【ｱｶﾞﾝ】ウィザードリィ外伝～戦闘の監獄2【再死亡

1 ：cant寺院へ→!dama：05/02/02 04:38:07 ID:3Hq4zKTv: そもそも、
職業間調整の方が一番心配なのだが。

テンプレ >>1-30予定(まだありません)

RPGの原点「Wizardry」がシナリオダウンロードを備えWindows用で復活！
http://www.rbbtoday.com/news/20050114/20471.html
公式サイトも近日オープン予定
http://wiz-pb.jp/index.html
前スレ：
ウィザードリィ・外伝　～戦闘の監獄～
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/game/1105825204/
730 ：名無しさんの野望：05/02/18 23:26:36 ID:3JKx1HG8: >>726
Wizardly
731 ：名無しさんの野望：05/02/18 23:38:50 ID:o4GlAlgS: >>729
そんなもんでOK。
封印の剣や、ロードスの世代の人も多いんじゃないかな。
732 ：名無しさんの野望：05/02/19 00:25:10 ID:XM8sIe9B: 老害キモオタかよ
客がこれだからアガンが増長できるわけだ
733 ：名無しさんの野望：05/02/19 00:31:25 ID:jiQJFIxS: いや、老害とｷﾓｵﾀは対極に位置するから
老外vsｷﾓｵﾀ　って感じ
734 ：名無しさんの野望：05/02/19 00:32:26 ID:2Al+DCI5: また例の８ﾏﾝｾｰ気遣いが来たのか？
735 ：名無しさんの野望：05/02/19 01:39:15 ID:NE0ktzow: 原理主義も8マンセーも似たようなもん
736 ：名無しさんの野望：05/02/19 04:33:38 ID:hp9KY4QR: 　　　　　　　　＿　　　　　＿
　　　　　　　,　-─ゝ｀ヽr'´　　｀＞
　　　　　∠　　 -─- ミ　二　´￣　＞　　　　どうなさいました………？
　　　　, '　　ﾆ-‐ r─ ﾐ　 -‐　　　　､＼　　　　　WIZ信者……
　　　/　／　　　　|　r;ﾆV三､ヽヽ.　 l　＼　　　さあ　さあ　お気を確かに……！
.　　 l　/　　　　　　 :|　　　　 |　　 l　 |　ヾ`
　　│　　 /　　 l　|　　　　 :|. ﾄi　　　　　|　　慌てるには及ばない……！
　　│　　 /　/　,１ L_　　　　:!│l　ﾄ、ヾ　|　　　格ゲーやSTGが出来なくても
.　　 !　!　　 /　/ ﾚ'　｀ヽ　　ゝ!´ヽ! ＼､|　　　　まだウィザードリィがある……！
.　　 |　|　　　ノヾ､二raﾆ　　（'ra二フ"ﾚ′
　　 |　 _,､イ|　　　　　　　 `ｰ-;　　:|　　　　まだまだ……
　　　|　ヾﾆ|:|　　　　　　　 -　/　　 |　　　　　最後の砦は残されている…！
　　　|　|　|　 |　　ヽｰ----------‐ｧ :|
　　 |　|　 |　 |　　　` ｰ-------‐´　ﾄ　　　　どうぞ……
.　　 |　l／ヽ.　ヽ　　　　　ー一　　　 / |　　存分に自分は上級者だと思い続けてください……！
　　_レ':::;;;;;;;;ﾄ､　l.＼　　　　　 ,.ｲ , l　　　　　我々は……
￣:::::::::::;;;;;;;;;;| ヽ. l l　ヽ､..＿＿.／/ |ﾙ^::ｰ-　　　　その姿を心から・・・
:::::::::::;;;;;;;;;;;;;;;;|.　＼! 　　　　 , '　:|;;;;;::::::::::　　　　　応援するものです……！
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737 ：名無しさんの野望：05/02/19 04:55:46 ID:FfCuY9vQ: 俺にはさくらたんとさえ一緒に居られればそれでいい
738 ：名無しさんの野望：05/02/19 08:35:52 ID:A1U1wE47: 荒らしは悪。只それだけで悪。
原理主義とか8マンセーとか言う以前に悪。
739 ：名無しさんの野望：05/02/19 09:03:54 ID:MM5nUiVF: ウィザードリルタトイ云
740 ：名無しさんの野望：05/02/19 09:20:45 ID:ADEfjvJi: みんななかよくしようぜ
741 ：名無しさんの野望：05/02/19 10:27:57 ID:aI/0aIkv: 俺のAIは「ガンガンいこうぜ」しかない
742 ：名無しさんの野望：05/02/19 10:32:00 ID:aI/0aIkv: 誤爆失礼。
743 ：働かざるもの＠ねこまんま：05/02/19 10:37:07 ID:bwmn8B6r: >>741-742
なんとなく戦い方が想像できた。ｗ
744 ：名無しさんの野望：05/02/19 10:43:44 ID:q536Xeua: 8マンセーって8ビット時代マンセーの略か？

