【戦闘の監獄】Wizardry外伝41【五つの試練】

1 ：名無しさんの野望：2010/09/23(木) 20:30:59 ID:TOhOHYKQ: このスレッドは
Wizardry外伝～戦闘の監獄～（慈悲の不在）
Wizardry外伝～五つの試練～
の総合スレッドです。
五つの試練用シナリオ作成ツール、絶賛公開中。
DL版も各種サイトにて好評発売中。

◆お約束
* 煽り、荒らし等はスルー推奨。荒らしにエサを与えないで下さい。
* ニコ動、mapic等、特定の話題には粘着荒らしが発生しています。
* 次スレは >>970 が建てる事。
* エディタのバグ報告は公式の掲示板にて行ってください。

前スレ(40) 　　　　　　｜　http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/game/1275756891/l50

◆関連サイト
公式　　　　　　　　　｜　http://wiz-pb.jp/
wiki. 　　　　　　　　　｜　http://www22.atwiki.jp/wiz-fo/
大人の為の戦闘の監獄　｜　ttp://braveheart.versus.jp/wizpob/
Sandstorm　　　　　　　　　｜　ttp://blog.livedoor.jp/jzunkodj4y/
得物屋　　　　　　　　｜　ttp://www.pekori.jp/~emonoya/
絵師サイト1 　　　　　　　｜　ttp://fweb.midi.co.jp/~heavenlybody/
絵師サイト2 　　　　　　　｜　ttp://ldra.net/
試練レビュー. 　　　　　｜　http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20060324/wiz.htm
監獄レビュー. 　　　　　｜　http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20050324/wiz.htm
721 ：名無しさんの野望：2010/11/05(金) 18:28:42 ID:/1BF9/I8: 久々にこのスレ見に来たがそこそこ盛況ですね。以前より人増えたくらい。
まだDLって売れてるのか。
722 ：名無しさんの野望：2010/11/05(金) 20:03:23 ID:LjaXBQJc: 公式サイトたびたび覗いてるけど、
今でも3日に1人くらいは作者数合計の数が増えてる気がする。
今年の3月にプレイし始めたけど、その頃は2000人未満だったような。
723 ：名無しさんの野望：2010/11/05(金) 21:16:54 ID:LRCPzWJO: 2000人到達は2009/12/30だね
【戦闘の監獄】Wizardry外伝38【五つの試練】の127
キリ番狙ってたから覚えてるｗ
724 ：名無しさんの野望：2010/11/05(金) 21:40:51 ID:LjaXBQJc: >>723
我が記憶の適当ぷりが露呈してしまったではないか。
お恥ずかしいではないか。

ということは、今年一年で大体200人くらいが購入してるんだね。
新しいシナリオや解析情報にメモリパッチなど、
盛り上がりはまだまだ余裕で現役だわい！
725 ：名無しさんの野望：2010/11/05(金) 22:02:00 ID:GZIfAoTx: PC新しく新調したりOS再インストールした人が、試練の
インストールし直しで再認証の数が上乗せされてるんじゃ・・・
726 ：名無しさんの野望：2010/11/05(金) 22:26:57 ID:UNucoc0R: それ以上に、現在プレイしてない人間の方が多いんじゃ…。
727 ：名無しさんの野望：2010/11/05(金) 23:30:55 ID:163jp9s4: 好きな奴はトコトン嵌まるけどその理不尽さに
１作やったらお腹いっぱいの人も多そうだよね。
728 ：名無しさんの野望：2010/11/05(金) 23:34:13 ID:K7/PQzYm: １階から雑魚にすら経験値てんこ盛りにして、
おれつよい　ヒャっハー

