【ｱｶﾞﾝ】ウィザードリィ外伝～戦闘の監獄2【再死亡

1 ：cant寺院へ→!dama：05/02/02 04:38:07 ID:3Hq4zKTv: そもそも、
職業間調整の方が一番心配なのだが。

テンプレ >>1-30予定(まだありません)

RPGの原点「Wizardry」がシナリオダウンロードを備えWindows用で復活！
http://www.rbbtoday.com/news/20050114/20471.html
公式サイトも近日オープン予定
http://wiz-pb.jp/index.html
前スレ：
ウィザードリィ・外伝　～戦闘の監獄～
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/game/1105825204/
102 ：名無しさんの野望：05/02/05 15:28:26 ID:eY9ElEA+: アガンたん(；´Д｀)ハァハァ
103 ：名無しさんの野望：05/02/05 17:10:20 ID:GNGvpb4L: きっと >>102は極悪人アガンを切り刻みたくてハァハァしてるに20ガバス。
104 ：働かざるもの＠ねこまんま：05/02/05 18:29:11 ID:a/o3mGOz: >>95
谷山浩子はオールナイトニッポンやってた頃に、
ウィザードリィのキャラクターを猫を可愛がるようにレベル上げしてるって言ってた。

ＰＣ・ＦＡＮの連載コラム楽しみだったな。
105 ：働かざるもの＠ねこまんま：05/02/05 18:33:59 ID:a/o3mGOz: >>97
最近のＧＢＡのデータバックアップって、フラッシュメモリだから何年でも
ターボファイルも無しでデータ安心だな。

レガシーオブリルガミンかましてくれないだろうか？
誰がやるのかな・・・サクセス？
106 ：名無しさんの野望：05/02/05 18:45:57 ID:T5yW379H: 前スレが読めないので質問ですが、アガンってなんですか？
ワードナみたいなものですか？
ちなみにやったことがあるウィザードリィは１・２・３・５・外伝１です。
107 ：名無しさんの野望：05/02/05 18:51:42 ID:sDNyE7dV: 外伝オリジナルの強化ダバルプスのようなお方
名前の付け方はワードナと同じ
108 ：名無しさんの野望：05/02/05 19:24:04 ID:HG71shoN: アガンは石の中にいてマロールしてきた奴を犯す奴
109 ：名無しさんの野望：05/02/05 19:54:11 ID:QjDCsL+A: 安元
庄屋の家系だよ
110 ：名無しさんの野望：05/02/05 20:31:27 ID:Lepif0aN: ●とくなが-つよし【徳永剛】
WIZARDRY外伝1携わった人物。2でディレクターとなり、
3ではストーリーも自らストーリーを手がける。
ここまでは普通に思えるが、2で自分の企画が通らなかった為に、
「WIZARDRYフリークでは知らない者はいない」と言われるほどの
御方、ベニー松山を「シナリオ（ストーリー原案を含むメッセージ、
すべてアイテムとモンスターの数値設定、ダンジョンの構造デザイン）
を時給800円でやって下さい」と雇おうとした極悪人である。
外伝2は「1本あたりの印税額は文庫1冊あたりの 1／3以下」と言う
低予算ぶり。如何に外伝1の使い回しをしまくったか想像できよう。
これだけならまだ良い話で、外伝2は外伝1に近い売上をもたらした
のだが、ほとんど何もしてない徳永氏は実績を得た事になっており、
外伝3以降好き勝手に創作する事になった。
登場キャラクターのアガン・ウコーツは、AGANUKOTで逆から読むと
トクナガである。こうして不名誉ながらロバートのトレボー、アンドリューの
ワードナに次ぐ第3のもじりキャラクターとなった。
最もWIZフリークのヒンシュクを買ったのは、初期WIZ1～5の舞台となった
リルガミンを彼が滅ぼしたと言う設定であろう。
戦闘のバランスも最悪で、具体的に言えば、最強呪文が中盤から
役に立たない、と言った具合で厨房クラスと評されている。
「ダイアモンドドレイク」が厨房に人気を得たのは皮肉な話だが、
アスキーＥＴソフトウェア開発部は既に撤退しており何ら意味の無い事である。
111 ：名無しさんの野望：05/02/05 20:33:05 ID:Lepif0aN: 補足：>ベニー松山を「シナリオ（ストーリー原案を含むメッセージ、
>すべてアイテムとモンスターの数値設定、ダンジョンの構造デザイン）
>を時給800円でやって下さい」と雇おうとした極悪人である。
このあたりの事情はベントスタッフのサイトのベニー松山氏の個人ページに
書かれたもので、この内容が国内最王手のWizファンサイト
「得物屋24時間」の掲示板に紹介されたとき、「元ディレクター」と名乗る人物による
「この記事の内容につきましては、虚偽や憶測、記憶違いの点が多く
現在、訂正を求め、ベントスタッフに問い合わせ中です。鵜呑みにしないでくださいね。」
という書き込みが現れた。その直後、ベントスタッフのサイトから外伝2の裏話は削除される。
結局ベニー松山氏と、この「元ディレクター」氏と、どちらの言い分が正しいのかは不明なままであるが、
「元ディレクター」氏の行動が2ちゃんねるで失笑を買ったことは言うまでもない。