ところで、Wiz外伝と聞くとあの漫画を思い出すのはどうしたらいいだろう・・・
745 ：名無しさんの野望：05/02/19 10:52:11 ID:egTdJ+qN: 素直になれ。
746 ：名無しさんの野望：05/02/19 13:22:34 ID:+YZtOrp+: ある意味外伝だったPS2のBUSHINは間違いなくwizだったが
これってどうなんだろう？

ちなみにBUSHIN2はやってない
747 ：名無しさんの野望：05/02/19 13:47:18 ID:xMkLpRPG: ２ってBUSIN0か
漏れはWiz、とは感じなかったな、珍しく純ファンタジーなアトラスゲー
宣伝もしっかりやってタイトル認知されたし、Wizardry Alternativeは外しちまった方が良いんじゃないかねぇ
748 ：名無しさんの野望：05/02/19 18:24:47 ID:NKlbfuhS: wizとつけなければ良いゲームという例か
確かに下手にwizの名前を冠すると
期待されすぎる＆良ゲーでもいろいろと貶されるという呪いを食らうことが多いからな
749 ：名無しさんの野望：05/02/19 18:30:23 ID:5OxaPX0o: >>747
IDがRPG
750 ：名無しさんの野望：05/02/19 18:37:28 ID:Ji2x2UuA: >>748
その通り。
タイトルで売ろうとしてるから、期待されて貶される。
中身に自信があるなら、堂々と別なゲームとして売り出せば良い物を…って思うゲームがいくつもある。
751 ：名無しさんの野望：05/02/19 18:46:39 ID:ADEfjvJi: 良ゲーを貶す方が頭おかしい
タイトルなんか関係無い
BUSHINは知らないが
752 ：名無しさんの野望：05/02/19 18:57:25 ID:vWavLosp: >>750
例えば、エクスとか、エクスとか、あとエクスとかなｗ
753 ：名無しさんの野望：05/02/19 19:25:13 ID:Ji2x2UuA: >>751
タイトルでイメージが先行するから貶すんだろ。それくらい分かれ。
タイトルなんか関係ないとか言うけどさあ…Wizardryと銘打って美少女ゲーだったとしても納得できるのか？ｗ
754 ：名無しさんの野望：05/02/19 19:25:32 ID:Shhg8amv: まだ出てないゲームについて言われてもなぁ。
755 ：名無しさんの野望：05/02/19 19:34:03 ID:ADEfjvJi: >>753
良ゲーなら納得する
もう一度言うがタイトルは関係無い
美少女ゲーは知らんが
756 ：名無しさんの野望：05/02/19 19:50:57 ID:jQAQZIni: 人の話を理解しようとせずに、自分の主張だけ何度も繰り返す人っているよね・・・
757 ：名無しさんの野望：05/02/19 19:56:08 ID:ADEfjvJi: 自分の理解力の無さに気付かない恥ずかしい人はいるね
758 ：名無しさんの野望：05/02/19 19:58:15 ID:Shhg8amv: >>753
その美少女ゲーが本当に「wizらしい面白さ」を持っているなら、別に構わないなぁ。
硬派なゲームってイメージなんてどうせ後から付いた物だし。
759 ：名無しさんの野望：05/02/19 19:58:17 ID:BtoktAeR: 自分の文章力の無さに気付かない恥ずかしい人はいるね
760 ：名無しさんの野望：05/02/19 20:26:29 ID:wLqBpsGy: >>753
システムがWIZなら何の問題もない
761 ：名無しさんの野望：05/02/19 21:08:15 ID:rZnNYgtW: >745
判った。　素直になるョ。
侍の特殊技能として鳳龍の剣術の追加希望をメーカーに出してみるか・・・
762 ：名無しさんの野望：05/02/19 21:12:12 ID:Shhg8amv: >>761
「アイテム＋魔法で様々な効果を生み出す新システム」ってあったから、
ひょっとしたら刀＋ティルトウェイトで…
763 ：働かざるもの＠ねこまんま：05/02/19 21:27:35 ID:bwmn8B6r: 美少女ＲＰＧ
『ドラゴンナイト　～Wizardry外伝～』

