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【戦闘の監獄】Wizardry外伝 26【五つの試練】
1 :
名無しさんの野望
:2007/06/19(火) 21:36:31 ID:tT322Bhf
このスレッドは
Wizardry外伝〜戦闘の監獄〜(慈悲の不在)
Wizardry外伝〜五つの試練〜
の総合スレッドです。
五つの試練用シナリオ作成ツール、絶賛公開中。
◆お約束
・煽り、荒らし等はスルー推奨。荒らしにエサを与えないで下さい。
・次スレは
>>970
が建てる事。
公式 |
http://wiz-pb.jp/
試練レビュー. | ttp://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20060324/wiz.htm
監獄レビュー. | ttp://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20050324/wiz.htm
前スレ(25) |
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/game/1172054237/
まったりスレ(過去ログ)....|
http://www1.atchs.jp/wizardryfo/kako/39.html
◆関連サイト
大人の為の戦闘の監獄 | ttp://braveheart.versus.jp/wizpob/
得物屋 | ttp://www.pekori.jp/~emonoya/
五つの試練wiki |
http://www22.atwiki.jp/wiz-fo/
五つの試練板 |
http://www1.atchs.jp/wizardryfo/
ぐっじょぶ板(SSG) | ttp://stekai-web.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/joyful.cgi
絵師サイト1 | ttp://fweb.midi.co.jp/~heavenlybody/
絵師サイト2 | ttp://ldra.net/
655 :
名無しさんの野望
:2007/08/12(日) 18:38:16 ID:mBXUCWJE
>>654
>
>>649
> 人噛んだだけで狂犬病扱いとか
誰もそんなこと言ってないぞ。
それと外国で噛まれて帰国後発症したというニュースは本当だ。
656 :
649
:2007/08/12(日) 19:19:22 ID:vmXkStmo
俺のつまんねースレチで狂犬病の話になっちまってスマン
ただ職業柄
この目でロシア語のチラシとか未注射わんこ見たのは事実だから
対岸の火事では無いと言いたかっただけ
ソースをニュースと書いたのもちゃんと放送してたから
「俺がソース」より良いと思っただけ
ちょっと吊ってくるから
wizの話してくれすまなかったな
|| ⊂⊃
|| ∧ ∧
|| ( ⌒ ヽ
∧||∧ ∪ ノ
( ⌒ ヽ 彡 V
∪ ノ フワーリ
∪∪
657 :
名無しさんの野望
:2007/08/12(日) 19:39:40 ID:mBXUCWJE
ささやき−詠唱−祈り−念じろ!
>>649
は灰になりました。
658 :
名無しさんの野望
:2007/08/12(日) 19:50:39 ID:clP1jTsB
コイツらとビーチで彼女と一緒にイチャついてるヤツらの違いよ・・・
同じ人間とは思えねーw
人生って残酷だな
659 :
名無しさんの野望
:2007/08/12(日) 20:39:49 ID:ku/8kEda
念力
660 :
名無しさんの野望
:2007/08/13(月) 00:03:08 ID:a0pu7smw
あー、バグで詰んだ
ログインできないから、バグ報告しようにも書き込めないやw
誰かが書き込んでくれるまで待つしかねー
661 :
名無しさんの野望
:2007/08/13(月) 00:23:22 ID:A9d08mr/
どのシナリオのどんなバグ?
ひょっとしたら作者がここを見ているかも
662 :
名無しさんの野望
:2007/08/13(月) 00:42:50 ID:A9s93rKU
ウルセーバカ
663 :
名無しさんの野望
:2007/08/13(月) 00:57:28 ID:m3V7DjTK
>>661
「ガーブの宝珠」
シナリオ上必須イベントのアイテムドア(悪魔の○○○○○○使うとこ)で
恐らく、メッセージイベントの「最後のページ」にチェックがついてないので
メッセージが永久ループして、先に進めなくなる
ついでに、魔法の○○○○○の種別が「ガラクタ」になってるので
アイテム装備不可でSPが解放できないってのもあった
まあ、こっちはシナリオには直接関係ないぽい(今のところは)から構わないんだけどね
進行上、誰もが行き着く場所だろうから
何日かすれば誰かしら書き込んでくれるかとは思う
664 :
名無しさんの野望
:2007/08/13(月) 07:07:44 ID:SthavHjH
PC版とPS2版
オススメはどっち?
665 :
名無しさんの野望
:2007/08/13(月) 12:12:27 ID:8lR6xiSB
オマエハカワンデイイヨ
666 :
名無しさんの野望
:2007/08/13(月) 17:51:21 ID:pGRs4mEf
モンスターの素早さって設定できない?
ひょっとして全モンスター一緒に判定されてる?
667 :
名無しさんの野望
:2007/08/13(月) 19:47:10 ID:yYKviIIx
PS2版に何かメリットあんのかな?
LV=素早さじゃないかな?
検証してないからわかんないけど。
668 :
名無しさんの野望
:2007/08/13(月) 22:06:39 ID:SthavHjH
ワカッタカウノヤメル
669 :
名無しさんの野望
:2007/08/14(火) 07:02:10 ID:vY8KKMFh
PS2版のメリット
タイトーを通してスクエニに金が入る
ってデメリットじゃねえか
670 :
名無しさんの野望
:2007/08/14(火) 18:52:17 ID:WoEPRHqe
シナコン前にこれだけ盛り上がらないってのも
なんだか寂しいな。
スレ見返してみても、名前の上がってるシナリオは
ほぼ一つのシナリオのみだし。
671 :
名無しさんの野望
:2007/08/14(火) 18:58:41 ID:RdAItqsS
だってファン投票じゃないし賞品もしょぼいし。
ログイン編集部の中は盛り上がってるんじゃないの?
672 :
名無しさんの野望
:2007/08/14(火) 21:52:07 ID:ogXNtBvr
一般ユーザーは蚊帳の外
盛り上がる要素なんて皆無なわけだが
673 :
名無しさんの野望
:2007/08/14(火) 23:29:47 ID:hED2fy5Q
31日に大量にアップされて、一気に盛り上がったりして。
まあシナコンに間に合わせようと、
脇目もふらず頑張っている人もいるんじゃないかな。
674 :
名無しさんの野望
:2007/08/15(水) 00:44:41 ID:4nErhJIw
そもそも応募された物が第三者にはわからん上
既存のシナリオを応募も可能(となればわざわざ新作をUPする奴も少ないだろう)。
現時点で第三者が盛り上がるのは無理。
でも水面下では結構熱い事になってるかもよ。
675 :
名無しさんの野望
:2007/08/15(水) 01:39:53 ID:39bwBcaS
あんまり多すぎてもプレイすんの大変だけどなw
正直最初はユーザシナリオなんか期待してなかったけど
本編より面白いのは堪忍して
676 :
名無しさんの野望
:2007/08/15(水) 08:19:02 ID:0ZBAUwl4
テッドの迷宮で全滅したら救出どうやるの?
酒場ないからメンバー入れ替えできないし救出しようにもメンバー全員救えない
ちなみに石化ガスにやられました
677 :
名無しさんの野望
:2007/08/15(水) 10:48:03 ID:IOxg8Jyg
>>676
救出用のキャラ作って死体回収
↓
迷宮の寺院で蘇生させて、救出用キャラを「仲間から外す」
↓
生き返ったキャラで残りの死体も回収
↓
以下繰り返し でおk
後、sageような。
678 :
名無しさんの野望
:2007/08/15(水) 18:35:48 ID:pyuBsFw6
盛り上げるかどうかはわからんが、
せっかくいくつかユーザーシナリオやってみたので
あんまりレビューのない作品も含めて感想を書いてみる。
「千里眼」(8/1更新の追加イベントについては未プレイ)
展開も戦も地味だが、それだけにすこしずつ慎重に進む緊張感を得られる。
作者も言うとおり、プレイ感は今のところやってみたユーザーシナリオの中で
最もT〜Vに近い感じ。
ちょっとボリュームに欠ける感じもするが、
続編が発表されたので合わせてやるとまた違うのかも。
ちなみに続編はまだ未クリア。
679 :
名無しさんの野望
:2007/08/15(水) 18:36:28 ID:pyuBsFw6
「もつれっ宮」
ここでもだれも触れないし、公式でも余り話題になっていない作品だけど、
個人的にはなかなかはまった。
俺はルイス・キャロルはちゃんと読んだことないけど、
それでも十分楽しめた。
迷宮構造が、各階層の性格付けをすごくはっきりさせているので
ともかく飽きない。
最大の欠点は、タイトルと紹介文でルイス・キャロルを強調しまくっている
ところだろうな。
おかげで、手をつけようという気が削がれる。
非常によく作りこまれてはいるので、はまる人ははまる逸品だと思う。
ちなみに、リドルも手ごたえあり。いまだにいくつか解けてない。
680 :
名無しさんの野望
:2007/08/15(水) 18:43:05 ID:pyuBsFw6
「監獄都市の住人」
狭いマップにぎっしりのイベント、
高い経験値で本当にサクサク進むシナリオ。
完全に俺の好みの問題かもしれんが
イベントは本当にすぐ進みすぎて、
この内容ならもっとマップを広くして
普通のバランスの方がじっくり楽しめたんじゃないかと思う。
681 :
名無しさんの野望
:2007/08/15(水) 19:37:29 ID:LjqteTwA
マップの広さは調整難しいからなあ。
折角面白いのに、マップが無駄に広くてやめたゲームも沢山あったし。
(これはwizに限った事ではないが)
682 :
名無しさんの野望
:2007/08/15(水) 22:31:55 ID:IOxg8Jyg
まぁ、個人差があるとは思うが、
マップサイズは20x20が一番しっくり来るな。
16x16だと狭いし、24x24は広く感じる。
683 :
名無しさんの野望
:2007/08/15(水) 23:16:49 ID:b9J7N50d
>>678-680
乙!参考になりやす
俺は今Orb of Garve ガーブの宝珠 プレイ始めた所
しかし大したゲームじゃないのに、PCゲーでここまでやり込んだ
のは初めてだな
684 :
名無しさんの野望
:2007/08/15(水) 23:21:14 ID:0jYJ3RvQ
WIZに限った話で言えば、広いというだけで迷う要素になるので、
俺は広い方が好きかな。
#5みたいな正方形以外のマップも作りやすそうだし。
685 :
名無しさんの野望
:2007/08/16(木) 00:59:07 ID:mQnUugh8
そういやさ、敵から3つだか4つだか同時に追加攻撃くらうとさ、
4つめ以降のメッセージが表示されないじゃない。
(例えば毒、麻痺、首切り、ドレインを同時に食らうと、
戦闘メッセージにドレインを食らったというメッセージが表示されない)
サポートにメールまで送ったのに全く修正される気配ないなー。
686 :
名無しさんの野望
:2007/08/16(木) 01:35:20 ID:9xxY3OX/
次のウィンドゥで表示されてないか?
それでも、全部一気に表示して欲しいよなぁ
687 :
名無しさんの野望
:2007/08/16(木) 01:59:49 ID:FBnYxdI3
次のページに表示されてるけどな
688 :
名無しさんの野望
:2007/08/16(木) 02:38:49 ID:mQnUugh8
表示される?
監獄なんだけど、表示されないよ?
689 :
名無しさんの野望
:2007/08/16(木) 03:24:16 ID:9xxY3OX/
こっちは試練の話だった。
監獄じゃ表示されなかったのか……
さすがに、今になって更新はされないのかな。
690 :
名無しさんの野望
:2007/08/16(木) 04:42:17 ID:mQnUugh8
説明が足らなくて申し訳なかった
691 :
名無しさんの野望
:2007/08/16(木) 10:59:01 ID:z3PNNWEB
ユーザーシナリオってラスボスと一度しか戦えなかったり
一度しか見れないイベントが多い気がする
692 :
名無しさんの野望
:2007/08/16(木) 14:22:22 ID:T85MHr5S
気のせいじゃない気がする
693 :
名無しさんの野望
:2007/08/16(木) 16:27:37 ID:x15ia+Je
エディターのせいだろ
694 :
名無しさんの野望
:2007/08/16(木) 23:29:20 ID:VoZyPTkU
エディタの仕様ではなく、キーアイテム捨てたり称号なしPTのとき
何事もなかったかのようにラスボスが復活してるのを避けるためだと思うけど
そういう反復性ある演出もwizの良さの一つと思うんだよな
695 :
Power cast
:2007/08/17(金) 00:24:31 ID:awtkQAp+
おう、元気か?まだやってんだ?w
ホントにホントにシナリオライターごっこ開催中か?
