【外伝シリーズ】Wizardry外伝総合18【五つの試練】

1 ：名無しさんの野望：2006/04/13(木) 20:11:56 ID:GDKccBOz: ウィザードリィ・外伝～五つの試練～ Five Ordeals
http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20060324/wiz.htm
158 ：名無しさんの野望：2006/05/13(土) 01:39:32 ID:o4DXLeCP: >>157
それだと今度でる奴（エディタ）はニーズ応えようとして作った、
ってことになるので全然OKではないだろうか。
159 ：名無しさんの野望：2006/05/13(土) 01:57:18 ID:RA1gRn5G: だから早くエディタの詳細出せっての。
160 ：名無しさんの野望：2006/05/13(土) 02:08:49 ID:zwnNTl4M: エディタは最初のバージョンから進化する事はないのかな？
やっぱりバグ取りのみかな？
161 ：名無しさんの野望：2006/05/13(土) 02:37:17 ID:w0+SFxu2: >>157
実は、戦闘の監獄の追加ダンジョン作成ができるなら
（つまり同一パーティーでできるなら）
>>92の予想１で十分だったりする

それで満足する人が少ないから、仕切り直しでプログラムを根本的に改修……
ということなんだろうか
162 ：名無しさんの野望：2006/05/14(日) 09:56:38 ID:gjHRfCps: 「末弥純原画展 Vol.3」開催！

開催日■　2006年5月13日（土）～5月28日（日）
時　　間■　11：00～18：00
主　　催■　GoFa（Gallery of Fantastic art）
会　　場■　GoFa 東京都渋谷区神宮前5-52-2 青山オーバルビル 2F 左ウイング
入場料■　500円（ドリンクチケット付き）
展示内容■　「ウィザードリィ」を中心としたカラー原画　約40～50点
　　　　　　その他　原画　10～15点 etc.
販売商品■　カラー原画：パステル画・アクリル画 etc.　約20点
　　　　　　モノクロ画：デッサン画・ラフ画・線画 etc.　約15点
　　　　　　サイン入り画集 etc.
ttp://dp13023597.lolipop.jp/cgi-bin/newsnow/html/20060511.html
163 ：名無しさんの野望：2006/05/14(日) 15:02:00 ID:c6uL9Cdp: 売る気あるのかと小一時間
164 ：名無しさんの野望：2006/05/14(日) 18:43:34 ID:mU/rw3Dl: そう焦らずとも前回同様メジャーサイトで広告レビューあるでしょ。
165 ：名無しさんの野望：2006/05/14(日) 20:59:45 ID:8aX2kFNp: >>164
そうだね。前回はアレが唯一の情報源。ベタホメだから参考にならないって意見もあるだろうが、
システムの片鱗を知るきっかけにはなったわけで。
166 ：あぼーん：あぼーん: あぼーん
167 ：名無しさんの野望：2006/05/16(火) 09:10:13 ID:ZRKL1Ycv: >>73-79のバグのことだが、いまだに直したという更新がない。
バグ報告をしたのがゴールデンウィーク直前だったので
手をつけるのはその後からだとは思ったが、一週間たっても更新されない。
もう無理かな……

バグの内容は
「敵が６グループいる時に、敵全体にかかる状態変異系攻撃魔法
　（バカディ・ロカラ・マウジウツ・マカニト）で敵を全滅させ、
　さらに同系統の魔法をかけていると
　最後の一匹に対しての結果が表示される（すでに倒しているので効かない）」
というもの。実害はない。
168 ：名無しさんの野望：2006/05/16(火) 09:12:32 ID:ZRKL1Ycv: 手っ取り早く確認するには
フェニックス＆ファイアーエレメンタル軍団なんかが出た時に
バカディ×５とマウジウツをかけてみて、バカディで敵が全滅すればＯＫ。
最後にマウジウツの結果が一匹だけ表示される。
169 ：名無しさんの野望：2006/05/16(火) 23:01:54 ID:cfP6YACr: せめてソード・オブ・ムーンライト位のエディット機能があれば良いなと思った。
170 ：名無しさんの野望：2006/05/17(水) 14:01:43 ID:pRJdoMK4: 監獄の方がPS2で出るらしいな。
171 ：名無しさんの野望：2006/05/17(水) 17:04:43 ID:yh+mThgg: >>170
ソースは？
172 ：名無しさんの野望：2006/05/17(水) 17:42:45 ID:Pnl2JCpl: ファミ通の早売りとかじゃね？
出たとしても買わね。
173 ：名無しさんの野望：2006/05/17(水) 18:16:11 ID:c1v/MuEV: 末弥純の新しいWiz画集が出たそうだな。
アスキーから出たやつは持ってるんだが重複多そうだしな。
何よりも高い…。（税込4,200円）
174 ：名無しさんの野望：2006/05/17(水) 20:06:36 ID:QCH5P6Ls: よそのスレで見たがファミ通らしい。
ttp://plaza.rakuten.co.jp/soutahouse/

