【戦闘の監獄】Wizardry外伝 23【五つの試練】

1 ：名無しさんの野望：2006/09/02(土) 03:16:16 ID:qg2FrfkV: このスレッドは
Wizardry外伝～戦闘の監獄～（慈悲の不在）
Wizardry外伝～五つの試練～
の総合スレッドです。
五つの試練用シナリオ作成ツール、絶賛公開中。

◆お約束
・煽り、荒らし等はスルー推奨。荒らしにエサを与えないで下さい。
・次スレは >>950 が建てる事。

公式　　　　　　　　　｜　http://wiz-pb.jp/
試練レビュー. 　　　　　｜　http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20060324/wiz.htm
監獄レビュー. 　　　　　｜　http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20050324/wiz.htm

前スレ(22) 　　　　　　｜http://game10.2ch.net/test/read.cgi/game/1155183810/l50
まったり専用　　　　　｜http://game10.2ch.net/test/read.cgi/game/1152344158/l50

◆関連サイト
大人の為の戦闘の監獄　｜　ttp://braveheart.versus.jp/wizpob/
得物屋　　　　　　　　｜　ttp://www.pekori.jp/~emonoya/
絵師サイト1 　　　　　　　｜ttp://fweb.midi.co.jp/~heavenlybody/
絵師サイト2 　　　　　　　｜ttp://ldra.net/
87 ：名無しさんの野望：2006/09/03(日) 20:10:19 ID:l0iFWHfj: >>85
次回作は作るかどうかわからないっす。
作ってもマップとかはネタ切れに近い状態だから
いいものができるかどうかはわからないですしね。
どちらにしろ、ちょっと時間は空くと思います。
一人の意見で完成させちゃったので、他の人がこれをどう感じるか
というのもありますから。
バランスが無茶苦茶という意見も上がってたけど、どこを直せばいいのか
わからなかったから活かせなかったし。

パーティ構成は俺と一緒ですね。
ただ、ネタを知ってる分だけレベルに差があるけど。
こっちは6層でレベル12平均でしたからね。

あと、ＣＳＶをあまり信用しちゃ駄目だとすげー思った。
88 ：>>62 ◆/bnvoBCj86 ：2006/09/03(日) 20:26:32 ID:yWodebZ/: >>86
お手数おかけしてます
セーブデーターの移行はシナリオコードに関係なくＭＡＰ上の修正をかけた場合は
移行できなくなります
また、現在セーブデーターを移行できる可能性があるものは完成品のみです
（バックアップは取ってからお試し下さい）

また、今回公開している完成版では確実なプレイヤーカウントをチェックする為に開発中とは異なるシナリオコードを使用しています
（公式内のこのシナリオをプレイした人数の項目をリセットする為です）
そのため完成版の公開以降、開発中バージョンは全て認証落ちします

開発中を含め200名弱の方にＤＬして頂きまして本当にありがとうございます
色々とご迷惑をおかけしましたが、どうぞよろしくお願いします
89 ：名無しさんの野望：2006/09/03(日) 20:39:24 ID:l0iFWHfj: そういや、シナリオ作って上げてってやってたら
欠けた大地がいきなり認証落ちしてたんだよね。
再認証できたし、セーブデータも残ってたから問題なかったけど。

本編はいくらバージョン上げてもセーブ使えるのに
ツールで作ったシナリオでもセーブ使えるようにならんもんかね。
せめて、オートマップは初期化されるけどキャラのデータは残りますよ、とか。
シナリオ上げる身としては心配でたまらん。
90 ：名無しさんの野望：2006/09/03(日) 21:06:26 ID:pPcajfsN: セーブデータが初期化されるのはマップ変更時だけ?
91 ：名無しさんの野望：2006/09/03(日) 21:23:00 ID:l0iFWHfj: 公女をアップする前に、1階で不確定名のミスとか
装備者の不備とか気付いたりしてちょこちょこ手直ししてたんだが
その時はセーブ移行できた。

1.00～1.01でマップを手直ししてその時はセーブデータ移行は無理だった。
で、1.01～1.02間はモンスターの設定だけ直したんだが、俺はセーブ移行できたのに
 >>85はどうやら無理だったみたい。

で、1.01の時は俺のデータは作りたてのキャラで迷宮探索は進めてない状態。
俺のシナリオは鉄格子とかかんぬきとか、フラグ系が多いので、
もしかしたら進行度合いによってはマップデータをいじってなくてもセーブが
使えなくなるのかもしれない。

賢人がセーブ流用しやすいのは、フラグが少ない構成だからかも？
ドア系トラップは一方通行だけと仕様に書いてあるし。
92 ：>>62 ◆/bnvoBCj86 ：2006/09/03(日) 22:11:42 ID:yWodebZ/: 個人的な経験では・・・

セーブデーターが移行出来なかったのは私の経験では以下の場合です

①ＭＡＰデーターの変更（イベントの変更等、ＭＡＰ作成画面内で行う操作は全て含む）
②モンスターエンカウントデーター変更
③モンスター名変更
④モンスター特殊能力変更
⑤宝箱出現データー変更
⑥職業の初期能力値および初期装備変更
⑦商店の初期在庫変更
以上が覚えている限りのデーター移行不可の発生する可能性があるものです
（私の場合は上記全ての場合は移行できませんでした）
※必ずしも全ての場合で移行出来ないと保障できるものではありません
あくまで参考でお願いします