アガソ目指してれっつごー
696 :
名無しさんの野望
:2007/08/17(金) 01:03:40 ID:U+zVe41p
ボス倒す→城に帰る→称号もらう→また行く→戦える
というのはいいけど
ボス倒す→アイテムが多くてキーアイテム拾えなかった→また戦う とか
ボス倒す→キャンプ張って回復→キャンプ解除→また戦う
なんてのは勘弁
このあたりは気をつけて作らないといけないよね
697 :
名無しさんの野望
:2007/08/17(金) 10:25:33 ID:6jbGHSqR
>>696
逆だろ
698 :
名無しさんの野望
:2007/08/17(金) 11:20:21 ID:CWk8j3d+
>>679
みて思ったけど、あんまりWIZ外の元ネタ強調されると
プレイしづらい?なんかのモチーフがないと、
WIZの劣化コピーにしかならんと思って結構入れてしまうのだけど、
抑え目のした方がいいんだろうか。
699 :
名無しさんの野望
:2007/08/17(金) 11:36:21 ID:erDWyBqI
それは人それぞれだから、正解はないんじゃなかろうか?
ただ1つ言えることは、wiz外伝もしくは和製wizから乖離し過ぎていると
敬遠はされると思われ
700 :
名無しさんの野望
:2007/08/17(金) 11:50:30 ID:p8CxLatd
元ネタ知ってる人には楽しめるかもしれないけど
知らない人は敬遠するだろそりゃ
701 :
名無しさんの野望
:2007/08/17(金) 14:04:41 ID:mJ3TRPJB
>>698
好みの差異はあれど、従来のWIZに似た作りでも、
劣化コピーとは思わないんじゃないかな?
プレイヤー側はまず、アップ時のコメントをみて、
やるやらないを決めるだろうし、
プレイヤーのレスがあればそれが呼び水にもなるし。
まあ要は好きに作ればいいと思う。
プレイ人数を稼ぎたいなら、人気作を2、3やってみて、
参考にするといいんじゃないかな?
702 :
名無しさんの野望
:2007/08/18(土) 01:00:34 ID:UKDhp8XS
最近、戦闘の監獄やり始めました。現在リュードの7Fです。
皆さん、ファイアーソードってどのくらいまで使ってました?イマイチ武器の強さ比較が上手くできなくて。
ちなみに他の前衛(侍、ロード)は村正、グレートソード+3です。補正効果はまだ付加してません。
703 :
名無しさんの野望
:2007/08/18(土) 01:28:56 ID:sptNIAYq
キャンプで
キャラクタを調べる→アイテムを見る→キャラクタデータ
で、ダメージを見る事ができるよ。
704 :
702
:2007/08/18(土) 08:02:51 ID:UKDhp8XS
>>703
ありがとう!
これ見た感じだと、ファイアーソードはそろそろ卒業かな。グレートソード+3の方が強そうだ。
村正とか手裏剣は3つくらい出たけど、カシナートもまだだし、じっくりを腰をすえてがんばります。
5つの試練をプレイするのはまだ先そうだ。
705 :
名無しさんの野望
:2007/08/18(土) 23:23:38 ID:F+P2Um7R
魔法付与アイテム探しは終わりが見えないよな。
そういや、魔法付与アイテム探しができるユーザーシナリオってあったっけ?
706 :
名無しさんの野望
:2007/08/18(土) 23:38:44 ID:gm55+RDi
狂神の祠
707 :
名無しさんの野望
:2007/08/19(日) 07:44:18 ID:0+6Zb3vq
魔法付与はランダム性が高いからなー
バランス調整が難しそうで、なかなか手を付け難い
708 :
名無しさんの野望
:2007/08/19(日) 09:00:46 ID:kG8yH/oK
監獄の評価が悪かった
ってーのも、魔法AUTOが不人気な理由の一つかも。
ただ、一回作ってみれば分かるが、
・どの分類に、どの魔法効果が付くのか
・魔法セット何番でどの効果が出るのか
とか、把握する事が多過ぎる上に、
バランス調整の為のテストプレイの時間も半端じゃないから、
よっぽど気合い入れないと、完成まで辿り着けないとおも。
…と、魔法AUTOのシナリオ作成を諦めた私が言って見る。
無理だとは思うが、魔法セット関係の資料、
公開してくれんかなぁ。
これがあるだけでも、かなり楽になるんだが。
709 :
名無しさんの野望
:2007/08/19(日) 09:36:46 ID:RdgW1i6+
監獄の終盤は、一撃で大抵の敵を屠れるような武器が出ても
それよりさらに強力なのがゴロゴロ出てくるから
ありがたみもなくてなんだかうんざりしちゃうんだよな。
二刀流もあるから、10体くらいなら
武器攻撃だけでワンターンキルできちゃったり。
エディタは使ったことないけど、
付加できる効果の強さを控えめにしたりできるのなら
そのへんの調整にチャレンジしてみたいかも。
710 :
名無しさんの野望
:2007/08/19(日) 11:41:04 ID:0+6Zb3vq
魔法効果ありのシナリオ作っても
上記の理由で、肝心のユーザーが敬遠しそうだからなw
バランス取りが上手い人の作品でないと、ユーザー側の食指が動かんかもね
711 :
名無しさんの野望
:2007/08/19(日) 12:47:36 ID:z0hl6q0G
ユーザどころか
商用でもサマナー、外伝4とひどい作品がゴロゴロ出てる
というわけで龍の邂逅で潜ってきます
712 :
名無しさんの野望
:2007/08/19(日) 13:12:51 ID:HG+Kj47S
輪廻ー理の慈悲ーの古の英雄で詰まってんだがウサギって桃源郷にいるウサギのこと?
さっぱりエクスカリバー出てこないんだがどこら辺で出てくるんだ?
713 :
名無しさんの野望
:2007/08/19(日) 21:36:33 ID:BDQT9qY2
念力
714 :
名無しさんの野望
:2007/08/20(月) 11:29:49 ID:syKl8i8M
監獄はじめて10日。ようやくクリア。しかしモンスター図鑑もアイテムもスカスカ。
このままリュードの迷宮でやりこむか、テッドに挑戦するか、考え中です。
やっぱアイテムもモンスターもテッド終了後でないとコンプリート不能でしょうか?
715 :
名無しさんの野望
:2007/08/20(月) 11:48:44 ID:58PPrbaf
>>714
うん
716 :
名無しさんの野望
:2007/08/20(月) 11:56:42 ID:TxehFTRL
テッドに挑戦する時はアイテム持ち込み禁止、レベル1に低下するから
このままリュードでやればやるほど努力が無駄になるとも言える。
外部で用意しておくべきアイテムは転移の巻物(他、巻物や薬は多数あるといい)、
ダークゾーン無効の付いた兜、ヒーリング効果が付いた指輪や魔除けがあればいい。
テッドを一度クリアすれば、テッドの出入りは完全に自由、リュードももちろん自由だから
早く一度テッドをクリアするべきだ。
717 :
714
:2007/08/20(月) 12:07:30 ID:syKl8i8M
>>716
早速ありがとう!
あとアイテムは持ち込み不可とのことですが、おすすめの用意しておくべきアイテムはどのようにして使うのでしょう?
地下10Fの戦闘に倦んでたのと、今から20F攻略ってことに腰がひけてました。じっくりやるか。
718 :
名無しさんの野望
:2007/08/20(月) 20:21:23 ID:8k4qbtUb
717 :714 :2007/08/20(月) 12:07:30 ID:syKl8i8M
>>716
早速ありがとう!
あとアイテムは持ち込み不可とのことですが、おすすめの用意しておくべきアイテムはどのようにして使うのでしょう?
地下10Fの戦闘に倦んでたのと、今から20F攻略ってことに腰がひけてました。じっくりやるか。
719 :
名無しさんの野望
:2007/08/20(月) 20:22:56 ID:8k4qbtUb
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720 :
Power Cast
◆ecfTw54SK2
:2007/08/20(月) 21:04:25 ID:w8FRyVEB
>>712
テメーのクッセー肛門から出てくるぜw
721 :
名無しさんの野望
:2007/08/20(月) 21:13:29 ID:sq4YgpUH
しつもーん
試練のIDで監獄のオマケはDL買い出来るのー?
無理?
722 :
名無しさんの野望
:2007/08/20(月) 23:01:05 ID:qVaXSGUM
監獄買うべし。
723 :
名無しさんの野望
:2007/08/20(月) 23:05:14 ID:3CKT5dKc
無理
724 :
Power Cast
◆ecfTw54SK2
:2007/08/20(月) 23:11:06 ID:w8FRyVEB
何だ外伝、元気ねーな
昔のように、外伝はクソ、8はクソ、6以降はウィズじゃねーぜ、
等等、
激しくやり合おうじゃねえか。
さみしいぜ
725 :
名無しさんの野望
:2007/08/20(月) 23:29:23 ID:C1t91NBj
カスは黙ってろ
726 :
名無しさんの野望
:2007/08/21(火) 00:06:28 ID:40aMqWKh
>>717
地下18階にアイテムボックスがあり、地上のものと同じように使える。中身も共通。
そこまで辿り着けば、それ以前に集めておいたアイテムをテッドの迷宮に持ち込むことができるようになる。
シナリオクリアのために必要なアイテムは「全てダークゾーン」「ヒーリング-10」が付いていて
アイテム使用以外の全ての魔法を封じられてしまう。
そのため「ダークゾーン無効」「ヒーリング+」があれば相殺できるし
転移の巻物があれば地下1階の北0東0の地点までいきなりワープできる。
ずっとずっと先の話になるけど、準備できるのは今だけだ。
727 :
名無しさんの野望
:2007/08/21(火) 01:00:09 ID:mVakKJHm
>>726
ありがとうございます。
ダークゾーン無効も転移の巻物もあるので、アイテムボックスに入れてスタートしました。助かりました!
728 :
名無しさんの野望
:2007/08/21(火) 01:08:59 ID:7T6lob+/
初プレイの人には、そこは伏せてやってほしかったなw
あれを掴まされてどーやって帰るか悩むのも楽しみだし
729 :
名無しさんの野望
:2007/08/21(火) 01:17:04 ID:3EzrCDG4
ネタバレ最悪
730 :
名無しさんの野望
:2007/08/21(火) 03:23:12 ID:9Zailzoq
何もない場所で「探索」するとアイテム発見、って出来ないんだね。
必ずその場所で、先にメッセージが表示されてしまう。なんという仕様。
731 :
名無しさんの野望
:2007/08/21(火) 07:30:42 ID:AazxuX8p
>>722
>>723
亀だけどありがとう!
732 :
名無しさんの野望
:2007/08/21(火) 11:11:46 ID:LzWu5D9D
ユーザシナリオで装備の効果伏せてあると辛いな・・
効果によっては、全く能力が分らん。
733 :
名無しさんの野望
:2007/08/21(火) 20:25:32 ID:qJWV0GpX
>732
まったくの同意
その点で 龍>旅人 というランク付け
734 :
Power Cast
◆ecfTw54SK2
:2007/08/21(火) 22:07:24 ID:J6fhZeox
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735 :
Power Cast
◆ecfTw54SK2
:2007/08/21(火) 22:08:30 ID:J6fhZeox
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736 :
名無しさんの野望
:2007/08/22(水) 07:09:37 ID:vVbkskU4
念力
737 :
名無しさんの野望
:2007/08/23(木) 02:16:11 ID:dur4v6Gt
装飾品・その他のアイテムって何個でも装備できてしまうんだなー。
ACさげる指輪とか用意してたのに、バランス狂ってしまう。
「クローク」「ブーツ」にするしかないの?
738 :
名無しさんの野望
:2007/08/23(木) 10:01:49 ID:6qQVFzXC
しばらくwizから遠ざかってたのだが
未だに、賢人と公女の二大巨塔時代が続いてたりする?
739 :
名無しさんの野望
:2007/08/23(木) 12:13:58 ID:5dUw3HPi
>>737
実際そこまで装備するとアイテム欄が圧迫されるから
せいぜい装飾品は一個しか装備しないけどな
ただ何らかの規制は欲しかったよな
740 :
名無しさんの野望
:2007/08/23(木) 12:21:43 ID:eBsBIBkr
>>738
新しいシナリオがどんどん出ている
とりあえずこのスレでのレビューをまとめてみた
>>40
>>42
>>70-73
>>330
>>337
>>339-340
>>345
>>625
>>678-680
741 :
名無しさんの野望
:2007/08/23(木) 14:35:59 ID:6qQVFzXC
>>740
サンクス
見た限り、永遠の守護者ってのが好評なのかな?
