Wizardry外伝～戦闘の監獄～その7

1 ：名無しさんの野望：皇紀2665/04/01(金) 18:24:08 ID:4IvGImLJ: 公式サイト
http://wiz-pb.jp/index.html
レビュー(ＳＳ有り)
http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20050324/wiz.htm

前スレ：
Wizardry外伝～戦闘の監獄～その6
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/game/1112103638/
Wizardry外伝～戦闘の監獄～その５
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/game/1111846932/
【体験版は】Wizardry外伝：戦闘の監獄-４【\1000】
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/game/1111667188/
Wizardry外伝～戦闘の監獄～ 3
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/game/1109588404/
ウィザードリィ外伝～戦闘の監獄2
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/game/1107286687/
ウィザードリィ・外伝　～戦闘の監獄～
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/game/1105825204/
424 ：名無しさんの野望：2005/04/02(土) 17:51:08 ID:7UUmW3iT: >>421
うｐおねがします
お願いします
425 ：名無しさんの野望：2005/04/02(土) 17:52:51 ID:M/Sy1/qc: 呪文抵抗無視の杖ホント強いな。
ティルトウェイトが爽快だー。
426 ：名無しさんの野望：2005/04/02(土) 17:54:15 ID:U+JcC2XR: >>417
いちいち無意味に前スレから名前引っ張るな、キモい
ネットで修正できるって最高の機能だよな、すぐバグ直してくれるし文句ないぜ！
427 ：名無しさんの野望：2005/04/02(土) 17:54:45 ID:M/Sy1/qc: 割れ対策のαＲＯＭ作戦大失敗だな
428 ：名無しさんの野望：2005/04/02(土) 17:56:36 ID:FQ0V+k2w: シリアルもプレイするだけなら無意味だしな
429 ：名無しさんの野望：2005/04/02(土) 17:58:27 ID:bxzyiNKF: >>426
なんでも　キモイ　ってつければいいってもんじゃない。
無意味ではあるが。
430 ：名無しさんの野望：2005/04/02(土) 17:58:49 ID:XdWhDd6X: Lvによってレアがでやすくなるのか？
Ver.4でレア出にくくなったのか？

最下層、○○-1　棒？　長い棒？　とかゴミしかでないんだが。
魔除けと指輪は3個　石は2個ぐらいでてるが、村正すらでる気配なし。
431 ：名無しさんの野望：2005/04/02(土) 17:59:04 ID:U+JcC2XR: >>429
じゃあﾏｼﾞｳｹﾙにしとく。
432 ：名無しさんの野望：2005/04/02(土) 17:59:51 ID:VAOzgTpe: オートセーブしてくれるWizって、リセットありだと、とても楽なゲームだと思う。
起きたら嬉しくないこと（パーティの全滅とかキャラのロストとか）が起きたら、
いつでも、そんなのはなかったことにして、その直前に戻れるのだから。
自分で自発的にセーブしなきゃいけないRPGとか、
決まった場所に戻らないとセーブできないRPGだと、
3時間セーブしてなくて、中ボスで全滅してGAME OVER、今までのプレイ時間が無駄に…
ってゲームもあるけど、オートセーブありのWizの場合は、そういうリスクを一切回避することができる

でも、リセットなしプレイだと、全く違う難易度のゲームになる。
それを楽しいと思えるかは、人それぞれだけど。

自分は、リセットなしを目指していても…つい…やってしまうことが多いヘタレですが…

そんなヘタレのために、せめてオートセーブを切る設定があってもいいなと思った。
普通だと、
全滅した→リセット→その戦闘が始まる前に戻ってプレイ再開
オートセーブなしだと
全滅した→リセット→最後にダンジョン潜入した時点まで戻される
（つまりもぐってから、リセットするまでに手に入れた経験値やアイテムを失う、
リセットありなら、せめてそれくらいのペナルティを科さないと、緊張感がなくなる）
もちろん、ダンジョン内でのセーブも一時中断専用で、再開したらそのセーブデータは消える
（再開した後にリセットしたら、結局最後にもぐった時点に戻される）
なんて設定があってもいいかなと思った。