☆関連語☆
Ｗｉｚａｒｄｒｙ、WIZARDRY外伝、ＷＩＺＡＲＤＲＹ　ＤＩＭＧＵＩＬ、ダイアモンドドレイク

☆使用例☆
＿＿＿＿！おまえは神聖なるＷｉｚを汚した！その罪は重い！！即刻死刑！！
アスキーＥＴソフトウェア開発部の徳永　剛
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/ghard/962364096/
http://mentai.2ch.net/ghard/kako/962/962364096.html
より
112 ：名無しさんの野望：05/02/05 20:35:08 ID:RhJjE+uW: もうそれいいから
このあとベニの愚痴が長々書かれる流れなんだべ？
113 ：名無しさんの野望：05/02/05 20:46:31 ID:peVCLtXl: >>110-111
初めて知った。
そんな酷い香具師だったのか。
114 ：名無しさんの野望：05/02/05 21:00:43 ID:sDNyE7dV: テンプレになりそうな勢いだ
115 ：名無しさんの野望：05/02/05 21:04:03 ID:3E3edZTE: >>114
俺も思った
116 ：名無しさんの野望：05/02/05 21:04:39 ID:92Lz+Kas: ベニ松の愚痴も含めてテンプレでいいよ
117 ：名無しさんの野望：05/02/05 21:09:09 ID:ApuPhjGx: ペニバン
118 ：名無しさんの野望：05/02/05 21:33:14 ID:LWE2Lrlr: あんなのテンプレなんかにしなくていいよ。
空気が悪くなるだけだから。
今回もアガンが糞みたいな仕事をしたのなら、
それから徹底的に叩けばいいだけ。
119 ：名無しさんの野望：05/02/05 21:54:16 ID:CmSA38V9: アガンを叩いて平気なの？
120 ：名無しさんの野望：05/02/05 22:02:33 ID:9kvvnJ5c: 今だから言える衝撃的な話を書いてしまおう。
じつはこのソフト(ウィザードリィ外伝II）、超低予算作品であった。
担当ディレクター氏（徳永剛氏）にとって初めての開発作品だったということもある。
プログラムは『外伝I』でほぼ完成されていたので、
極端なシナリオと新しいモンスターグラフィックがあればできてしまう。
とにかくリスクを少なめに、という形で動いた企画であったらしい。

最初の打ち合わせで、ディレクター氏は俺（ベニー松山）にこう切り出した。
「シナリオ（ストーリー原案を含むメッセージすべてアイテムとモンスターの数値設定、
ダンジョンの構造デザイン）を時給800円でやって下さい」
そんな条件でやる人間がいるなら俺のほうが紹介して欲しい　と思ったので、
この時俺はその場で依頼を断って帰った。
さすがに翌日、慌ててもう少し常識的な話
（とはいえ、1本あたりの印税額は文庫1冊あたりの1／3以下と言えば
その低予算ぶりが判るだろう）で再度依頼がきた（笑）。