というシナリオある？
729 ：名無しさんの野望：2010/11/06(土) 00:44:47 ID:C0E5cdav: >>728
5つの疑問。経験値はそこまで無茶苦茶じゃないが、1階から+2クラスの武器だの
SPで能力値上がるアイテムだの、5%破損で上位呪文撃てる魔除けだのポコポコ出るよ。
あと、マジックアイテムの効果が一段上になってて、
戒めの指輪からロクドが飛び出すし、大気の魔除けはマバリコが入ってる。敵は普通の原作#1～3連中。
730 ：名無しさんの野望：2010/11/06(土) 03:35:34 ID:BF2r1VRu: 最初からインフレなシナリオだったら、
セブンカイツとか？
731 ：名無しさんの野望：2010/11/06(土) 04:00:46 ID:pvjToR5a: アイテムは装備していないと効果を発揮しない？
それとも所持してるだけでおｋ？
732 ：名無しさんの野望：2010/11/06(土) 04:38:32 ID:+6Kolc3Y: >>731
ものによる。詳しくはwikiをチェックだ
733 ：名無しさんの野望：2010/11/06(土) 14:11:30 ID:pvjToR5a: いや、ユーザーシナリオなんだが・・・
734 ：名無しさんの野望：2010/11/06(土) 14:29:46 ID:uY5eCgA2: アイテムの魔法効果の話ではなかったの？
魔法効果の種類によって、装備していないと効果が無いものと
装備していなくても所持しているだけで効果を発揮するものがある、ということなんだけど。
735 ：名無しさんの野望：2010/11/06(土) 20:40:10 ID:9rCpmfrs: 死の指輪とかが分かりやすい例かね。

死の指輪（#1モデル）　…　効果1：呪い　効果2：ヒーリング-3
↑の場合、効果1の呪いは、装備しないと効果を発揮しないタイプ。
効果2のヒーリング-3は、装備しなくても（＝持ってるだけで）効果を発揮するタイプ。
だから、>>732の回答になる訳だ。
詳しい事はwikiの魔法効果のページに書いてあるぞ。
736 ：名無しさんの野望：2010/11/06(土) 22:14:28 ID:A3p6ufuI: >>728
経験値とアイテムが気前いいのは魔神の遊戯場。

虚空の偶像もレベルは割とサクサク上がるけど、敵も強い。
今のフロアで楽勝でも、次のフロアでは全滅の危機に陥る。
737 ：名無しさんの野望：2010/11/06(土) 22:24:59 ID:EFf1GIh7: 「鑑定率+○○%」って○○の分レベルボーナスが付くって事でいいの？
738 ：名無しさんの野望：2010/11/07(日) 17:41:52 ID:43k14iLl: >鑑定率(+%) 必要ビショップの鑑定の成功率が上がる。
>この効果のために、「レベルが足りません」と却下されなくなる場合もある。
Wikiのこの説明からするとそうらしいね。
739 ：名無しさんの野望：2010/11/07(日) 18:26:52 ID:9ESiZoY3: スマン、誰か助けて
＃ー１の城塞B3F　行政区画なんだが進めん・・・
マップの右上、右下、左上にそれぞれよく分からんスイッチがあるんだが、これどうやって組み合わせて右上の部屋に入るんだ？
教えてつかあさい
740 ：名無しさんの野望：2010/11/07(日) 19:19:53 ID:17UFlX1C: 電圧じゃないスイッチか
左上の区画までいけたんだったら、場当たり的にカチコチやって
開いたり開かなかったりで突破した
電圧いじったときの隔壁操作のスイッチ
ただ右下のは単純な一方通行のスイッチ
741 ：名無しさんの野望：2010/11/07(日) 19:27:06 ID:QoI3O8hJ: あそこは俺も詰まったな。
適当にやってたら最終的に通れたけど
742 ：名無しさんの野望：2010/11/07(日) 20:40:21 ID:DTbMA+0Y BE:570181133-2BP(0): 左上の区画にダークドアがあってその奥に
スイッチがあるからそれ押せば右上の区画の
部屋入れるようにならんかね？
743 ：名無しさんの野望：2010/11/07(日) 21:00:24 ID:lMQJI4IR: HP満タンで簡易寝台以上泊まってもお金が減らないで
MP回復、年も取らないってのズルくね？