どうやら二大巨塔時代から一強時代へと移行したのか
久しぶりにユーザーシナリオやってみるかw
742 :
名無しさんの野望
:2007/08/23(木) 14:55:01 ID:icw/gSwf
741って文盲なの?
一強なんて言葉使った奴は初めてなんだが
743 :
名無しさんの野望
:2007/08/23(木) 15:09:07 ID:eBsBIBkr
なんでこれだけいっぱい並べたのに一強なんだろう……
面白いのがゴロゴロしてるから、とにかくやりまくればいいと思うよ
744 :
名無しさんの野望
:2007/08/23(木) 17:44:29 ID:6qQVFzXC
良いシナリオがあるから、それを追い越そうと作者が頑張れるんじゃないか
「みんな面白いから、どれが一番なんて言えないよ」
みたいな横並び主義なら、それで構わんが
少しこない間に、スレの雰囲気がそんなになってたとは知らなかったよ
昔はそうでもなかったのになぁ
なんか、やる気なくなったから去るわw
迷惑かけてスマンですたい
745 :
名無しさんの野望
:2007/08/23(木) 18:09:55 ID:Im6+zyuQ
「〜時代」とか「横並び主義」とか、思い込みの激しいやつだなw
勘違いも甚だしい
何が面白いかは人それぞれ違うだろ
おまえの好みなんか知るかよw
初めから人を頼らずに自分で探せよ
746 :
名無しさんの野望
:2007/08/23(木) 18:33:43 ID:At+T+UuH
しばらく遠ざかってたんだが今どう?
↓
いいのがいくつかあるよ
↓
1強時代か
↓
いくつもあるって言ってるだろ・・・
↓
みんな横並び扱いかよ
wizより先に日本語読めるようにしないとな
747 :
名無しさんの野望
:2007/08/23(木) 18:40:02 ID:XKLgX5tY
×二大巨塔
○二大巨頭
748 :
名無しさんの野望
:2007/08/23(木) 19:03:16 ID:3ve+skMt
巨根にみえたw
749 :
名無しさんの野望
:2007/08/23(木) 21:36:32 ID:Lst//CP3
龍の邂逅6Fまで進んだけど、
黄金の扉前で詰まってます
ほかのシナリオも見てみるか・・・
750 :
名無しさんの野望
:2007/08/23(木) 21:56:35 ID:J28c5FVY
賢人と公女の二大巨塔時代なんてそもそも無かったわけだが
751 :
名無しさんの野望
:2007/08/23(木) 22:00:45 ID:0HyliZ0/
二大巨頭って言いたいだけちゃうんかと
いわゆる一つの中二病
そもそも巨塔なんて誤字だし
752 :
名無しさんの野望
:2007/08/23(木) 23:49:55 ID:e4VKlW0b
まだまだ夏ですね。
753 :
名無しさんの野望
:2007/08/24(金) 00:01:37 ID:dYe9cdmV
>>749
幾つかイベントこなす必要があるので、
どこで引っかかっているのか分からんが、
おそらく、シークレットドアを見過ごしていると思われ。
俺もそこでかなり迷ったから。
どうもドアレベルの設定を高くしてあるらしい。
とりあえず、基本通り、
ディテクトドアかけてまだ行っていないところを調べまくると吉。
754 :
名無しさんの野望
:2007/08/24(金) 07:53:05 ID:EWtaCjo1
何で私がいないときに…
6qQVFzXCのばーかばーか。
755 :
名無しさんの野望
:2007/08/24(金) 12:17:13 ID:FH7VPtws
>>753
シークレットドアを見つけ、
無事泉から金色の鍵を見つけました
有難うございます
一方、旅人の方は太陽のマスクが見つからない……
756 :
名無しさんの野望
:2007/08/24(金) 14:29:03 ID:dFjT+G5z
昨日これと同じ流れを家庭用某スレで見たな…。
久々にスレに来てみればすっかり雰囲気が変わっていて
オレの居場所はどこー? みたいな。
757 :
名無しさんの野望
:2007/08/24(金) 17:11:03 ID:BiFzy+Ll
カント寺院
758 :
名無しさんの野望
:2007/08/24(金) 23:13:04 ID:WrqFczU6
相変わらず耐性がない幼稚園児が多いな
759 :
名無しさんの野望
:2007/08/25(土) 00:10:34 ID:YmXBtAUT
ばぶー
760 :
名無しさんの野望
:2007/08/25(土) 00:25:25 ID:DGi8KxX0
知力低いね
761 :
名無しさんの野望
:2007/08/25(土) 03:39:18 ID:d5xSEJv9
監獄だけど、
リュードB10、デッドB18、テッドB20
どこが一番良装備集めるのに適してるんだろう・・・
スペシャルアイテムはある程度出る階層が決まってるっぽいし
762 :
名無しさんの野望
:2007/08/25(土) 03:45:03 ID:IdN63udp
最後の最後は全部回る必要がある。
基本的にはリュード10階、そこでは出てこない品はテッド18と20で。
763 :
名無しさんの野望
:2007/08/25(土) 10:39:36 ID:SLzVhliy
監獄のアイテム全制覇した奴居るのかなぁ・・
俺は挫折した
764 :
名無しさんの野望
:2007/08/25(土) 16:26:43 ID:Gs883NT8
>>763
俺
765 :
名無しさんの野望
:2007/08/25(土) 16:28:17 ID:xBcO+0jJ
前に、「大人のための」でその話題になった時、
たしかコンプした人はLv1000越えとか言ってた気がする。
もう過去ログ消えてるけど。
俺の場合、忍者がLv200越えた辺りで断念。
スペシャルアイテムは36種類だったかな。そのくらい。
ちなみにレアアイテム発見が合計10数%くらいだった。
スペシャルアイテムがどれもいまいちなものばかりで
しかも魔法付加があるせいで実利面は全くないんだよね。
せめて、
呪文抵抗無視とか、
ダークゾーン無効とか、
全てダークゾーンとか、
そういうトリッキーなのがスペシャルアイテムにしかないと
やる気も起こるんだが。
766 :
名無しさんの野望
:2007/08/25(土) 16:30:10 ID:3oiOdBui
戦闘の監獄ってさ、PCとPS2でバランス変えてるよな?
767 :
名無しさんの野望
:2007/08/25(土) 18:32:03 ID:MDbk/99z
守護者の○○○○の枝ってどこで使うのこれ?
768 :
名無しさんの野望
:2007/08/25(土) 18:54:08 ID:Gs883NT8
便乗できいてしまおう。
欠けた大地で 忍者Lvが500を超えても 鹿の杖 と 回復の指輪 がでてこない。
異界5Fでねばれば出るんだよな?
769 :
名無しさんの野望
:2007/08/25(土) 19:27:57 ID:/pdSwIwz
>>768
かなり前なので、はっきりと覚えてはいないが、
鹿の杖は異界3Fと4Fで、回復の指輪は異界3Fで出たと思う。
少なくとも異界5Fでは無かった。
770 :
名無しさんの野望
:2007/08/25(土) 20:28:33 ID:CCFL7r1j
>>767
引っ掻くような音
771 :
Power cast
◆ecfTw54SK2
:2007/08/25(土) 21:53:35 ID:Wq3+B53k
こら、ハゲ短小皇帝、士ねボゲ
さっさと喰いっぱぐれて死ね>外伝社員全員
772 :
Power cast
◆ecfTw54SK2
:2007/08/25(土) 21:54:44 ID:Wq3+B53k
あ、ほーれw
ヴァカ皇帝?キモリドル?
仮面被ってカス自演?
あ、ほーれw
773 :
Power cast
◆ecfTw54SK2
:2007/08/25(土) 21:56:07 ID:Wq3+B53k
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774 :
Power cast
◆ecfTw54SK2
:2007/08/25(土) 21:56:47 ID:Wq3+B53k
あっほあっほ、アホリアンはどこ?
何してるの?アホリアンwwww
775 :
Power cast
◆ecfTw54SK2
:2007/08/25(土) 21:58:10 ID:Wq3+B53k
徳永コラ、出て来いコラ
対本家反逆罪でテメーをシバク
776 :
ヴァカ皇帝
:2007/08/25(土) 22:02:03 ID:Wq3+B53k
( ::::::::::::::::::::::::^:::::::::: :::::: :(
丿::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::: :::: (
/::::::::::/ノ::::::::ノ::::::::ヽ:人::::::::::ヽ::::::::::)
(::::::::::/ ):::ノ::::ノ ) ソ ヾ::::::::::::丶ヽ
(:::::::::/ 彡 ノ ノ :: 彡:/)) :::::::)
(::::::::::/彡彡彡彡彡 ミミミミミミミ ::::::::)
( :::::::// ̄ ̄ ̄ ̄ヽ===/ ̄ ̄ ̄ ̄ヽ |::::::)
| =ロ -=・=- ‖ ‖ -=・=- ロ = |
|:/ ‖ / /ノ ヽ \ ‖ ヽ|ヽ
/|/ ヽ`======/ ⌒ ` ========ノ | |
(|| .(● ●) |ノ
| : :: :::l l: ::: ::: |
| _:: :二 M二__::::::.. . | 糞リドルごめんね
| : ::: : ::: :: === ::: :: :: :::: )
\ ::: ::::::::::: :::::::::: :::::::::::::: /|
/|ヽ ヽ:::: _- ::::: ⌒:: :::::::: -_ ノ
/ || 丶\_::_:::::_:::: :::::_/:::: /
| | \ \ ::::::::::: :::::::::: ::: :: _/
/ ̄\ 丶  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
777 :
名無しさんの野望
:2007/08/25(土) 22:07:37 ID:Wq3+B53k
本家反逆罪、あとは誰かな?金田剛もか?
海外のコミュニティーに晒すから、本家忠義の士はリストアップせよ
778 :
名無しさんの野望
:2007/08/25(土) 23:34:39 ID:BGtt+vSP
>>762
やっぱそうか、サンクス
>>765
レアアイテム確率うp付加のアイテムすらでねー
779 :
名無しさんの野望
:2007/08/25(土) 23:35:47 ID:Wq3+B53k
ウルセーバカ
二度と書き込むなクズ>778
780 :
名無しさんの野望
:2007/08/26(日) 16:07:57 ID:zXHNgpgR
スレから空気読まない中年臭がする
くっせ
781 :
名無しさんの野望
:2007/08/26(日) 17:51:13 ID:+s4WZ2L9
と老年が加齢臭ぷんぷんさせてホザいております
782 :
名無しさんの野望
:2007/08/26(日) 18:54:00 ID:6aALoZxJ
図星かよ
783 :
Power cast
:2007/08/26(日) 18:55:49 ID:+s4WZ2L9
はあ?誰に向かってモノ申しとんじゃワレ
気をつけろこのクソガキが
784 :
Power cast
:2007/08/26(日) 18:57:10 ID:+s4WZ2L9
>>780
テメーの粗チンからイカ臭プンプンするぜ
一生メスのマンコに入ることのない、
クッセーションベンオンリーのチンポコ野郎が
785 :
Power cast
:2007/08/26(日) 18:58:50 ID:+s4WZ2L9
何が「五つの試練」だよこのウンコ
何この何のヒネリもないネーミングセンスは
786 :
Power cast
:2007/08/26(日) 19:00:59 ID:+s4WZ2L9
あースッキり
日頃のストレスは外伝罵倒で発散するのに限るな
ストレス発散&逆賊討伐で一石二鳥wwwwwほーれ、ぶりぶりぶり
)
(
,, ) )
゙ミ;;;;;,_ (
ミ;;;;;;;;、;:..,,.,,,,,
i;i;i;i; '',',;^′..ヽ
゙ゞy、、;:..、) }
.¨.、,_,,、_,,r_,ノ′
/;:;":;.:;";i; '',',;;;_~;;;′.ヽ
゙{y、、;:...:,:.:.、;:..:,:.:. ._ 、}
".¨ー=v ''‐ .:v、,,、_,r_,ノ′
/;i;i; '',',;;;_~⌒¨;;;;;;;;ヾ.ミ゙´゙^′..ヽ
゙{y、、;:...:,:.:.、;、;:.:,:.:. ._ .、) 、}
".¨ー=v ''‐ .:v、冫_._ .、,_,,、_,,r_,ノ′
/i;i; '',',;;;_~υ⌒¨;;;;;;;;ヾ.ミ゙´゙^′.ソ.ヽ
゙{y、、;:..ゞ.:,:.:.、;:.ミ.:,:.:. ._υ゚o,,'.、) 、}
ヾ,,..;::;;;::,;,::;):;:;:; .:v、冫_._ .、,_,,、_,,r_,ノ′
787 :
名無しさんの野望
:2007/08/26(日) 19:01:15 ID:MFWn7WR9
臭いななんか・・
788 :
名無しさんの野望
:2007/08/26(日) 20:13:48 ID:OXTJ8H5P
ユーザーシナリオにまでケチつけたら大義名分ないんと違う?
