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【戦闘の監獄】Wizardry外伝37【五つの試練】

1 :名無しさんの野望:2009/10/19(月) 00:51:17 ID:WUOBItgV
このスレッドは
Wizardry外伝〜戦闘の監獄〜 (慈悲の不在)
Wizardry外伝〜五つの試練〜
の総合スレッドです。
五つの試練用シナリオ作成ツール、絶賛公開中。

◆お約束

* 煽り、荒らし等はスルー推奨。荒らしにエサを与えないで下さい。
* 次スレは >>950 が建てる事。
* エディタのバグ報告は公式の掲示板にて行ってください。


前スレ(36)             | http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/game/1253937094/

◆関連サイト
公式                 | http://wiz-pb.jp/
wiki.                  | http://www22.atwiki.jp/wiz-fo/
大人の為の戦闘の監獄 | ttp://braveheart.versus.jp/wizpob/
得物屋               | ttp://www.pekori.jp/~emonoya/
絵師サイト1          | ttp://fweb.midi.co.jp/~heavenlybody/
絵師サイト2          | ttp://ldra.net/
試練レビュー.          | http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20060324/wiz.htm
監獄レビュー.          | http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20050324/wiz.htm
SSG.             | ttp://stekai-web.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/joyful.cgi

◆ダウンロード販売
五つの試練           | http://www.greva.jp/souko/item/index.htm?w=10984
戦闘の監獄           | http://www.greva.jp/souko/item/index.htm?w=10983
慈悲の不在           | http://www.greva.jp/souko/item/index.htm?w=2676

868 :名無しさんの野望:2009/12/16(水) 16:52:16 ID:3/3l+/Xi
取引完了メールにurlのってないの?

869 :名無しさんの野望:2009/12/16(水) 16:53:20 ID:TVGoVVkj
俺もグレバで買ったけどメールにダウンロードURL載ってたような

870 :名無しさんの野望:2009/12/16(水) 16:57:18 ID:Ryl7iD42
ごめん見逃してた。すまん

871 :名無しさんの野望:2009/12/16(水) 18:38:26 ID:0CQPCYet
なんという平和スレ

872 :名無しさんの野望:2009/12/16(水) 18:39:11 ID:ByGJV9T5
DL版よりちょい高くらいならそっちを買うけどさすがに4倍はきついと思うw

873 :名無しさんの野望:2009/12/16(水) 18:54:54 ID:PyHvaeUt
>>856
解像度変えりゃいーじゃないのさ。

874 :名無しさんの野望:2009/12/16(水) 20:32:27 ID:wGcSThIw
>>856
紙媒体という欠点はあるものの、方眼紙が一番扱いやすいと思う。

メモリに余裕があればエディタとの同時起動で、それを使えるかも。

あとは反則技として、デュマピックをスクショってのがある。

875 :856:2009/12/17(木) 00:59:57 ID:ybj58duj
やっぱWizおもしれ〜!旅人の財産から始めた。
けど、こんなに迷うもんだっけ・・。
昔は敵の強さに悩まされてた気がしたけど、
今回はマップの複雑さにビビってる。

>>857
そうっすね〜やっぱ小さいですね。
ソフトと一緒に方眼ノート買ってきました!
迷ってるうちに何故かノートからはみ出たりとかしてますけど
それもなんか昔のWizが戻ってきた!って感じです。

>>873
16:10とかいう変な解像度使ってるせいで、
1026x768とかにするとビヨーンて伸びるか、左右に黒帯ができちゃうんよ〜

>>874
デュマピックの性能やばいね。
テキトーにめちゃくちゃ歩いて、デュマピックで確認とかできちゃうね。
慣れてきたら座標のみにしよう。

876 :名無しさんの野望:2009/12/17(木) 10:41:13 ID:reDfzGzO
16:10が変って普通のワイド比率だろ

877 :名無しさんの野望:2009/12/17(木) 12:37:08 ID:tNmmWGcu
ウザイ懐古厨が湧いてるな

878 :名無しさんの野望:2009/12/18(金) 01:38:25 ID:EV7lY2Ah
マッピングツール(仮)は右クリックで壁消去とか、
ショートカットキーでアイコン切り替えとかできたらいいのに、
そういう機能全くないのね…。更新は停止しちゃったのかな・・・?