追加要素とか有るのか？
せっかくの売りだったシナリオ配信が使えないのに加えて、1年以上経っちまってるしそのままだとあまり売れないんじゃないか。
元々作ってたスタッフは五つの試練の方に移ってるだろうし、移植は外注任せなんだろうから追加は無いと思うが。
175 ：名無しさんの野望：2006/05/17(水) 20:09:06 ID:m3iiIqkj: >>170
どーせならﾃﾞｨﾝｷﾞﾙの続編がいいけどな。
古代文字の解読とか、またやりたい。
176 ：名無しさんの野望：2006/05/17(水) 21:29:13 ID:82Tx9YcL: 強烈なバグが出るんじゃないか、また……
177 ：名無しさんの野望：2006/05/17(水) 21:51:44 ID:QCH5P6Ls: 移植はタイトーだったりしてな。
178 ：名無しさんの野望：2006/05/17(水) 21:56:08 ID:caf1Awet: それなんてサマナー？
179 ：名無しさんの野望：2006/05/17(水) 22:15:50 ID:fMa9fpmN: マジで出るんだな。
戦闘エフェクトはともかくボリューム的にも追加ダンジョン何個か入れないと
今まで家庭用でしかプレイしてない外伝プレイヤーは不満持ちそうだな。
種族、職業やドラゴンの洞窟も追加されたりするかな？
180 ：名無しさんの野望：2006/05/18(木) 00:12:44 ID:hoK6qVUZ: >>179
種族、職業が追加されたら、正直欲しいかも・・・。
181 ：名無しさんの野望：2006/05/18(木) 00:56:44 ID:jLYL89dN: 携帯ゲーム機で出せといいたい。
182 ：名無しさんの野望：2006/05/18(木) 03:51:21 ID:wBD2Lb+U: >>176
結局、先行したPC版の監獄は、家庭用（PS2)に移植するための
いろんな意味での試金石だったんだろうな。家庭用の販売も最初から計画してて。
PC版にお金払って貰って、公開バグ取りの実施。
本命の家庭用で追加要素加えて、再度儲けまっせ方式。
183 ：名無しさんの野望：2006/05/18(木) 04:39:35 ID:prziQDgv: >>182
面白くなってればそれは別にいいんだけど・・・
正直あまり期待できないなぁ。
184 ：名無しさんの野望：2006/05/18(木) 06:48:52 ID:cYaOTQXC: 今時、昔風のwizを金出してやりたいひとはpc版買ってるようなきがする。
追加シナリオははじめから入っていそう。
携帯機で出たらもしかして買ってたかも。
185 ：名無しさんの野望：2006/05/18(木) 13:15:58 ID:xkdDKlrR: 家庭用に移植されるのは仕方がない。有名ゲームの宿命だと思ってあきらめれ。
…どうせあまり売れないのは目に見えているけど。
186 ：名無しさんの野望：2006/05/18(木) 13:44:06 ID:QPnPSy1s: 家ゲRPG板にスレ立てときましたんで、よろしく！
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1147925520/
187 ：名無しさんの野望：2006/05/18(木) 14:00:25 ID:hoK6qVUZ: >>183
俺も追加要素満載で面白くなってれば問題ない、むしろ歓迎。
だが、正直不安はあるかなあ・・・。
188 ：名無しさんの野望：2006/05/18(木) 16:24:29 ID:PiTY7MUr: ドラゴンの洞窟が追加されればPS2版買うっぽ
189 ：名無しさんの野望：2006/05/18(木) 17:10:38 ID:/UfQ0zX5: で、ＰＳ２版の売れ行きを見てからＰＣ版のドラゴンの洞窟が有料で……
190 ：名無しさんの野望：2006/05/18(木) 20:38:45 ID:YBWLH4Cn: 久しぶりにやろうとしたら「初期化に失敗しました」ってなに
191 ：名無しさんの野望：2006/05/19(金) 10:35:19 ID:Q4FeIIMO: PS2版の銭湯の監獄はタイトーだってさ。
192 ：名無しさんの野望：2006/05/19(金) 13:07:24 ID:Mw/zZZt1: 銭湯の監獄
193 ：名無しさんの野望：2006/05/19(金) 13:13:03 ID:oghCLZ29: 銭湯から出れないのはきついな～
194 ：名無しさんの野望：2006/05/19(金) 21:28:25 ID:vMqlO+Ef: ウィザードリィサマナー（メーカー：タイトー）

