無料アクセスカウンターofuda.cc「全世界カウント計画」
■掲示板に戻る■ 全部 1- 101- 201- 301- 401- 501- 601- 701- 801- 901- 最新50    
レス数が1000を超えています。残念ながら全部は表示しません。

【戦闘の監獄】Wizardry外伝38【五つの試練】

1 :名無しさんの野望:2009/12/23(水) 16:16:38 ID:lCAnTLvV
このスレッドは
Wizardry外伝〜戦闘の監獄〜 (慈悲の不在)
Wizardry外伝〜五つの試練〜
の総合スレッドです。
五つの試練用シナリオ作成ツール、絶賛公開中。

◆お約束

* 煽り、荒らし等はスルー推奨。荒らしにエサを与えないで下さい。
* 次スレは >>950 が建てる事。
* エディタのバグ報告は公式の掲示板にて行ってください。


前スレ(37)             | http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/game/1255881077/
◆関連サイト
公式                 | http://wiz-pb.jp/
wiki.                  | http://www22.atwiki.jp/wiz-fo/
大人の為の戦闘の監獄 | ttp://braveheart.versus.jp/wizpob/
得物屋               | ttp://www.pekori.jp/~emonoya/
絵師サイト1          | ttp://fweb.midi.co.jp/~heavenlybody/
絵師サイト2          | ttp://ldra.net/
試練レビュー.          | http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20060324/wiz.htm
監獄レビュー.          | http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20050324/wiz.htm
SSG.             | ttp://stekai-web.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/joyful.cgi

◆ダウンロード販売
五つの試練           | http://www.greva.jp/souko/item/index.htm?w=10984
戦闘の監獄           | http://www.greva.jp/souko/item/index.htm?w=10983
慈悲の不在           | http://www.greva.jp/souko/item/index.htm?w=2676


92 :86:2009/12/28(月) 14:59:10 ID:0r6oOTUG
>>90
サンクスコ。フェニックスの群れだけはどうしても倒せない。。

93 :名無しさんの野望:2009/12/28(月) 15:33:59 ID:JtYhFOrk
>>92
なつかしい>フェニックス

いま思えば、魔法がまったくといっていいほど効かなかったけど、
ノーフィス使えば結構簡単だったのかな??

94 :名無しさんの野望:2009/12/28(月) 18:21:26 ID:yq8DNx94
やっと認証がとおるようになったか・・・
俺の一つめの試練完了だ
これから本番いくぜー

95 :86:2009/12/28(月) 20:25:34 ID:0r6oOTUG
旅人の9Fがだるいお(´・ω・`)
敵強すぎ

96 :名無しさんの野望:2009/12/28(月) 20:41:37 ID:J542B6fE
9Fはアークデーモンが鬼強かったり
フェニックスのブレスで死にまくったりでかなりきつかった
とりあえずリセットOKなら馬だけを狙って1時間もすると仮面が出た気がする

97 :名無しさんの野望:2009/12/28(月) 20:59:10 ID:obNv/0lI
旅人の9階以降はエキストラダンジョンだと割り切らないと心が折れる
8階まではノーリセできても9回以降は無理

98 :名無しさんの野望:2009/12/28(月) 21:09:37 ID:60Gj42/O
>>96
アークじゃなくてネザーじゃね?

99 :名無しさんの野望:2009/12/29(火) 01:33:30 ID:u6tc10QW
盗賊の短刀が手に入るとテンション上がる。

100 :名無しさんの野望:2009/12/29(火) 05:07:40 ID:lBaKnjG0
でも、9回以降は、敵の前衛を先制で一掃できるレベルになると
ガンガンレベルが上がるようになるよ。
あっという間にLV100に出来る。

101 :名無しさんの野望:2009/12/29(火) 05:13:14 ID:m43DZ6fm
寧ろ酢漬けの大カニや満月の最深階との比較すれば旅人は9Fも10Fもまだマシだと思うんだけどなぁ。
レベル13複数作れるだけの経験値は溜まるだろうから、いざとなったらマロール逃げや全滅ポイントにマロール(戦闘になったらマハマン)とかもできるし。

102 :名無しさんの野望:2009/12/29(火) 11:57:23 ID:RPiFQBaA
風呂さんの新作、やっと第一ダンジョンをクリアできた。
いつもながら凄いよこの人。