更に注意すべき点は・・・
作者側の試練本体では、自作シナリオはどんなに古いものや、過去に削除したシナリオコードを使用したものでもセレクターで認証できてしまう為
確認してアップしないとユーザー側で「認証落ちする」と言われます

賢人の知恵ははフラグはほとんどゼロに近いくらい使用していません
それ故に多少はセーブ流用の余裕があったのかも知れません

こんな個人的なデーターでも参考程度になれば幸いです
93 ：>>62 ◆/bnvoBCj86 ：2006/09/03(日) 22:14:43 ID:yWodebZ/: 個人的な意見ですが、作者はユーザーよりもセーブデーター移行の点で優遇されている印象を受けました
感覚的なもので確固たる根拠はありませんが・・・・

ですので作者とユーザーとの間でセーブデーター移行に関して温度差が発生している様な気がします
判りにくくてすみません
94 ：名無しさんの野望：2006/09/03(日) 23:16:09 ID:cvQzWxPq: >>87
あれだけ緻密なマップ構成、立て続けにリリースするのも大変でしょうしね。
お疲れ様、しばし他の人のシナリオでも楽しみながら休んでください。
確かに、意見だしてたのが俺くらいなもので、ある意味責任重大だなあ。
でも、#1から普通にやってる人間だったら、ほんとちょうどいい、むしろ
4Fまではかなり余裕のあるバランスだと思う。5Fくらいからドレインで殺しに
くる印象で。バランス無茶苦茶という意見は、9F以降の話なのかな。俺には
ピンとこなかった。

>>88
完成版から、手裏剣の不具合直したバージョンへ変えようとしたのですが、
どうもうまくいかない（手順は >>85のとおり）。まあ、まだ5Fくらいなので、
やり直してもいいといえばいいんですが・・・さすがに開発中から含めて
四度パーティ作り直すのはしんどいので、しばらく公女で遊ばせてもらいます。
ごめんなさい。

公式みたら、開発中シナリオ増えてますね。楽しみ・・・だが、三階層で
クリア想定レベルが59って？なんかの間違いかな。
95 ：名無しさんの野望：2006/09/03(日) 23:27:54 ID:l0iFWHfj: 狼王をさっそく起動してみた。
商店が武器とその他と巻物の欄しかない。
武器にＡＣ低下が設定してある。
巻物は異常に数が多いあたり、全呪文分あるんじゃないかと思う。

ではこれから潜ってみる。
96 ：名無しさんの野望：2006/09/03(日) 23:31:51 ID:Y18LHBRv: >>94
５～９って書いたつもりだったんだけど「～」って表示されないのかな？
教えてくれてサンクス
97 ：名無しさんの野望：2006/09/03(日) 23:38:50 ID:l0iFWHfj: 狼王　ちょっと潜った。

前衛が最初から2回ヒットして強い
初期装備を使うと魔法が使える。　在庫が有限だから使いすぎると
壊れてしまうのか？　装備品が掘れたら売らずに後衛に持たしておくことにする。

敵の経験値もけっこう高い。

今のところ気になった点は、城に帰る場所の床に目印がないことか。
アーチがあるし、階段じゃないからわざとそうしてるくさいが。
98 ：名無しさんの野望：2006/09/04(月) 00:12:01 ID:JOmREx2C: >>96
ああびっくりした、どんなマゾいシナリオだよ、と思ったｗ試しに初期
パーティで潜ってみたら24×24だし、あながち脅しじゃないのか？と
びくびくしてた。これで安心して潜れます。なかなかユニークなアイテム
システムですね。アイテムというよりキャラランクのような感じですか。
それでは、ぼちぼちキャラメイクしてみます。
99 ：名無しさんの野望：2006/09/04(月) 07:47:33 ID:qFClj9Pv: 賢人8Fの隠しボスどこだ？
右上にそれらしいダークゾーンの通路があるんだが・・・何も無い
100 ：名無しさんの野望：2006/09/04(月) 13:37:12 ID:xgrjO4Hg: アイテムデータのビュワーのところで
商品項目を「鎧」にしても軽い鎧しか表示されないのは既出？
商品項目を「全て」にしないと重い鎧は表示されないみたいね。
101 ：名無しさんの野望：2006/09/04(月) 14:02:36 ID:njYngu+x: >>100
うちは重い鎧も表示されてるよ。
ただ、あのビュワーちょっと動きおかしいなと思うことはたまにあったよ。

