ／ロミルワ使う必要があるので、気づきにくいかも。
正解ルートに入ったら、一度後ろを振り返る必要があったはず。
ずいぶん前にやったので、うろ覚えだけど、
真っ直ぐ進んでいただけでは戻されると思ったよ。
試してみてね。
753 ：名無しさんの野望：2010/02/21(日) 22:57:19 ID:v1d8WVFT: >>751
公式ホームページのＦＡＱの一番下に有りま
754 ：名無しさんの野望：2010/02/21(日) 22:58:14 ID:v1d8WVFT: す
755 ：名無しさんの野望：2010/02/21(日) 23:23:26 ID:USYkjn1W: >>753
サンクス。
見てくるわ～。
756 ：名無しさんの野望：2010/02/22(月) 07:28:55 ID:myJg8yXt: 最近購入した者なんですが
メッセージウィンドウでグラフィックが足だけしか観れないけど、

メッセージウィンドウを消したり動かしたり出来ますか？
757 ：名無しさんの野望：2010/02/22(月) 09:20:50 ID:+4RA8b+C: できない。これは嫌だよねえ。
758 ：名無しさんの野望：2010/02/22(月) 14:26:46 ID:TyKxBeX2: >>756
念のため。フルスクリーンモードにすれば全部表示されるよ。
759 ：名無しさんの野望：2010/02/22(月) 16:09:44 ID:elivoYGn: 再認証のためにメール送ったんだが、認証直したらお知らせのメールでも来る？
760 ：名無しさんの野望：2010/02/22(月) 16:20:50 ID:UgyHET+f: >>759
くるよ
761 ：名無しさんの野望：2010/02/22(月) 19:45:35 ID:J5awaofY: >>5
２作ともｱｶﾞｿが作ってるでしょｗ
シナリオ部分限定なら >>5の通り。
762 ：名無しさんの野望：2010/02/22(月) 21:59:26 ID:X7f0D3a/: >>729とマッピングツール(仮)ならどっちがいい?
763 ：名無しさんの野望：2010/02/22(月) 22:10:49 ID:KCP/Owp/: 両方落として使いやすい方を使えば良いんじゃね
764 ：名無しさんの野望：2010/02/22(月) 22:11:24 ID:eb8sbOv+: 人それぞれだから両方自分で使って自分で使いやすい方を決めれ
765 ：名無しさんの野望：2010/02/22(月) 23:09:51 ID:X7f0D3a/: とりあえず軽さなら明らかにmapicの勝利のようだ
766 ：名無しさんの野望：2010/02/22(月) 23:45:37 ID:YQyCStbj: >>762
あくまで自分の感想で。

マッピングツール(仮)
○指定座標への注釈入力可能
○画面に収まらない大きなマップでも右ドラッグでスライド表示可能
○床の色分け可能
○柔軟な座標表示
○複数階層を１つのファイルとして保存

△一応十分な画像・文字の種類だが「一方通行ドア」は無い
　（ファイルをいじってアイコン追加可能）

×広大なマップを複数階層認識するためか、とても重い
×アイコン等はドラッグ＆ドロップでマップに置く
767 ：名無しさんの野望：2010/02/22(月) 23:46:27 ID:YQyCStbj: mapic
○100×100のマップサイズでもつまみをスライドせず見える。
○１階層につき１つのメモ帳付属。メモ帳への座標指定機能有り(Shift＋space)
○一応十分な画像・文字の種類（文字は右クリックで小文字に）
○床の色分け可能
○監獄・５つの試練に対応した座標指定
○複数階層を１つのファイルとして保存
○軽い

△色々と面白機能有り

　(仮)のマスへの注釈入力は一見して分かり易い、
mapicのメモ帳は一覧表示なので考えを整理するとき分かり易く、
座標入力にかかる手間を補助機能で軽減している。
　(仮)はDS世界樹の迷宮をリスペクトしたドラッグ＆ドロップ操作の趣向と
ある程度のPC性能さえ満たせば有りだと思います。
　mapicは基本的に監獄・５つの試練準拠で、軽量・必要十分な機能。