103 :名無しさんの野望:2009/12/29(火) 17:36:43 ID:A9w2E4e9
旅人w
10Fww
敵www
強すぎwwww
ワロタwwwww

104 :名無しさんの野望:2009/12/29(火) 17:59:55 ID:145XRwZD
永遠の守護者で幸福のコインっていうレアアイテムドロップ率10%アップアイテムあるんだけど
装備すればするほどレアアイテムドロップ率上がる?
4つ装備させてカタコンベで稼いでたら30分で村正3本、ジャンヌの甲冑2個出た。

105 :名無しさんの野望:2009/12/29(火) 19:33:56 ID:A9w2E4e9
旅人w
ラスボスww
強すぎwww
結局wwww
ライフスティールで削ってwwwww
殺したwwwwww

村正?ナニソレ(´・ω・`)

106 :名無しさんの野望:2009/12/29(火) 20:18:37 ID:BTkDqcNW
>>105
強いよね
俺マハマン使ったよ。
9階以降はバランスおかしいよな。面白いんだけど。

107 :名無しさんの野望:2009/12/29(火) 20:44:00 ID:X0XJksb0
>>105
首はねで楽勝……でもなかった。ブレスで300食らった時にはリセットかけようと思った

108 :名無しさんの野望:2009/12/29(火) 22:11:25 ID:iM3Q0WaV
初めて地下2階にきたぞー
ものすごくこわいぞー

109 :名無しさんの野望:2009/12/29(火) 22:13:00 ID:iM3Q0WaV
爆弾で4人死んだ・・・2階こわい

110 :名無しさんの野望:2009/12/29(火) 22:20:29 ID:xGXbVSTU
PS2版の戦闘の監獄で質問なんですが
武器の強さの見方がよく分からない
例えば3d9+0とかはどうに見たらいいんですか?
それと転職は全呪文完全に覚えてからでないとダメですか?
今、転職したら穴空きのままでした。
そのLVの呪文一つでも覚えてれば転職した時すべて
覚えると思った(なんのWIZだったか…)のですが
レベル上げれば覚えますか?
よろしくお願いします。

111 :名無しさんの野望:2009/12/29(火) 22:24:05 ID:iM3Q0WaV
うぅ・・・全滅・・・

112 :名無しさんの野望:2009/12/29(火) 22:25:22 ID:RPiFQBaA
3d9+0というのは「1〜9までの数字が出るサイコロを3個振り、それに0を足す」という意味。
この場合、3から27の数字がランダムで出てくる。

>そのLVの呪文一つでも覚えてれば転職した時すべて覚える
それで大丈夫。だから穴あきでいい。
転職した瞬間に修得済みになるわけではなく、それからレベルアップさせていけば覚えていくよ。
転職後は知恵や信仰心が低下しているから、なかなか覚えづらいけど、いずれ完璧になる。

113 :名無しさんの野望:2009/12/29(火) 23:43:07 ID:xGXbVSTU
>>112
親切にありがとうございます。
セーブした後だったので焦りました。
さっそくLV上げ(殺されにw)行ってきますw

114 :名無しさんの野望:2009/12/30(水) 01:06:35 ID:krrZMdTW
Infinite Labyrinthって、めっちゃおもろいなぁ。
1回の冒険が短いので、帰りが遅いサラリマンのおいらにはピッタリだよ。

迷宮の性格上、善悪混合パーティが無理かと思って
忍者を作ってなかったんだけど、実際には地下1階から
普通に城に帰れるんだね。
最初から忍者にしておけばよかった…。
ま、たまには盗賊を育てて転職…あーっ!ニュートラルだた…orz
盗賊の短刀はあるのかな?