なんか、な～んかｗ
764 ：名無しさんの野望：05/02/19 21:56:40 ID:PpsiCDTA: 批判家は所詮批判しかできぬものだよ
そうはおもわぬかね？
765 ：名無しさんの野望：05/02/19 21:57:32 ID:BtoktAeR: そして批判家を批判する香具師も目糞鼻糞
766 ：名無しさんの野望：05/02/19 23:04:59 ID:0Q5Qr1eE: ゲイングランド　～ドラゴンナイト外伝～
767 ：名無しさんの野望：05/02/19 23:16:50 ID:+UgpMZGm: -終了-
768 ：名無しさんの野望：05/02/19 23:19:13 ID:t4bKIvaH: WizがWizである理由って、ただシステムだけじゃないからねえ・・・。
Wizの定義は人によってそれぞれ違うのだから、Wizの名を冠した
ゲームによけいに批判が出てくるのは当然。メーカーの方もそんな
事は充分理解してるだろ。それでも+の方が多いと思ってるから、
金払ってあえてWizの名を使ってるわけであって。

ちなみに俺はBUSIN0や6以降、外伝は認めてるかな。もちろん
不満はあったけど。新しい違う形のWizとして、これからも頑張ってほしい。
逆に、エクスやエンパイアはかんべ（ｒｙ
769 ：名無しさんの野望：05/02/19 23:21:36 ID:wDGt7ctY: 俺は逆にエンパイアはOK、BUSINはNGって思う。
エクスはどうかと思う('A`)
770 ：名無しさんの野望：05/02/19 23:23:24 ID:2Al+DCI5: 戦闘エフェクトが Off にできる(あるいは無い)のがウィズ。
771 ：名無しさんの野望：05/02/19 23:24:53 ID:FthqdFfP: 認める認めないってお前ら何様だよｗｗｗｗ
好きとか嫌い程度にしとけよカスｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

そんな事を言っていいのは製作者のみだ
772 ：名無しさんの野望：05/02/19 23:28:31 ID:VOxIFP3l: ははは
773 ：名無しさんの野望：05/02/19 23:28:49 ID:Nf5NdmMF: >>771
俺はお前の存在を認めない
774 ：名無しさんの野望：05/02/19 23:33:53 ID:wDGt7ctY: >>771
もちろんそこまで極端には思ってないが、結局ゲームを買うのは消費者なわけだし。
製作者側もWIZの名前を使ってる以上、ちゃんと消費者にちゃんとWIZだと
思ってもらえるような作品を作るのは製作者の義務だと思うが。
775 ：名無しさんの野望：05/02/19 23:35:06 ID:wDGt7ctY: ×　ちゃんと消費者にちゃんと
○　消費者にちゃんと
776 ：名無しさんの野望：05/02/19 23:38:45 ID:V53Eh2kT: とはいえ、オリキャラを作ってパラメータ振り分けて
職業決めて、なんてやったらもうWizだろう
Wizという題名をつけなきゃパクリと言われかねん
777 ：名無しさんの野望：05/02/20 00:24:10 ID:EyoqLGuO: >>776
それ言ったら某ディス○イアもWizってことになるがなぁ。
それくらいは別に普通のゲームでもあるだろう。
個人的にはキャラが灰になったり石の中に入っちゃうのがWizかな。
そこまでやるとさすがにWizの冠つけないとマズイ気がする。
778 ：名無しさんの野望：05/02/20 00:36:14 ID:/2vvXL0Q: メガテンは Wizardry か否か？
779 ：名無しさんの野望：05/02/20 02:12:03 ID:xW/h0e67: >>776
３Ｄダンジョンやドレイン除いたWizシステムのパクりに
ファイナル～なんて御大層な名前付けて売り出したとこもあるけどなw
780 ：名無しさんの野望：05/02/20 02:43:42 ID:CNkKjsVb: 呪文体系だけだろ。
単純なMP至上主義に対するアンチテーゼとして。
781 ：名無しさんの野望：05/02/20 03:08:18 ID:xW/h0e67: >>780
そうか？
ミスリル、ビホルダー等Ｄ＆Ｄからネタを仕入れてるし
モンクの存在、シーフ→忍者とか、最強武器がマサムネだったりするあたり、かなり露骨に意識してると思うね
782 ：名無しさんの野望：05/02/20 03:25:05 ID:7HpyO+UA: Wizの名を冠するのは製作者、売る側の思惑でしかない