アイテムデータを閉じたり、プロジェクトを保存して開き直したりすると
突然表示されたりしたような気がする。
102 ：名無しさんの野望：2006/09/04(月) 15:43:47 ID:xgrjO4Hg: >>101
そうなの？ちょっとやってみる
103 ：名無しさんの野望：2006/09/04(月) 16:22:46 ID:xgrjO4Hg: だみだ
あと盾も表示されてないや
104 ：名無しさんの野望：2006/09/04(月) 16:37:44 ID:vuDGFsIp: 自作シナリオのテストプレイして気が付いたんだけど
アイテムの不確定名が英語だと何故か皆 ?Broken Item になる
確定名はちゃんと表示されるのに。
105 ：>>59 ◇/l0iFWHfj：2006/09/04(月) 17:16:34 ID:njYngu+x: >>104
自分のシナリオは　Broken Itemになるやつと
普通に表示されてるやつがある。
Brokenになってるやつらはおそらく、講座の不確定名のCSVから
移してきたやつら。
全部消して手打ちにしたら回避できるかも？

ツールとかファイルのバグなんだろうが、もうシナリオアップしちゃってるから
こんなことで更新したくないな。また、セーブ使えなくなるんだろうし。

狼王の人のシナリオも　?DRESS とかは無事だが、他はのきなみ
Broken Itemになってる。　
106 ：>>59 ◆d1TVjg1c1Q ：2006/09/04(月) 17:26:33 ID:njYngu+x: トリに前日のＩＤをそのままつけたりとか無理なのか…

とりあえず作者になっちゃったので、トリップつけます。
107 ：104：2006/09/04(月) 18:22:16 ID:vuDGFsIp: ＞105
私の場合アイテム名は全部手打ちでしたがBroken Item です。
ただし全部のアイテムで確認したわけではないので
無事に不確定名も表示されているものもあるかもしれません。
108 ：名無しさんの野望：2006/09/04(月) 18:35:06 ID:xgrjO4Hg: 不確定名データとその他のアイテムデータは
別々に入力したらＢＲＯＫＥＮ　ＩＴＥＭになるんやと思う。
というか別々に入力するしかないけど

講座の不確定名のCSVやからとかじゃなくて
自分で打ち込んだCSVでも入力したらＢＲＯＫＥＮ　ＩＴＥＭになるし。

CVSから入力したときは、確かアイテムデータの不確定名を選びなおしたら
直った気がするけど違ったかな。
109 ：名無しさんの野望：2006/09/04(月) 19:08:34 ID:GDN7YSou: 英語の不確定名ちょっと調べてみた

たとえば
日本語不確定名：剣　英語不確定名：Sword
と設定されたアイテムがあるとする
これを
日本語不確定名：薬　英語不確定名：Potion
に変更しようとする
そして変更された結果が
日本語不確定名：薬　英語不確定名：Sword
いったいどないせいっちゅうんじゃorz

おんなじ動作で不確定名Broken Itemのやつは永遠にBroken Itemかも

英語不確定名の設定される（Swordに切り替わった）タイミングが分からないとキビシイな
110 ：名無しさんの野望：2006/09/04(月) 19:21:36 ID:28dL76uf: 英語なんか切り捨てればいいんじゃね？
111 ：名無しさんの野望：2006/09/04(月) 19:25:31 ID:xgrjO4Hg: メッセージだけじゃなくて
アイテムとモンスターも
英語表示なしの切り替えがあれば
大分楽チンだよなあ
112 ：名無しさんの野望：2006/09/04(月) 19:50:25 ID:950e2Ia0: >>109
なんかバグの匂いがしますね。
113 ：>>59 ◆d1TVjg1c1Q ：2006/09/04(月) 19:54:43 ID:njYngu+x: 英語確定名とか日本語不確定名は正常に表示
されるんだから、どっからどう見てもバグでしょう。
114 ：名無しさんの野望：2006/09/04(月) 20:26:23 ID:s3hoMkA3: 62氏
既出かもしれませんが
賢人のB3(N18,E18)は一方通行ドアの設定忘れじゃないですか？
裏口から入って固定戦闘回避しちゃいました

昨日、修正版出たようですがセーブ上書きうまくいきません(´･ω･`)
115 ：名無しさんの野望：2006/09/04(月) 21:02:24 ID:GDN7YSou: おっしゃあぁぁぁ
アイテム英語不確定名なおったぁぁぁ

アイテムの英語不確定名が設定されるタイミングが分かったよ
アイテムデータCSV入力を実行するとアイテムの英語不確定名が変更される

要するにアイテムCSV出力→アイテムCSV入力とすると英語不確定名が変更される

ただし、アイテムCSV入力には不具合があって
効果６の破損確率が０に設定されるから要注意
116 ：名無しさんの野望：2006/09/04(月) 21:03:31 ID:GDN7YSou: てんぱっててすまん
×アイテム」CSV
○アイテムデータCSV
117 ：名無しさんの野望：2006/09/04(月) 22:51:18 ID:/Pz7qVQ7: CSV使わなきゃおｋでＦＡ？
118 ：名無しさんの野望：2006/09/04(月) 23:07:51 ID:xgrjO4Hg: >>117
ちょいと不便かもしれんけど今はそのほうがいいかも
119 ：>>59 ◆d1TVjg1c1Q ：2006/09/04(月) 23:09:42 ID:njYngu+x: >>115
おお、できた。　すごい。