115 :名無しさんの野望:2009/12/30(水) 01:35:32 ID:XtRWW0zB
各シナリオで経験地稼ぎポイント教えとくれ。

116 :名無しさんの野望:2009/12/30(水) 02:12:11 ID:1Ajt68Su
>>112
え?まじで?
PC9801版のWiz#1からやってるけど、ずっと完璧に覚えてから転職してた。

117 :名無しさんの野望:2009/12/30(水) 07:38:06 ID:yjcE9blH
wiz派生の中には転職先で呪文覚えなかったり
MPが呪文数じゃなく現時点の最大MPだったりするんで
その都度仕様を確認した方がいいよ

118 :名無しさんの野望:2009/12/30(水) 09:30:53 ID:0hYZfiTu
昔は転職アイテムを使えば最大MPが持続されるのでオール9の戦士を作る事ができたが
五つの試練だとそれができないからオール9はビショップ限定だとか

119 :名無しさんの野望:2009/12/30(水) 11:13:39 ID:E8Coj2QT
魔法使いとビショップがレベル6にもなるのにデュマピック覚えNEEEEE!!!!1

120 :名無しさんの野望:2009/12/30(水) 13:22:06 ID:TTVBHXJQ
年末年始でWiz外伝を遊ぼうと思うのですが
公式HPみたら、今はサポートがお休みだと知りました。
ダウンロード購入しても、認証されないってことなんでしょうか?

121 :名無しさんの野望:2009/12/30(水) 13:32:33 ID:BPWbGFQb
ユーザーシナリオのダウンロードと認証はできたよ

122 :名無しさんの野望:2009/12/30(水) 15:36:00 ID:TTVBHXJQ
>>121
どうもありがとう。無事に認証できました

123 :名無しさんの野望:2009/12/30(水) 16:57:52 ID:nqaSfn4a
>>111
がんがれ・・・どのシナリオをプレイ中?
もうちょい進める、と思った頃には、
無理せずこまめに城に戻る習慣をつけるのがいいかも。

>>114
俺もInfiniteはめちゃくちゃはまってます。
盗賊の短刀も、性格変更アイテムも、終盤で出現するのでご心配なく。
最初から忍者だと成長遅いから、盗賊スタートでちょうどいいかも?

>>119
あるあるw
キャラメイク時に知恵を19まで振っておけば、
最初から覚えたような気がする<デュマピック



124 :名無しさんの野望:2009/12/30(水) 17:25:28 ID:yAHUjq6g
手違いでインストール用のファイルを消してしまった・・・
再ダウンロード期間はとうに過ぎてるし
OS入れ直しが必要になったときにはまた買わなきゃいけないのかな

125 :名無しさんの野望:2009/12/30(水) 18:52:54 ID:nnklLdoa
永遠の守護者











何この隠しボスふざけてるの?

126 :名無しさんの野望:2009/12/30(水) 19:50:57 ID:EHbdOyWR
遅くなりましたが、前スレ、保管完了です。('A`)

127 :名無しさんの野望:2009/12/30(水) 20:22:09 ID:vRAgQR4M
>>126 乙でし。

公式2000人こえたね。

128 :名無しさんの野望:2009/12/30(水) 20:43:32 ID:BILwTPcb
どうせなら、とキリ番狙ってたけど失敗しちゃった

129 :名無しさんの野望:2009/12/30(水) 21:09:35 ID:0w4EubkZ
DL版を購入したけど、
シリアルは間違いないのに
シナリオエディターの会員登録で
シリアルを正しく入力してください、と出てしまう。
公式シナリオの認証は出来たのに・・・

130 :114:2009/12/30(水) 21:41:34 ID:krrZMdTW
>>123
そっか。盗賊でがんばる!

131 :名無しさんの野望:2009/12/31(木) 00:04:28 ID:qv2cgScw
>>124
なぜバックアップをしないのか

132 :名無しさんの野望:2009/12/31(木) 01:41:12 ID:UdMcvGU3
ノーバックはノーリセより怖い

133 :名無しさんの野望:2009/12/31(木) 15:28:19 ID:E72IM0fw
Twitter対応の新Verがきてるね。
この間の公式のトラブルに関係あるのかな。

134 :名無しさんの野望:2009/12/31(木) 15:37:49 ID:uzcySHcn
いまだに何か新しい事をしようと考えてくれているのは嬉しいね
ver20が来たかと思って驚いたけどw

135 :名無しさんの野望:2009/12/31(木) 16:42:25 ID:cp0Xv1bZ
Twitterってよく知らないんだけど、どういった機能が追加されるのか詳しい人説明プリーズ。

136 :名無しさんの野望:2009/12/31(木) 16:56:57 ID:ZQt1B7r4
*いしのなかなう*

137 :名無しさんの野望:2009/12/31(木) 17:22:13 ID:hCQa5lAz
*いしのまこがいる*

138 :名無しさんの野望:2009/12/31(木) 18:15:30 ID:oR87gt6/
五つの試練って早めにDLした方が(・∀・)の?
今エルミ2やってるから、後でDLしようと思ってるんだけど
期間限定とかじゃないよね?