正直、趣味レベルの報酬だったが、俺は『ウィザードリィ』から文章表現の機会を
もらった人間（小説ウィザードリィ「隣合わせの灰と青春」のこと）である。
どこかで恩返しがしたい――そう思っていたのでこれを受けた。
121 ：名無しさんの野望：05/02/05 22:04:57 ID:9kvvnJ5c: しかしながら、そこからが苦難の始まりだった。
何せこの時期の、『ポケモン』が登場する以前のゲームボーイ市場は、
決して緩やかとは言えない勢いで冷え込みつつあった。
ゆえにこのソフトも『外伝I』の半分しか売れないだろうという予測をもとに
予算が逆算され、仕様の決定時からディレクター氏との死闘が待ち受けていた。

まず、モンスターデザインの池上明子氏に発注するグラフィック数を、
ギャラ削減のためにできる限り前作を流用する形で切り詰めろという方針が示された。
ここでしばらく渾身の綱引きを行なったのだが、
（もちろんすべて新作が当たり前だと俺は思っていた）
最後には「それなら不確定グラフィックをなしにする」という驚天動地の提案が飛び出し、
俺は仕方なく冒険者タイプや定番モンスターの流用を呑むことになった。
比較的好評だった巨人や竜の同グラフィックのゾンビバージョンは、
じつはこうしたグラフィック不足を何とか補おうとした苦肉の策であった。

この節減はダンジョンのグラフィックにも及ぶ。
最下層も他の階層の流用。ということになり、それならばいっそ強制線画にしてくれと頼んだ。
これも怪我の功名で、あの異常空間の雰囲気が出ていると
少なくない方の評価を頂戴したが、当人としては無念とするほかはない。
ダンジョン構造にしても、『狂王の試練場』へのオマージュとして
デザインしたため表迷宮10層は外せないところで、
ならば裏に相当する部分は5、6層欲しかったのだが、
「カートリッジの容量は絶対に2メガまで。言っておきますが
この作品のあとゲームボーイのソフト作る予定ないですから、テコ入れなんてしません」
とのことで、階層の総数は前作と同じ12となってしまった。
122 ：名無しさんの野望：05/02/05 22:06:54 ID:9kvvnJ5c: 襲いくる低予算の波状攻撃――ならば俺的には、
コストがこれ以上かからないところで何とかするしかない。
つまりは、絵の要らないアイテムと数値上のモンスターの
徹底した調整によるゲームの質の向上である。
武器の攻撃値やステータスボーナス、モンスターの
HP上限下限と期待値など、とにかくバランスに関しては
誰にも触らせなかった。ひたすらテストROMでプレイを
繰り返して、自分が責任を負う部分として徹底的に調整した。

ディレクター氏から「最下層のバランスはひどい。敵が
強すぎてゲームになっていない。変えてくれ」と要請がきたが、
俺としてはユーザーの最後の遊び場としてまだぬるいかも
知れぬと思っていた。結論として、コツを掴んだツワモノには
少々難易度が足りなかったかと反省している。

こうして完成し、俺の手を離れた『外伝II』は、蓋を開けてみれば
『外伝I』とほぼ同数が売れてくれた。
『ウィズ』への恩返しができたと実感できたのはこの時だった。
123 ：名無しさんの野望：05/02/05 22:09:29 ID:9kvvnJ5c: そして俺のところには、ディレクター氏からたった3本のカートリッジが送りつけられ、添えられた手紙には
「高橋（政輝・モンスターデザインのラフを手伝ってくれた）さんと分けて下さい」とあった。
池上さんも「前作では10本もらえたのに」と憤慨していたが、そもそも3では割り切れない（笑）。

こんなところまで、とことん経費を切り詰めるんだなあ　この人はと、怒るよりも先に笑ってしまった。
この話を聞いた須田PIN氏（当時アスキー広報）が5本追加で送ってくれたのは本当にありがたかった。

超低予算で仕上げ、発売本数は予想の倍となれば、利益はすごいことになる。
のちに聞いた話で判ったのだが、ディレクター氏は当初自分でシナリオを書くつもりだったものの、
それでは企画が通らなかったという。
しかしこののち、実績を得た彼は好きなようにやれるようになったようで……。

アスキーがソフト開発から撤退し、『ウィザードリィ外伝』シリーズが潰えてしまった現状を思うに、
俺がしたことは“恩返し”だったのかどうか判らなくなる。

カートリッジの中に構築されたデータだけが、10年も前の熱を今に伝える幽かな手がかりだ。
124 ：名無しさんの野望：05/02/05 22:59:34 ID:LI4YSnvj: 通りで外伝3以降から
～は村正で切りつけた！　8回当たり789ダメージ！ーは首をはねられた！
～はさらに国光で突き刺した！　5回当たり345のダメージ！　-は首をはねられた！