どちらのツールも遊び心が有り、発展途上みたいなので自分の好みと環境で選べばよ

さそうです。
768 ：名無しさんの野望：2010/02/23(火) 02:25:02 ID:AqbDNImB: マッピングツール(仮)使ってるけど
ドアもアイコンドラッグで置くのが致命的にダメだなｗ
ちゃんと掴めてなくて壁や床をダダダっと書いてしまうと
あ゛――――ってなる
769 ：名無しさんの野望：2010/02/23(火) 07:40:51 ID:MmV7T1zQ: >>757,758
どうもありがとう。
メタル王の顔が分かりました。
770 ：名無しさんの野望：2010/02/23(火) 09:56:33 ID:wi8Kf4zm: いい加減にしろよ
屑ﾂｰﾙの宣伝は自分のところでやれや
771 ：名無しさんの野望：2010/02/23(火) 11:48:31 ID:OVv05HIV: 過疎懐古ゲーのスレで宣伝もなにもないじゃんｗ
772 ：名無しさんの野望：2010/02/23(火) 18:36:49 ID:xKWXrNhk: へ？
773 ：名無しさんの野望：2010/02/23(火) 20:42:06 ID:ATUTeBY6: いい加減にしろよ
屑書き込みの自己主張は自分の日記でやれや
774 ：名無しさんの野望：2010/02/23(火) 21:00:13 ID:MIR8Vpkq: 変なのが湧きやすい季節なのかな。放置プレイ推奨。
775 ：名無しさんの野望：2010/02/23(火) 21:12:14 ID:KJ4UzBqq: あれ、開発中のあのシナリオ、消えた？
776 ：名無しさんの野望：2010/02/23(火) 21:38:32 ID:4riVSSRx: どれのこと？　封印戦争は最初からダウンロードできなかったと思う。
777 ：名無しさんの野望：2010/02/23(火) 23:47:58 ID:KJ4UzBqq: >>776
「忍者の試練」の作者さんのシナリオです
778 ：名無しさんの野望：2010/02/24(水) 07:47:34 ID:wdfqAlXH: ティン！
779 ：名無しさんの野望：2010/02/24(水) 08:05:49 ID:RmSXjVQl: ｼﾅﾘｵ作者のちょっとした宣伝ならいいんだけど
便乗ツールのうぜえ宣伝はいらねえ
780 ：名無しさんの野望：2010/02/24(水) 08:28:13 ID:SjmdMPOS: このスレに一体何を求めてるんだ？
自分好みのネタが少ないからってツール作者を責めるのは如何なものかと。
好みのネタを自分で投下するとか、建設的な方向にエネルギーを使って欲しい。
781 ：名無しさんの野望：2010/02/24(水) 08:55:35 ID:c+CsySsr: 粘着が一人いるだけだから……
782 ：名無しさんの野望：2010/02/24(水) 14:29:40 ID:hFVV9A+o: 俺は「作者宣伝うぜえ」とは思わないし、過疎らないなら話題のネタとして全然ありだとは思うけど、
口汚く罵るだけでスレの雰囲気壊すだけの輩も極少数いて荒れる原因にもなるだろうし、
あとツール自体やその話題に興味がない人もいるだろうから、
作者も詳しい情報を含めて、まずwikiで新バージョンの告知をするとか、
その愛用者もツールの話題のやり取りに、wikiに張ってある外部掲示板を利用するとかはどうだろう？
783 ：名無しさんの野望：2010/02/24(水) 18:17:56 ID:/uok30Ez: おぃぃ、和やかなスレに石化ブレス吐くなよぉ。
みんな石になってしまっているじゃまいか！
とりあえずマディしときますよっと。
784 ：名無しさんの野望：2010/02/24(水) 20:34:36 ID:9nK8Up/A: このスレで気軽に上げるからさびれないんじゃないか
785 ：名無しさんの野望：2010/02/24(水) 20:44:40 ID:QXZHz4FF: 戦闘中心のゲームなのに、プレイヤーは平和主義者が多くて、ほのぼの…。
786 ：名無しさんの野望：2010/02/24(水) 21:26:06 ID:yXTIc0ra: ファンの熱意の表れという点においてはツールもシナリオも一緒
作者とユーザーの熱意の賜物、灰っ・・・いや魂そのもの
787 ：名無しさんの野望：2010/02/24(水) 21:31:37 ID:to29cXa1: 戦闘中心ゲームだからプレイヤーも殺伐とすべき？？
戦闘ゲームと掲示板の振る舞いに何の関係がある。
大人の対応を平和主義者でほのぼのとか見立て違いも甚だしい。