大人な人は、そんなモードがなくても、リセットなんてしないんだろうけど。
「マニアモード」みたいなのが、あると別の楽しみ方ができていいなーと思う。
433 ：名無しさんの野望：2005/04/02(土) 18:06:26 ID:iFWAipBg: うれしいこと言ってくれるじゃないの。
それじゃあ、とことんよろこばせてやるからな。
434 ：名無しさんの野望：2005/04/02(土) 18:09:50 ID:LCiix4IP: 高ボーナス出るときに限って連打しすぎて戦士選んでしまうとです
435 ：名無しさんの野望：2005/04/02(土) 18:11:27 ID:jQOelAxa: >>421
発売日前から流れてます
あと落としたんだったら >>39もおとしとけ
436 ：名無しさんの野望：2005/04/02(土) 18:12:55 ID:0ZuuGMd3: nyやったことない俺は異常なの？
437 ：名無しさんの野望：2005/04/02(土) 18:14:31 ID:jQOelAxa: >>432
このwizはバランス調整されてるけど
#2以降は何度も解いた人以外はノーリセプレイは不可能だと思う
#1もかなり厳しいと思うけど。
とにかく普通にキャラが埋葬されていくから。
wizってシビアそうだけど死んだらセーブしたとこからやり直しのゲームのが実はシビアかも。
438 ：名無しさんの野望：2005/04/02(土) 18:14:36 ID:TB3wd6Zj: nyで落としてタダでプレイするのが正常とでも？
439 ：名無しさんの野望：2005/04/02(土) 18:15:51 ID:PMlJHb/E: うん、途中中断できず街でしかセーブできないほうがシビアかもね
440 ：名無しさんの野望：2005/04/02(土) 18:16:15 ID:jQOelAxa: >>436
リスクが高いのでやる必要はないと思う
例えば買えば総額１０万相当落としたとする
でも捕まったら１０万払えばよかったって思う
駐車違反と同じ
３００円とか６００円をけちったばっかりにみたいな。
441 ：名無しさんの野望：2005/04/02(土) 18:17:51 ID:U+JcC2XR: >>436
しかし実質逮捕は不可能、調子乗って他で暴れなければね。
442 ：名無しさんの野望：2005/04/02(土) 18:19:12 ID:J97FYJoJ: ｎｙは諸刃の剣だよ
ゲームに対する愛がなくなる。
自分がこれやろうって悩んで買って、だから面白い。
買うところから、自分のそのゲームに対する物語は始まっているのだ。
443 ：名無しさんの野望：2005/04/02(土) 18:19:12 ID:jQOelAxa: 僕はアイテム集めのゲームだと思ってるから
リエットありきですすめたい
ＧＢＣのリジュームはすごくよかった
監獄はぼくもう５キャラ埋葬されてる
僕にはすごく難しいというかすごく凹む
444 ：名無しさんの野望：2005/04/02(土) 18:19:59 ID:Zq6yn/yY: wizより他のヌルゲーがシビアってありえなくないか
最近のRPGは全滅する方が難しいぞ？
445 ：名無しさんの野望：2005/04/02(土) 18:21:24 ID:J79gLLFn: 監獄は最初の迷宮と2番目の途中までノーリセットでプレイした

いやなに、単にプロテクトがあんまりにもうざくて再起動するのが面倒だっただけなんだけどねｗ
起動しないこともあるし・・・

まあ、DL版に変えてからはバンバンリセットですよ
446 ：名無しさんの野望：2005/04/02(土) 18:23:05 ID:jQOelAxa: >>444
セーブしたとこからやり直しのほうがシビアって書いたけど
確かにやり直しに中々ならない
いまのとこ監獄はかなり俺の中ではシビア
リセットできないしリジュームできないし今日もレベル４がロストした
とりあえず戦闘中に死んだらすぐｃｔｒｌ＋Ｆ１押しまくってます
447 ：名無しさんの野望：2005/04/02(土) 18:25:14 ID:VAOzgTpe: >>444
最近、RPGやってないからわかんないんだけど、FF1とかは、
ダンジョンの奥底でポーションが切れて全滅したりして、もぐる前からやり直しとかで、
よく泣いた記憶が。それと比べると、Wizは、なんて人に優しいゲームなんだろうなぁ。と思ってた。