>>117
CSV使わずに最初から手打ちでも現象が出る。　ていうか出た。
最初はかまわずアイテムのデータとか不確定名を全部打ち込む。
その後、アイテムデータをCSVに出力して、それをすぐ読み込むと
不確定名が直ってるってことらしい。

CSVに打ち出すのはアイテムの名前のデータじゃなくて、アイテムそのものの
データなんだね。　ほんとによく見つけたよ。
120 ：>>59 ◆d1TVjg1c1Q ：2006/09/04(月) 23:12:08 ID:njYngu+x: 連カキすまん。

たぶん読み込んだ時点で、もう一回英語不確定名が固定されるのかな？
読み込んだ後に不確定名を変更しようとすると
 >>109　みたいになるのかもしれない。
121 ：名無しさんの野望：2006/09/04(月) 23:15:54 ID:4wePNOFv: >>105
ぎえー、テストプレイしててそこまでは気づかなかった。申し訳ない。
確定名称のみ英語チェックしてました。バグなら仕方ないのかなあ。

昨日の夜と、今日帰ってきてから公女プレイ中。二度目のプレイなので
侍がドレイン喰らいつつもレベル12でB8F到達・・・と思ったら、ちょうど
今サキュバス6体から逃げ損ねて全滅・・・ま、またお前らかよ！馬鹿ーっ！
#1で、グレーターデーモンにマダルト連発されて全滅したのを思い出した。
B7Fで十分稼いでおけばよかった。後悔してもしきれん。ぼけーっと墓標の
画面見てますわ。B9F以降見れるのはいつの日か。
122 ：名無しさんの野望：2006/09/04(月) 23:20:39 ID:4wePNOFv: >>119
おおっと、直ったんですか？会話の流れ追ってみたけど、よくわからない仕様の
エディタですねえ・・・よし、全滅したのでバージョンアップどんとこいですｗ
123 ：>>59 ◆d1TVjg1c1Q ：2006/09/04(月) 23:27:08 ID:njYngu+x: >>121
自分の設定ミスじゃなくて明らかにツールのバグなので
見落としても仕方ありません。
公女については直す気もありません。（セーブデータの関係で）
英語名を見たい方は商店に並べたアイテムを眺める方向で…

回避方法は >>115　で発見されたようなので、次作を作ることになって
その時このバグが残ってるようだったら回避してみようかと思ってます。

B9はB4から直行できまして、歩き回れるようにもなってるんで先に雰囲気を
見に行ったりとか、稼ぎに行くとかはできますよ。
ただ、B10へ行くにはやっぱり巡回が必要です。
124 ：>>59 ◆d1TVjg1c1Q ：2006/09/04(月) 23:29:12 ID:njYngu+x: >>122
書いてる間に書き込みが

今回は完成版なので、口には出さずともプレイしてる方が
多そうなので、ちょっと無謀なバージョンアップはできませんです。

他にやばいのがあったら一緒に直すかもしれませんが、ない事を願ってます。
125 ：名無しさんの野望：2006/09/04(月) 23:45:18 ID:4wePNOFv: >124
了解しました。それでは現バージョンにてセカンドパーティ作り始めます。
完成版B8Fまで遊んだ限り、致命的なミスなどはなさそうですね。当初の
異常終了の原因はワーウルフでしたか。おかげさまでずいぶん快適にB5～B6F
楽しめました。
126 ：名無しさんの野望：2006/09/05(火) 01:47:57 ID:pFUttjKp: 今狼王の憂いやってるんだけど
巻物のディバイントラップはどうやって使うの？
127 ：名無しさんの野望：2006/09/05(火) 05:01:26 ID:wV70LhA+: >>126
使えないよ
128 ：名無しさんの野望：2006/09/05(火) 14:17:52 ID:ELGOKHoU: モンスターの特殊抵抗って完全防御じゃないんやね。
全部の欄にチェックつけてもカルネージ使ったら死による。
129 ：名無しさんの野望：2006/09/05(火) 14:24:49 ID:6LCPyRbk: >>128
それを防ぐんだったら、僧侶呪文　抵抗の欄をを100にする。
まあ、それでも運が悪ければ（？）カルネージは有効だろうけど。

完全に防ぐためには、モンスターのタイプをアンデッドにするしかなさそう。
130 ：名無しさんの野望：2006/09/05(火) 17:29:01 ID:ELGOKHoU: >>129
やっぱそれしかないか。ありがと

旅人の財産を認証しようとしたら
認証エラーになるんやけど自分だけかな？
131 ：>>59 ◆d1TVjg1c1Q ：2006/09/05(火) 17:46:24 ID:vPNGtdxa: >>130
公式にも同じ話が出てたし、>>89に書いたが俺も欠けた大地で
認証ができなくなったことがあるよ。

シナリオセレクターで再認証したら直るはず。
132 ：名無しさんの野望：2006/09/05(火) 18:21:05 ID:ELGOKHoU: >>131
再認証しようとしたら
認証エラーが発生しましたってでて認証できんの
133 ：>>59 ◆d1TVjg1c1Q ：2006/09/05(火) 18:29:43 ID:vPNGtdxa: >>132
自作のシナリオとかは再認証できませんって出るけど、
認証エラーかぁ…