だいたい殺伐ほのぼの関係無い。
飲み屋で焼酎頼んだら「何でつまみに塩が無いんだ」とか言って
店に唾を吐き捨てる様な振る舞いに問題がある。

>呪文名書き換えなんて必要ないだろ
>トゥルーワード（笑）とか真顔で言ってるベニ松信者ならまだしも

>いい加減新呪文に慣れろよ、何年経ってんだよって人もいると思う

↑こういう、自分以外の趣向を理解せず
考えを押し付ける奴と同じ臭いがするな…
788 ：名無しさんの野望：2010/02/24(水) 21:49:34 ID:wdfqAlXH: ロストしても訓練場にキャラ残ってて転職も出来たんだけど
アイテムで蘇生出来ます？
789 ：名無しさんの野望：2010/02/24(水) 22:09:09 ID:603wfk3B: >>788
出来ないはず。奇跡の石（？）みたいなのは試練にはなかったと思う。
790 ：名無しさんの野望：2010/02/24(水) 22:40:17 ID:QXZHz4FF: >>787
そうだね。ごめんね。
791 ：名無しさんの野望：2010/02/24(水) 22:45:22 ID:c+CsySsr: それより妖怪三国志がもうすぐプレイできるらしいぞ
ずっと待ってただけに嬉しいよ
792 ：名無しさんの野望：2010/02/24(水) 22:48:31 ID:gAoHnbjl: 単純なキーマクロでメジャーゴースト連戦してたら
何をどう間違ったのか石に埋まったらしくロストしてた
793 ：名無しさんの野望：2010/02/24(水) 23:12:47 ID:CjqKyxJW: >>792
マロール唱えて石の中にでも飛んだんじゃないか？
794 ：名無しさんの野望：2010/02/25(木) 00:18:50 ID:CO03qinn: >>788
旅人と欠けた大地に出てくる
黄色の帽子あたりはいけそうな気がする(SPで灰化)
795 ：名無しさんの野望：2010/02/25(木) 00:22:11 ID:B0bvf8Fg: >>794
ロストしても「うしなわれた」状態変化のままパーティーに居続ける事ができないので
五つの試練だと無理なのです

「喪失→死亡→寺院で復活」を期待して死亡ＳＰアイテムを作っておいたのに、
完全に空振りに終わってしまったことがあります
（灰→死亡には戻せるが、別に「状態回復＆ＨＰ全快」のアイテムを作っていたため死亡ＳＰを使う必要がない）
796 ：名無しさんの野望：2010/02/25(木) 00:29:21 ID:B0bvf8Fg: 実験してみましたが、マハマンの「レベルを回復」「健康と復活」も
ロストしたキャラを復活させる事は無理でした。
797 ：名無しさんの野望：2010/02/25(木) 00:49:48 ID:1rtr2d+T: 監獄（ＰＳ２版）の話で申し訳ないが死体を保護と消失しない
のお守りを持っていた場合ドレインロストでも現場で見つけれる
事がありその場合はアイテムＳＰで灰や死亡に戻せた。
その場合レベル０から１にする為に経験値も必要。
お守りの効果は複数ついてたのでどちらの効果かはわか
らないけどとりあえず消失状態で探す事が出来る場合も
ある、と思います。
ＰＣ版監獄は持ってないし試練ではそういったアイテム持
っているシナリオがないので試せませんがもしかしたら試練
でも出来るかもしれないです。
798 ：名無しさんの野望：2010/02/25(木) 01:01:27 ID:B0bvf8Fg: ＞喪失しない、死体を保護
五つの試練では、どちらも駄目でした……。
もしも可能だったら大発見だったのに。
799 ：名無しさんの野望：2010/02/25(木) 02:11:33 ID:U26+fFpP: >>791
マジで？いつの間に無くなってたから
作者さん作業中データ消えて自殺したのかと不安だった
800 ：名無しさんの野望：2010/02/25(木) 03:46:51 ID:ozHD02ls: えっということは試練ではロストしたらその時点で復活は実質
無理っていう解釈で合ってる?
801 ：732：2010/02/25(木) 04:19:47 ID:tZFjtsqO: また石の中に飛ばされたわけだが・・・
今回はリセットしてキャンプ張ったけど、