>>445
監獄のソフトウェア・リセット（Ctrl＋F1）、むっちゃ高速じゃないっすか　
448 ：名無しさんの野望：2005/04/02(土) 18:28:24 ID:XzySxVGz: 今日注文した
届くまでイメージトレーニングとイメージ修正パッチしてる。
449 ：名無しさんの野望：2005/04/02(土) 18:28:30 ID:n20lhyXP: リセット知らなかったので今まで13回死にましたが何か
450 ：名無しさんの野望：2005/04/02(土) 18:29:44 ID:3Kd8B/ch: なんでうちのアルハイムはLv11になってもディアル覚えませんか・・・
まぁ、原作みたくマディ覚えないよりはいいけど＾＾；
451 ：名無しさんの野望：2005/04/02(土) 18:31:57 ID:heOV49Ch: ダメだ、酔っぱらいリドルどうしても解けない・・・
答えをメール欄あたりにでも書いてくれんでしょか
452 ：名無しさんの野望：2005/04/02(土) 18:32:43 ID:q6Hz3UcL: あくまでリセット有りでの話だよな？
死体回収しなきゃいけなかったゲームはそうそう無いし
453 ：名無しさんの野望：2005/04/02(土) 18:33:12 ID:a6dO1ta9: 　STOP！WINNY！
Winnyはあなたの人生を破壊します。
454 ：名無しさんの野望：2005/04/02(土) 18:34:13 ID:xaOXvTHl: 装備できないアイテムの頭に、＃がほすい
455 ：名無しさんの野望：2005/04/02(土) 18:34:17 ID:1basrMBK: ブレスダメージ緩和以外にブレス防げる効果ってないの？
456 ：名無しさんの野望：2005/04/02(土) 18:34:34 ID:J79gLLFn: >>447
当時は
ソフトウェアリセットも知らなかったんだよ
457 ：名無しさんの野望：2005/04/02(土) 18:36:16 ID:jQOelAxa: ｃｔｒｌ＋Ｆ１　リセット
Ｆ５　フルスクリーン
458 ：名無しさんの野望：2005/04/02(土) 18:38:09 ID:7UUmW3iT: ＣＰＵ　1ＧＨｚ
なんだけど、実際動きどう？
459 ：名無しさんの野望：2005/04/02(土) 18:40:20 ID:O4KVkihR: 何故か前衛キャラが戦闘になると最後尾になってしまう。
なんじゃこりゃバグかと思ったら
持ってた指輪を鑑定してみると「常に最後尾」だとよorz
460 ：名無しさんの野望：2005/04/02(土) 18:41:18 ID:oqEmtHG2: ギョギョギョギョギョッ。
今罠喰らってホビット忍者が死んだんだが、
蘇生前にヒールパーティ（マディアル）使ったらステータスは死亡のままでHP回復（0/80→77/80）しやんの(爆)。
まぁ、HPがプラスになってるだけでやっぱり完全無欠に死んでたが。
461 ：名無しさんの野望：2005/04/02(土) 18:46:13 ID:J79gLLFn: >>460
それで敵のブレスとか食らうとさらに死ぬｗ
462 ：名無しさんの野望：2005/04/02(土) 18:50:56 ID:kKFAr9+I: むー9Fのリドルの５人目がみつからない・・・
どこにいるんですか？
463 ：名無しさんの野望：2005/04/02(土) 18:59:04 ID:oqEmtHG2: >>462
８階の４隅と９階の北１４、東１８・・・だったかな？
464 ：462：2005/04/02(土) 19:01:59 ID:kKFAr9+I: >>463
おー行けました。ありがとう。
465 ：名無しさんの野望：2005/04/02(土) 19:04:57 ID:n20lhyXP: パッチ当ててもウィザードアイのままなんだけど、
Ver4パッチ当て後のDat.datうｐきぼんぬ
466 ：名無しさんの野望：2005/04/02(土) 19:05:24 ID:WhJXZdX0: パーティーのリドルマジ疲れた
これ第一手を謝ると泥沼だな
467 ：名無しさんの野望：2005/04/02(土) 19:10:14 ID:7mN3kdy+: うわぁぁぁん。リドル云々の前に３階より下にいけない！
ほとんど後ろからかんぬきかかってて先に進めないし
テレポート使いたい衝動が、、、
468 ：名無しさんの野望：2005/04/02(土) 19:11:51 ID:lo8ciyML: 殺害数5000突破
469 ：名無しさんの野望：2005/04/02(土) 19:13:57 ID:oqEmtHG2: >>467
詰まったら隠し扉を探してみ。
デュマピックの巻物山ほど抱えて、
向こうに空間のありそうな壁を片っ端から調べてみるのだ。
勿論明りをつけることも忘れずにな！
470 ：名無しさんの野望：2005/04/02(土) 19:19:20 ID:n20lhyXP: http://rivernet.cool.ne.jp/upmini/200504a/20050402191747_5339.png