139 :名無しさんの野望:2009/12/31(木) 18:23:37 ID:uzcySHcn
別にそういうわけでもない。後でもいいと思うよ。

140 :名無しさんの野望:2009/12/31(木) 18:45:42 ID:oR87gt6/
>>139
了解、ありがとう

141 :名無しさんの野望:2009/12/31(木) 19:54:33 ID:Dtcmsdh6
あああーーーーー
酔っ払ったままテッドの迷宮でマディと間違えて
ロクトフェイト唱えちまった・・・・・
泣きたい・・・


142 :名無しさんの野望:2009/12/31(木) 21:15:05 ID:E72IM0fw
>135
ttp://www.59studio.com/ver19t.html
ttp://twitter.com/WizFO

要はプレイ状況を自動で投稿してくれるみたい。
どんな内容が送られてるかが明示されてるといいんだけどね。

143 :名無しさんの野望:2009/12/31(木) 21:35:40 ID:uzcySHcn
これで一番でかいのは「外部の人間が非公式バージョンアップを作るのは不可能ではない」
というのが判明した事だと思う

144 :名無しさんの野望:2009/12/31(木) 21:48:35 ID:J0YUQYuz
>>143
どういう意味?59は外部ではないでしょw
>ttp://wiz-pb.jp/five/spec.html
>発売 株式会社IRI-CT
>販売 株式会社ライリー
>制作 有限会社59

現状でも非公式パッチくらいなら個人で作れるけど。

145 :名無しさんの野望:2010/01/01(金) 00:00:13 ID:IFSgm+nk
>>142
気になって覗いてみたら吹いたwww
いきなり過ぎるwww

146 :名無しさんの野望:2010/01/01(金) 04:28:32 ID:Bg8hmLX7
外部の人間が作った非公式パッチを公式の掲示板で広報するのはまずいわな。

俺もtwitter未経験なんでよく分からんけれど、
簡易プレイレポートができると思えばいいのか?
自分用のログにもなる?

147 : 【小吉】 【1498円】 株価【30】 :2010/01/01(金) 06:30:38 ID:lHWiz5s2
冒険者たちの運だめし

148 :名無しさんの野望:2010/01/01(金) 06:37:18 ID:sbGYhy6c
これは自分のプレイ内容だけなく、他の人全てのが見れるわけかな

149 :名無しさんの野望:2010/01/01(金) 08:48:04 ID:hAQOSnvd
あけおめ
ついったーバージョンって導入したらキャラ名出ちゃうのかな?
誰も見ないと思ってたから厨二炸裂な名前で恥ずかしいんだがw
でも人のやつは見てみたいな…むむー

150 :名無しさんの野望:2010/01/01(金) 10:38:36 ID:s4s+5Ln1
女神の口づけってどんな効果があるんですか?
たまに即死する以外は
祝福されたと言われても何も変化無いような気がするんですが。

151 :名無しさんの野望:2010/01/01(金) 10:43:01 ID:eLE6yj0K
ステータスがランダムに+1あるいは年齢が−1もしくはHPが+いくらか。
んでたまに死亡or灰。
死をもいとわないのならわざと開けまくるのもアリ。

152 :名無しさんの野望:2010/01/01(金) 10:49:53 ID:s4s+5Ln1
>>151
どうもありがとう。
死ぬ以外はデメリット無いんですね。開けまくります