またテレポやロクトフェイトなど無い状態・・・
これ石の中で生き続けるしかないんだよね・・・
802 ：名無しさんの野望：2010/02/25(木) 04:53:03 ID:ZeGcLK/y: お前は前回の失敗で何を学んだんだ？
ロストした連中が泣いてるぜ
803 ：名無しさんの野望：2010/02/25(木) 07:51:43 ID:tZFjtsqO: いや盗賊の性だね。
毒針っつ～から任せたのにテレポーターなんだもの。
しかも庭園の薄い石の中引くんだもの理不尽すぎだよ。
804 ：名無しさんの野望：2010/02/25(木) 07:59:20 ID:B0bvf8Fg: >>800
実質無理どころか、完全に無理です。
対策は「ロストしない」ことであって、ロストした後にどうしようという手段はありません。

>>801
石の中で生きている状態なら、
１．別のパーティーがランダムテレポートで同じ座標に飛ばされる
２．キャンプを張らずに、Ｉで探査コマンドを出して仲間を拾い上げる
３．もう一度Ｉで探査コマンドを出して呪文を唱える→マロール
で救出可能だと確認しました。

これは「ランダムテレポートの直後は石の中で行動可能」「石の中にいる連中がロストしていない」
の条件が必須で、ロストしていたら救出不可能ですし、直接座標指定で石の中に行ったら救出隊もロストします。
６人パーティーを助け出すためには二度の作業が必要です。
805 ：名無しさんの野望：2010/02/25(木) 09:42:03 ID:bH0NIB5u: 参考になるね。
直接テレポートだと行動不能なのか。
やっぱりランダムの場合は救済措置的な意味合いが強いのかな。
806 ：名無しさんの野望：2010/02/25(木) 09:53:09 ID:CO03qinn: ランダムテレポートだと玄室復活しないし処理が別なんだろう
807 ：名無しさんの野望：2010/02/25(木) 10:19:58 ID:nagSo/TO: >>803
罠識別魔法も併用して確証とるようにしろ、としか。
罠識別は上限95％だから、即死系罠出るようになったら最低でも2重チェックしないとダメ。
808 ：名無しさんの野望：2010/02/25(木) 14:53:11 ID:5P/D3jsy: >>803
ノーリセプレイでは毒針と識別したらかえって警戒するくらいが良いです。
(深層で毒針だったら悩んだ末に開けないとか)
宝箱は「開けるもの」ではなく「開けたら危険な物」と思うべし。
807の様にやるべきだし、テレポなら諦める、他の罠も階層とレベルと相談。
全滅しても開ける派は盗賊と忍者の編成等（主識別＋補助識別＋魔法識別）
プレイヤーの判断ミスでやっぱり理不尽とは言えないです。

自分も昔に識別毒針→テレポ全滅で反省した口なので、ガンガレです。
こういう宝箱を巡る慎重さっていうのもノーリセならではの楽しさだし、
初回プレイでは無意味な所持金も以前に売った品が店に置いてある分
お金の使い道もできて自分のWIZ世界が作られるから適度にロストした方が楽しめるかとｗ
809 ：名無しさんの野望：2010/02/25(木) 20:14:06 ID:VjG3xJJn: 識別率95％のキャラでダブルチェックしても、10,000分の25の確率で
識別をミスしてしまうんだよね。何千、何万回と宝箱をあける長編
シナリオだと、いつものように余裕綽々で罠を外そうとしてテレポーター
なんかが作動して肝を冷やすことも度々。