こんな糞バランスになったんだなｗ
125 ：名無しさんの野望：05/02/05 23:20:02 ID:sboNJrKj: そのテンプレを見てから改めて外伝2を思い出すと、
ベニー松山って神じゃないか。外伝１－３（４は知らない）
の中で一番プレイしたの２だし、アイテム全部集めるともらえる
アイテムをゲットしたのも２だけだし。

この人にもう１度WIZ作って欲しいな。
126 ：名無しさんの野望：05/02/05 23:39:24 ID:CmSA38V9: いっそのこと、
ロブとアンディに作ってもらおうか。
127 ：名無しさんの野望：05/02/05 23:47:00 ID:sDNyE7dV: だれか遠藤たんに１億はらって
ゲームスタジオオリジナルwizを作ってもらうんだ！
１億でゲースタ＆羽田＆末弥等の大物（要するにFC版当時の神メンバー）を使えるのかは謎

でもあれオリジナルあっての神アレンジだからなあ
１から作るとなるとどうなるんだろうか
128 ：名無しさんの野望：05/02/05 23:52:42 ID:05QCizaq: >>127

携帯アプリのネザードメイン。
ゲームスタジオ製作、シナリオ外伝１の人
129 ：名無しさんの野望：05/02/06 00:01:38 ID:LWE2Lrlr: アガン自体は、叩かれた理由をきちんと理解してるのかね？
理解してるのなら、かなり期待できるとは思うのだが・・・。
どうなのかはこの作品で解る訳だが、次に繋がる様いい仕事を
してくれる事を願ってる。
130 ：名無しさんの野望：05/02/06 00:10:13 ID:HxKx7nkV: ネザードリィは激重な上に操作性悪いからなあ。
131 ：名無しさんの野望：05/02/06 00:15:19 ID:WV4cupJP: >>130

どこが？主観視点だと重くないぞ。機種によるのかもしれないけど。
132 ：名無しさんの野望：05/02/06 00:21:39 ID:5889+O2U: アガンを叩くスレはここですか？
133 ：名無しさんの野望：05/02/06 01:09:52 ID:zlxtFke2: 小烏丸が出るならかってもいいかな
134 ：名無しさんの野望：05/02/06 02:16:32 ID:bfoNpP+z: しかし・・・どんな内容にせよ、いい加減追加情報を
出してもらいたいよな。
「公式ホームページも同日オープン！」って書いてあるけど、
まさかそれまで情報を出さないつもりか？だとしたら、
オマエハアホカ？と言いたい。
135 ：名無しさんの野望：05/02/06 02:53:29 ID:fGCkTXi0: それがアガンクォリティ。
136 ：名無しさんの野望：05/02/06 03:05:07 ID:qHWFuDdi: もうアガン…

ヅガン
137 ：名無しさんの野望：05/02/06 03:29:44 ID:5Wr9Sv7E: ｼﾞｪｶﾞｿ
138 ：名無しさんの野望：05/02/06 03:34:25 ID:XLzVn+mD: サマナーは変化無いみたいだし、エクスは自分の中で史上最悪・・・

もう戦闘の監獄が最後の砦。期待してます。
139 ：名無しさんの野望：05/02/06 03:47:29 ID:Gb/z+jwE: 悪評高い外伝３でさえ
各職業の神器(武器)が揃うまでは、
ちゃんとバランス取れてたと思うな…

でも揃ってからがクソだったｗ
今度こそ、というのはある。
Lv200でもLv1000でもちゃんと
戦闘の駆け引き楽しめるなら俺的に神ゲー候補
140 ：名無しさんの野望：05/02/06 05:04:03 ID:/inmJ0ng: >>139