ウィザードリィサマナー（メーカー：タイトー）

ウィザードリィサマナー（メーカー：タイトー）

ウィザードリィサマナー（メーカー：タイトー）
195 ：名無しさんの野望：2006/05/19(金) 22:28:07 ID:Fw85cS97: ファミ通見てきたが、テッドまでだそうな。
慈悲の不在は入ってなさそう。
ＰＣ版から何かが追加される様子もないので、俺はスルーする。
196 ：名無しさんの野望：2006/05/19(金) 23:19:49 ID:yB0ykkac: 慈悲のは、別件で携帯機用に移植だったりして・・・
197 ：名無しさんの野望：2006/05/20(土) 05:03:15 ID:UdzDbxd2: 売れても2，3万のソフトでそりゃねーべ。
今はもっと売れない？
市場が求めてるとはとても思えない。
198 ：名無しさんの野望：2006/05/20(土) 05:05:38 ID:7MOWUdL6: 終わったな。
しかしなぜサマナーのメーカーで出そうと思ったのか。
今はスクエニの子会社だからいいと思ったのだろうか。
199 ：名無しさんの野望：2006/05/20(土) 05:12:14 ID:wgZn/5k+: クリア後の特典

ver.4からver.26まで、お好きなバグ状態を選んでプレーできます
（アイテム複製、突然全滅、フリーズなど致命傷があるので注意。
　なお最新版ver.26には「悪魔系にラカニトなどが効かない」という素敵仕様あり。
　ver.23まで戻すと効くようになる）
200 ：名無しさんの野望：2006/05/20(土) 10:18:43 ID:ghDwv5ZU: こんなシーラカンスみたいな古臭いシステムでバグ満載って・・・

こっちが恥ずかしくなってくる
201 ：名無しさんの野望：2006/05/20(土) 12:17:32 ID:wgZn/5k+: そんな人にいいことを教えてあげよう

　ま　だ　直　っ　て　な　い　バ　グ　が　あ　る
202 ：名無しさんの野望：2006/05/20(土) 12:33:13 ID:jjoLVUhT: もう修正もないだろうからこのまま仕様になるだろう
203 ：名無しさんの野望：2006/05/20(土) 12:37:39 ID:Z7DUDKBb: >>199,201

>>73の人？
バグ報告送ったけど結局駄目だったんかな？
204 ：名無しさんの野望：2006/05/20(土) 12:48:39 ID:YAqgmfxV: 99 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/20(土) 12:06:31 ID:Yne784BD
つーか実際の話、家庭用機に移植する意義が感じられない
「ダウンロードで新シナリオ配信」という監獄の最大のウリ（と言われていたもの）は
パソゲーだったからこそ可能だったわけで……
要するにその路線が行き詰っちゃったので、パソでは五つの試練を売り抜けて終わりにして、
ついでにPS2でも（要するに失敗作に終わった）監獄を焼きなおしてもう一儲け、という筋書きなんだろう
205 ：名無しさんの野望：2006/05/20(土) 12:53:38 ID:wgZn/5k+: そう。バグの内容は >>167に書いたとおり。実質無害。
バグ報告はしたけど、まだ更新されない……
206 ：名無しさんの野望：2006/05/20(土) 13:02:14 ID:wgZn/5k+: >>204
まあどう見てもそんな感じだね。