つかバグじゃね？
744 ：名無しさんの野望：2010/11/07(日) 21:04:40 ID:NSeOFhm1: GBの外伝とかもそういう仕様だったような気がする
つまるところ、ご休憩無料というわけだ
745 ：名無しさんの野望：2010/11/07(日) 21:11:28 ID:X8eCwRJ5: 逆に「HP満タンで簡易寝台以上泊まったら金を取られて１週間加齢」なんて仕様だったら
宿屋バグだのパッチ作れだのと大騒ぎだろうな
746 ：名無しさんの野望：2010/11/07(日) 21:41:40 ID:lMQJI4IR: こんなんじゃあ！！
誰も宿屋やらなくなるんじゃないっスカーーー！
誰も宿屋やらなくなるんじゃないっスカーーー！！
747 ：名無しさんの野望：2010/11/07(日) 21:50:59 ID:NSeOFhm1: 落ち着くんだ、もともと馬小屋しか使われてなかったじゃないですか
タダ寝に慣れたあたりでうっかりHP減った状態で簡易寝台に横になって超加齢する冒険者をチラ見出来るじゃないか
最新のwizでは固定料金とることだし、宿屋の番台もきっと悪くないぜ
748 ：名無しさんの野望：2010/11/07(日) 22:47:35 ID:17UFlX1C: あれだ、補助金
749 ：名無しさんの野望：2010/11/07(日) 22:52:57 ID:eXHwt5Zj: 某でゲームで宿屋ネタあったね
750 ：名無しさんの野望：2010/11/08(月) 00:50:39 ID:91Y+480C: 初めてシナリオ作ってみてるんだが、後続の組み合わせが思ったより難しいのう。
派閥的に｢こうなるだろう｣って流れから外れた、後にも先にも孤立無援な奴がチラホラ出てくる。

それだと図鑑的にも出会い難いし、逢っても単種じゃ戦闘が地味になりそうで。上位竜とか単身前提ならともかく。
なんか余り者同士で、あんま関連なさそうな奴らだけで、強引に上下関係付けてみたりとか。
751 ：名無しさんの野望：2010/11/08(月) 01:20:26 ID:551HV3Ys: 浅い階層で出して「仲間は連れてないけど単独で強い敵」という個性にしてみるとか
752 ：名無しさんの野望：2010/11/08(月) 01:58:49 ID:Kq6G9JJI: 後続も同種にして、アホほど数が出て来るとか
753 ：名無しさんの野望：2010/11/08(月) 11:03:10 ID:0ZPGbwZ3: 気分転換に英語表記にしてみた。
・・・キャラクター初転職記が'Mage to Mage' 'Priest to Priest'になっていた。Ｏrz

日本語だと正しく｢魔法使いから僧侶｣｢僧侶から侍｣となっている。う～む。
ゲームの進行には実害はないが、なんかやだなあ。
754 ：名無しさんの野望：2010/11/08(月) 12:46:45 ID:zE6Kr1U7: 侍物語～髷から髷へ～
755 ：名無しさんの野望：2010/11/08(月) 13:11:44 ID:M5HKOmjD: >>750
孤立無援な奴等で徒党を組ませたらどうだろうか？
756 ：名無しさんの野望：2010/11/08(月) 13:14:12 ID:M5HKOmjD: >>755
…と思ったら同じような事書いてるじゃん。
よく読め俺OT2
757 ：名無しさんの野望：2010/11/08(月) 13:20:44 ID:UAOLkM5c: >>753
うわぁ、地味だけど嫌なバグだな
他にもこういった目立たないバグがたくさん潜伏してそうだ
開発チームの仕事は相変わらず粗すぎるな
758 ：名無しさんの野望：2010/11/08(月) 14:48:51 ID:7yiMx/YM: >>752
うむ。動物、そして僧侶は、同種の後続がお約束でありファッキンな牙のクソ坊主どもがダムン。

バグでさえなけりゃ、「Priest to Priest」ってなんか綺麗な響き。
三銃士とかリンカーンみたいな格言で、善僧侶が人生訓にしてそうな。
759 ：名無しさんの野望：2010/11/08(月) 15:26:57 ID:hdOKOOs6: 俺は男色の僧たちの数珠繋ぎな光景を想像してみたンだがエレクチオンにまでは至らなかったーーッ！！
760 ：名無しさんの野望：2010/11/08(月) 21:00:12 ID:pKFv5WQD: #-1でアイテムコンプ達成したって人はこのスレに居るの？
761 ：名無しさんの野望：2010/11/08(月) 22:57:18 ID:9A8Q9oaH: ジルワンの解析結果です。
予告してから半年以上もたな晒し状態で申し訳なかったです。

(1) ダイス[0,99] >= (魔抵抗 + ｺﾙﾂ ) / [敵の呪文抵抗半減] * (1 - ﾉｰﾌｨｽ * 0.1)
(2) ダイス[0,99] >= (敵Lv - 術者Lv) * 5 + 80
(3) 聖属性、魔法使い呪文、10d200+0 のダメージ