789 :
名無しさんの野望
:2007/08/26(日) 20:26:27 ID:O6RA/v2F
こいつの大義名分は敵をアガンor直属の部隊だと脳内でこじ付け
自らの聖戦に酔うためだけに存在しているから無問題。
そうしないと自分の活動やかけてきた時間が意味を成さなくなるから。
嘘の演技をそのまま脳内で真実に変えちゃう人。
790 :
名無しさんの野望
:2007/08/26(日) 20:26:52 ID:nBTL6OWm
たのし?
791 :
名無しさんの野望
:2007/08/26(日) 21:15:20 ID:5SVoCl9E
触ると病気になるからさっさと透明あぼーんしとけって。
792 :
名無しさんの野望
:2007/08/26(日) 21:23:11 ID:4O7Hl+5O
久しぶりに遊ぼうと思ったら
起動した途端に強制終了した
ウイルス対策ソフト消してもダメだった
まだ一つしかクリアしてないのに
793 :
名無しさんの野望
:2007/08/26(日) 21:34:31 ID:o38SlbYF
念力
794 :
Power cast
:2007/08/26(日) 21:46:11 ID:+s4WZ2L9
また来週もストレス発散しに遊びに来てやるから楽しみにしとけ>社員ども
あーっはっはっは!あー、ほーれw
ほ、ほい、の、ほいっ?
あ、ほーれwwwwwwwwwwww
795 :
Power cast
:2007/08/26(日) 21:49:16 ID:+s4WZ2L9
あー実に充実した週末だった。
支那コン終了後、外伝の葬式開いてやっから、楽しみにしとけ
796 :
名無しさんの野望
:2007/08/27(月) 02:12:12 ID:yFPzV4rt
強敵と遭遇付けてリュードB10にいったらビッグな悪魔とでっかいトカゲに襲われた:(;゙゚'ω゚'):
固定じゃねぇのかよw
797 :
名無しさんの野望
:2007/08/27(月) 21:46:45 ID:oJIVjRJt
本家スレを侮辱したクソゲーの末路に相応しい雰囲気だなwww
798 :
名無しさんの野望
:2007/08/27(月) 21:48:49 ID:oJIVjRJt
●とくなが-つよし【徳永剛】
WIZARDRY外伝1携わった人物。2でディレクターとなり、
3ではストーリーも自らストーリーを手がける。
ここまでは普通に思えるが、2で自分の企画が通らなかった為に、
「WIZARDRYフリークでは知らない者はいない」と言われるほどの
御方、ベニー松山を「シナリオ(ストーリー原案を含むメッセージ、
すべてアイテムとモンスターの数値設定、ダンジョンの構造デザイン)
を時給800円でやって下さい」 と雇おうとした極悪人である。
外伝2は「1本あたりの印税額は文庫1冊あたりの 1/3以下」と言う
低予算ぶり。如何に外伝1の使い回しをしまくったか想像できよう。
これだけならまだ良い話で、外伝2は外伝1に近い売上をもたらした
のだが、ほとんど何もしてない徳永氏は実績を得た事になっており、
外伝3以降好き勝手に創作する事になった。
登場キャラクターのアガン・ウコーツは、AGANUKOTで逆から読むと
トクナガである。こうして不名誉ながらロバートのトレボー、アンドリューの
ワードナに次ぐ第3のもじりキャラクターとなった。
最もWIZフリークのヒンシュクを買ったのは、初期WIZ1〜5の舞台となった
リルガミンを彼が滅ぼしたと言う設定であろう。
戦闘のバランスも最悪で、具体的に言えば、最強呪文が中盤から
役に立たない、と言った具合で厨房クラスと評されている。
「ダイアモンドドレイク」が厨房に人気を得たのは皮肉な話だが、
アスキーETソフトウェア開発部は既に撤退しており何ら意味の無い事である。
799 :
名無しさんの野望
:2007/08/27(月) 21:49:13 ID:GPJtyqQP
念力
800 :
名無しさんの野望
:2007/08/27(月) 21:49:30 ID:oJIVjRJt
補足:>ベニー松山を「シナリオ(ストーリー原案を含むメッセージ、
>すべてアイテムとモンスターの数値設定、ダンジョンの構造デザイン)
>を時給800円でやって下さい」 と雇おうとした極悪人である。
このあたりの事情はベントスタッフのサイトのベニー松山氏の個人ページに
書かれたもので、この内容が国内最王手のWizファンサイト
「得物屋24時間」の掲示板に紹介されたとき、「元ディレクター」と名乗る人物による
「この記事の内容につきましては、虚偽や憶測、記憶違いの点が多く
現在、訂正を求め、ベントスタッフに問い合わせ中です。 鵜呑みにしないでくださいね。」
という書き込みが現れた。その直後、ベントスタッフのサイトから外伝2の裏話は削除される。
結局ベニー松山氏と、この「元ディレクター」氏と、どちらの言い分が正しいのかは不明なままであるが、
「元ディレクター」氏の行動が2ちゃんねるで失笑を買ったことは言うまでもない。
☆関連語☆
Wizardry、WIZARDRY外伝、WIZARDRY□DIMGUIL 、ダイアモンドドレイク
☆使用例☆
____!おまえは神聖なるWizを汚した!その罪は重い!!即刻死刑!!
アスキーETソフトウェア開発部の徳永□剛
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/ghard/962364096/
http://mentai.2ch.net/ghard/kako/962/962364096.html
より
801 :
名無しさんの野望
:2007/08/27(月) 21:51:50 ID:oJIVjRJt
テメーは既に死んでるな。鏡見てみろよ、死相出てるだろ?www
怯えた毎日、不安で不安で夜も眠れず、睡眠薬を購入する金も尽き、
マジアワレwwwwwwww
悪人に相応しい最期だ。
802 :
名無しさんの野望
:2007/08/27(月) 22:50:34 ID:oJIVjRJt
さて、クソでもして寝るか
はううううううううっ!!!!!!
)
(
,, ) )
゙ミ;;;;;,_ (
ミ;;;;;;;;、;:..,,.,,,,,
i;i;i;i; '',',;^′..ヽ
゙ゞy、、;:..、) }
.¨.、,_,,、_,,r_,ノ′
/;:;":;.:;";i; '',',;;;_~;;;′.ヽ
゙{y、、;:...:,:.:.、;:..:,:.:. ._ 、}
".¨ー=v ''‐ .:v、,,、_,r_,ノ′
/;i;i; '',',;;;_~⌒¨;;;;;;;;ヾ.ミ゙´゙^′..ヽ
゙{y、、;:...:,:.:.、;、;:.:,:.:. ._ .、) 、}
".¨ー=v ''‐ .:v、冫_._ .、,_,,、_,,r_,ノ′
/i;i; '',',;;;_~υ⌒¨;;;;;;;;ヾ.ミ゙´゙^′.ソ.ヽ
゙{y、、;:..ゞ.:,:.:.、;:.ミ.:,:.:. ._υ゚o,,'.、) 、}
ヾ,,..;::;;;::,;,::;):;:;:; .:v、冫_._ .、,_,,、_,,r_,ノ′
803 :
名無しさんの野望
:2007/08/27(月) 22:52:37 ID:oJIVjRJt
クッセースレだな・・・
毎晩クソしに利用してやっから、ちゃんと掃除しとけよワレ
んぢゃもういっちょおおおおお!!!!ひゃーほっほ
)
(
,, ) )
゙ミ;;;;;,_ (
ミ;;;;;;;;、;:..,,.,,,,,
i;i;i;i; '',',;^′..ヽ
゙ゞy、、;:..、) }
.¨.、,_,,、_,,r_,ノ′
/;:;":;.:;";i; '',',;;;_~;;;′.ヽ
゙{y、、;:...:,:.:.、;:..:,:.:. ._ 、}
".¨ー=v ''‐ .:v、,,、_,r_,ノ′
/;i;i; '',',;;;_~⌒¨;;;;;;;;ヾ.ミ゙´゙^′..ヽ
゙{y、、;:...:,:.:.、;、;:.:,:.:. ._ .、) 、}
".¨ー=v ''‐ .:v、冫_._ .、,_,,、_,,r_,ノ′
/i;i; '',',;;;_~υ⌒¨;;;;;;;;ヾ.ミ゙´゙^′.ソ.ヽ
゙{y、、;:..ゞ.:,:.:.、;:.ミ.:,:.:. ._υ゚o,,'.、) 、}
ヾ,,..;::;;;::,;,::;):;:;:; .:v、冫_._ .、,_,,、_,,r_,ノ′
804 :
名無しさんの野望
:2007/08/27(月) 23:26:13 ID:vUC3SeNU
ワープが多いシナリオはストレス溜まるわー
805 :
名無しさんの野望
:2007/08/27(月) 23:38:56 ID:ayIROVSg
外伝1みたいな多層ワープは勘弁してほしいな
806 :
名無しさんの野望
:2007/08/28(火) 00:44:48 ID:8sAsmdua
期日が近いからどんどん新シナリオができてるな
807 :
名無しさんの野望
:2007/08/28(火) 01:37:55 ID:IME+wYRK
最近うpされたシナリオの登録No見ると、3桁以内か1200番台が多いね
Noが3桁以内の人は、コンテストで製作モチベーションが復活した人で
Noが1200番台の人は、コンテスト発表後に製作開始した人かな
808 :
名無しさんの野望
:2007/08/28(火) 01:40:39 ID:IME+wYRK
と、思ったら1200番台は少なかったw
これから8/31までに、まだ増えるかね?
809 :
名無しさんの野望
:2007/08/28(火) 01:41:07 ID:8sAsmdua
その中でユーザーナンバー二桁
シナリオナンバー164というのは根性あるな
苦労の末についに完成させたという感じで
810 :
名無しさんの野望
:2007/08/28(火) 20:00:49 ID:+PamgOvo
念力
811 :
名無しさんの野望
:2007/08/29(水) 02:12:18 ID:M8qZwath
>>804
とは言っても、少し凝った複雑なマップを作ろうとすると
ワープ、ダークゾーン、回転床(ダークゾーン内)が多くなってしまうジレンマ
812 :
名無しさんの野望
:2007/08/29(水) 04:01:49 ID:zmC5y5Yt
ダークゾーン内回転床は意地悪いことこの上ない…
813 :
名無しさんの野望
:2007/08/29(水) 04:27:24 ID:hnc9x5zt
オートマッピングがあるから、それぐらいやらないと
迷ってもらえないんだよな・・・
814 :
名無しさんの野望
:2007/08/29(水) 06:52:12 ID:oV6MRzbV
旅人のワープ階でもだるかったのに。
815 :
名無しさんの野望
:2007/08/29(水) 07:54:29 ID:f4J3LCJ1
入り組んだトラップより唐突に一方通行で帰還不能に陥るほうが遥かに怖い
816 :
名無しさんの野望
:2007/08/29(水) 08:05:04 ID:By3s149G
>>814
まああれは○の壁に○○ながら移動すれば
攻略できたが、
するにしても何らかのヒントがないとなー
817 :
名無しさんの野望
:2007/08/29(水) 11:48:12 ID:wVT81S/t
ぬるくなったな・・
昔は回転床→ピット→ワープ
とかあったもんだ
818 :
名無しさんの野望
:2007/08/29(水) 13:06:13 ID:f1L3IZw6
#5のプレイハウスが死ぬほど怖かったよ。
ワープや一方通行の先がただのカベに囲まれた、
脱出不能の部屋があってもいいんじゃないかな。
そこがピットや魔法使用禁止だったら凶悪だね。
ゲームにならんかな?