>Lv200でもLv1000でもちゃんと戦闘の駆け引き楽しめるなら
無理言うな
141 ：名無しさんの野望：05/02/06 07:25:03 ID:3yornfl2: >>139
レベルが上がる意味ねーじゃん
142 ：名無しさんの野望：05/02/06 08:03:32 ID:a3X1RDuT: >>122
しかし、外伝２の最下層のバランスにケチをつけた香具師が外伝３のドラゴンの洞窟のバランスを手がけやがったのか…
143 ：名無しさんの野望：05/02/06 09:49:12 ID:A1nreZnI: 敵やアイテムを強くするのは別にかまわんのだが
攻撃魔法が置いてきぼりにされがちなので
その辺を何とかして欲しい
コルツ要員で終わるのはあまりに悲しい
144 ：名無しさんの野望：05/02/06 10:06:22 ID:HxKx7nkV: 数字的には#１のままで充分だろ。
インフレさせんな
145 ：名無しさんの野望：05/02/06 10:11:13 ID:XHN8GiUX: >>142
ああそうか、おまえらはこういう馬鹿みたいなダメージが出る方が好きなんだな
と、開き直ったという可能性もなくはない。
146 ：名無しさんの野望：05/02/06 11:08:43 ID:Z3AILj/8: ドラゴンの洞窟だろうが#1だろうが
レベル一定以上上がったらマンネリだからな
ロマサガのが全然楽しいわ
147 ：名無しさんの野望：05/02/06 12:21:16 ID:z8FmMfq6: >>124
そんなダメージには絶対ならない。
外伝2～4とディンギルでのダメージは、どれも10回フルヒット倍打込みで600～700。
武器両手装備は外伝4から。
攻撃力のインフレは外伝2から。
例外はディンギルの攻撃回数＋武器を装備した場合だけ。

外伝3からの問題なのは、寧ろモンスターの極端な低AC化。
攻撃のヒット確率は「ストレングス」「武器の修正値」「レベル」に依存している。
魔法も効果が薄いし、極端にACの低いモンスターに対抗する為には、
最終的にはレベル上げしかなくなるのが一番の問題。

インフレも良くないが、嘘・誇張もいただけん。
148 ：名無しさんの野望：05/02/06 12:45:17 ID:EGbg3Uhx: っ［蝶のナイフ（SP使用前）］
149 ：名無しさんの野望：05/02/06 12:49:27 ID:HxKx7nkV: なんで蝶のナイフなんだ？
普通にバタフライナイフでいいじゃん。
一時期流行ったし。
150 ：名無しさんの野望：05/02/06 12:53:32 ID:EGbg3Uhx: それに噛み付くとはおもわなんだｗ
151 ：名無しさんの野望：05/02/06 12:57:19 ID:z8FmMfq6: >>148
外伝の話なんだが。
しかも蝶のナイフ（SP使用前）が1回ヒット256ダメージなのは「FCだけのバグ」。
他機種のLOLでは全てダメージ0。
外伝3とFC・LOLの蝶のナイフは全くの別物。
152 ：名無しさんの野望：05/02/06 13:37:28 ID:O5j1yTDd: >>146
WIZの戦闘を擁護するつもりはないが、ロマサガの戦闘はマンネリじゃないのか？
つーかただのパワーゲームという記憶しかない。
序盤から終盤まで、術なんてほとんど使わなかったような。
153 ：名無しさんの野望：05/02/06 13:45:44 ID:HxKx7nkV: ぶっちゃけ、RPGの戦闘に戦略性なんて要らないよな。
イメージ遊びなんだから、ゴチャゴチャしたシステムは邪魔にしかならない。
154 ：名無しさんの野望：05/02/06 15:34:22 ID:cXLUcfrp: >>152
では一度使ってみるといい
世界が変わるから
これは信者とか抜きにして、ロマサガの戦闘はバランスはともかく、
補助呪文や陣形を利用したトリッキーな戦略がマジで面白い