879 :名無しさんの野望:2009/12/18(金) 13:12:08 ID:qUMQNqEn
外雪がすげー@福岡
こんな日はまったりウィズやりますか。
こういう時はコントローラーっていいよね、こたつに入ったままプレイできるから。

880 :名無しさんの野望:2009/12/18(金) 19:28:13 ID:HjFPhveH
>>879
年末のクソ忙しい時に、コタツに潜ってなおかつダンジョンに潜る貴方に嫉妬。

881 :名無しさんの野望:2009/12/18(金) 20:19:47 ID:gHt0SIs8
忙しいくらい仕事があるのはうらやましい。

882 :名無しさんの野望:2009/12/18(金) 22:30:39 ID:EwSOchzV
俺は今年の頭から職業が洞窟探索者になった

883 :名無しさんの野望:2009/12/18(金) 22:34:50 ID:0DWCiG1K
明日も仕事だ。
でも今年の正月は休みなので嬉しい。

884 :名無しさんの野望:2009/12/19(土) 02:47:17 ID:VZoAmB2i
今、旅人の財産やってるんだけど
深層に行くに連れて凄いブレス吐きまくられて困る。
ブレスの効果軽減できる魔法とか装備ってあるのかな。

885 :名無しさんの野望:2009/12/19(土) 03:01:44 ID:SZpj37M0
コルツ(マジックスクリーン)
ただ、DQのフバーハみたいに威力そのものを下げるのではなく命中率を下げるだけだから油断は禁物

886 :名無しさんの野望:2009/12/19(土) 03:07:46 ID:SHI5f8uY
コルツはブレスを受けるたびに確率が悪化していくらしい
防御アイテムを手に入れるのが確実だけど、あいにく旅人の財産にはそういうのが少ない……

887 :名無しさんの野望:2009/12/19(土) 09:11:53 ID:Fze3sPEx
コルツはGB外伝はブレス防いでくれたけど試練じブレスにはほとんど無力じゃない?

888 :名無しさんの野望:2009/12/19(土) 09:27:30 ID:3xHoIBAS
グレーターデーモンの養殖やればわかるが、コルツは時間経過か魔法受けた回数で効果が減る

889 :名無しさんの野望:2009/12/19(土) 09:55:23 ID:nOGnOTew
試練のコルツはブレスに弱く
一発のブレスを受けただけでも魔法障壁は破壊され殆どの効力を失う。

890 :名無しさんの野望:2009/12/19(土) 11:32:31 ID:6PtC3ZCG
>>888
初登場の#5でもそうだったん?

891 :名無しさんの野望:2009/12/19(土) 11:43:18 ID:SHI5f8uY
>>888
モンティノもそうだけど、養殖に厳しい仕様になったよねえ。
その代わり、たいていのシナリオはレベル上げ自体やりやすくなったけど。

892 :名無しさんの野望:2009/12/19(土) 15:43:45 ID:ObHVjb4e
五つの試練みたいなゲームって外人がプレイしたらどう思うんだろ?
古臭いって思うんだろうなぁ。

893 :名無しさんの野望:2009/12/19(土) 16:44:31 ID:A7uciMfJ
つーか五つの試練に関して、
外人に限らず日本人でも古臭いって思う人が結構いると思うよw

894 :名無しさんの野望:2009/12/19(土) 16:48:18 ID:SHI5f8uY
それお触り禁止の人

895 :名無しさんの野望:2009/12/19(土) 16:54:37 ID:nDoH68lh
ちょうどこんな記事を見つけた。

【コラム】 ゲームの本質がそこにある? レトロゲームの魅力とは
http://news.so-net.ne.jp/article/detail/264680/

俺的には激しく同意。

896 :名無しさんの野望:2009/12/19(土) 17:39:14 ID:E/Tjc3sT
人間ちょっとくらい制約がきつい方がアイディアってのは良いものがでる気がするね

897 :名無しさんの野望:2009/12/19(土) 18:31:45 ID:sQHx4k9e
アマゾンの出品者: advertisnwheels で2300円ぐらいなんだが・・・
偽物かな?