>Wizの定義は人によってそれぞれ違うのだから

それは勝手な思い込み以外の何者でもない
脳内ソース前提では他人と意見の交換はできないよ？

こんな類の人間が痛い信者の実像なんだろうけどね・・・
783 ：名無しさんの野望：05/02/20 03:37:40 ID:SAMQAS/o: Apple版のシナリオ1と2には、システムに若干の変更があるからWizではない
Apple版から最初に移植されたPC/AT版も、システムに若干の変更があるからWizではない
…という事はAppleのWizの#1以外は全てWizではない、と
一般的にそれを信者と呼びますが
784 ：名無しさんの野望：05/02/20 03:42:12 ID:k7ZqfJxn: 普通の感性の持ち主なら

バーズテイルとかマイトアンドマジックとか別の名前付けて売りますな。
785 ：名無しさんの野望：05/02/20 04:14:05 ID:y6RGevrV: >>781
＞モンクの存在

当時のWIZはシナリオ１から変わらない基本職業だけで、モンクは存在しなかっただろ。
モンクがWIZに初登場したのは外伝だったはず。
786 ：名無しさんの野望：05/02/20 07:26:56 ID:TvwBXZcC: >>779
システムに関しては似ていないだろう？
>>781でいってることはシステムじゃないだろう？

ステータス形態が同じとか戦闘の処理が似ているとか
そういうのがシステムっていうんだろう？
787 ：名無しさんの野望：05/02/20 08:35:49 ID:xW/h0e67: >>786
呪文の体系、攻撃にヒット回数を採用、職業の特徴が酷似している
元々 >>776 へあてたもので、Wizの影響を受けてたな、程度の認識だったんで
あまり鋭いツッコミは勘弁な
788 ：名無しさんの野望：05/02/20 11:12:30 ID:/2vvXL0Q: FFﾌｧﾝﾀｼﾞｰの１なんてかなりWizだよな。
789 ：名無しさんの野望：05/02/20 11:50:31 ID:divxOY20: FFﾌｧﾝﾀｼﾞｰ?
790 ：名無しさんの野望：05/02/20 12:18:42 ID:n35MVS11: ファイファンファン
791 ：名無しさんの野望：05/02/20 12:21:31 ID:ygveMMOW: ファイナルファイトファンタジー
792 ：名無しさんの野望：05/02/20 12:39:07 ID:90mjOGOS: >>788
なつかしすぎ
793 ：名無しさんの野望：05/02/20 12:52:27 ID:2OUmTVhP: Wiz自体がD&D起源なんだからパクったパクられたって論争自体ナンセンスだろ。
言わば全てのRPGはD&Dのパクリ。
D&Dはウォーシミュレーションと指輪物語のパクリ。
ウォーシミュレーションは戦争のパクリ。
指輪物語は伝統的な妖精伝承のパクリ＋勝手な改変。
794 ：名無しさんの野望：05/02/20 13:16:48 ID:/2vvXL0Q: そして全ての起源は韓国に・・・
795 ：名無しさんの野望：05/02/20 13:19:13 ID:PTeSy1Tk: >785
もう判ってると思うけど、モンクはファイナンタですよ。