153 :名無しさんの野望:2010/01/01(金) 12:23:58 ID:s4s+5Ln1
ロストした・・・

154 :名無しさんの野望:2010/01/01(金) 12:51:57 ID:HjVvbn0m
>>153
早速かよwww

155 :名無しさんの野望:2010/01/01(金) 13:17:48 ID:eLE6yj0K
蘇生に失敗したか

156 :名無しさんの野望:2010/01/01(金) 14:19:10 ID:s4s+5Ln1
欲張っちゃダメですね。地道に行きます

157 :名無しさんの野望:2010/01/01(金) 14:36:27 ID:O9QleNK2
開ける前にバックアップを…。

158 :名無しさんの野望:2010/01/01(金) 15:06:16 ID:OyHWoA7A
>>152-153
初笑いをありがとう

159 :名無しさんの野望:2010/01/01(金) 17:32:20 ID:IBvUzURn
マップ作成ツールだけど、透明壁の色を別にしたいなあ

160 :名無しさんの野望:2010/01/01(金) 20:01:38 ID:IBvUzURn
一手もとに戻す機能を右クリックだけでやって欲しい

ファイルを読み込んだり閉じたりする時に作業中でセーブしていなかったら
注意を促すようにして欲しい


無茶苦茶便利だから本当に助かるよ

161 :名無しさんの野望:2010/01/01(金) 21:15:28 ID:d4XV1c/F
信じない 信じないよ マハマンしか信じらんないよ(以前やってたCM風に)

162 :名無しさんの野望:2010/01/02(土) 17:47:22 ID:6RZyXd7I
話題のマップ作成ツールってサイズはやはり24×24まで?
ウィズ5や6のマッピングにも使いたいなーと思ったり・・・。

163 :名無しさんの野望:2010/01/02(土) 18:37:00 ID:q1vMdOGw
ファイル→新規→マップサイズの指定で大きいのが作れる
ためしに40×40と入力したらでかいのができたよ

164 :名無しさんの野望:2010/01/02(土) 19:20:25 ID:5cl+qzPd
シナリオエディタが24×24までしか疲れないけど…。
もっともアイディア次第ではAの反逆みたいに
34×34ってのも可能だけど。

165 :名無しさんの野望:2010/01/02(土) 19:29:42 ID:6RZyXd7I
>163
サンキュー40×40までできる感じだね。
何とか5のマッピングができるかな。

166 :名無しさんの野望:2010/01/02(土) 19:36:27 ID:q1vMdOGw
40×40が限界みたいだね。200×200と入力したら40×40に修正された。

#5は無理。もっと広いマップがある。

167 :名無しさんの野望:2010/01/02(土) 22:29:47 ID:+paYaTiI
年末年始の暇な時間でwiz三昧
聖者の経典で遊んでるんだけど
EXダンジョンの道化師邪魔ァァァァァアア
mapは全部埋めてるんだけどなぁ・・・

168 :名無しさんの野望:2010/01/02(土) 23:27:28 ID:q1vMdOGw
悪魔を退治してから、王様に話すと開けてくれるよ

169 :名無しさんの野望:2010/01/02(土) 23:31:22 ID:+paYaTiI
倒して領主が宝物庫の鍵を開けていいよ!って言ってくれたんだけどね
道化師が邪魔して開けられないんだよなぁ
もしかしてあの悪魔何か特定アイテム落とす?

170 :名無しさんの野望:2010/01/03(日) 00:21:45 ID:BGeUgVA5
領主の部屋に鍵を開けるスイッチがあったような希ガス

171 :名無しさんの野望:2010/01/03(日) 00:30:40 ID:b5ca4nA+
バックアップと思ったら、ただのショートカットだったでござる・・・

172 :名無しさんの野望:2010/01/03(日) 01:15:46 ID:zZSPQaBe
ありがとう
見落としてましたorz

173 :名無しさんの野望:2010/01/03(日) 01:25:36 ID:xFmduPev
ついにシナリオ作成ツールをダウンロードしてしまった・・・

174 :名無しさんの野望:2010/01/03(日) 01:36:41 ID:dWWYo3rP
シナリオ作成ばかりじゃなくて、どんなイベントがあるのか把握できるから
プレイするだけでも便利だよ

175 :名無しさんの野望:2010/01/04(月) 14:55:54 ID:aycnm+Vu
mapic 使わせていただきました。
軽くて非常に使いやすいです。
便利なツールをありがとうございます。
勝手な要望としては右クリックに消去かアンドゥを割り振ってほしいのと方眼の周りに座標を数字で表示しておいてほしいくらいでしょうか。
よろしければ今後も暇なときにでも開発を続けて下さればありがたいです。


176 :名無しさんの野望:2010/01/04(月) 22:30:27 ID:hCBSQ54a
テスト

177 :名無しさんの野望:2010/01/04(月) 22:38:36 ID:hCBSQ54a
規制解除キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!!!!