Ｅ07Ｎ08の扉の向こう側ってどうやったらいけんの？光を示せの段階で挫折orz
471 ：名無しさんの野望：2005/04/02(土) 19:21:37 ID:wxGQOaSZ: >>470
迷宮を照らす呪文のこと
472 ：名無しさんの野望：2005/04/02(土) 19:21:38 ID:oqEmtHG2: ミルワ（ブライトネス）無いしロミルワ（マジックライト）。＞光を示せ
473 ：名無しさんの野望：2005/04/02(土) 19:25:21 ID:n20lhyXP: >>471-472
そういうことか！ありがとん
474 ：名無しさんの野望：2005/04/02(土) 19:32:00 ID:7UUmW3iT: さあ飯食ってきた
また潜るぞー
475 ：名無しさんの野望：2005/04/02(土) 19:33:47 ID:Q9NmxKFl: ２つめのダンジョンの１Ｆでソウルスレイヤーget、レベルは全員７～８
スペシャルなのに意外に早く手に入ったな・・・

付加能力は性格を維持、最低攻撃回数＋５、力＋５
「性格を維持」ってのは恐らく友好的な敵に対する選択で
性格が変わる事はないという意味かな
476 ：名無しさんの野望：2005/04/02(土) 19:34:37 ID:TsMm9iUm: 酔っ払いのリドルは >>245
自分で考えないと面白くないからがんばれ
477 ：名無しさんの野望：2005/04/02(土) 19:37:21 ID:lo8ciyML: ファイアーソードがクリア後も手放せねえーーーー
478 ：名無しさんの野望：2005/04/02(土) 19:39:35 ID:1basrMBK: >>477
マジカ、俺ファイヤソード使っちまって消えちまったぞ…
479 ：名無しさんの野望：2005/04/02(土) 19:43:45 ID:pRKGNEea: wizardryシリーズプレイするのは今作が初めてなんですが
加齢によって老衰死ってあるんですか？
480 ：名無しさんの野望：2005/04/02(土) 19:47:37 ID:/70s59/C: なんかレス数が多くて読む気無くす。
481 ：名無しさんの野望：2005/04/02(土) 19:48:37 ID:H0osEqU8: やっぱ最低攻撃回数+5と力+5がｊかなり効いてる＞ハイヤーソード
とりあえず威力はあるがミスってダメージを与えられない武器より
多少劣ってもいくらかでもダメージを与えられるほうが
自力の攻撃回数があまり無い低レベル（レベル50以下くらい？）のうちは重宝する
いまんところ村正持ちの侍よりファイヤーソード持ちの戦士のほうが活躍してる
482 ：名無しさんの野望：2005/04/02(土) 19:49:44 ID:CVK5sMTk: *なに？*
＞ハイヤーソード

SPは5000ゴールドで街に（ry

アブドゥルーーーーーーーーーーーーーーーーーー
483 ：名無しさんの野望：2005/04/02(土) 19:49:48 ID:82/8KWeL: 武器に魔法を込めた時に、呪文が付くことがあるんだけど
これって職業関係なく、無限に使えるんですか？
484 ：名無しさんの野望：2005/04/02(土) 19:51:39 ID:1xYTTiYQ: ハークル　ハークル
485 ：名無しさんの野望：2005/04/02(土) 19:53:55 ID:oqEmtHG2: >>483
残念だが一発こっきりで確実ブロークンだ。
世の中そんなに甘くない（しくしく）
486 ：名無しさんの野望：2005/04/02(土) 19:55:20 ID:82/8KWeL: ありがとうございました（さめざめ）
487 ：名無しさんの野望：2005/04/02(土) 20:05:51 ID:CrnRYv2G: >>430