パクリ云々とか言ってもしょうがないんで建設的な方向で行きましょう。
CG見るだけだとヴァルキリーとかの後期職業＋種族は居ないみたいだね。
初期編成はセオリー通りになるのかな？
796 ：名無しさんの野望：05/02/20 13:27:13 ID:vjLBaOhF: 勇・遊・遊・遊ですな。
797 ：名無しさんの野望：05/02/20 16:03:10 ID:90mjOGOS: たしかに、よく友達にこれ○○のぱくりじゃーん　とかいうやついるけど、それ聞くと頭くる
798 ：名無しさんの野望：05/02/20 16:06:25 ID:/2vvXL0Q: >>797
しかも間違ってたりするとさらに頭くるよな。
ﾛｰｸﾞﾗｲｸとか見て「シレンのパクリじゃん」とか。
799 ：名無しさんの野望：05/02/20 17:04:18 ID:p6Pqw7dI: （;::￣,_√）ﾌｯ…パクリと言われようと
自分さえ楽しめれば、それでいいのさ。
800 ：776：05/02/20 17:06:01 ID:/LlDj8NG: なんかオレの発言で少し荒れてしまったみたいだ・・・
言葉が足りなかったかも
 >>776に加えて街が1つしかないとか
3Dダンジョンとか灰になるとか
Wizの必需品（この表現もアレだが）がある系統って言いたかった
仮にBUSINがWizの名前をつけないで売っても
間違いなくWizのパクりと言われてたと思うなぁと言いたかっただけ
紛らわしいこといってスマンカッタ
801 ：名無しさんの野望：05/02/20 17:09:52 ID:lO1q2/aW: Wizのパクりならまだいいよ。
「所詮、パクりゲーか。」と納得できるから。
802 ：名無しさんの野望：05/02/20 17:22:23 ID:/NIGtpDt: グウィライオンを
803 ：名無しさんの野望：05/02/20 18:31:27 ID:CNkKjsVb: FPSだって落下制限無くしてスペランカーを3D化しただけじゃん
804 ：名無しさんの野望：05/02/20 18:53:40 ID:SWIrK3ge: まぁ、一口にパクリつっても、丸パクリからオマージュまで色々あるからな。
オレは某ウリナラみたいな破廉恥な丸パクリレベルじゃなければイイと思うが。
805 ：名無しさんの野望：05/02/20 18:54:59 ID:/2vvXL0Q: >804
パクリじゃないﾆﾀﾞ
起源ﾆﾀﾞ
806 ：名無しさんの野望：05/02/20 19:14:48 ID:lO1q2/aW: >>803
そこでスペランカーとは・・・マニアだな（ｗ
807 ：名無しさんの野望：05/02/21 00:47:47 ID:Hbj8EA1h: ウサギが首を刎ねてくるゲームはWizくらいだね。
808 ：名無しさんの野望：05/02/21 01:41:39 ID:uEzMokAq: UOのウサギは首をはねてはこないが
妙に強かったような気がする
809 ：名無しさんの野望：05/02/21 03:40:18 ID:IDx1btTf: 撲殺ﾆﾝｼﾞﾝｿｰﾄﾞ・・・
810 ：名無しさんの野望：05/02/21 23:55:52 ID:6sLwgApk: おおっと！！スレが上がってしまった！！
811 ：名無しさんの野望：05/02/21 23:57:50 ID:ZX9Gu+xY: ロクトフェイトで地上に帰ってきたな！（もちろん >>810は裸だ！）
812 ：名無しさんの野望：05/02/21 23:58:56 ID:VuTaUF4X: >>810は裸忍者
813 ：名無しさんの野望：05/02/22 00:57:43 ID:mpqPR6De: くのいちだったらなぁ…
814 ：名無しさんの野望：05/02/22 01:37:48 ID:Ys8bTOYj: 715 名前：名無しさん、君に決めた！投稿日：05/02/21 18:36:10 ID:???
よし、ではWizの無駄な部分を片っ端から削ってみよう。