で、ずっと聞きたかったことがあるんですけど
街とかキャンプ中とか戦闘画面で
英数字キーひとつで選択肢が選べるのは知ってるんですけど、(Y/Nとか)

選択中の項目だと[←┘]みたいなエンターマークが被ってて
どのキーを押していいのかわからんときがある…。
ささいなことだけど、消す方法はあるんでしょうか?


178 :名無しさんの野望:2010/01/05(火) 00:27:06 ID:5E2AaGcN
test

179 :名無しさんの野望:2010/01/05(火) 00:36:47 ID:POngYvyR
>>175
アンドゥとか必要なくね?
つか重くなるだけだろそれ。

ショートカットキーで道具切り替えられるなら便利かもしれんけど

180 :名無しさんの野望:2010/01/05(火) 00:52:06 ID:Ol2tN8Fb
アンドゥは結構いる

あと、マップ上にエリアやアイコンを置いたとき、別のもので上書きするときに
変な動き方になるのも直して欲しい

181 :名無しさんの野望:2010/01/05(火) 22:31:49 ID:RuVT/ZqD
tu

182 :名無しさんの野望:2010/01/05(火) 23:45:49 ID:UAU3I12W
めっちゃマピック重宝してます。エリア色の黒は扉・壁の色とダブってしまうので使いづらく、ちょっと変えてもらえるとありがたいです!

龍の邂逅ややこい地下マップで重宝しました!
http://deai.grrr.jp/up/src/img0304.bmp


183 :名無しさんの野望:2010/01/06(水) 00:36:05 ID:m7ZNTW2o
重宝してますって言えば何言ってもいい雰囲気が気持ちわりぃ…

184 :名無しさんの野望:2010/01/06(水) 00:51:04 ID:frHZ1ji0
>>177
ない。
そのうち覚えるから、問題ない。

185 :名無しさんの野望:2010/01/06(水) 19:23:34 ID:PY0RX63b
>>183
ああ分かる…感謝や褒めの言葉で取り繕ってても、
結局はあれやってこれやっての厚かましい欲が丸見えでキモいんだよね。

186 :名無しさんの野望:2010/01/06(水) 20:11:41 ID:wGvzhAum
卑しさを自覚できないのが乞食たる所以

187 :名無しさんの野望:2010/01/06(水) 21:01:34 ID:TzG2jBrE
ぼらんてぃあーにあまり色々要望するのは控えるのが吉でござるよ

188 :名無しさんの野望:2010/01/06(水) 21:32:01 ID:SeOruX0x
アンドゥ追加してとかは論外としても、「色変えて」程度はよりよくするためのアドバイスなんだからいいんじゃね?

シナリオUP主に「漢字間違ってる」とかいうのと同じと思うけど。

189 :名無しさんの野望:2010/01/06(水) 21:34:00 ID:SeOruX0x
つか182はネタバレ入ってるな
レベルどんだけ上げてんだ・・・

190 :名無しさんの野望:2010/01/06(水) 21:37:20 ID:Oy77EARd
182ではないのだが
作者氏自身が遠慮してくれ、要望キモイwとか言うのなら最大限尊重するが、
第三者が勝手に要望するな、意見も言うなというのにはかなり違和感がある。
ユーザが気軽に意見を言えて、作者氏が取捨選択した上で
受け入れられないときは当然遠慮なく断ることが出来る雰囲気の方が良いと思うのだが如何か。

作者氏の発言から引用
>これからは使用者の方々の意見をフィードバックしていきたい

191 :名無しさんの野望:2010/01/06(水) 22:46:20 ID:jzLH5Kpk
要望するなってのはまあ言い過ぎかもしれんね。
自分本位とはいえもっと良いものを、ってのは利用者、作者共通の思いだろうから

でも要望キモイよね。

192 :名無しさんの野望:2010/01/06(水) 22:54:05 ID:m7ZNTW2o
>>190
作者がどうこう言える問題じゃないだろ。
キモイと思ったからキモイと言っただけだ。
要望は当然でるもんだと思うけど、姿勢がキモイ。

235KB
Valid HTML 4.01 Transitional READ.CGI - 0ch+ BBS 0.6.5 20120615
ぜろちゃんねる :: ぜろちゃんねるプラス