898 :名無しさんの野望:2009/12/19(土) 18:43:17 ID:ehboSLW3
でも要領の大半はグラに食われるという罠

899 :名無しさんの野望:2009/12/19(土) 19:05:58 ID:GQZLLn8e
外伝2の黄泉とかまさにそうだね<制約

900 :名無しさんの野望:2009/12/19(土) 19:08:55 ID:nofhquki
>>897
しかも新品w
ただ、「新しい出品者」ってのが気になる。
その人のコメントだけが文字化けで読めないのも気になるw

901 :名無しさんの野望:2009/12/19(土) 19:13:34 ID:sQHx4k9e
>>900
怪しいのでスルーしまする。

902 :名無しさんの野望:2009/12/19(土) 21:26:10 ID:SpvMdJea
欠けた大地、やっと隠しボス?倒せた・・・
マハマンなしで倒せるのか?

903 :名無しさんの野望:2009/12/19(土) 21:56:39 ID:UUFuY3+3
>>897
そいつアスカのスレでも話に出てるw
アスカプレミアムつきまくって他の出品者が42,800円で出してるのに
そいつは980円で出してるとかw

めちゃめちゃ怪しいから止めた方が良い

904 :名無しさんの野望:2009/12/19(土) 22:00:05 ID:sQHx4k9e
>>903
了解。DL判にします。

905 :名無しさんの野望:2009/12/19(土) 22:56:51 ID:9OgtHh7L
いま調べてみたらadvertisnwheelsって出品者
DVDのBOXとかもあり得ないぐらい安いな。
おまけにすべてコメントが文字化けしてるw

906 :名無しさんの野望:2009/12/20(日) 00:17:00 ID:a9LRCryU
ヤフオクで一時中国人詐欺が流行ったが、追い出されてアマゾンに移ったのかねぇ

907 :名無しさんの野望:2009/12/20(日) 11:39:47 ID:LYW9Oh11
有名な鷺だよ
数ヶ月前から垢作りまくって出品してる中華

908 :名無しさんの野望:2009/12/20(日) 14:54:46 ID:azapmo1w
やっぱり国民総番号制は導入すべきだったと支那畜のオンライン犯罪乱舞を見てて常々思う

909 :名無しさんの野望:2009/12/20(日) 15:49:32 ID:G1uG9lHp
はー。せっかくの休みも除雪とwizで終わりそうだorz

910 :名無しさんの野望:2009/12/20(日) 16:40:30 ID:JK61ni8u
楽しそうじゃないかw

911 :名無しさんの野望:2009/12/20(日) 16:43:15 ID:ROPIzstj
雪国の人は笑い事じゃなくて本当にきついらしいよ

……という話題で慈悲の不在を思い出した
五つの試練のシナリオセレクターにあれを登録できたらプレイも楽なんだけど

912 :名無しさんの野望:2009/12/20(日) 17:46:14 ID:ghJT/b5x
五つの試練再販されたということで、うれしがっている今日この頃です。

ここで質問なのですが、
記事を読んでいると、ライセンス認証回数みたいなのが
あると書いてあったりするんですが、
これって再セットアップとか、ソフトを削除したりすると、
そのうちライセンスキーが利かなくなるってことですか?

すでに3〜4回は別のPCに入れなおしたりしても認証も通ってるんで、
問題ないのかなと思ってたんですが・・・。
回数制限があるのならDL版でシリアル買い足さないといけなくなりそうです。
(ちなみに、所有しているのはパッケ版の監獄と試練です)

913 :名無しさんの野望:2009/12/20(日) 18:17:19 ID:ROPIzstj
公式HPの連絡先に申し出れば認証回数を戻してくれるので大丈夫ですよー

914 :名無しさんの野望:2009/12/20(日) 18:40:18 ID:ghJT/b5x
>>913
お返事ありがとうございます。
やっぱり制限はあるんですね^^;
とりあえず問題なさそうなんで安心しました。


915 :名無しさんの野望:2009/12/20(日) 21:43:13 ID:IWiosbIA
最近ユーザーシナリオやりはじめたんだけど、
後衛でも普通に「戦う」ができるシナリオ?あるよね。
できたらできたで困るなこれ…。

916 :名無しさんの野望:2009/12/20(日) 21:45:10 ID:UYYBf29V
アマゾンマーケットプレイスの「advertisnwheels」
うかつにも踏んでしまった・・・

でも、アマゾンペイメントが事前に察知して、強制キャンセルして
くれたので、難を逃れた。


917 :名無しさんの野望:2009/12/20(日) 21:59:21 ID:ROPIzstj
>>915
後衛が、弓などの遠距離攻撃用武器を装備しているのでは