宿屋は馬小屋しか泊まらないから廃止して城に帰ったら回復+レベルアップ
不確定名はラツマピックで無駄だから廃止
マップ覚えればロミルワ必要無いので削除+迷宮は常に明るい
迷宮内で合流できるので善悪廃止、当然友好的モンスター無し
呪いは金でもロクトフェイトでもすぐ解除できるから廃止
ドレインもすぐに経験値溜まるから廃止
キャラメイクはボーナス振り直しの時間が無駄だから全てプリセットキャラ
経験値稼ぎも時間の無駄なので廃止、最初から最強キャラ
迷宮も無駄なので一歩歩いたらワードナ事務所
最強キャラでワードナ倒す時間も無駄なので事務所に入ったらすぐに階級証
というか電源入れたらエンディング
815 ：名無しさんの野望：05/02/22 02:16:52 ID:S2ie9nnA: >>814
それならゲームに時間を費やす事が一番の無駄
816 ：名無しさんの野望：05/02/22 08:56:08 ID:QrjJjm8+: ラツマピックの不確定識別率、少し低くてもいいよね。
時々不確定のまま出てくれた方が面白い。
ミルワ系ｲﾗﾈは同意。
817 ：名無しさんの野望：05/02/22 09:33:29 ID:PWshlDDG: ネタかもしれないけど、前半かなり同意できる部分が多いなぁ。
818 ：名無しさんの野望：05/02/22 10:32:50 ID:s03y4SNE: いつまでもこのシステムでいいって人
似たような経験を追体験したいだけ？
ここまで回を重ねるとさすがに飽きると思うんだが。
819 ：名無しさんの野望：05/02/22 11:04:30 ID:fmc7Cuwg: 小学生の頃の初プレイが一番楽しかったな。
マッピングせずにうろつきまわってシュートで飛ばされて
暗闇の中でさまよって全滅したときとか、
ロストを知らなかった頃、大事なキャラが
「うしなわれた」とでたきり消えてなくなった時の喪失感とか、
魔法禁止ゾーンのことを知らずに、そろそろ帰ろうかと
デュマピックを何度やっても失敗して猛烈にあせったりとか、
マロールで座標間違えていしのなかにいた時とか。
予備知識もなく、頭も適度にパーだったから
一つ一つが実に衝撃な体験だった。

当時プレイしたときの感動をまた味わいたくて
いろいろ作品に手を出すんだけど、
結局あの感覚は当時だけのものであって、
その後はいくらプレイしても
回顧的な余韻にひたるくらいしかできないんだよな。
820 ：名無しさんの野望：05/02/22 11:19:49 ID:Ys8bTOYj: つ「記憶喪失」
821 ：名無しさんの野望：05/02/22 21:29:48 ID:qTBO1Ff8: いっそクラスチェンジを廃止したらどうだろう？
822 ：名無しさんの野望：05/02/22 22:18:59 ID:FLZbzefV: 流れをブチ切って申し訳無いけど、
長年探していた　『ファミコン必勝本ファンタジーランドVol１』　をようやくGET!!
ＹＫ、ＹＫアワーズも持ってるし、コレで漫画関連はコンプかな？

石垣作品の一覧って何処かに有るのかなぁ。
823 ：名無しさんの野望：05/02/23 12:51:57 ID:WvVdCnxs: 流石に、新たな情報もないので失速したな。
ここらで新たな情報をしっかり出してもらいたい。
特に、ダウンロードするシナリオの一例とか、新システムの
触りとか・・・。アガン早く汁！！！
824 ：名無しさんの野望：05/02/23 12:56:01 ID:zeu7+YoR: 一番いいところは発売直前まで取っておくつもりなんですよ。
825 ：名無しさんの野望：05/02/23 14:33:10 ID:bdJ3FOhe: >>824
かもなー。個人的には、ある程度前に出さないとアピール出来んと思うが。

だったら、その他の周りの部分（呪文名やそれが改名出来るという事とか）
だけでも公開してもらいたいよ。今の状態では情報が少なすぎると思う。
826 ：名無しさんの野望：05/02/23 18:40:42 ID:TlvWmgS0: 特に売りとか目新しさは無いだろ。
それでも高い金出して買う、って人向けだから。
827 ：名無しさんの野望：05/02/23 22:11:30 ID:DQNaPGPp: これといった情報の出るようなゲームじゃないよなぁ。
828 ：名無しさんの野望：05/02/24 03:02:57 ID:/UnteNTD: 外伝最新ニュース　【モンスター情報】

アガン　不確定名：やつれたすがた
829 ：名無しさんの野望：05/02/24 07:05:56 ID:vpE1vWl3: ちょっとワロタが、ゲーム発売後の確定した姿は
つやつやしてそうでなんかヤだ…。
830 ：名無しさんの野望：05/02/24 09:09:39 ID:ZkHNcMDc: >>828
やつれるぐらいに気合をいれてもらいたいとは思う
ので、それは大歓迎だなｗ
アガンにとっても、今回の成否は非常に重要だろうし。

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