俺もそんな感じ・・初期に騒がれてたインフレ装備なんぞまったく見てねえ。
やたら騒いでたしこっそり変更されてるかもな・・確率
仮にそうだとしたら勘弁してもらいてぇ
発売後数日でクリアレベまでいく引きこもりに合わせてバランス設定されたんじゃ
普通に働いて一日２～３時間しかプレイ出来ない一般プレイヤーたまったもんじゃねえよ
488 ：名無しさんの野望：2005/04/02(土) 20:07:31 ID:+ru1e482: 今SSG作ってるけど、自分用にはほぼ完成。
公開用としてどの程度の変更項目がいる？
489 ：名無しさんの野望：2005/04/02(土) 20:09:31 ID:kINpZObb: ver3の俺は勝ち組なのか
490 ：名無しさんの野望：2005/04/02(土) 20:09:55 ID:DWcsfA1H: >>487
初期で話題になったインフレ装備は、結局は一つとして写真が上がってない
あれはアンチが飛びついて勝手に騒いでいただけだ
すぐにメーカー修正とか人のせいにする前に、自分で情報を見極めろ
491 ：名無しさんの野望：2005/04/02(土) 20:14:37 ID:n20lhyXP: >>488
ネ申ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!
資金と年齢、能力値、アイテム自由追加＆変更などきぼんしてみる
492 ：名無しさんの野望：2005/04/02(土) 20:14:39 ID:fZnBTrZi: >>490
ですよね。
怒りや不満なんて一度プレイした人は出ませんよね。
みんなアンチか対抗会社の社員ですよ。エクス信者か、エンパイア信者でしょうね。
隔離スレにどうにかみんなほりこめればいいのですが・・。
どうせこちらにくるでしょうね。
少しいじればすぐにぼろを出して泣き帰るのでそうやって追い返すしかないのかな？
バグなんて私はあっていません、誤爆もそうですし、インフレな効果なんて見たこともないです。
（いま一応三つ目の5階層です）
発売前情報がなかったときは少し不安になりましたがプレイしてみると外伝シリーズで一番の出来じゃないでしょうか。
やっぱり雰囲気がいい、最高です。パッチで魔法名もインストール直後に書き換えて不満はありませんよ。
493 ：名無しさんの野望：2005/04/02(土) 20:14:43 ID:1basrMBK: SSGは俺金の変更だけ欲しい
494 ：名無しさんの野望：2005/04/02(土) 20:17:30 ID:0wZK3cwz: さっきリュード三階やっと抜けて
五階をちょっとだけ見て還ってきたんだが
もう村正でたよ、出るの五階からか？
495 ：名無しさんの野望：2005/04/02(土) 20:17:41 ID:kVCxRl71: >>488
お待ちしておりました(ToT)
特に注文などはないのです
うｐして頂けるだけでありがたいのです
496 ：名無しさんの野望：2005/04/02(土) 20:17:45 ID:08dvDfPa: >>492
信者を装った
アンチのかたですか？
497 ：名無しさんの野望：2005/04/02(土) 20:18:28 ID:TldKvOdl: げ、システムの復元をしたらキーを入力しろと出た
すでに三回つかっちゃってるよ･･･
498 ：名無しさんの野望：2005/04/02(土) 20:18:54 ID:+X8emTI+: >>492
499 ：名無しさんの野望：2005/04/02(土) 20:21:02 ID:oqEmtHG2: >>492
テンプレコピペじゃないか？
前にも同じ言い回しを見た記憶が。
500 ：名無しさんの野望：2005/04/02(土) 20:21:04 ID:O4KVkihR: マント-3にAC-7がついたsage
501 ：名無しさんの野望：2005/04/02(土) 20:21:16 ID:Xip54kPV: SSGとかいって…