ちゃんと「旅人」をセレクターで選んでから「認証」ボタン
押してるんですよね？
それでエラーになるっていうのはちょっと俺ではわからんなぁ

サポートに問い合わせるしかないのかなぁ？
でも、公式の書き込みによるとサポートに問い合わせたら
掲示板に書けという返事が帰ってきたらしいし。
134 ：名無しさんの野望：2006/09/05(火) 18:41:24 ID:ELGOKHoU: >>133
一応サポートにメールしてきたよ
しばらくして変化がなかったら掲示板に書き込んでみる
135 ：名無しさんの野望：2006/09/05(火) 19:33:24 ID:QSf45hcw: 「旅人」や「欠けた大地」の認証の質問ならメールでいけるんじゃないの
エディターのことはメールしても掲示板に書けとしか返事がこないけど
返事自体は翌日には来たはず。
136 ：名無しさんの野望：2006/09/05(火) 20:25:00 ID:ddD68tMH: 公式の掲示板に、かなりの数のバグ報告が溜まっているのに
スタッフからの反応が何も無いのが気になりますね。
137 ：名無しさんの野望：2006/09/05(火) 20:41:02 ID:9CJpdCAf: だってぶっちゃけ直す気ないでしょ
向こうに言わせりゃどんなバグでも「仕様」なんだろ
138 ：名無しさんの野望：2006/09/05(火) 21:18:08 ID:DUx4yJtO: >>137
逆に直すのが大変でてんてこまいになってるつーくらいのポジティブシンキングしようぜ。
今週末くらいにエディタのバージョンアップがあるのを期待しよう。

それはそうとシナリオ講座の続きは更新して欲しい。
それとも講座もプログラム書いてる人と同じ人が書いてて余裕なかったりするのかな。
139 ：名無しさんの野望：2006/09/05(火) 21:30:51 ID:ddD68tMH: >>138
そうですね、
私もポジティブシンキングでいくことにします。
140 ：名無しさんの野望：2006/09/05(火) 22:20:37 ID:ELGOKHoU: つーかこの前の更新でも結構直してくれとったし
バグ以外でもチョコチョコ変えてくれとったやん。
それにこの前の更新からそこまで時間たってないし。
まだバグ出そうやしまとめて更新するつもりやないの？
大丈夫やろ。
141 ：名無しさんの野望：2006/09/06(水) 04:43:33 ID:yvGPHBpP: まだエディタ出てから１月経ってないしなぁ。
142 ：名無しさんの野望：2006/09/06(水) 10:20:29 ID:fm/pGFll: 得物屋みたら＃１～＃３の敵は死の耐性もちの敵が多いけど
確率見てみたら基本的にLV×６になってる。
五つの試練も完全耐性じゃないからこれが当てはまるかも。
ただLV１００の死の耐性もちの敵にLV１００こえた僧侶がカルネージしたら
結構死ぬからこっちのLV高いと耐性無視することになるんかな？
143 ：名無しさんの野望：2006/09/06(水) 12:22:42 ID:CsZYyjze: 掲示板にもスタッフから書き込みないし次回作でも作ってる予感
監獄の公式見てると思うんだが、売ったら売りっぱなしってのがこのメーカーのスタイルだと思う
シナリオ作者数も長い間600人台のままだし、
会社的にもこれ以上エディタに金や時間かけても儲からないと判断したんだろ
多分ユーザーが考えてるほど熟成されたエディタを公開するつもりじゃなかったような印象も受ける
公式の掲示板もユーザー同士で解決して、ってスタンスだし、今あるもので好きに遊べよって事でしょ
144 ：名無しさんの野望：2006/09/06(水) 12:27:43 ID:CsZYyjze: エディタ目当てで購入数が増えるならシナリオ作者数もエディタ公開後に跳ね上がるはず
それが公開しても600人台なんてショボ数だったからメーカーのモチベも一気に下がったんだろう
とりあえず２作セット販売して終了の予感

利益に直結しないと判明したものに人件費と時間割くなら新しい商品作った方が良いってことだ
ま、企業としては当然の姿勢だと思われ
何のかんのいってもエディタの公開は果たしたんだし文句無いだろ・・・・と
メーカーにしたら製品じゃなくおまけなんだから文句言わずにユーザー同士で解決しろと
公式の掲示板にもそうやって書いてあるし
145 ：名無しさんの野望：2006/09/06(水) 12:36:09 ID:fm/pGFll: いや2作セット販売するならバグだらけで放置せんやろ
146 ：名無しさんの野望：2006/09/06(水) 14:59:36 ID:teObbhn9: 何本売れたうちの６００人なのか知りたいな。
１万本くらい？
147 ：名無しさんの野望：2006/09/06(水) 15:00:53 ID:VKK23/O3: バグ有みたいなんで様子見してる。変えられない登録名も決められないし。
148 ：名無しさんの野望：2006/09/06(水) 15:20:18 ID:7kYo6d3B: 143と144の文って前に見たぞ
工作乙
149 ：名無しさんの野望：2006/09/06(水) 16:13:00 ID:5EudgZ0v: １万本も売れるかよ
150 ：名無しさんの野望：2006/09/06(水) 16:20:09 ID:fm/pGFll: >>148
俺もそう思った