(1)と(2)でのダイスロールは１回のみで、(1)のものを(2)にも使用。
(3)はダメージ系呪文の共通ルーチンを使用。
共通ルーチン内にもレジスト判定があります。
ダイス[1,100] > ( 魔|僧抵抗 / [敵の呪文抵抗半減] + ｺﾙﾂ ) * (1 - ﾉｰﾌｨｽ * 0.1)

ジルワンは魔抵抗で二重にレジストされるので、魔抵抗を50％にすると
術者のレベルが十分高くても成功確率は最高で25％になってしまいます。

ジルワン解析の副産物もついでに

コルツの効果は術者Lv * 2
重ね掛けする前の状態を X とすると、
重ね掛け後の状態は X/4*3 + X + 術者Lv * 2　上限は90

パリオスの効果は
味方に掛けられたバコルツの無効化。
さらに、敵に掛かっているコルツの効果が３分の１に減少。
762 ：名無しさんの野望：2010/11/08(月) 23:03:00 ID:VEIGs8xi: 解析の人、いつも乙です。
この式見ると、
ノーフィス重ね掛けは意味ないっぽい？
763 ：名無しさんの野望：2010/11/08(月) 23:13:42 ID:9A8Q9oaH: おおっと
ノーフィスの最大値は10です。
764 ：名無しさんの野望：2010/11/09(火) 00:05:13 ID:3pRl7BwJ: 乙であります。
つまりノーフィスは「無効化＆コルツ率」の％値を弄ってるんじゃなくて、
基本計算式に用意された専用枠｢ノーフィス回数｣に+1か。これは予想外だった。
765 ：名無しさんの野望：2010/11/09(火) 01:35:09 ID:/nF16xSq BE:2280722966-2BP(0): >>760
低階層でもそれぞれレア設定されたアイテムがあるし
結構大変だと思う。
ちなみに俺は武器、鎧、盾、兜、小手、ブーツ、薬品巻物はコンプ。
穴開きはその他一種（おそらく場所的に雷のペンタグラム）
スペシャル１５種（内一種は手裏剣もしくは三光剣）
隠しフロアの狩りが飽きてきたから現在は取りこぼしの回収
出来たらいいなとノーリセで２周目中。
766 ：名無しさんの野望：2010/11/09(火) 06:46:20 ID:8RhJDrFL: >>761
お疲れさまです。
まさかジルワンが二重にレジストされていたとは・・・・
どうりで効きづらい訳ですね
しかし、なんでまた開発チームはジルワンをこんな計算式にしたんだろう？
こんなんじゃ、使用価値の無い呪文になっちゃうのに
767 ：名無しさんの野望：2010/11/09(火) 07:56:05 ID:uwJ8TihI: >>761
おつおつ！

>>766
グループにしたら強すぎた→でも単体に戻すのも嫌→弱くすれば良い！
こんな感じじゃねw昔のように単体破壊のままでバランスよかったのになぁ。
768 ：名無しさんの野望：2010/11/09(火) 22:41:51 ID:JVTaP76O: >>753
変数の参照ミスですねｗ
勝手に修正してみました。

DL版 Ver.19用メモリパッチ
0045395C-D8

PK版 Ver.19用メモリパッチ
0045397C-D8

英語表記特有のバグといえば、マハマンの選択肢で
順番がずれていて効果と一致していないというのも…。

>>766
二重レジストになった原因は、当初はダメージ系呪文の共通ルーチンを使わない
単体破壊などにしていたものから、開発途中で仕様変更して
(1)が置き土産になったためではないかと予想してみます。
769 ：名無しさんの野望：2010/11/09(火) 23:43:27 ID:mArTCSsL: >>768
変数の参照ミスや、プログラムの残骸によるバグって、
昔から今でも頻繁あるみたいですね。
770 ：名無しさんの野望：2010/11/10(水) 06:37:00 ID:ZVpPfPKp: >>768
メモリパッチありがとう御座います。