キモヲタの象徴じゃねー？
502 ：名無しさんの野望：2005/04/02(土) 20:21:57 ID:Q9NmxKFl: あっという間にスペシャル集まったらつまらんだろ
１週間かそこらで全部集まるゲームなんて萎える
503 ：名無しさんの野望：2005/04/02(土) 20:22:37 ID:xTmz8JYG: 村正なんてLv15平均だが5本あるぞ・・・。
拾えないってそれこそ嘘だろ。
504 ：名無しさんの野望：2005/04/02(土) 20:22:48 ID:7To27FRc: こいつずっと前からいる、マンセーだけでスレ埋めしたいって宣伝してたやつじゃん
505 ：名無しさんの野望：2005/04/02(土) 20:24:42 ID:xW+vaOt/: 俺ユニーク初戦でクロスボウ出たっきり
今三つ目ダンジョン中盤
506 ：名無しさんの野望：2005/04/02(土) 20:25:06 ID:O4KVkihR: >>503
平均Lv20だが1本しか拾ったことねーぞｺﾞﾙｧ。
まあSam1人しか入れてないからいいんだけどね。
507 ：名無しさんの野望：2005/04/02(土) 20:25:42 ID:S/u4ZFaZ: >>465
ttp://shavery.x0.com/shavery-ya/uploader1/upload.cgi?mode=dl&file=56

受信パス　TILTOWAIT
508 ：名無しさんの野望：2005/04/02(土) 20:27:26 ID:XzySxVGz: サッきゅん出ますか？
509 ：名無しさんの野望：2005/04/02(土) 20:27:42 ID:08dvDfPa: 今平均レベル25くらいで村正5本くらいかなー
510 ：名無しさんの野望：2005/04/02(土) 20:30:28 ID:U7HRkUPQ: >>508
http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20050324/wiz46.htm
511 ：名無しさんの野望：2005/04/02(土) 20:32:23 ID:fZnBTrZi: シーフでますか？
512 ：名無しさんの野望：2005/04/02(土) 20:33:43 ID:08dvDfPa: >>511
おーいID、ID
513 ：名無しさんの野望：2005/04/02(土) 20:35:30 ID:awAaE/q2: カリフィック(ディテクトドア)って全然効いてる感じしないんだけど、ホントに隠し扉発見できるの？
514 ：名無しさんの野望：2005/04/02(土) 20:35:40 ID:MDkUJ+XA: オープニング画面で思い出したけど
かかれてるモンスターにライカーガスがいたんだけどどっかででてくるっけ？
もしかして追加シナリオでしかでないモンスターとかもいたりするのか。
515 ：名無しさんの野望：2005/04/02(土) 20:35:52 ID:fZnBTrZi: >>512
シーフでますか？
516 ：名無しさんの野望：2005/04/02(土) 20:37:10 ID:U7HRkUPQ: >>515
三つ目の5階層なら自分で探してくれ。
517 ：名無しさんの野望：2005/04/02(土) 20:39:11 ID:08dvDfPa: >>514
多分追加シナリオだろうなあ
強力な敵が出るという魔除けとかでも何かはでるかも？
まだ持ってないからわからんけど
518 ：名無しさんの野望：2005/04/02(土) 20:39:56 ID:DWcsfA1H: Wiz-PoBの原画塗りを担当した絵師のsite発見
今回はいい仕事したので紹介

|||| HEAVENLY BODY ||||
ttp://fweb.midi.co.jp/~heavenlybody/

LunAtic DragOn
ttp://ldra.net/
519 ：名無しさんの野望：2005/04/02(土) 20:40:06 ID:CL4+SKfG: SSGで自由自在にお金やアイテム増やした後、何が楽しめるの？ｗ
一番メインに楽しむ要素を自ら潰してるような・・・。
ストーリーとかあってないようなゲームだし。
まあ好きに汁だけどｗ
520 ：名無しさんの野望：2005/04/02(土) 20:40:29 ID:fZnBTrZi: シーフは第一ダンジョン最下層に出るんですけどシーフのSS出せますか？
521 ：名無しさんの野望：2005/04/02(土) 20:42:14 ID:08dvDfPa: SSGって何かわからんのだけどチートツール？
522 ：名無しさんの野望：2005/04/02(土) 20:43:22 ID:jQOelAxa: >>518
すごいうまい
523 ：名無しさんの野望：2005/04/02(土) 20:43:57 ID:CANPYbnF: 攻略サイトをやっとみつけた。

http://braveheart.versus.jp/wizpob/index.html

このスレのまとめサイトは無いの？？
524 ：名無しさんの野望：2005/04/02(土) 20:43:59 ID:7To27FRc: 得物屋みるとライカーガスとかでてきたってあるんだよね

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