918 :名無しさんの野望:2009/12/20(日) 22:07:53 ID:Ka6X62aR
ダウンロード版買ったんですが
シナリオエディターにシナリオ読み込みボタンがないんですけど・・・

919 :名無しさんの野望:2009/12/20(日) 22:17:40 ID:ROPIzstj
アップデートしていないのかな

920 :名無しさんの野望:2009/12/20(日) 23:31:13 ID:Ka6X62aR
起動時の右下の数字ですよね?Ver19です。
欠けた大地クリアしたのでユーザーシナリオにそろそろ移ろうかと思ってましたが・・・

921 :名無しさんの野望:2009/12/21(月) 00:24:55 ID:FKiGACy1
>>918
シナリオエディター?セレクターの間違いでは。

922 :名無しさんの野望:2009/12/21(月) 11:41:18 ID:TxaQP78o
>>916
つ個人情報

923 :名無しさんの野望:2009/12/21(月) 18:04:41 ID:BCZmTITO
ユーザーシナリオをプレイしていたらXが懐かしくなったので
序盤で中断してたPSのニューエイジのプレイ再開

やっぱり五つの試練って操作性いいね
SFC版X180円で再入手しました

924 :名無しさんの野望:2009/12/21(月) 18:24:39 ID:+wP0YFdr
5つの試練の凄いとこって色々改善されてるくせに、
昔のWizと何も変わってないように見せるところだと思う

925 :名無しさんの野望:2009/12/21(月) 18:47:18 ID:zs6Vjjt/
実際、これ以上のWizはやったことないな
FC#1やSFC#1-#3にももう戻れない
昔のを手に取ってみると「あれ、こんな感じだったっけ……」と思うようになった

926 :名無しさんの野望:2009/12/21(月) 22:21:44 ID:2sYZsuZz
PCって事以外に欠点がないな

927 :名無しさんの野望:2009/12/21(月) 23:54:04 ID:Y1yeakUi
ガンガン歩く音。イヤホンだと耳が痛くなるw
かといって効果音OFFにすると味気ないし・・・

928 :名無しさんの野望:2009/12/22(火) 00:21:22 ID:FJ/MNmXk
効果音とBGMの音量調整は欲しかったな。
パソコンの方で調整するとBGMまで小さくなるし。

929 :名無しさんの野望:2009/12/22(火) 00:28:53 ID:MMA3YHPZ
あとウィンドウモードのサイズ調整もできればなぁ。
ウィンドウモードだと小さすぎだし、ウィンドウだと裏で動画見たりできないし

930 :名無しさんの野望:2009/12/22(火) 02:27:29 ID:GW2ZL8NH
足音は時分で差し替えるといいよ。差替え用のSEないって人用の簡単な方法は、

1.SEフォルダの9(足音)を別のフォルダにコピー
2.他の効果音の中でうるさくないのを選んで(スイッチの音とか好みで)別のフォルダにコピー
3.それの番号のところを9に変えてSEフォルダに移動させ上書きコピー

これで歩くたびにカチって音がなるだけになる。
以前このスレで足音作ってUPしてくれた人がいたんだが、
まとめウィキにでも置かしてもらえればありがたいなー、新規の人のために。

931 :名無しさんの野望:2009/12/22(火) 03:55:57 ID:ZcuRDvD7
そんなことしなくても
SEはフツーのWAVファイルなんだから、
Windowsに最初から入ってるサウンドレコーダーで
音量下げて保存すればいいと思うの

932 :名無しさんの野望:2009/12/22(火) 10:05:28 ID:6pg4j2y3
旅人の財産クリアした!
最後のボスは強すぎてマハマンでテレポートしてしまったけどw
そして地下10階のザコ敵強すぎる。

933 :名無しさんの野望:2009/12/22(火) 10:59:55 ID:5PX7+L7W
>>926
こうやっていろいろカスタマイズできるので
PCなのは欠点というより利点かも試練。
USBジョイパッド使えば据え置き機に負けない操作性だし。
ネットブックに入れれば携帯性もでるし。

934 :名無しさんの野望:2009/12/22(火) 11:24:30 ID:OzBtsYv/
試練用にネットブックかノート買いたいんだけど
おすすめ機種ないですか?
専用機にするので5万以下で