>マハマンの選択肢で順番がずれていて効果と一致していないというのも…。

うわ、そんなバグもあるんですか？
ずれを把握していないと大変な事になりますね。

>開発途中で仕様変更して(1)が置き土産になったためではないかと予想してみます。

やはりジルワンの二重レジストは開発のミスっぽいですよね。
何回かゲームをプレイして試してみましたが
やはりジルワンは異常なほど効きにくくアンバランスな感じでした。
ただでさえ効きづらい呪文が更に二重に無効化を受けたらキツイです。
ゲームの設定によっては使用価値のない呪文になってしまうのが悲しいですね。
771 ：名無しさんの野望：2010/11/10(水) 08:22:26 ID:AV6O5ELu: ジルワンが正常に機能してても
モグレフと同じくらいの使用頻度。
772 ：名無しさんの野望：2010/11/10(水) 11:03:55 ID:ZFacQZlZ: つまり、効きやすくしてしまったとしてもバランスが大きく変化しないから
気分良くプレイするためにやっちゃっても構わないわけだ
773 ：名無しさんの野望：2010/11/10(水) 11:19:53 ID:jVk5JoJ7: 不死系、特にヴァンパイアやサイデルはジルワンで破壊してしまいたい
成功率上がれば終盤不死系のHP高くしたり物理無効でも気軽に対処できるし
774 ：名無しさんの野望：2010/11/10(水) 14:57:48 ID:U9yGZjkF: でも魔抵抗0の相手に関しては、基本成功率20%に、なんとLv差*5%もの補正が掛かるんだぞ。
このディスペルとは比べ物にならぬ、公平な確かさを侮ってはいけない。
ヴァンパイアロードも#1基準だと無効化持ってないし。Lv高いから、メイジLv30くらい要るけど。
775 ：名無しさんの野望：2010/11/10(水) 15:34:20 ID:ZFacQZlZ: 無効化が無くて、多数で登場して、レベルが低くて、
ＨＰが大きくてラダルトやティルトウェイトで戦うよりジルワンの方がいい
というアンデッドを自作すべきなのか。

なんかマカニトの対不死版みたいになってきた。
776 ：名無しさんの野望：2010/11/10(水) 16:00:37 ID:jVk5JoJ7: なんというか、シルバーバレット的な扱いになるのがいいと思うんだ、呪文レベルもそこそこ高いし
このフロアには強力な不死者がいる、やべえあとジルワン2回しか撃てない！みたいな
現段階だと破壊力はあるけど高確率で不発弾、しかも命中率低いという欠陥兵器状態だもの
777 ：名無しさんの野望：2010/11/10(水) 16:04:21 ID:ZFacQZlZ: ジルワンが手に入る頃には複数用のラダルト、単数用のラザリクが配備されていて
昔のように攻撃魔法の空白期じゃないからねえ

五つの試練ではラカニトやロカラだって強いわけだし
強化しちゃってもそんなにバランスは変わらない気がする
778 ：名無しさんの野望：2010/11/10(水) 16:40:07 ID:qRsJIHE3: モガトがカスなのはまあ仕方ないとしてジルワンは何とかして欲しい
779 ：名無しさんの野望：2010/11/10(水) 19:47:20 ID:v1xFtp1Z: >>778
だったらモガトも強化して欲しいと思ったのに。
780 ：名無しさんの野望：2010/11/10(水) 20:38:33 ID:ZFacQZlZ: モガトが効きまくるようになるとバランス崩壊を起こすシナリオが多そう……
781 ：名無しさんの野望：2010/11/10(水) 20:42:04 ID:/BE9l3pB: 強い悪魔は単体+魔法抵抗高というのが多いしそうでもないんじゃないかね
グレーターデーモンとかは楽になるだろうけど
782 ：名無しさんの野望：2010/11/10(水) 20:48:18 ID:dcJX8D4J: ディンギル終盤の
ノーフィス＋モガト/ジルワン戦法が復活するのも嫌だけどなー。
783 ：名無しさんの野望：2010/11/10(水) 22:06:22 ID:I1WiUTX4: ドラゴンの洞窟懐かしいな、もうそれしか対抗手段がなかったという

 >>780
でもノーフィスの効果やらが修正されてからそんなにバランス変わったかな？
もともとノーフィスあんまり使ってなかったせいかそこまで戦闘に影響感じなかったんだが
784 ：名無しさんの野望：2010/11/10(水) 23:07:42 ID:nDdB/IcO: モガトの解析をしてみました…。
大雑把に確認したところ、ジルワンの(1)(2)と酷似していますが……。
詳しく調べて近いうちに報告できそうですが、残念なことになりそうです………。
785 ：名無しさんの野望：2010/11/10(水) 23:15:32 ID:qDmnoPVd: 解析乙です