インフレシナリオとかでレベルが1000を超える頃になると、どんな宝箱でも
「罠はかかっていなかった」となってしまうみたいだけど。
810 ：名無しさんの野望：2010/02/25(木) 20:20:27 ID:ofzSIBro: 俺はノーリセ派だがテレポロストが一番怖いので宝箱に対しては以下を守っています。
１．必ずカルフォ＋盗賊の調べるを併用
２．スペルブラスターっぽかったら開けない
３．調査結果が毒針だろうが爆弾だろうが女神だろうが罠はテレーポーターと仮定して外す

何人か灰になったり、死にまくったりアイテム取られたりしてますが、宝箱によるロストは一度もありません。
811 ：名無しさんの野望：2010/02/25(木) 20:46:04 ID:a5xOSQPi: >>809
２人とも間違える確率は25/10000だけど、２人の誤答が揃う確率はさらに低いはず
不正解時に正解以外の答え11種類が等確率で選択されると仮定すると
２人の答えが一致したときに間違っている確率は約2.27/10000
812 ：名無しさんの野望：2010/02/25(木) 21:07:11 ID:VjG3xJJn: >>811
ありがとう。確かにそうだね。
5/100 * 5/100 * 1/11
813 ：名無しさんの野望：2010/02/25(木) 23:14:13 ID:ozHD02ls: 全滅はしないに越したことはないけど、もしそうなったら先行パーティには
無用の長物(装備可能な者が居ない･性能が劣る代物)が救出隊で活躍する
機会があるっていうのが実際には楽しいはずは無いんだけど楽しいというか

このヌレの猛者諸氏なら言いたいことは分かってもらえると思いまっす
814 ：名無しさんの野望：2010/02/26(金) 01:32:24 ID:O7/rCubf: >>813
♯1の店の品揃えの無さとか見るに、
原作者はそうゆう事も計算してたと思うでがんすっ
815 ：名無しさんの野望：2010/02/26(金) 09:13:18 ID:GDjht27r: ﾌﾝｶﾞ！
816 ：名無しさんの野望：2010/02/26(金) 09:55:14 ID:xqQ72KId: 盗賊と僧侶の罠鑑定結果が違っていたから
ビショップまで投入したら3つ目の罠が出てきたでござる
817 ：名無しさんの野望：2010/02/26(金) 10:05:59 ID:WOzftLdD: 挙句どれもハズレなんだろ
818 ：名無しさんの野望：2010/02/26(金) 14:18:55 ID:8clbhIwq: >810
戦監・試練に関しては盗賊で「調べる」やるよりもカルフォ1回だけで開錠(罠がテレポーターや爆弾ならスルー)の方が安全な気もする
819 ：名無しさんの野望：2010/02/26(金) 17:08:41 ID:D4LDw6kt: 自分の開ける開けないリスト：

前提：
ノーリセットプレイ

事前準備：
・スペルユーザーでないキャラをPTに一人混ぜておく
　（スペルブラスター全滅回避の為。だいたい盗賊がこの役）
・高レベル盗賊を混ぜておく

【開ける】
・女神の口づけ
・電撃　（盗賊はロストしてもすぐ育つので開けちゃう）

【条件付き開ける】
・毒針　（序盤の内は全滅要素になるので開けない）
・石弓の矢　（盗賊死んでもその後に支障がない時）
・ガス爆弾　（毒治療体制が整っていたら開ける）
・爆弾　（そのフロアの爆弾ダメージに耐えれるようになったら開ける）
・警報　（全員生存＆高HP維持ならば開ける）
・テレポーター　（フロア踏破済み＆ロスト可能性無しの場合のみ開ける）

【開けない】
・スペルブラスター　（スペル忘却やだ）
・虹のきらめき　（半壊/全滅するからやだ）
・マグネット　（村正取られた時の悔しさは異常）

こんな感じ。でも、二重チェック体制までしていないので5%にちょくちょく引っかかりますｗ
まだフロア未踏破の場合は二重チェックしたり >>818さんのようにカルフォ重視にします。

猛者の人はたぶんもっと厳重で洗練された未然防止ルーチン持っていると思います。

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