935 :名無しさんの野望:2009/12/22(火) 11:54:49 ID:yhjIgJnN
>>934
自分はこれ使ってます。ただモニターが8.9インチなので小さくて見にくいです。持ち運びは大変便利ですが・・・
五つの試練や他のゲーム(ハーツオブアイアンU等)もやっていますが、動作は特に問題ありません。

ttp://kakaku.com/item/00200816912/

まあ、他にも安い物や性能が良いのもあるだろうから参考までに



936 :名無しさんの野望:2009/12/22(火) 15:05:13 ID:ZcuRDvD7
公式シナリオを再現して配布するのって違法なのかな?

937 :名無しさんの野望:2009/12/22(火) 15:11:48 ID:1JgAuhZO
模造シナリオの配布は禁止行為にあたるんじゃないかな

938 :名無しさんの野望:2009/12/22(火) 15:31:14 ID:/9sUNcPf
もし#1をそのまんま作って、五つの試練に人を呼び集めるために配布したとしたら
最初に返ってくる答えは「こんなもん#1じゃねえ」だと思うよ

939 :名無しさんの野望:2009/12/22(火) 16:13:48 ID:A0XYD3pe
>>934
ネットブックの場合なら、縦の解像度が600以上のやつが無難。
(つか、1024×600より高解像度のはノートPC区分のが多いかもね)

普通にシナリオをプレイする分には全く支障がない。(640×480なので)

でも、シナリオエディタまで使う、試練フル活用専用機にするつもりなら、
画面の広さ的に作業スペースとして足らない場合があるので留意しておいてね。
(きちんと確認してないが、シナリオエディタの画面は最低でもXGAあたりは必要だと思う)

940 :名無しさんの野望:2009/12/22(火) 23:28:17 ID:ZcuRDvD7
ネットブック使ってる人は方眼紙使用なのかな?
マッピングツールなんてめんどいよね。

941 :名無しさんの野望:2009/12/23(水) 00:05:11 ID:cJAM1Sh+
デュマピックがあればマップ出るじゃんーと思ったがシナリオにもよるか。魔封じとか。

942 :名無しさんの野望:2009/12/23(水) 00:36:09 ID:YoRcHyyE
風呂俳朗氏の新作、クローズドになってるよー。

943 :名無しさんの野望:2009/12/23(水) 01:01:54 ID:i1FLKnEF
あんなデュマピックのみで探索できる人うらやましいわ。
そりゃ〜一回マップ埋めてレベル上げに使ったようなマップなら覚えてるけど、
初見じゃほぼ無理

944 :名無しさんの野望:2009/12/23(水) 02:02:33 ID:gFe/Y6sS
自分は、こんな感じでやってる。

画面サイズ 1280×800
ttp://iup.2ch-library.com/i/i0040258-1261501248.jpg

945 :名無しさんの野望:2009/12/23(水) 04:27:05 ID:Uc7pFaFZ
ttp://www1.axfc.net/uploader/Sc/so/66385
今更ながらズームはいろいろと無理だったけどサイズ変更は対応したかもしれない
あとは>>743のリクエストにだけ対応
>>741 メモはメモリの許す限り行ける…はず

|)彡サッ

946 :名無しさんの野望:2009/12/23(水) 06:33:49 ID:lCAnTLvV
>945

違う階層を開くとひとつ前に開いてた階層のファイルのメモに入れ替わっちゃうのなんとかならないでしょうか?

947 :名無しさんの野望:2009/12/23(水) 06:37:54 ID:lCAnTLvV
あとはめっちゃくちゃ使いやすくて見やすいし(仮)から乗り換えて重宝してます。あと床のアイコンで移動床を矢印で表示できるアイコンとエリアのカラーバリエーションあと2,3色あればサイコーです。
私は743さんでも741さんでもないですがありがとうございます!


948 :名無しさんの野望:2009/12/23(水) 11:47:50 ID:OtmelIPu
>>945マジ乙

949 :名無しさんの野望:2009/12/23(水) 12:03:20 ID:pi6NF/Hp
これって中古で買うとできないとかありますか?

950 :743:2009/12/23(水) 12:52:36 ID:P95rnMuE
>>945
わがまま聞いてくれてありがとう!