>監獄の公式見てると思うんだが、売ったら売りっぱなしってのがこのメーカーのスタイルだと思う
↑これなんやけど公式見てみたら
　ちゃんとこつこつバージョンアップしてるしね

>掲示板にもスタッフから書き込みないし次回作でも作ってる予感
↑これはこの前の更新の時も直前まで書き込みなかったし
　
今のところ、結構な数のバグでてるのに
前の更新から１０日程度じゃ更新せんやろ？
公式の掲示板見てたら解かるけど、
今はちょうどいろんなバグ発見されてるところやしね。
多分今発見されてるバグはほぼ直してもらえると思うよ。
掲示板の空気読んだら無視すると思う？そんな信用失うことせんやろ多分

ツールのサポートの保障云々の話はもっと将来的な話やと思うよ
それに人数も確かに少ないかも知れんけど徐々にやけど止まらず増えてるしね。
151 ：名無しさんの野望：2006/09/06(水) 16:30:55 ID:9AkgtwKa: ツール公開前はネガティブな書きこみばっかやったのに
このところはポジティブな意見がだいぶ増えてますな。
それだけみんなツール公開が嬉しかったってことやね。
600人台ってのは少ないんかもしれんけど、スッタフさんには頑張って欲しいところ。
152 ：名無しさんの野望：2006/09/06(水) 16:39:03 ID:7kYo6d3B: ツクール2000も面白いゲームが作られるにつれて、俺も俺も！って流れで普及していったからね。
本格的に増えるのは、制作ツールでウィズを作ってるサイトがある程度でてきて、
リンク集や語らいの場を設けた総合的なコミュニティサイトができてからになると思うよ。
153 ：名無しさんの野望：2006/09/06(水) 17:13:29 ID:fm/pGFll: でも >>143と >>144のレスは明らかにおかしいね
わざわざ２レスにわけてるところが逆に。
前スレで煽りまくってたのもこいつかな？
どう見ても五つの試練作ってる会社を
おとしめようとしてるようにしか見えんけど
154 ：名無しさんの野望：2006/09/06(水) 17:29:57 ID:9AkgtwKa: >>152
シナリオレビューサイトみたいなんがそろそろ出てきて欲しいところやね。
制作者の人も自サイトなりブログなりを立ち上げてもええんとちゃうやろか。
自分もシナリオ完成したら自作紹介サイトみないなんを作ろうかなーとおもてる。
155 ：名無しさんの野望：2006/09/06(水) 17:30:51 ID:mL7cLcX6: まあ、確たる証拠もなく煽り立てる奴がいるのも、2ちゃんだわな。

煽り荒らしは構って欲しいだけの可哀相な奴だから、放置するに限ると思う。
156 ：名無しさんの野望：2006/09/06(水) 17:35:43 ID:0mU9FXTI: ＞掲示板はユーザー同士で問題を解決することを目的としますが、必要に応じてスタッフが回答する場合もあります（保証するものではありません）
これがやる気のある会社の書くことかよ
逃げ道全開じゃんｗｗ
157 ：名無しさんの野望：2006/09/06(水) 17:39:27 ID:Ujnjm4oN: それにしてもここの住人はどうしてネガティブな書き込みも一つの意見として受け止められないのか疑問だ
気に入らなきゃ何でもすぐ「煽り」なんて言う方がどうかと思うけどな
放置するならすればいいのに結局反応して書き込んで・・・・
余計荒れるっつうの
158 ：名無しさんの野望：2006/09/06(水) 17:39:55 ID:fm/pGFll: まあそれは結果見て判断するよ
159 ：名無しさんの野望：2006/09/06(水) 17:43:03 ID:mL7cLcX6: >>154
もっと盛り上がって欲しいのは確かなんだが、
これって五つの試練を持ってないと、作ったシナリオを遊べないし。