WIZならありだと思うけど。
819 :
名無しさんの野望
:2007/08/29(水) 13:16:59 ID:EJo8H00b
昔に存在したからといって
それが受け入れられてたとは限らないんだよね
ユーザーシナリオだと「奈落の底に」ってのが
そんな意地悪マップだったな
B4とかはマップの半分がダークゾーンで、ワープも回転床もダークゾーン内にあった
しかも、帰りもそこを通らないと帰れない
さらにマロール禁止でエクスの後半マップよりストレス溜まったw
820 :
名無しさんの野望
:2007/08/29(水) 13:36:04 ID:wVT81S/t
ぬるくなったから受け入れられるとも限らんけどな
821 :
名無しさんの野望
:2007/08/29(水) 14:07:39 ID:6ErZ0fzl
その手のマッピングの手間を増やすだけの
仕掛けは好きじゃないなぁ。
822 :
名無しさんの野望
:2007/08/29(水) 14:13:20 ID:JGvb8L/a
自分の好みを押し付けあうのは止めようぜ
823 :
名無しさんの野望
:2007/08/29(水) 16:55:04 ID:cxbaq/uY
理不尽なしで高難易度ってのはセンスないと作れないからなあ。
824 :
名無しさんの野望
:2007/08/29(水) 17:01:06 ID:lTZ+3jVW
そのへんはアレ、
>>813
。
825 :
名無しさんの野望
:2007/08/29(水) 17:57:09 ID:jE7c0L7T
ねられたトラップなら大歓迎
帰れなくても頑張れる
意地悪なだけなのはムカつくだけさ
さすがにダークゾーンでクルクルにはパーティーより自らが死にそうになるが
826 :
名無しさんの野望
:2007/08/29(水) 19:01:39 ID:e/jjkCqx
監獄では下の仕様で回転床のトラップがわずらわしかったんだが、試練ではどうよ?
回転床乗る→デュマピックで方位確認→キャンプ解除→回転して方位が分からなくなる
827 :
名無しさんの野望
:2007/08/29(水) 19:03:29 ID:hnc9x5zt
もはや伝統の仕様なのでやっぱり残ってます
828 :
名無しさんの野望
:2007/08/29(水) 19:40:49 ID:f1L3IZw6
「方位を表示」の魔法効果で、回転床の脅威が激減するね。
まあ全部が意地悪なマップは確かにキツイけど、
一層くらいはストレスで気が狂いそうなヤツがあってもいいと思う。
829 :
名無しさんの野望
:2007/08/29(水) 19:41:46 ID:jE7c0L7T
やるやるwワロタw
830 :
名無しさんの野望
:2007/08/29(水) 20:45:43 ID:fCWxpH0h
>>828
わかった入り口に強制ピット置いとく
831 :
名無しさんの野望
:2007/08/29(水) 21:02:09 ID:oV6MRzbV
そいつは放置。
832 :
名無しさんの野望
:2007/08/29(水) 23:06:01 ID:O0lywJpg
>>828
でも大概、アクセサリーは序盤じゃ手に入らないから、
魔法効果で方位表示手に入れるころには回転床ゾーンに足を踏み入れることはなくなっているという・・・
833 :
名無しさんの野望
:2007/08/30(木) 00:18:05 ID:P1OFI2so
補足:>ベニー松山を「シナリオ(ストーリー原案を含むメッセージ、
>すべてアイテムとモンスターの数値設定、ダンジョンの構造デザイン)
>を時給800円でやって下さい」 と雇おうとした極悪人である。
このあたりの事情はベントスタッフのサイトのベニー松山氏の個人ページに
書かれたもので、この内容が国内最王手のWizファンサイト
「得物屋24時間」の掲示板に紹介されたとき、「元ディレクター」と名乗る人物による
「この記事の内容につきましては、虚偽や憶測、記憶違いの点が多く
現在、訂正を求め、ベントスタッフに問い合わせ中です。 鵜呑みにしないでくださいね。」
という書き込みが現れた。その直後、ベントスタッフのサイトから外伝2の裏話は削除される。
結局ベニー松山氏と、この「元ディレクター」氏と、どちらの言い分が正しいのかは不明なままであるが、
「元ディレクター」氏の行動が2ちゃんねるで失笑を買ったことは言うまでもない。
☆関連語☆
Wizardry、WIZARDRY外伝、WIZARDRY□DIMGUIL 、ダイアモンドドレイク
☆使用例☆
____!おまえは神聖なるWizを汚した!その罪は重い!!即刻死刑!!
アスキーETソフトウェア開発部の徳永□剛
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/ghard/962364096/
http://mentai.2ch.net/ghard/kako/962/962364096.html
より
834 :
名無しさんの野望
:2007/08/30(木) 00:21:47 ID:P1OFI2so
さて、寝るか・・・はうううんんんんっ
)
(
,, ) )
゙ミ;;;;;,_ (
ミ;;;;;;;;、;:..,,.,,,,,
i;i;i;i; '',',;^′..ヽ
゙ゞy、、;:..、) }
.¨.、,_,,、_,,r_,ノ′
/;:;":;.:;";i; '',',;;;_~;;;′.ヽ
゙{y、、;:...:,:.:.、;:..:,:.:. ._ 、}
".¨ー=v ''‐ .:v、,,、_,r_,ノ′
/;i;i; '',',;;;_~⌒¨;;;;;;;;ヾ.ミ゙´゙^′..ヽ
゙{y、、;:...:,:.:.、;、;:.:,:.:. ._ .、) 、}
".¨ー=v ''‐ .:v、冫_._ .、,_,,、_,,r_,ノ′
/i;i; '',',;;;_~υ⌒¨;;;;;;;;ヾ.ミ゙´゙^′.ソ.ヽ
゙{y、、;:..ゞ.:,:.:.、;:.ミ.:,:.:. ._υ゚o,,'.、) 、}
ヾ,,..;::;;;::,;,::;):;:;:; .:v、冫_._ .、,_,,、_,,r_,ノ′
835 :
名無しさんの野望
:2007/08/30(木) 07:14:43 ID:mTqsKHbp
念力
836 :
名無しさんの野望
:2007/08/30(木) 10:07:33 ID:7miqLHho
そういえば回転床OFFって拾ったことないなぁ
837 :
名無しさんの野望
:2007/08/30(木) 13:33:38 ID:cW1IkQoA
回転床
KODの3階でいらいらさせられた思い出しかない
838 :
名無しさんの野望
:2007/08/30(木) 22:48:10 ID:Tr0Hiz+4
マップ埋めの観点で、守護者の空中回廊と龍の邂逅の外壁には
殺意を覚えた
839 :
名無しさんの野望
:2007/08/30(木) 23:14:57 ID:QxKX13uV
・回転床だらけ
・ダークゾーンだらけ
・テレポーターだらけ
・シャッター→シャッター→シャッター…
・見えない壁フロア
・立体構造フロア
この辺りが、イライラするマップの典型か。
これを3〜4個複合させて、なおかつデュマピック禁止とかやると、
もうね… orz
840 :
名無しさんの野望
:2007/08/30(木) 23:19:41 ID:Q7WCim7G
上の全部許容できるけど、呪文禁止空間はツライ
841 :
名無しさんの野望
:2007/08/30(木) 23:25:12 ID:1sTGaYyF
まぁたかだか20x20程度のマップだしね・・・
少トラップで迷わせるにしても限度があるし。
かといって安直にトラップ密集させたり十字路回転床とかやっても芸がないし。
そういう調整もセンスだよねぇ。
842 :
名無しさんの野望
:2007/08/30(木) 23:31:27 ID:4mW5b0tP
同じトラップが続くマップは苦手だな。
要所要所にトラップがある場合は
その都度「しまった!」「やられた!」という感じだけど
同種のトラップだらけだと「またかよ」「どこまで続くんだよ」
という苛立ちの方が大きくなりすぎて嫌になることが多い。
843 :
名無しさんの野望
:2007/08/30(木) 23:57:20 ID:jhTBMG9f
>>838
マップ塗りつぶし症候群だな、それは
昔読んだメガテンの本にネタで書いてあった病名
>>839
逆に、その中の物が何一つないマップだと
物凄く単調なマップのイメージしか思い浮かばない…
2個までなら、ストレス溜まらないけど
3個でちょっと億劫になって
4個でイライラ
844 :
名無しさんの野望
:2007/08/31(金) 00:58:58 ID:Izzinrza
個人的には回転床と見えないカベの組み合わせが、
一番頭おかしくなりそう。
845 :
名無しさんの野望
:2007/08/31(金) 01:17:17 ID:aGKdbP1J
ダークゾーンだけでもかなり嫌だな
ダークゾーンの複合は勘弁してほしい
846 :
名無しさんの野望
:2007/08/31(金) 01:27:10 ID:WfPAJ6Vl
個人的には、戦闘を楽しむフロアと謎解きを楽しむフロアは分けてほしい。
847 :
名無しさんの野望
:2007/08/31(金) 02:25:44 ID:56hU4nF1
,. -‐'''''""¨¨¨ヽ
(.___,,,... -ァァフ| あ…ありのまま 今 起こった事を話すぜ!
|i i| }! }} //|
|l、{ j} /,,ィ//| 『おれはダークゾーン+見えない壁で 凝ったマップを作ってみたが
i|:!ヾ、_ノ/ u {:}//ヘ よく考えてみたらまったく意味がなかった』
|リ u' } ,ノ _,!V,ハ |
/´fト、_{ル{,ィ'eラ , タ人 な… 何を言ってるのか わからねーと思うが
/' ヾ|宀| {´,)⌒`/ |<ヽトiゝ おれも何をされたのかわからなかった…
,゙ / )ヽ iLレ u' | | ヾlトハ〉
|/_/ ハ !ニ⊇ '/:} V:::::ヽ 頭がどうにかなりそうだった…
// 二二二7'T'' /u' __ /:::::::/`ヽ
/'´r -―一ァ‐゙T´ '"´ /::::/-‐ \ 石の中ワープだとか 即死ダメージ炎の床だとか
/ // 广¨´ /' /:::::/´ ̄`ヽ ⌒ヽ そんなチャチなもんじゃあ 断じてねえ
ノ ' / ノ:::::`ー-、___/:::::// ヽ }
_/`丶 /:::::::::::::::::::::::::: ̄`ー-{:::... イ もっと恐ろしいものの片鱗を味わったぜ…
848 :
名無しさんの野望
:2007/08/31(金) 02:40:22 ID:H8tz4C0R
影武者の連続シュート8階が最高記録だろうな
849 :
名無しさんの野望
:2007/08/31(金) 05:24:56 ID:4n225IXc
>>848
あれは始めて早々に引っかかったんで
相当パニクったわw
今は便利だけど
850 :
名無しさんの野望
:2007/08/31(金) 07:10:16 ID:bUPmVbBk
念力
851 :
名無しさんの野望
:2007/08/31(金) 08:17:57 ID:i9W/KgMi
>>847
そう言えば「おれは階段を上ったと思ったらいつの間にか降りていた」
なんてトラップも作れそうだな。
852 :
名無しさんの野望
:2007/08/31(金) 10:50:59 ID:P2SggZf7
こんな感じかな?
|W| __
|D.|⇔|U.|
 ̄ |W'|
853 :
名無しさんの野望
:2007/08/31(金) 12:08:27 ID:Izzinrza
エッシャーの絵画のようなマップが作れたら、
スゴいセンスだと思う。
854 :
名無しさんの野望
:2007/08/31(金) 12:18:40 ID:H8tz4C0R
こうしないと
__
|U.|
|W| __
|D.|⇔|U.|
 ̄ |W'|
855 :
名無しさんの野望
:2007/08/31(金) 13:04:07 ID:Izzinrza
ところで風呂氏が開発中シナリオに、
WIZの歴史をゆるがす作品をUPしてるんだが…。
実話なんだろうか?
因みにシナリオファイルはUPされてないから、
現在はプレイ不可。
856 :
名無しさんの野望
:2007/08/31(金) 13:25:18 ID:56hU4nF1
そんなネタをマジに受け止めるなよ…
むしろ俺は、ネタであってもナンバリングタイトルをつけている方が
規約関係でヤバイのではと思ったが
857 :
名無しさんの野望
:2007/08/31(金) 17:09:46 ID:i9W/KgMi
>ナンバリングタイトル
真に受けてファビョる馬鹿がいると見た
858 :
名無しさんの野望
:2007/08/31(金) 19:04:38 ID:a93fEshQ
駆け込みアップが多いがデバッグは大丈夫だろうか?