951 :名無しさんの野望:2009/12/23(水) 13:52:11 ID:Uc7pFaFZ
ttp://www1.axfc.net/uploader/Sc/so/66533
>>946のバグ以外に致命的なバグを発見してしまったので修正版アップ
寝る前のいい加減な状態で上げるんじゃなかった、と反省

952 :名無しさんの野望:2009/12/23(水) 14:07:42 ID:XrCE0vck
>>951
ありがてえ!ありがてえ!

>>949
シリアルコードがなかったらできない。
あったとしても元の持ち主がもう登録した後かもしれないし、
中古はやめたほうが無難だよ。

953 :名無しさんの野望:2009/12/23(水) 14:13:21 ID:pi6NF/Hp
>>952
ご丁寧にthxです

954 :946:2009/12/23(水) 15:15:46 ID:lCAnTLvV
>>951

めっちゃありがとうございます!!サイコーなクリスマスプレゼントっす!!

955 :名無しさんの野望:2009/12/23(水) 15:44:02 ID:nAdxYPkb
>>951
紛らわしいな…
ちゃんと確認してから上げてよ…

956 :名無しさんの野望:2009/12/23(水) 15:58:06 ID:i1FLKnEF
>>955
何様だよ

957 :名無しさんの野望:2009/12/23(水) 16:27:02 ID:lCAnTLvV
次スレ

http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/game/1261552598/

958 :名無しさんの野望:2009/12/23(水) 17:56:22 ID:eS9mBZjs
>>955
即、氏ね。

959 :名無しさんの野望:2009/12/23(水) 20:10:43 ID:IPJ2EQ3p
>>955
消えて下さい。

960 :名無しさんの野望:2009/12/23(水) 21:52:51 ID:VVdVmbQV
確かに>>955の言い方は悪いけど、死ねまで言わんであげても…。

>>951
乙です。本当に使いやすいです。

>>957
こちらも乙です。

961 :名無しさんの野望:2009/12/23(水) 21:57:09 ID:+8lk/YT2
>>960
死ねなんて2ちゃんでは馬鹿と同じ程度の意味だししかも死ねじゃなくて氏ねだ、そう気にするな

962 :名無しさんの野望:2009/12/23(水) 22:00:46 ID:gFe/Y6sS
【話題】ウィザードリィに出現する「マーフィーズゴースト」、名前の由来は開発者の友人に対する嫌がらせ
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1261557910/l50

まさかニュー即+にw

963 :名無しさんの野望:2009/12/23(水) 22:53:16 ID:6L0n/f9h
>>957
個人的にはマッピングツールのなかで一番使いやすい、助かってます
D-Mappingみたいに階層をぽちっと変えられるとうれしいです

964 :名無しさんの野望:2009/12/24(木) 01:21:22 ID:LbJ0zEN4
マーフィズゴーストが制作者の友人なんて、
Wizファンにすれば当たり前なんじゃ…。
誰が喜ぶネタなんだそれ

965 :名無しさんの野望:2009/12/24(木) 02:09:33 ID:fJHkjGE8
>>962のスレでもwizファンからすればいまさらだしwiz知らない人からすればどうでもいいし誰得だよって言われまくってたなw
しかしびっくりしたのがそのスレが板の勢いTOPだったことだ
有名タイトルではあるもののなんとなくマイナーってイメージのwizだったがやっぱ人気あるんだな

966 :名無しさんの野望:2009/12/24(木) 05:06:12 ID:LbJ0zEN4
ウィザードリィのスレは盛り上がってても、
5つの試練の話題はほとんど出てないな。
お前らもっと宣伝してやれよ…昔を懐かしむ潜在ファンは多そうだぞ。

もう1000になってるから書き込めんがw

967 :名無しさんの野望:2009/12/24(木) 07:13:49 ID:BJOmfsLK
私も偶然「戦闘の監獄」知りWIZ熱が再発した口ですので、認知度を上げると潜在ファンが喜ぶと思います。
でも、その方法が難しいですよね。
もう普段ゲームをやらなくなった世代は関連記事も読まないでしょうし。

968 :名無しさんの野望:2009/12/24(木) 14:08:58 ID:sq3LIb8N
>>966
Wiz好きのためというより、へんなキャラデザのPS3版をむりやり宣伝してるスレだとおもう

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