もっとも、WIZで同じことやれとはいわんが
WIZはシンプルなのがいいよ
いっそ本家D&Dにならって、多彩な術や特技などなんでもアリアリにすればいいのにって思ったこともあるけど、
＃1のアクションパズルゲームのようなシンプルさは捨てがたいよ
155 ：名無しさんの野望：05/02/06 15:41:34 ID:3yornfl2: ロマサガは２しかやったことないけど
ラピッドストリームとクイックタイムしか使わないよな
156 ：名無しさんの野望：05/02/06 15:51:07 ID:rUt4002H: 術なんてクイックタイムしかいらねぇよ
あのシステムはやられる前にやるシステムだろ
157 ：名無しさんの野望：05/02/06 15:54:35 ID:rV2GUBHe: ロマサガだってよｗｗｗ
158 ：名無しさんの野望：05/02/06 16:56:58 ID:A1nreZnI: ロマサガは１しかやってないが
ハヤブサキャンセルと水の法術だけで最後まで行けるゲームだった
159 ：名無しさんの野望：05/02/06 17:14:21 ID:8Tq46E0P: 君らがやってることは神をチェーンソーで倒してクリアしたと喜んでいる厨房のようだ
160 ：名無しさんの野望：05/02/06 17:15:45 ID:EnARnf3l: >>143
何度も言われているが、俺もそこだけはきちんと修正してほしい。
なんなら、某糞Wizの「レベルうｐで攻撃呪文の威力上昇」という
仕様を頂戴してもよいと思う。・・・ここが修正されてなかったら、
俺は糞認定してしまうと思う。

>>156
ロマサガは１～３までやったが、俺も戦略性が豊かだったとは思わんな。
バランスが悪いゲームなんで、効率を追及すると選択肢は思いっきり
限られちまうゲームだったように思うし。俺は、BUSIN0の方がまだ
良かったと思う。あ、でも技を閃くというシステムは、戦闘に
楽しみが出来て楽しかった。
161 ：名無しさんの野望：05/02/06 20:33:46 ID:cXLUcfrp: >>159
アガン死ねといいつつ、アガン的バランスから抜けられないんだろう

 >>160
だったら、永遠にブシンだけやっていれば？
162 ：名無しさんの野望：05/02/06 20:44:19 ID:XHN8GiUX: なんだかんだいいつつ信者丸出しの言動してるやないの。
163 ：名無しさんの野望：05/02/06 20:53:10 ID:dxg1/3ZG: アガンの次はイガンです
164 ：名無しさんの野望：05/02/06 20:55:24 ID:hwMATpIX: 典型的なロマサガ信者だな。

>>159 >>161
ハヤブサキャンセル等の卑怯技使わなくてもただのパワーゲームだよ。
165 ：名無しさんの野望：05/02/06 21:42:30 ID:lqCr31xQ: 普通のRPGはみんなパワーゲームだろ
166 ：名無しさんの野望：05/02/06 21:49:28 ID:qHWFuDdi: 「真の」信者はわざわざ擁護なんざはしねーぜ
悪く言われて食いつくのはその程度の信仰度ってこった
167 ：名無しさんの野望：05/02/06 23:18:37 ID:76Znn+wI: 盾+3とかマジで止めてホスィ
ささえのたて　ますらおのよろい　が欲しいんだよ！！！！！！！！
168 ：名無しさんの野望：05/02/06 23:24:52 ID:ZZJDt0cM: >>167
だよな。やっぱりアイテムの名前は
人のぬくもりが感じられるものにして欲しい。
＋とか－とか味気なさ全開。

貴様のことじゃ、エンパイア３！
169 ：名無しさんの野望：05/02/06 23:29:46 ID:344HpXcd: 名前なんざ所詮データ構造体の1フィールドにすぎんのだから、
固定名だろうとプラマイ付きだろうとミキサーだろうと一向に構わんよ。

総合的にバランスさえ取れてればな。
170 ：名無しさんの野望：05/02/06 23:44:46 ID:J3ZFnQLP: やっぱハースニールだろ
171 ：名無しさんの野望：05/02/06 23:58:27 ID:o87YQLmF: >>160
ＰＳＯみたいに装備で魔法にブーストするのはどうだろう

氷杖→ダルト系が1.5倍
マダルトの杖→マダルトのみ２倍
メイジロッド→レベル３以下のダメージ魔法1.5倍
ウィザードウォンド→レベル６以上のダメージ魔法1.3倍