859 :
名無しさんの野望
:2007/08/31(金) 19:55:53 ID:K2Fkpnby
大丈夫じゃなさそう
860 :
名無しさんの野望
:2007/08/31(金) 22:40:21 ID:wqceLWUj
デバッガーのみなさん、よろしくお願いしますね^^
861 :
名無しさんの野望
:2007/08/31(金) 22:48:15 ID:+pWrYHRx
そういうのはテスターというんだぜ
862 :
名無しさんの野望
:2007/08/31(金) 23:02:17 ID:4n225IXc
「貴重な犠牲者様」だろうきっと
863 :
名無しさんの野望
:2007/08/31(金) 23:06:14 ID:OEfu83KG
発売日に間に合わせるために見切り発売するソフトメーカーじゃないんだからさw
864 :
名無しさんの野望
:2007/08/31(金) 23:12:03 ID:56hU4nF1
でもイメージ的にはそんな感じ
865 :
名無しさんの野望
:2007/09/01(土) 00:03:31 ID:0e9jtcvk
あのシナリオ認証できんのだけど
866 :
名無しさんの野望
:2007/09/01(土) 00:52:49 ID:pFDjIEpZ
おまいら色々言うから
お風呂シナリオただの「#0」でうpされてんぞ
でも面白そうだから
いろんな意味で即ダウンロードw
>>865
どのシナリオ?
作者にきいてみれ
867 :
名無しさんの野望
:2007/09/01(土) 00:59:57 ID:OTb58Sbl
>>863
ワロタwww
868 :
名無しさんの野望
:2007/09/01(土) 01:52:07 ID:Myyqhxzh
風呂は俺のツボなんだけど
風呂が作った作品じゃないんだろ?
ゼロは
869 :
名無しさんの野望
:2007/09/01(土) 02:06:36 ID:OTb58Sbl
彼の一流のシャレがきいてるんじゃないのか?
俺にもツボだが
870 :
名無しさんの野望
:2007/09/01(土) 02:46:04 ID:OMPbGG/v
プレイすれば分かるよ
地下一階でいきなり
871 :
名無しさんの野望
:2007/09/01(土) 02:57:52 ID:xvMBgcdm
自分は8月中旬にコンテストはあきらめた。
・・・というか未だ完成度7割くらいなわけだが。
コンテスト結果発表と同時期辺りには完成させたい。
872 :
名無しさんの野望
:2007/09/01(土) 03:28:49 ID:w3jCB4Pr
風呂シナリオは嫌いではないが
妙に囃し立てる信者みたいなのが、時々スレで見かけるから
俺個人の印象が悪くなる
873 :
名無しさんの野望
:2007/09/01(土) 04:55:27 ID:pFDjIEpZ
>>872
そう?
人の好みはそれぞれだからいいんじゃないか?
ちょっと前ではスゲー叩かれた事もあった気が…
>俺個人の印象が悪くなる
そーゆー気持ちになる事俺もあるけどさ
1つ1つのシナリオに作者の思い入ってるんだから
信者みたいなのもそれぞれにいてもいいと思う
(作者が嫌がってるならまた別だが)
と言ってる俺はシナリオ作った事が無い香具師ですがw
874 :
名無しさんの野望
:2007/09/01(土) 05:16:04 ID:l1Rv7ABK
>>871
もう一回チャンスがあることを祈って練っていけばいいさ。
875 :
名無しさんの野望
:2007/09/01(土) 05:34:37 ID:OTb58Sbl
>>871
納得いくまで気長につくればいいじゃん
楽しみにしてるよ
876 :
名無しさんの野望
:2007/09/01(土) 12:54:02 ID:psYMP/6m
アイテムフェチの漏れはアイテムデータは作ってみたが、
マップやイベントについてはどうしても良いアイデアが浮かばなくて断念した。
どこかに作りかけのデータをうPして誰かに丸投げしてマップ部分を作ってみて欲しいけど需要はあるだろうか
877 :
名無しさんの野望
:2007/09/01(土) 13:37:44 ID:au4VQAbX
あるわけないだろ。
878 :
名無しさんの野望
:2007/09/01(土) 13:53:24 ID:rFowjLD9
いやあるだろ。アイディア腐らせるの勿体無いし。
879 :
名無しさんの野望
:2007/09/01(土) 14:02:22 ID:vKb2oyZx
マップ作れとかアホかと思うわ
まあアップするならパクられても文句は言うなよ
880 :
名無しさんの野望
:2007/09/01(土) 14:10:11 ID:uZmf+2n2
ある
881 :
名無しさんの野望
:2007/09/01(土) 14:15:14 ID:w3jCB4Pr
普通にないだろ
なんでそんな中途半端な部分から作らなきゃならんのだ
しかも他人の作りかけだから、自分の作品という気概もなくなりモチベーションも低下
どうせ作るなら白紙からだろ
>>876
という訳だ
勿体無いと思うなら自分で完成させるか
>>878
みたいな奇特な人に頼み込むかだ
一応wikiにUPするページはあるから、置くならそこがいいかと
882 :
名無しさんの野望
:2007/09/01(土) 14:21:14 ID:zNU3Xy4H
エターナルフォースブリザード全開のアイテム設定なら、逆に面白いかもw
883 :
名無しさんの野望
:2007/09/01(土) 14:22:48 ID:V7AXrEHK
コンテストといえばシナリオの作り方の連載が終わる前にコンテスト終了なのもどうなのかって思うがw
884 :
名無しさんの野望
:2007/09/01(土) 14:38:23 ID:rFowjLD9
むしろ設定するのが面倒な、ベーシックなアイテム(剣+1とか革鎧+1、みたいな)
を共有してほしいけどなー。(シナリオ講座のやつをもっと充実した感じで)
885 :
名無しさんの野望
:2007/09/01(土) 14:39:13 ID:9YejTmhj
念力
886 :
名無しさんの野望
:2007/09/01(土) 15:00:40 ID:vKb2oyZx
確かに本家外伝の全アイテム・全モンスターデータを網羅した
プロジェクトファイルが共有できたら結構便利かもしれない
887 :
名無しさんの野望
:2007/09/01(土) 15:00:44 ID:siWE9BGy
というか
だんびら+1
くさりかたびら+1
とか基本だろ
888 :
名無しさんの野望
:2007/09/01(土) 15:54:51 ID:mFgiBPYg
ただ完全にアイテムデータが共通してると
未知のアイテム、新しいアイテムを見つける楽しさが激減する。
889 :
名無しさんの野望
:2007/09/01(土) 17:29:48 ID:YJlkPfVJ
>>876
マップは適当なRPG(2Dでも可)の攻略本等から、
ダンジョンの構造を参考にするといいよ。
シナリオも好きなRPGや小説をモチーフにするといいよ。
とりあえずベタコピーしてみて、
自分なりの手を加えていくといいよ。
誰にだって得手不得手はあるんだから、
苦手なモノは好きなモノの真似から始めよう。
それでもやっぱり納得いかないなら、
リアル友達に頼んでみたらどうかな?
890 :
名無しさんの野望
:2007/09/01(土) 17:34:45 ID:E/0Lix5W
アガン皇帝に頼めよwwwww
891 :
名無しさんの野望
:2007/09/01(土) 18:20:48 ID:reCqWWH4
実際作ってみて、一番根気が要るのは間違いなくモンスターデータ。
得物屋なんかの過去作品データを参考にはするものの、
やはり、強さは実際プレイしてみないとどうなるか分からん。
お金と経験値も、
階層毎の想定戦闘回数とかを部屋数から割り出して作ってみたりするものの、
これも実際プレイしてみると思ったのとずれてくる。
マップやイベントは、
これをやりたくて作っているわけだから苦にならない。
アイテムも、過去作品をやり込んでいれば、
だいたいどのくらいの数値でどのくらいのダメージや防御力になるのか分かるので、
後は表計算ソフトや紙で整理して全体のバランスにさえ気を付ければ
シナリオ作製全体から見ればそんなに手間のかかる所ではない。
というわけで、アイテムデータだけ作っても採用してくれる人はあんまりいないだろうな。
結局、人のデータでバランス調整するくらいなら自分で作った方が早いから。
892 :
名無しさんの野望
:2007/09/01(土) 18:29:37 ID:reCqWWH4
そうだ、
英語名だけは外部発注したくなった。
これだけは手伝ってもらえるとありがたいw
893 :
名無しさんの野望
:2007/09/01(土) 19:02:41 ID:KPz87FA1
モンスターの調整は、
その時点で持っているだろうアイテムと、大体のLvを想定して、
その上で、実際に戦ってみて、ようやく分かる位だからなぁ…
テストモードにLv調整する機能がある訳でも無いから、
モンスターが増えれば増える程、調整で死にたくなってくる。
>>892
csvで名称だけ吐き出して、
エキサイト先生なり、google先生に翻訳してもらえば良いじゃない。
ロクな結果にはならんがなー。
894 :
名無しさんの野望
:2007/09/01(土) 19:28:06 ID:9YejTmhj
念力
895 :
名無しさんの野望
:2007/09/01(土) 21:29:53 ID:siWE9BGy
どうせだからこのスレ住民でひとつのWIZをつくればいいじゃない
そしたら僕、武器だけ作ります
もちろん「だんびら+1」採用で
896 :
名無しさんの野望
:2007/09/01(土) 22:16:08 ID:0ZWn6tAE
いきなりスマン以前から気になっていたんだが
不確定名「着物」の「着」の字がおかしいのは既出?
五つの試練板規制されてるんでこっちで聞く
897 :
名無しさんの野望
:2007/09/01(土) 22:49:44 ID:reCqWWH4
>>896
気付かなかったが、どのシナリオ?
どうしても気になるようだったら公式に報告しておけば。
しかし、誤字のたぐいは結構あるぜ。
「反乱」した愛玩物 に至っては
これは悪い見本としてうpされたんだろうか?ってくらい
設定ミスや誤字だらけ。
898 :
名無しさんの野望
:2007/09/01(土) 23:11:50 ID:0ZWn6tAE
>>897
そうなのか…
気にはならないんだけど
サンクス
他のシナリオでもみかけた気もするんだけど
結構な数やってるから覚えてないし気にならない
因みに今のシナリオは風呂氏の影武者ですよ風呂さん
899 :
名無しさんの野望
:2007/09/01(土) 23:42:45 ID:KPz87FA1
>>896
規制解除しましたんで、書き込めるかどうか、
テストしてくれると有り難いッス。
スパム対策強化されたらしいので、
多分、影響は無いはず…
900 :
名無しさんの野望
:2007/09/01(土) 23:59:57 ID:0ZWn6tAE
>>899
おーすみません
ついでにいつもご苦労様っす
ありがたや
テストいってみます
901 :
900
:2007/09/02(日) 00:13:40 ID:yPx1Pbps
>>899
○| ̄|_
やっぱ俺のはPCからも携帯もまだ無理でした
荒らされるよりマシなんで気長に待ちます
閲覧は無問題だしどうしても書き込みたい時は串でも差しますw
有り難う御座います
902 :
名無しさんの野望
:2007/09/02(日) 00:24:31 ID:XxITI86S
>>901
BBQ以外は、@chsの共通スパム対策位しか
規制して無いんですが…
携帯の方もスレ立て規制以外は規制していませんし。
むぅ。
903 :
名無しさんの野望
:2007/09/02(日) 00:31:34 ID:yPx1Pbps
>>902
それは…むむーん
何でしょうね時間の関係ですかね
では何回かに分けて書き込みテストチャレンジしてみます
904 :
名無しさんの野望
:2007/09/02(日) 03:16:58 ID:R79NqhyZ
シナリオコンテスト、いくつ応募があったのか
公式で発表してくれないかな
905 :
名無しさんの野望
:2007/09/02(日) 03:18:58 ID:G0h5AuqV
「永遠の守護者」クリアー。
噂に違わず面白かった。ただ、装備アイテムが多すぎてアイテム枠を逼迫するのだけはなー。
「靴」「クローク」に加えて無限の「装飾品」を装備できてしまうのは、ちょっとやり過ぎ感が。
906 :
名無しさんの野望
:2007/09/02(日) 03:59:19 ID:R79NqhyZ
wikiのシナリオアンケート見たが
本編シナリオがユーザーシナリオに比べて軒並み低評価だったのには笑ったw
907 :
名無しさんの野望
:2007/09/02(日) 11:02:57 ID:UMg42xV6
チョン徳永の作品買ってる時点でこいつらカス決定www
908 :
名無しさんの野望
:2007/09/02(日) 11:48:24 ID:zexoVnLY
>>905
あえて様々な効果を持つアクセサリーを大量に作り
「ACを下げるだけの防具」「特殊効果を持つアクセサリー」「アイテムを持ち帰るための空欄」を
どう選んでいくか悩ませるのも楽しい
完璧な組み合わせはできないようにして
909 :
名無しさんの野望
:2007/09/02(日) 11:51:53 ID:DEOztc8m
>>908
キム皇帝は早く祖国へ帰国してキムチ作りに専念するように。
チョン集団にウィズ制作は無理。
910 :
名無しさんの野望
:2007/09/02(日) 16:15:43 ID:36h3vfX/
夏休みは終わりですよ
911 :
名無しさんの野望
:2007/09/02(日) 16:18:43 ID:bxF88dZP
Wizのスレという場でチョンを馬鹿にするのはとりあえず止めない?