モガトはレベルを上げても効かないって話があったし
(2)の* 5部分が存在しないなんてオチがありそうで怖い
786 ：名無しさんの野望：2010/11/11(木) 07:46:06 ID:NtwpKNlk: ジルワンはあきらかにおかしい「魔抵抗で二重にレジスト」は直ってほしいな

モガト強化はどうなんだろう・・・・
現仕様のモガトは殆んど効かないと言われているけど低レベルでもある程度の成功率が保障されているため
強力なボスとして設定されたモンスターが悪魔系だと
こちらが低レベルのキャラクターでもノーフィスとモガトの連発で以外にも簡単に撃退できてしまう。
現在の仕様でもそんな状況だから更にモガトが強化されれば強敵の設定に悪魔系は使えなくなりそう。
787 ：名無しさんの野望：2010/11/11(木) 10:10:43 ID:R9fkrR3H: (2) ダイス[0,99] >= 80

だったりするのだろうか
788 ：名無しさんの野望：2010/11/11(木) 13:38:45 ID:TrgLrI/l: むしろモガトは現在の仕様が個性的でいいような気がする
789 ：名無しさんの野望：2010/11/11(木) 15:21:13 ID:es44kX8V: 例えば即死耐性あると効かないとかにして、通常はもう少し確率高くてもいいと思う。
今だと博打過ぎて使うに使えない。
790 ：名無しさんの野望：2010/11/11(木) 19:42:27 ID:zzRvyQfq: #-1、アイテムコンプまであと3つになったけどどの敵が落とすか全くわからないってのは辛すぎる・・・
791 ：名無しさんの野望：2010/11/11(木) 19:59:39 ID:LtQKNGF5: モガトは使う側からは全く信頼に値せず、喰らう側からは到底無視できないという、気持ち悪い確率が絶妙。
博打でデーモンロードでも砕けようものなら、やった方もやられた方も、何ソレって苦虫を噛み潰した顔に。
792 ：名無しさんの野望：2010/11/11(木) 20:04:25 ID:N6Tofv4k: >>790
すげえなアンタ
俺、スペシャルアイテムがらがらだw
793 ：名無しさんの野望：2010/11/11(木) 21:13:19 ID:M5fjDGRR: >>790
残り数個になって手がかりない時は作者に聞いちゃうなあ俺なら
たまーに設定ミスがあって落とさないとかもあるし
794 ：名無しさんの野望：2010/11/11(木) 22:26:20 ID:WLYfQrHi: モガトの解析結果です。
(1) ダイス[0,99] >= (魔抵抗 + ｺﾙﾂ ) / [敵の呪文抵抗半減] * (1 - ﾉｰﾌｨｽ * 0.1)
(2) ダイス[0,99] >= (術者Lv - 術者Lv) * 5 + 80

僧抵抗ではなく、魔抵抗でレジストしています。
成功確率は敵レベル、術者レベルに完全に無関係になっています。(787さんお見事ｗ)

(敵Lv - 術者Lv) * 5 + 80 にするのは可能ですが、
その場合、シナリオにはどんな影響があるでしょうか？
795 ：名無しさんの野望：2010/11/12(金) 01:19:39 ID:1lOk1pUc: >>794
乙！酷い計算式を見た。N-Nはそりゃいつもゼロになるよね！

敵+6Lvで抵抗抜いてから半々、+12Lvで80%かあ。
想定レベルから10上げれば、正面からでもかなり優位だろうし、上級悪魔についてはまあ安泰？
後は下級悪魔だが、群れで出てくる小悪魔の間引きには概ね適正かなあ。
抵抗通るLv1桁の悪魔ならラダルトで済む気はするが、ラカニトも似たようなもんだし。
796 ：名無しさんの野望：2010/11/12(金) 01:28:24 ID:AuJ591It: >>794
解析士さんありがとう！

しかし術者レベルから術者レベルひいてどーすんだよwwwしっかりしろよ開発orz
モガトは効かないからぜんぜん使ってないんで、影響はよくわかんないな。
ディンギルみたいなノーフィスモガトゲーにならなければいいんじゃね？
797 ：名無しさんの野望：2010/11/12(金) 04:55:48 ID:OC85yIOs: >>794
解析おつかれさまです。
まさか術者Lv - 術者Lvが仕様のはずは無いので開発のミスでしょうね。