せめて監獄で追加ダンジョン作成ツールを出してくれてたら、
今ごろは最強の魔力付加が出る階層に弱めの敵を出して
「敵の呪文抵抗を無視」がついた杖+1とか
「ダークゾーン無効」がついた冠+1とか手に入れてるのに……。
-1しか出ないから残念だよ。
自分専用の無茶苦茶稼ぎやすい迷宮を作りたかった。
207 ：名無しさんの野望：2006/05/20(土) 13:42:39 ID:jjoLVUhT: 家庭機だときっと魔法の名称変更とか出来ないしねぇ。
208 ：名無しさんの野望：2006/05/20(土) 17:05:11 ID:l9gpqsz4: 外部に委託してるって事は、外部への委託時に渡したデータなんかはたぶん過去のバージョンの物なんだろう。
となると、もしも過去のバージョンそのまま移植したとしたら懐かしいバグが再発とかいう恐れが…
サマナー移植時ってバグ直ってたんだったかな。なんだか悪い予感しかしねぇ。
209 ：名無しさんの野望：2006/05/20(土) 17:31:06 ID:y09gq4j2: どうせ買わないなら悪い予感しようがいいんじゃね。
210 ：名無しさんの野望：2006/05/20(土) 17:41:31 ID:wgZn/5k+: 実現不可能と分かっているがいい予想もしてみる

実は密かにドラゴンの洞窟開発、ＰＳ２版の隠しダンジョンとして登場
　　　　　　　　　　　　↓
それがゲーム雑誌とかで好評された頃に、ＰＣ版でもダウンロード販売（無料～１５００円程度で）
　　　　　　　　　　　　↓
ついでに監獄用ダンジョン作成ツールも追加
211 ：名無しさんの野望：2006/05/20(土) 17:41:50 ID:enTAUMam: PS2版のサマナーはバグはだいたい直ってるよ。
経験値とゴールドのバランスも大幅に修正されている。
だがソフトリセットがなくなっているので、
いちいちハードリセットせねばならんとか、
操作系がヘボくなっているとかの問題もある。
無論セーブも遅い。
212 ：名無しさんの野望：2006/05/21(日) 22:13:35 ID:wtO4EIWB: ちょい。プレ２出るのか？
213 ：名無しさんの野望：2006/05/22(月) 04:35:21 ID:jHBKdvzD: 確かにバグと経験値と金の数値は直ってるかもしれないけど・・・
ゲームとして劣化してたら全く意味がないわけで。
少しくらいのバグがあってもロードが早く操作性が良いほうがいいよ。
214 ：名無しさんの野望：2006/05/22(月) 09:41:38 ID:yM2tgM+m: 今のゲーム雑誌でWizなんか特別取り上げないと思うんだけど。
かつてはゲームも販売していたファミ通でさえクロスレビューとか
Wizってだけで低いような気がするし。
電撃だったかはエクスを少しだけプッシュしていたか。

まあ、攻略本くらいは出るかもしれんが。
215 ：名無しさんの野望：2006/05/22(月) 11:54:32 ID:Ea8WMTWN: この時期に監獄の移植出すなんて、このエディタとやらから目をそらさせようと
してるんだろ。やばいんじゃないの？これ。発売中止か？
216 ：名無しさんの野望：2006/05/22(月) 12:04:06 ID:rrtS/Zmx: 根拠のない妄想だけが独走状態だなｗ

これも新作の情報開示が少なすぎるが故か
217 ：名無しさんの野望：2006/05/22(月) 12:18:26 ID:6jbXeUGz: モンスター図鑑の一番の不満点
「何％の確率で魔法を唱えてくるかは載っているが
　何レベルの魔法を唱えてくるか載っていない」
のがそのまんま移植される模様……
218 ：名無しさんの野望：2006/05/23(火) 01:45:30 ID:g5Wn6Jjo: hosyu
219 ：名無しさんの野望：2006/05/23(火) 03:06:02 ID:7+qSASTc: もう先のないゲームだから
220 ：名無しさんの野望：2006/05/23(火) 03:26:12 ID:agDX3tHv: メモリの少ないCD機でwizはやる気しない
221 ：名無しさんの野望：2006/05/23(火) 12:41:47 ID:jJVbIfe0: そろそろ情報くれよ。ホントに発売予定日に出るのか？
222 ：名無しさんの野望：2006/05/23(火) 12:44:41 ID:Jgs3spM2: >220
＞メモリの少ないCD機
原点回帰！Discシークで敵が解ります！！
223 ：名無しさんの野望：2006/05/23(火) 23:07:25 ID:YMQaFCjN: シナリオをどう作ろうか、
今から２０×２０マス基準にどうこうやってる俺はアホですか。
これでマップエディット無かったら笑うよ。
224 ：名無しさんの野望：2006/05/23(火) 23:24:00 ID:ffrYWGDT: >>223
期待してる
マップエディット付いてなかったら・・・さすがにそれはないと思いたい・・・
225 ：名無しさんの野望：2006/05/24(水) 00:08:56 ID:W3dk2ZML: あと一週間で公式通販締め切りな訳だが結局何の情報もでなかったな
皆予約してる？
226 ：名無しさんの野望：2006/05/24(水) 00:13:56 ID:vbXB2rCA: してない。でも期待はしてるよ。
227 ：名無しさんの野望：2006/05/24(水) 01:12:51 ID:yfhfYarh: まだ情報待ち。