912 :
Power Cast
◆ecfTw54SK2
:2007/09/02(日) 16:27:09 ID:Yh3ZgQin
>>911
わかった。私自身、昔、ある韓国人に大変よくしてもらった思い出がある。
もちろん韓国人の大多数は良い人なのは知っている。
私に対して「チョンキャスト」だとか書き込みがあっても、もう二度とチョンと書かない。
いろいろ言いたいことはあるが、これで最後にしようか。ウィズスレでやり合ってる
自分がどんどn醜いものになっていく気がする。これは向こうもそう思っているのではないか。
私自身、8や特に本家6-8の面白さを少しでも広めようとスレを立てたが、
これが彼らに目障りなことだとは重々承知していた。本家(6-8)、そして外伝ともに
互いに尊重していい関係を築けなかったのは、お互いに原因がある。
現在の状況はわからないが、最後に、古き良きウィズの後継として今後も頑張ってほしい、とだけ言っておこう。
悔悟した皇帝の名作の誕生を陰ながら応援しております。
913 :
名無しさんの野望
:2007/09/02(日) 16:35:46 ID:bxF88dZP
>>912
そのことば、ありがたく受け止めさせていただきます。
ただ今までの行動からその言葉に納得しない人が必ずいると思われるので
なにとぞ冷静なご対応をお願いします。
明らかな釣りはスルーでお願いします。
914 :
Power Cast
◆ecfTw54SK2
:2007/09/02(日) 16:39:49 ID:Yh3ZgQin
>>913
了解。
匿名掲示板なので第三者が面白がって書き込む可能性もあります。
あなたをア○ンだと思って書きますが、私自身、もう二度とあなたを
誹謗中傷しません。何を書かれても。約束いたします。
915 :
名無しさんの野望
:2007/09/02(日) 17:12:52 ID:bxF88dZP
>>914
あ、いや、そういわれると困る。
断じてアガンなどではないのですが・・・
もちろんあなたを釣っているわけでもありません。
社員でもなんでもないただのWizファンの一人です。
嘘は言っていません。
私がアガンでないせいで、あなたががっかりして
荒らしを続けるならば仕方がないという覚悟でレスしています。
アガンの本家に対するスタンスはよくわかりませんが
ベニ松の時給800円事件が本当なら許せないと思います。
総合スレ等でアガンを理性的に批判するのは必要だと思います。
ただ各専用スレでスレの意とは全く異なる荒らし行為を止めていただきたいと思っています。
無闇に朝鮮人を引っ張り出して馬鹿にする行為もそうですが
Wizファンとして恥ずべき行為だからです。
貴方が荒らし行為を止めていただけるなら
私もこの手のレスを含む荒らし行為は一切しないことを誓います。
916 :
名無しさんの野望
:2007/09/02(日) 23:19:39 ID:5xxBz8SQ
#ZERO(1980年)をしているが
3階で詰まった
ほんとにこれプロトタイプなのか
資料をスキャンしたのをUPしてくれたら信じるんだが
917 :
名無しさんの野望
:2007/09/02(日) 23:22:54 ID:zexoVnLY
脱出不可能の部屋なら、最新版を落とせば扉が増えてるよ
俺もそこで詰まったんだw
918 :
名無しさんの野望
:2007/09/03(月) 00:31:12 ID:JP6Khdxy
ダメだNew輪廻 アイテム破壊が厳しすぎる・・
しばらく他のシナリオをやろうか
919 :
名無しさんの野望
:2007/09/03(月) 00:33:13 ID:DzrHGldS
このゲームを作った人?がすごい剣幕で荒らしまくってるのだが
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/retro/1180493988/l50
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/retro2/1175434543/l50
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1182942066/l50
920 :
名無しさんの野望
:2007/09/03(月) 00:56:06 ID:CH3Kyycy
逆
921 :
名無しさんの野望
:2007/09/03(月) 01:15:40 ID:DzrHGldS
逆??意味不明。
しかし、約2年に渡り醜い応酬を繰り広げてきたチョンキャストってキチガイを
追いやったのはさぞかし嬉しかったんだろうな。よほど朝鮮が嫌いらしいから、
あとはたしか朝鮮系の会社だったはずのアエリアを潰すだけだな。
日本人のすごさを知らしめてくれ。
922 :
名無しさんの野望
:2007/09/03(月) 01:21:59 ID:MgYfqLDE
(笑)
923 :
名無しさんの野望
:2007/09/03(月) 01:23:40 ID:M6E0McSh
>>906
本編シナリオは、金取って、さらにエディタという制約もないわけだから、
評価が厳しくなるのは当然だろうな。
こちらとしても、金払っている以上、
不満、面白くないと思えばその通りに言える。
そういう意味では、「満月王」は大健闘か。
逆にユーザーシナリオの場合、
努力の跡が感じられるだけに不満があってもなかなかけなし辛いよな。
俺も一本作ってみたから、なおさら人のことはとやかく言えない。
ともかく、みんなwikiに投票してコメント入れるんだ。
たとえ悪い評価を入れられようが、俺は次回作へのモチベーションに繋がるぞ。
シナコン終わってからのシナリオを待ってくれる奇特な人がいればの話だが。
924 :
名無しさんの野望
:2007/09/03(月) 02:04:23 ID:/FzbAUYm
テスト用セーブデータをオフにする意味ってあるの?
マニュアルには完成版にはそうしろ、ってあるけど。
セーブが不安定になったりするの?
925 :
名無しさんの野望
:2007/09/03(月) 02:25:52 ID:M6E0McSh
>>924
そもそも、後から追加された機能だし。
普通にプレイする分には、今のところ問題なさそうだけど。
考えられるのは暗号化とか、セキュリティ系の問題じゃね?
ただでさえ著作権の微妙なシステムだから、
第三者がデータをいじりにくくする何かが発動するってところかと。
926 :
名無しさんの野望
:2007/09/03(月) 03:22:54 ID:gS+2hHd8
>>923
俺はクリアした全作品には投票してコメント書いた
つか折角管理人が苦労してページ作ったのに投票少ないよな
どうもwizのプレイヤーは自分から盛り上げようとするよりは
盛り上がったから追従するといった、受動的な人が多いね
あんま自分は動きたくないけど、美味しいトコだけは頂きたいみたいな
シナリオ製作者から見れば、無反応が一番悲しいんだけどな
公式でいうなら「コメント書き込む価値がない」
wiki投票でいうなら「投票する価値がない」
他人がどう思おうが、製作者側からすればこう思われてると感じる訳でね
まあ、コメント書くのが面倒ならば投票だけでもしてみてくれってこった
製作者側は、誰か一人の反応でもあると喜ぶもんだぜ?
wiki見てるかはしらんけどねw
927 :
名無しさんの野望
:2007/09/03(月) 03:56:49 ID:DNfhidbE
>>926
お前www
必死すぎだろ常識r
928 :
名無しさんの野望
:2007/09/03(月) 04:48:00 ID:737MIUS3
と、必死に煽る
>>927
であった
929 :
名無しさんの野望
:2007/09/03(月) 06:06:02 ID:2SP1j/kv
このゲームを作った人?がすごい剣幕で荒らしまくってるのだが
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/retro/1180493988/l50
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/retro2/1175434543/l50
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1182942066/l50
930 :
名無しさんの野望
:2007/09/03(月) 15:24:48 ID:KjlpYxtY
アンケートの監獄の不満多すぎワロタ
931 :
名無しさんの野望
:2007/09/03(月) 16:22:42 ID:pe9zW/+/
そろそろ規制議論と相談してみるか。
932 :
名無しさんの野望
:2007/09/03(月) 19:10:02 ID:SLqmlo8D
ver.18はまだ?
最後のアップデートから4ヶ月経っちゃったよ。
933 :
名無しさんの野望
:2007/09/03(月) 20:02:09 ID:KjlpYxtY
まだ敵グラが変わるバグが直ってないんだっけ?
934 :
名無しさんの野望
:2007/09/03(月) 20:16:19 ID:CXPVLxfa
おいおい、例のおっさん、また暴れてるぞ?
いい年して自分を「アガン皇帝」だとか.....誰か精神科連れてってやれよ......
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/retro/1180493988/l50
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/retro2/1175434543/l50
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1182942066/l50
935 :
名無しさんの野望
:2007/09/03(月) 20:24:59 ID:SLqmlo8D
>>933
直ったと思われていたけど描画モードによっては再発するみたい。
>>934
その手の話題にはウンザリ。
936 :
名無しさんの野望
:2007/09/03(月) 20:46:50 ID:HiCJHRZf
wiki投票してきたけど、あれって一度コメントしたら
他のシナリオにも投票できなくなるの?普通、票を入れて
コメントしてから他のシナリオの評価にうつると思うんだけど。
あれだと投票数伸びないような気がする。
937 :
名無しさんの野望
:2007/09/03(月) 20:57:37 ID:DNfhidbE
wiki設置した奴の宣伝がうざいんだが
938 :
アガン皇帝
:2007/09/03(月) 21:03:44 ID:ByKMV2KB
朝鮮ウザイよ朝鮮
939 :
アガン皇帝
:2007/09/03(月) 21:19:30 ID:ByKMV2KB
>アガンの本家に対するスタンスはよくわかりませんが
>ベニ松の時給800円事件が本当なら許せないと思います。
今なら言える。朕はベニ松を追い出したかったのじゃ。
あのアフォ、この天才ゲームデザイナーに生意気にもモノ申したでな。
身の程知らずが。島流しの刑じゃ!
940 :
名無しさんの野望
:2007/09/03(月) 21:24:03 ID:gS+2hHd8
>>936
IP変わるまで駄目みたいだね
先に全部に投票してからコメ書くか、日付変わるまで待つしかないみたい
>>937
設置したのは俺じゃないぞ
試練板で色々と意見は出したがな
俺もウザイかもしれんが、煽りレス付けてるだけのお前も周りから見れば同じだよ
941 :
アガン皇帝
:2007/09/03(月) 21:26:00 ID:ByKMV2KB
チョン同士いがみ合うな。キムチ臭い。
ここをどこだと思っている。祖国へ帰れ。
942 :
名無しさんの野望
:2007/09/03(月) 21:26:42 ID:BBdWrUYX
>>936
すいません。
wikiのバグっぽいので修正待ちです。 orz
>>937
必要な時以外は宣伝しないように気を付けてはいるのですが、
気に障られたのでしたら、申し訳ありません。
これまで以上に注意させて頂きます。
943 :
名無しさんの野望
:2007/09/03(月) 22:09:56 ID:pfR33H8m
1300人超えたね。
944 :
名無しさんの野望
:2007/09/03(月) 23:49:40 ID:4YhA85/T
アンケートに関しては参加しないというよりは本編含めて一通りやってみて考えたいってのがある。
未だに本編だと満月王。
ユーザーシナリオだと、輪廻、ラストバトルオブニンジャしかできてなくて今永遠の守護者の最中orz
自分でシナリオ作るのはその後になると思うからまだまだ先・・・
裏を返せばまだまだ楽しめるって事になるけど
945 :
名無しさんの野望
:2007/09/04(火) 00:01:24 ID:wa5hJZPA
漏れなんか
旅人8F
龍8F
影武者3F
ZERO3Fとどまりだ
まだ全部クリアしたことない
946 :
名無しさんの野望
:2007/09/04(火) 00:01:59 ID:M6E0McSh
ダウンロード数に対して、実際どのくらいの人がクリアまでプレイしているんだろうか。
ダウンロード数に結構ばらつきがあるところを見ると、
みんなそれなりにやる気があって目星を付けてダウンロードしているようにも見えるが。
ちなみに、俺の場合はダウンロードしたシナリオの数に対して、
実際本編クリア程度までやったのは約半分かな。
947 :
名無しさんの野望
:2007/09/04(火) 00:57:32 ID:BzVeCQNF
#1みたいにサクッとクリアできないと途中でダレてしまうのかな
948 :
名無しさんの野望
:2007/09/04(火) 01:04:10 ID:49KUkXQT
>>946
俺もそんくらい
DL数に関しては、公式ページのコメントで「面白かった」系のレスがあると伸びてるね
当然と言えば当然だけど、安心感みたいなのが約束されてる感じで
プレイヤーも気軽にDL出来ると思う
シナリオページのage効果もあるし
シナリオ作者にとっては、レスが付くか否かが最初の難関なんだろうかw
949 :
名無しさんの野望
:2007/09/04(火) 01:42:42 ID:xSBvLyYm
いきなり感想を書き込むのは勇気が必要なんだよな
質問から入るとすんなり感想まで書き易いんだけど
950 :
名無しさんの野望
:2007/09/04(火) 02:26:08 ID:3QqU1GXq
シナリオ難度やUP時期にもよるんだろうけど、
クリア人数はDL数に対して1/3〜2/3くらいじゃないかな。
とりあえずDLだけしておいて、未プレイってのも、
結構ありそうな気がする。
951 :
名無しさんの野望
:2007/09/04(火) 05:41:19 ID:W4Za3foS
スレも終わりに近付いてきたんで前々から気になっていた事をきいてみる
シナリオ作ってる作者宛に
公式コメント欄見てると(質問やバグ報告以外に)稀に同じ人2人〜3人位で埋まってる場合があるけど
あれって作者側から見たらどーなの?