> (敵Lv - 術者Lv) * 5 + 80 にするのは可能ですが、
> その場合、シナリオにはどんな影響があるでしょうか？

ジルワンと同じ｢ダイス[0,99] >= (敵Lv - 術者Lv) * 5 + 80 ｣がメーカーで想定されていた動きだと思いますので修正されてもシナリオに悪影響は出ないと思いますよ。
このバグが修正されれば　術者レベルを上げることによって成功率が増すというキャラクターの成長が意味を持つ動きになりますし
低レベルの冒険者が高レベルの悪魔系をモガトで撃沈してしまう現象も直りノーフィスモガトゲーを防ぐ働きもすると思います。

現在のモガトの計算式はどう見てもバグですし私は修正パッチは欲しいと思います。
それと、もう一つのおかしな点｢僧抵抗ではなく、魔抵抗でレジスト｣も気になります。これもきっと開発ミスなんでしょうね。

ところで、話は変わりますが
ジルワンの｢魔抵抗で二重にレジスト｣は修正パッチで解決させる事は可能でしょうか？
欲張りかも知れませんがジルワンも正常に機能して欲しいと思ってしまいました。

しかしこうして見ると開発の仕事は粗が目立ちますね。他にも潜伏しているバグがありそうで怖いです。
798 ：名無しさんの野望：2010/11/12(金) 08:24:21 ID:i/uwrjWS: せっかくのDL販売なのに
バージョンアップ無いってなんなの？
799 ：名無しさんの野望：2010/11/12(金) 10:20:52 ID:jWSKSZaO: お疲れ様です。しかし恐ろしいのはユーザーの経験則と検証回数で、確定する前から
既にWikiにも「おそらくバグで、Lv無視の一律20%くらい」って書いてあるんだよなあ。
800 ：名無しさんの野望：2010/11/12(金) 12:43:49 ID:EyF9cHWB: モガトもジルワンも普段は使わないけど、物理無効の雑魚が出てくるシナリオだと使いたくなる
呪文威力強化ないとめんど過ぎるんだよなあ
801 ：名無しさんの野望：2010/11/12(金) 20:04:44 ID:lKs1Q9wG: ワードナみたいにブロンディにジルワン使うよ。
802 ：名無しさんの野望：2010/11/12(金) 22:30:13 ID:8Hw2XVy7: ジルワンが魔抵抗で二重にレジストされるのはパッチで修正可能です。
>761の判定式で(1)を無条件で通して(2)と(3)で良いでしょうか。
テストスレでは(1)と(2)を無くしてしまって(3)のみという意見もありました。
どうするのが良いでしょうか？

モガトの方は
(1) ダイス[0,99] >= (僧抵抗 + ｺﾙﾂ ) / [敵の呪文抵抗半減] * (1 - ﾉｰﾌｨｽ * 0.1)
(2) ダイス[0,99] >= (敵Lv - 術者Lv) * 5 + 80
これでパッチを作ってしまって良さそうな感じですね。
803 ：名無しさんの野望：2010/11/13(土) 00:10:19 ID:/xHcl5eL: ひょっとしてDL版ってパッチ当たらない？
804 ：名無しさんの野望：2010/11/13(土) 00:12:03 ID:/kkyGJAL: UACをきる
管理権限で実行

この二つは別物
805 ：名無しさんの野望：2010/11/13(土) 02:14:08 ID:Q+EqP+sI: もう限界だ・・・
#-1、スペシャルの4-3・4-7・10-4のアイテム取った人が居たらどこら辺で入手できるか教えてくれないかい？