だがＰＳ２版が出るというのに監獄のＨＰの更新もなく
バグ報告したのにアップデートもなく
五つの試練の情報もない。
このまま６月を迎える気がするよ……。
228 ：名無しさんの野望：2006/05/24(水) 01:13:56 ID:tSMz+2FU: 同じく期待はしてる。
でも嫌な妄想ばっかりふくらむから情報開示頼むよ、ほんと。

1.そもそもマップエディタ出ない
2.マップエディタ出るけどバグだらけで使い物にならない
3.マップエディタ出るけどフリゲ並み、もしくはそれ以下
4.マップエディタ出てそこそこ使える、及第点
5.マップエディタ出て素晴らしい出来

さあどれだ！？
229 ：名無しさんの野望：2006/05/24(水) 02:30:11 ID:W3dk2ZML: 最初は
2.マップエディタ出るけどバグだらけで使い物にならないで
Ver20ぐらいまで更新してようやく
3.マップエディタ出るけどフリゲ並み、もしくはそれ以下
になると予想……
230 ：名無しさんの野望：2006/05/24(水) 02:41:29 ID:2DkOevht: 1.そもそもマップエディタ出ない
231 ：名無しさんの野望：2006/05/24(水) 02:50:03 ID:/hP9r7Lb: 6.発売無期延期
232 ：名無しさんの野望：2006/05/24(水) 02:55:37 ID:GGQ+Vmqx: どうみても発売中止です。
ありがとうございました。
233 ：名無しさんの野望：2006/05/24(水) 04:45:22 ID:kWSptBip: こういう、とんでもなくネガティブなところがWizっぽいな。
って、実はWizのﾌｧﾝでもなんでもなくて、ただ監獄を叩きたいだけ
なのかもしれないけど。この人たちは。

まあ、どっちにしろこんなウザイ人たち相手に商売したくはないよな。
よくやってるなと思うよ。他人事だけど。
234 ：名無しさんの野望：2006/05/24(水) 05:00:46 ID:bG6xw/fV: ん？監獄？
ここは５つの試練スレなんだが。
235 ：名無しさんの野望：2006/05/24(水) 05:14:52 ID:2DkOevht: 監獄から出せ～ﾄﾞﾝﾄﾞﾝﾄﾞﾝ！
236 ：名無しさんの野望：2006/05/24(水) 07:41:53 ID:DL/bGegp: はやく俺に洞窟つくらせろ
おまいらをハメテヤル
ククク
237 ：名無しさんの野望：2006/05/24(水) 09:24:34 ID:e5sKfb2S: >>234
まあ、どっちにしろウザイよ。
238 ：名無しさんの野望：2006/05/24(水) 09:25:55 ID:Mp6OLLt6: まさかここまで放置プレイを決め込んでくるとは思わなかった。
239 ：名無しさんの野望：2006/05/24(水) 10:16:27 ID:MYpuMOqM: NPCのﾃｷｽﾄまで設定出来れば神なんだが、
さすがにそりゃ無理だろうな。
240 ：名無しさんの野望：2006/05/24(水) 10:17:03 ID:yfhfYarh: >>233
＞実はWizのﾌｧﾝでもなんでもなくて、ただ監獄を叩きたいだけ
そういう人は「本家」「英語」「Wiz8」「アガン」
などの単語を欠かさないので判別可能です
241 ：名無しさんの野望：2006/05/24(水) 12:25:58 ID:w59NNYJ8: それは的外れだな
ファンだからこそアガン製WIZが許せないんだよ
242 ：名無しさんの野望：2006/05/24(水) 12:36:53 ID:c2XMcKgw: 確かにわかりやすいな
243 ：名無しさんの野望：2006/05/24(水) 12:42:08 ID:f+Bp2DrY: 何このわかりやすさ
判別可能だな確かに
244 ：名無しさんの野望：2006/05/24(水) 13:04:26 ID:w59NNYJ8: 日本語が読めない奴らに何がわかるのか
245 ：名無しさんの野望：2006/05/24(水) 13:13:25 ID:f+Bp2DrY: 何でマジ切れしてんだ一体