ツクールならランタイムパッケージさえあれば、遊べるのに。

結局自作シナリオを遊んで貰える相手の数も限られてくるんだよな。

まあ元々Wizのフリークの数自体それ程多くないと思うけど、
その辺りを対応できれば、もっと人気が出るんだろうけどな。
160 ：名無しさんの野望：2006/09/06(水) 17:44:14 ID:3UduFTe0: >>155
ポジティブな書き込みなら煽りじゃないって判断されるのはどうかなぁ
ツールバグが今後解消される確たる証拠や保障だって無い訳で、それはそれで無責任な書き込みだと思うが
期待させるような事を書いて結果落胆することになっても知らん顔なんだろ
だったらそれも無責任な希望的観測からくる煽りじゃね？
161 ：名無しさんの野望：2006/09/06(水) 17:51:03 ID:fm/pGFll: おかしいなー急にレス増えた
162 ：名無しさんの野望：2006/09/06(水) 17:52:43 ID:mL7cLcX6: >>161
良いから放っとこうや。
163 ：名無しさんの野望：2006/09/06(水) 17:58:36 ID:7kYo6d3B: やべぇ、クオリティが高い新シナが多くてシナリオ制作が進まねぇw
164 ：名無しさんの野望：2006/09/06(水) 18:12:57 ID:TEbxRKzj: シナリオツールを販促に使ったらいいと思う。
ツクールみたく
作成ツールで作った物だけ遊べるって感じで、
フリーで出来るならやってみようかって人も増えるだろうし
wizする人増えれば購買人口が増える可能性が高いと思う
165 ：名無しさんの野望：2006/09/06(水) 18:25:49 ID:riqFP3tW: >>164
やりようによっては活性化できるかもね
166 ：名無しさんの野望：2006/09/06(水) 19:34:10 ID:nzmEo1cz: >>162
そりゃアンタは言い返せない罠
167 ：名無しさんの野望：2006/09/06(水) 20:22:19 ID:pBuQNO/Z: >163

時間が無くてゆっくりあそんでいる暇が無いので今ある奴殆どやってない。
エディタ作品のうちプレイしたのは賢人の知恵だけ。
参考までにどれが面白いとか感想を聞かせてほしい。
168 ：名無しさんの野望：2006/09/06(水) 21:40:46 ID:U5Hb4wqa: 賢人の隠しボスどこ？いいかげんLV100になっちまったぞ
169 ：名無しさんの野望：2006/09/06(水) 22:10:58 ID:UMgSJ3BI: 公女、何度か全滅の危機に瀕しながらも、なんとかB9Fにたどり着きました。
長かった。しかし、竜の扉が開かない。鍵はおそらくB8Fなんだろうが、
鉄格子が開かない。スイッチ見落としかなあ。しかし、マップの美しさもさることながら
レベルの調整が見事だと思います。マロール覚えるとB6～8Fの巡回が一気に
楽になるんだけど、巡回開始時点ではだいたいLV12だから使えず、少し進んで
戻って・・・を繰り返すわけにはいかないのが秀逸。バージョンアップや全滅で
三回やり直したけど、だいたい平均LV12で落ち着いてましたね。現在のパーティーは
君（←魔）、戦、侍、僧（←盗）、盗（←魔←僧）、司。
170 ：>>59 ◆d1TVjg1c1Q ：2006/09/06(水) 23:29:35 ID:hS2hMdxs: >>169
B8の鉄格子の中へはランダムテレポートで飛び込むしか
ありません。　開けるスイッチもあるのですが、それも閉鎖空間の中に
あるので、どちらかのエリアに意地で飛び込むしかありません。

ドレイン抵抗装備が増えたせいで、レベルも下がらなくなったし
マロールを覚えると急にB6～B8間が楽になりすぎるので、そういう風にしてみました。

ただ、閉鎖空間が狭いので飛び込む確率が異様に低い。
B7の泉と往復して根気よく攻めないとダメです。
ここを抜ければB9から先は手抜きかってほどシンプルになってますが…
171 ：>>59 ◆d1TVjg1c1Q ：2006/09/06(水) 23:55:49 ID:hS2hMdxs: 書き忘れた。
閉鎖空間の中に飛び込むと、出るときも何かしら転移の方法がないと出れない。
魔法を余らせておくか、ルビーのスリッパを持っていかないと
救出部隊を編成するはめになります。
172 ：名無しさんの野望：2006/09/07(木) 00:04:54 ID:0S8IU6Gb: >>170（59氏）
やっぱりそうですか。埋まってないマスの付近調べたり、色々やってみてました。
旅人の遺産方式ですね。うーん、あそこまできれいにまとまっているので、
ランダムテレポートで難易度上げるのはちょっと惜しいかな、という気もします。
確かに、バージョンアップ後はほとんどドレイン食らわないですね。アンデッドが
炎に弱いことを知ったというのもありますが、今のところ計3レベルドレインくらいで
済んでます（抵抗装備が手に入るまで）。盾の存在が大きいので、抵抗を銀の防具に
限定して、ドロップ確率下げたらよかったのかな。B6～8Fはピンポイントで
転移禁止にしたほうが面白かったかも。ただ、実際レベル13になるのは巡回が
終わったくらいだし、レベル13でマロール覚える保障もない（今回は14でした）ので、
バランス崩れてる印象はないですが。バランスについては、宝箱の罠がシビアなので、
（爆弾で全滅しかかった）ノンリセットだとぬるいといった印象はないですね。

ああそうそう、B8N10E02からの梯子、一方通行なのは仕様でよかったんですか？
B7で一方通行ドアあるから問題ないのですが、ちょっと違和感感じまして。
逆シュート状態ですよね。
173 ：>>59 ◆d1TVjg1c1Q ：2006/09/07(木) 00:23:53 ID:D+/cYX8P: >>172
レベル13で巡回終えるって結構厳しくないですか？
ワイヤードナイトが異常な大群で襲い掛かってくるから、
正直ティルトウェイトがないときついなーとか思ってました。

7Fのは仕様です。　逆シュートです。　#1の雰囲気を出しつつ
6～8階でやりたかったのは外伝1の異次元なんで。　
6Fのはしごにも降りると8Fにつくものとかあります。