左手は盾扱いの紋章でこれまたブースト（重複可）
172 ：名無しさんの野望：05/02/07 00:11:15 ID:A5vGTMOe: >>147
今やってみたけど、外伝4でL66　侍　フェアリー　力19　村正で
10回ヒットで702ダメージがでたぞ
173 ：名無しさんの野望：05/02/07 00:27:26 ID:T7NP6rAE: >>171
倍率が固定じゃ、バランス崩壊を少しだけ先送りするだけじゃね？
174 ：名無しさんの野望：05/02/07 01:41:23 ID:L1dM6JhW: >>167アガンは糞だが
8 taro-bow は好きだ
175 ：名無しさんの野望：05/02/07 01:56:52 ID:kBKmdD4X: >173
良いアイテムを装備すれば最終的には１０倍とかその辺まで
修正がかかるようにするとか。
直接攻撃の方だって際限無く上昇するわけでもないし。
176 ：名無しさんの野望：05/02/07 03:10:40 ID:L1dM6JhW: #6 以降の魔法のパワーを指定できるシステムも面白かったよ。
177 ：176：05/02/07 03:15:22 ID:L1dM6JhW: >>174
うへ。同じ ID だけど、どういうこと？
178 ：名無しさんの野望：05/02/07 03:34:44 ID:Q+LeDjlN: ケーブルかえ？
179 ：名無しさんの野望：05/02/07 03:47:52 ID:Uqn4XfWC: >>167
同感。選択出来るようにしてほしい。

>>176
6以降は嫌いだけど、あの魔法のシステムは嫌いじゃない。
180 ：名無しさんの野望：05/02/07 11:06:29 ID:wGLKajkA: >>172
ゲームバランスの話をしてるんだから、600～700というのは「最高クラスの武器の平均ダメージ」だと解らないか?
元投稿の >>124だと、村正が10回フルヒットの計算だと1000ダメージ弱にもなる。
外伝3以降で常にその様なダメージが出るかの様な表現だから、誇張していると言っている。

外伝2～ディンギルの村正は若干データの違いもあるが、全部最大ダメージが50なので、
10回攻撃倍打込みで計算上はダメージ1000以上の可能性は確かにある。
ただし、その様な数値が出るのは確率上で言えばかなり低い。実際かなりの低確率だろう。
それに外伝2とそれ以降の最高クラスの武器の平均ダメージに大きな違いは無い。
だから武器の攻撃力インフレが発生してるのは外伝2から。

それと詳しい計算は省くが、外伝4でそのキャラクターだったら平均ダメージは680前後のはず。
±20前後の誤差くらい当然の様にある。それくらいの数値出て当たり前。
平均ではなく、稀な例でいいなら外伝4で800近いダメージを出した事がある。
181 ：名無しさんの野望：05/02/07 11:14:24 ID:AuiHdKDV: つうか、別に敵とか武器とか強くする意味ないよな
外伝シリーズのやりたいことがよくわからん
182 ：名無しさんの野望：05/02/07 11:43:04 ID:XkengV5f: >181
Wizardryはどんどこキャラクターのレベルを上げて、ひたすらアイテムをかき集めるゲームである。
と一部信者が妙な定義付けして当たり前のように標準化してしまったから仕方あるまいて。
183 ：名無しさんの野望：05/02/07 12:34:14 ID:vpJClmQS: しかし、レアな強力アイテムゲットした所で
倒し甲斐の無い敵を相手にするのも正直アレではあるな…
村正ゲットした頃には運も絡むがかなりレベルアップしてるはずだし。

ただ、相手がどんなに弱かろうがこっちのレベルを高くすることに
愉しみを覚えているプレイヤーがいることも確か。
184 ：名無しさんの野望：05/02/07 12:59:59 ID:FjOdmku7: それこそ初期のWIZは幾らレベル上げても、実質HPが増えるだけだったからな。
STRのダメージ反映なんて雀の涙さ（´∀｀)
185 ：名無しさんの野望：05/02/07 15:53:43 ID:5oY2hfIt: ビックカメラで予約してきた。
7380円だってさ。
186 ：名無しさんの野望：05/02/07 17:09:19 ID:qBw1ksjQ: >>185
Amaより安いな。しかもポイント付だろ？俺もヨドバシ辺りで
予約するか。

ところで、今回いわゆる下級職の扱いはどうなるんだろ？
俺は８の様な下級とか上級がなく、全ての職業が独立してる
仕様が好きなんで、そうなってくれてる事を願ってる。
187 ：名無しさんの野望：05/02/07 17:14:56 ID:gjGIjo5w: >>180
んなことわかってるが、だったら
＞そんなダメージには絶対ならない。
絶対とか書くなよ
それこそ誇張した表現だと思うが？
188 ：名無しさんの野望：05/02/07 17:15:39 ID:qBw1ksjQ: ファイターなんかは普通にかなり強力な専用装備があれば、HPの高さと
レベルアップの速さで使っていけるだろうか？
8みたいにバーサーク技能があればもっと良いかもだけど。