んなことより発売までこのまま公式全く更新しないつもりかよ・・・
バカにしてんのかまったく
246 ：名無しさんの野望：2006/05/24(水) 13:24:03 ID:ju1gF7NK: いや、わかりやすく言うと「監獄アンチ＝WIZアンチというのはおかしい」ってことな
今度こそ理解してくれよ
247 ：名無しさんの野望：2006/05/24(水) 13:29:39 ID:f+Bp2DrY: いや、それはわかった上で >>240からの流れで言ったのに、
何でマジ切れしてんの？って言ってんだよ
てか、その程度で切れるなって・・・
248 ：名無しさんの野望：2006/05/24(水) 13:31:58 ID:S8/AF7WT: ウソの構図をでっち上げちゃいかんよな
外伝3･4でウィズファンを敵に回したのが監獄を作ったアガンなのに
249 ：名無しさんの野望：2006/05/24(水) 13:39:45 ID:f+Bp2DrY: って、>>246はID:w59NNYJ8とは別人か
しかしアガン嫌いが何でこのスレにいるんだろ
五つの試練もアガンが作ってんじゃね？その時点でアウトな気がするんだが
俺はエディタの方だけに期待してるが
250 ：名無しさんの野望：2006/05/24(水) 13:39:49 ID:ju1gF7NK: >>247
いやきれてないっすよ（小力風）
とりあえず君には論理的な思考能力がないんだな……
251 ：名無しさんの野望：2006/05/24(水) 13:43:38 ID:f+Bp2DrY: うん、それでいいよ
何で本人でもないのに執拗に煽ってんのかわからんけど
252 ：PowerCast：2006/05/24(水) 13:56:45 ID:9IKNcW0D: >>249
嫌われるだけまだマシだぞ？一応存在は認められてるってことだからな。
一番最悪なには、無視、とか、気にも留められない、ってことなんだから。
嫌い、ってのは、好き、と表裏一帯。嫌い、の段階ならいつでも好きになる
可能性があるが、どうでもいい、の状態になったらアウト。
アガンも、まだたたかれているうちがチャンスだと思ってがんばるんだな。
ウィズのために。
253 ：名無しさんの野望：2006/05/24(水) 16:49:02 ID:yfhfYarh: ＞一番最悪なには、無視、とか、気にも留められない、ってことなんだから

つ［Wiz6以降］
254 ：名無しさんの野望：2006/05/24(水) 16:57:20 ID:YQd/nVNh: >239
むしろ、リドルの文章と解答だけエディットできるんだよ、きっと。

orz....
255 ：252：2006/05/24(水) 17:21:12 ID:9IKNcW0D: あ、ごめん、最後、「ウィズのために」、じゃなくて、「ｷｬﾊﾞｸﾗ代のために」、だった。
アガンもストレス溜まりまくりで大変だろ？ｗ
そのうちぶっ倒れるんじゃねーの？
オレみたいな優秀な人間が部下にいたら、天下取れるんだろうけどな。

迷走しているようだが、まあ健闘を祈るよ。
256 ：名無しさんの野望：2006/05/24(水) 17:35:52 ID:IQv7kdjs: >>255
むしろ、おまえなんか要らないから。
ウザがられてるヤツに限って、こういう勘違いが激しいよな。
257 ：252：2006/05/24(水) 17:37:14 ID:9IKNcW0D: 釣られんなっての。
258 ：名無しさんの野望：2006/05/24(水) 17:42:05 ID:IQv7kdjs: >>252
おまえが嫌われてんだから、おまえが頑張れよ。
おまえの意見なんて大勢に影響ないんだからさ。

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