「同じ奴ばっかでウゼー」
「他の人にはウケないんだろうか?」
「またコイツかよ俺の作品だけにベッタリ張り付いてくんじゃねー」
「俺は自己満で発表してんだ感想ならイラネバグだけ報告しやがれ」
等と思ってる作者っている?
俺はいつも書き込むか凄く迷うんだよ
純粋に面白かったらお礼を言いたいし
自分がコメント入れることによってその作品は1番上にくるだろ
そしたらその作品も他の人の目に触れ易くなってもっとこの作品やる人が増えねーかな
DL数増えると(落としてもクリアしてない奴もいるが)嬉しいしなぁなんて考えて勇気を出してコメント書くんだけど(決して俺の感想を他のプレイヤーに押し付ける気は全く無し)
実際作者には有り難迷惑なんじゃなかろうかとも思ってる
そこんとこ聞いてみたい色んな作者の方々見てたら本音をきぼん
そして
>>950
次スレよろ
本音なんかきけねーかなやっぱりw
952 :
名無しさんの野望
:2007/09/04(火) 05:49:09 ID:W4Za3foS
あれ次は
>>980
だっけか?
忘れちまった寝ぼけてるんで先に謝っとこう
スマン
>>950
953 :
名無しさんの野望
:2007/09/04(火) 07:10:54 ID:49KUkXQT
>>951
>「同じ奴ばっかでウゼー」
>「他の人にはウケないんだろうか?」
>「またコイツかよ俺の作品だけにベッタリ張り付いてくんじゃねー」
>「俺は自己満で発表してんだ感想ならイラネバグだけ報告しやがれ」
それはないw
同じ人からでも、それが例え好意的な意見でなくとも
作者はコメント付けば(正確には反応があればかな?)単純に嬉しいもんだ
つーかユーザーの反応期待しなかったら、そもそも公式にUPしないし
大多数の人にプレイして貰いたいと思ってUPしてるんだからさ
分かりにくければ、自分が作品UPったときの場合で考えてみればいい
コメ欄伸びれば伸びるほど嬉しいだろ?
まあ実際は
>>951
みたいな人が多くて、公式がイマイチ盛り上がってない状態なんだろうけど
少なくとも迷惑ってのはないと思うぞ
954 :
名無しさんの野望
:2007/09/04(火) 08:32:35 ID:4sXZfR41
猛烈な勢いでバグ報告
しかもゲームに影響が少ない誤字脱字英語ミスやアイテム属性の間違いなど
というのはまずいんだろうか
間違いを見つけると気になるけど、そればっかりになると嫌がられるかもと心配して書き込めない
955 :
名無しさんの野望
:2007/09/04(火) 08:39:47 ID:fD0lv65E
そういうのこそ言ってもらったほうがいいんじゃないか。
956 :
名無しさんの野望
:2007/09/04(火) 08:59:09 ID:B5I3YzPz
>>954
バグ報告はとても重要。
それがスペルミス等の小さなバグであっても見つけ次第報告してほしい。
957 :
名無しさんの野望
:2007/09/04(火) 09:05:54 ID:Ezy7dQ4C
>>954
それを見つけるテスターという仕事もある。
スペルミスだろうがハングアップだろうがバグはバグだし
958 :
名無しさんの野望
:2007/09/04(火) 09:21:39 ID:49KUkXQT
>>954
でも、できれば感想とかも同時に書き込んだほうがいいかも
途中まででも構わないから
俺は感じないけど
「コイツ粗探しの為にゲームしとるんか?」
とか思う人もいるかもしれないので
959 :
名無しさんの野望
:2007/09/04(火) 09:24:44 ID:B5I3YzPz
もし公式の掲示板に書き込むのに抵抗があるなら
お問い合わせフォームから報告したら良いかもしれない。
ツールの質問とかは受け付けていないけど
バグ報告は問い合わせフォームでも受け付けている。
担当の人から 報告を受け付けたという返信メールも来る
自分は2回、問い合わせフォームからバグ報告しているよ。
960 :
名無しさんの野望
:2007/09/04(火) 09:25:21 ID:49KUkXQT
感想が無理なら途中経過でもいいかも
「○階まで来ました」
みたいな
連スマソ
961 :
名無しさんの野望
:2007/09/04(火) 09:29:48 ID:ZmKkFnat
そんな途中経過いらん
つかユーザーシナリオの報告を公式の問い合わせフォームで送るなアホ
962 :
名無しさんの野望
:2007/09/04(火) 09:34:47 ID:B5I3YzPz
>>961
よく読め、本体のバグ報告の事だ!
963 :
962
:2007/09/04(火) 09:39:54 ID:B5I3YzPz
>>961
ん?ちょっとまった。
俺が良く読んでなかった。
これ、ユーザーシナリオのバグの事か・・・・・
すまん、本体のバグの事だと勘違いしていた。
申し訳ない。
964 :
名無しさんの野望
:2007/09/04(火) 09:52:25 ID:6JgluUvs
コンテスト入賞の5作品の作者制作で 「五つの試練2」発売 …という夢を見た(´д`;)
965 :
名無しさんの野望
:2007/09/04(火) 10:22:36 ID:W4Za3foS
>>953
サンクス
勇気を出して感想出してみるよ
確かにもし自分がうpした作品に何も付かなかったらかなり寂しいし
966 :
名無しさんの野望
:2007/09/04(火) 10:24:52 ID:j4PNclSr
>>951
シナリオをあげてる者だが
953と同意で 何でもいいんで書き込んでくれると
ものすごく助かる
たとえそれがバグ報告だけでも
経過報告でも
ここ気に入らね的批判でも
何でもかまわない
むしろ何も反応がないほうが悲しい
967 :
966
:2007/09/04(火) 10:40:58 ID:j4PNclSr
すまん
965見ないで書き込んでしまった
個人的にはどんな感想でもかまわないです
それが伝わればなによりです
968 :
名無しさんの野望
:2007/09/04(火) 11:09:30 ID:W4Za3foS
>>967
有難う
969 :
名無しさんの野望
:2007/09/04(火) 13:38:32 ID:wVUHLBEx
せっかくプレイした以上レビューか期待けど、
どこに書き込んだらいいのか迷う。
wikiにしてもアンケートとレビュー別になってるし。
970 :
名無しさんの野望
:2007/09/04(火) 17:40:52 ID:fchCZLCn
今はアンケでいいんじゃね?
971 :
名無しさんの野望
:2007/09/04(火) 18:21:18 ID:EiqgS/UN
なんか、
>>953
や
>>956
と同じことの繰り返しで申し訳ないけれど、
俺もシナリオアップしてる身として、
バグ報告だろうが何だろうが書き込んでもらえるとすごくうれしい。
ただDLしただけじゃなくて、やってくれたというのが伝わるし。
些細なミスだろうとバグ報告もありがたい。
デバグが不十分で申し訳ないが、
見逃しているからそのままアップしてしまったわけで、
報告してもらわないとなかなか後からは気がつきにくいし。
というわけで、みんなよろしく。
972 :
970
:2007/09/04(火) 18:41:56 ID:fchCZLCn
つ次スレ
【戦闘の監獄】Wizardry外伝 27【五つの試練】
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/game/1188898753/
973 :
名無しさんの野望
:2007/09/04(火) 19:01:41 ID:CZxpFXEy
謎解きはなるべく簡単にして
敵はものすごく強いシナリオはないかな
昔は1階でグレーターデーモン出てきたっていうじゃない
974 :
名無しさんの野望
:2007/09/04(火) 19:43:38 ID:EiqgS/UN
>>973
「階級別格闘大会」は?
昔って、だれがいってるんだ?
いきなり強敵ってのは
Xの1階で右下のエリアに迷い込んだ時(それでもリトフェイト必要)か、
慈悲の不在の宇宙怪獣くらいしか思い浮かばんが。
975 :
名無しさんの野望
:2007/09/04(火) 19:56:19 ID:1Ol0YnMI
1Fのグレーターデーモンって、
#5で笑うヤカン倒した後に同じ座標に行くと
出てくるヤツのことじゃない?
976 :
朝鮮晒し
:2007/09/04(火) 21:36:28 ID:LoF+DPBf
934 :名無しさんの野望:2007/09/03(月) 20:16:19 ID:CXPVLxfa
おいおい、例のおっさん、また暴れてるぞ?
いい年して自分を「アガン皇帝」だとか.....誰か精神科連れてってやれよ......
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/retro/1180493988/l50
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/retro2/1175434543/l50
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1182942066/l50
977 :
名無しさんの野望
:2007/09/04(火) 21:40:25 ID:8Ly20FOl
>>975
何そのガチトラウマ
家族でWizXやってたせいで酷い目に遭ったよ
978 :
名無しさんの野望
:2007/09/04(火) 21:48:06 ID:tZTiCvtI
家族でWizXって状況自体も面白いな
979 :
パワカス死ね
:2007/09/04(火) 21:53:51 ID:LoF+DPBf
934 :名無しさんの野望:2007/09/03(月) 20:16:19 ID:CXPVLxfa
おいおい、例のおっさん、また暴れてるぞ?
いい年して自分を「アガン皇帝」だとか.....誰か精神科連れてってやれよ......
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/retro/1180493988/l50
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/retro2/1175434543/l50
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1182942066/l50
980 :
名無しさんの野望
:2007/09/04(火) 22:34:15 ID:EiqgS/UN
>>975
えっ、そうなんだ。知らなかった。
もしかして常識?
でも、ヤカンに勝てるくらいならグレーターも既に楽勝か。
981 :
名無しさんの野望
:2007/09/04(火) 22:57:45 ID:ORsoh6iA
>>973
多少謎解きはあるが輪廻、輪廻〜理の慈悲〜
とかどうだ?インフレ率は高いし〜理の慈悲〜は特に凶悪
ただ武器・防具破壊も多々あるからorzになることも多いw
982 :
名無しさんの野望
:2007/09/04(火) 23:14:58 ID:zY9hcLNB
慈悲の宇宙怪獣は強敵過ぎだろうと。
飛び込む奴が悪いんだがなー。
キャラメイクに数時間かけて、
好奇心で井戸に飛び込んでみて、後悔したあの頃。
思わず笑っちまったよ。
まぁ、それ以外は別段強い敵がいる訳でもなく、
極めて普通の作りだったが。
983 :
パワカス降臨
:2007/09/04(火) 23:21:20 ID:LoF+DPBf
934 :名無しさんの野望:2007/09/03(月) 20:16:19 ID:CXPVLxfa
おいおい、例のおっさん、また暴れてるぞ?
いい年して自分を「アガン皇帝」だとか.....誰か精神科連れてってやれよ......
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/retro/1180493988/l50
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/retro2/1175434543/l50
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1182942066/l50
984 :
名無しさんの野望
:2007/09/05(水) 00:42:14 ID:pIvWoYMU
推奨NGワード
「皇帝」「朝鮮」
次スレ行く時にはお忘れなく
985 :
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