魔法専門職は、他職とMP上限に差をつけて、さらにレベルによって
（漏れは、攻撃呪文強化にはこれが一番かな？と思う。緩やかに
効果を上げていけるし・・・）呪文効果に他職より強い補正をかけて
やれば大丈夫なようにも思う。

・・・盗む人はシラネ。
189 ：名無しさんの野望：05/02/07 17:47:15 ID:uEUOhFwS: くだらんダメージの争いは別にスレ立ててやって欲しいんだけど…
190 ：名無しさんの野望：05/02/07 17:54:00 ID:f8zMfn/x: 俺にとってwizとは戦君忍の三人組だぜ。
たしかな。
191 ：名無しさんの野望：05/02/07 18:00:05 ID:mx1WeJqU: Wizardryってどんなゲームなんですか？
ＲＰＧの元祖ってことぐらいは知っているんですけど…
192 ：名無しさんの野望：05/02/07 18:03:06 ID:L1dM6JhW: 戦って寝る。よく迷子になり、よく死ぬゲーム。
193 ：名無しさんの野望：05/02/07 18:04:54 ID:VQBMR+XY: >>191
元祖はD&D
194 ：名無しさんの野望：05/02/07 18:24:51 ID:A/OxQ1K/: >>191
首をはねたりはねられたりするゲーム
195 ：名無しさんの野望：05/02/07 18:50:48 ID:gXXTed2J: >>187
元投稿は、「生きている内には見る事が出来ないくらい低確率」だから「絶対」と表現したんだけど。
まあ気に食わないみたいなので、一応改めておく。
「一般的に絶対と表現しても差し支えないくらい低確率でしか起こりえないダメージ」。

でも実際は全然解ってないだろ?
小学生程度にでも確率を理解していたら、起こる可能性は0じゃないがかなりそれに近い事が解るし、
「それこそ誇張した表現だと思うが？」なんて突っ込みはいれないからね。
相手にするのも疲れるし、これを最後にしとくよ。
196 ：名無しさんの野望：05/02/07 19:03:40 ID:UnMhOQeV: >>195
「生きている内には見る事が出来ないくらい低確率」って事は確率がある。
それを絶対ならないと言い切ったのは >>147だ。

絶対にないのなら、絶対に起こってはならない。それが「絶対」。
自分の言葉に責任を持てや( ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!
197 ：名無しさんの野望：05/02/07 19:07:02 ID:o2K50/lk: 絶対に無いというか
生きてるうちに見ることができないくらい低確率というか
あまり記憶に無いだけでこれに近いダメージは時々出てる気がする
198 ：名無しさんの野望：05/02/07 21:01:53 ID:w4ksqqWY: 眠ってる相手に倍打決めると1000越えるよ。
199 ：名無しさんの野望：05/02/07 21:04:16 ID:G3YNmG88: >>197
ここ見る限りではそうは思えんのだが
ttp://hkaityo.hp.infoseek.co.jp/wiz/report2.html
200 ：名無しさんの野望：05/02/07 21:08:30 ID:m5f40biK: アガンはアカンで200ゲッチュ！
201 ：名無しさんの野望：05/02/07 21:24:11 ID:TtDrNp+U: アガンのコカンで201ゲッチュ！
202 ：名無しさんの野望：05/02/07 22:28:26 ID:VKBzdXIj: このスレを見ながら友人と話してて、
「Wizにおけるモンスターの最凶攻撃は何か？」という話になった。
……のだが、3分と持たずに『ネザーデーモンのブレス』で一致したw

てゆーか、以前ララムームーに1回会いに行く間にネザーデーモンと
4回の死闘を繰り広げた俺に他の何を選べとorz
(しかもその内2回分は「固定エンカウントのポイント」でランダムエンカウントし、
戦闘終了直後に固定エンカウント。キャンプの暇も無く立て続けの、
悪夢の『2連続ネザーデーモン』でしたとさ…)

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