ランテレについては正直作者もキレかけてるので、英語不確定名を直しつつ
徒歩で進入できるものを出そうか考え中です。
セーブはやっぱアレなので、バージョンアップじゃなくて別シナリオ扱いとかで。
174 ：名無しさんの野望：2006/09/07(木) 00:26:26 ID:0S8IU6Gb: >>171（59氏）
ランダムテレポート試みてる時点でマロールやロクトフェイトの残数がないという状況は
考えにくいのですが、テレポーターもありますから、中から外への一方通行ドアを設置して
おいてもよかったかもしれませんね。

ところで、飛びまくってるけど全然入らないわ・・・単純計算で約2.5%くらい？
ちと厳しいかも。
175 ：>>59 ◆d1TVjg1c1Q ：2006/09/07(木) 00:33:00 ID:D+/cYX8P: >>174
今やってたら目的地よりさらに低確率な岩にピンポイントではまった。

うーむ。　こりゃ出さんといかんかなー。
176 ：名無しさんの野望：2006/09/07(木) 00:34:44 ID:0S8IU6Gb: >>173
思い出したら、正確には一部レベル13越えてきたような気が。でも、ほとんど
徒歩で回った記憶が。ワイヤードナイトは、魔と司でサンダー連発でしのぎました。
7Fのはしごの件了解。6Fのはしごも、最初はいきなり8Fでびっくりしましたが。
メッセージ変えられるなら変えたほうが面白かったかも。やっぱり、一部転移
禁止のほうがよかったかもしれません。苦労して巡回してエレベーター使える
ようになっても、マロール覚えたら直で飛べばいいのでもったいないですね。
177 ：名無しさんの野望：2006/09/07(木) 00:36:30 ID:0S8IU6Gb: >>175
ちょ、あの二つの孤立したブロックは岩？！・・・ちょっと、ここだけはリセありで
やります。
178 ：名無しさんの野望：2006/09/07(木) 00:41:37 ID:0S8IU6Gb: >>175
おけ！入れました！でも、これは別バージョン出したほうがいいかも。
引き続き9F以降の（テスト）プレイやりますわ。
179 ：>>59 ◆d1TVjg1c1Q ：2006/09/07(木) 00:47:44 ID:D+/cYX8P: >>178
え？　入ったの？　すげ。
俺、リアルラック低いからなぁ。
だいたいマロール覚えてるのにマディがない状態でずっと8F巡回してるとか
ありえない。

公式見るとすげープレイ人数増えてて気が引けるが、じゃー出しますか。
でもドロップ率と、転移自由な部分は変えないです。
メッセージは…　はしごは固定メッセージだから、変えるならテレポーターにしないと
いけないなぁ。　メッセージでばらしたくなかったところなんですよねぇ。
いつも通りにはしごを降りたらとんでもないところにいる。　なんじゃこりゃ、みたいな。
180 ：名無しさんの野望：2006/09/07(木) 01:13:11 ID:0S8IU6Gb: >>179
変なところで運を使い果たしている気がします。まあ、40回飛べば1回は入る
確率だから、旅人の「太陽のマスク」に比べたらマシですけどね。あと、俺の
意見はあくまで個人的なものなので、参考程度にしておいてください。他の人が
どう感じるかはわからないし。基本的に、レベル13に達したらどんどん転職して、
後衛を前衛に、前衛を後衛に切り替えていくスタイルなので、呪文数で苦労
しないんですよね。だから転職せず最後まで通す場合、バランス違ってくる
可能性あるので。はしごは固定メッセージなんですか。それなら仕方ないですね。
そしてようやくB10Fへ。続きは明日にします。
181 ：>>59 ◆d1TVjg1c1Q ：2006/09/07(木) 01:22:06 ID:D+/cYX8P: >>180
別バージョン上げました。

石投げられそう。
他にもいっぱいシナリオでてきましたねえ。
みなさん、俺のようなミスは犯さないでくれ。
182 ：名無しさんの野望：2006/09/07(木) 06:34:59 ID:vR2YGDWJ: 自演もここまでくると見苦しいったらないな
調べりゃバレバレなんだってｗ
183 ：名無しさんの野望：2006/09/07(木) 07:17:20 ID:TZbOJGVm: そういうのは調べた内容を発表しながら言うと吉。調べられるのなら。
184 ：名無しさんの野望：2006/09/07(木) 07:48:56 ID:IX+geXa9: しかし、確かに誰の目にも明らかなのは痛ましい。
悪いがこの作者はもう色んな意味で信用出来なくなった。
185 ：名無しさんの野望：2006/09/07(木) 08:15:16 ID:TZbOJGVm: まぁ信用しないのなら鳥をあぼーんすりゃいいだけだから楽は楽だな。
186 ：名無しさんの野望：2006/09/07(木) 11:09:08 ID:1Q60YgYD: 僕ちゃん達また来たの～？
187 ：↑：2006/09/07(木) 12:34:29 ID:yhhFLD/Q: かまってクソガキが無駄な書き込みしてんなぁ

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