場所的に前二つは最低ランク品か最高ランク品で10-4は第1ダンジョンの3･4F辺りが怪しいと思うんだが・・・
806 ：名無しさんの野望：2010/11/13(土) 07:11:35 ID:weRJR40t: >>805
4-3のは尖塔の一番下のフロアで見つけたはず
他のは俺も知らない、、
てか、まだ平均Lv20くらいで
ようやく城塞都市から第2ダンジョンに直接行けるようになった程度だから
スペシャルは全然スッカスカだわw
807 ：名無しさんの野望：2010/11/13(土) 07:54:22 ID:85FYrb33 BE:1583835555-2BP(0): >>805
幸運な事に残り１２種類の俺は全部持ってるな。
4-3は＃ー１動画でも出たように尖塔２Fでも出る、
俺は城塞都市でとったような。
4-7は通常ドロップでは絶対にでない。ヒントは
ベイキングブレード。
10-4は入手場所覚えてないな・・
確か異世界の通常扉でしょっぱい†狩りしてて
出たと思う。
808 ：名無しさんの野望：2010/11/13(土) 08:45:45 ID:85FYrb33 BE:1140361463-2BP(0): ちなみに俺は手裏剣が一個しかでなくて三光剣と両方
埋める事が出来なくて涙目中、っていうか装備用もほすい・・
809 ：名無しさんの野望：2010/11/13(土) 10:14:37 ID:p1s6944Z: >>802
ジルワンは(1)と(3)の二重無効化の片方は消すべき。なんとなく(3)を残した方が安全そう。

(2)のレベル判定が残ると、レベル11の魔法使いがレベル20のバンパイアロードを倒せなくなるけど
不死系がラスボスやってるシナリオが楽勝になっちゃいそうだから、あった方がいいのかな。
810 ：名無しさんの野望：2010/11/13(土) 10:20:41 ID:SnUUK8a9: >>802
いつもありがとうございます。

> ジルワンが魔抵抗で二重にレジストされるのはパッチで修正可能です。
> 761の判定式で(1)を無条件で通して(2)と(3)で良いでしょうか。

ありがとうございます
二重レジストの件は｢(1)を無条件で通して(2)と(3)｣で大丈夫だと思います。

> テストスレでは(1)と(2)を無くしてしまって(3)のみという意見もありました。
> どうするのが良いでしょうか？

｢(1)と(2)を無くしてしまって(3)のみ｣にするかは判断が難しいですね。
バグ修正というより仕様変更になるのでユーザーの意見が分かれそうです。
私としてはジルワンは必中の方が良いと思っています。
本来ジルワンはそうったものでしたし、五つの試練はディスペルの威力が貧弱なのでディスペルに変わるアンデッドへの決定打はあった方が良いと思っています。
グループ魔法で敵レベルは関係なしとなるとGBC版#1#2#3と同じ仕様になりますね。GBC版をプレイした事がありますがバランスは悪くなかったと記憶しています。
だだこの変更は既存のシナリオに大きな影響を与えてしまうでしょうし、現在の仕様の方が良いと思っている人もいるはずです。
ですので｢(1)と(2)を無くしてしまって(3)のみ｣の要望が多い場合は修正パッチとは別に
｢打撃の命中判定式パッチ｣や｢リトフェイト補正パッチ｣のように使いたい人だけ導入するような形で公開する方が良いかもしれません。

> モガトの方は
> (1) ダイス[0,99] >= (僧抵抗 + ｺﾙﾂ ) / [敵の呪文抵抗半減] * (1 - ﾉｰﾌｨｽ * 0.1)
> (2) ダイス[0,99] >= (敵Lv - 術者Lv) * 5 + 80
> これでパッチを作ってしまって良さそうな感じですね。

お手数をおかけします
811 ：名無しさんの野望：2010/11/13(土) 14:57:47 ID:5+Ms+S6s: Lv差処理はあった方が良いんじゃないかな。製作が意図して調整できる幅が増えるし、
バグとはいえ現状のLv絶対ディスペルとも連動して、高レベルは解呪耐性ありって形で整合性が取れる。
サイデルなんかは主に呪文が脅威だし、こっそり内部レベル5つくらい下げても気付かないって。
その分の命中力は攻撃回数を+1～2、レジストは僧呪文無効化と状態抵抗載せれば取り戻せる。

それによるマイナスは、「#1のヴァンパイアロード」がそのまんま再現できない事だけだと思う。
現状のデフォルト設定では再現できないから、その調整をしてるシナリオも無い筈だし。
812 ：名無しさんの野望：2010/11/13(土) 15:42:41 ID:yeDyijhV: 俺も２７年前にPC98版wizにはまっていた口だけど、おまいらのすごい会話についていけないよ。
いい意味で尊敬するわ。
813 ：名無しさんの野望：2010/11/13(土) 16:12:20 ID:p1s6944Z: ＞サイデルなんかは主に呪文が脅威だし、こっそり内部レベル5つくらい下げても気付かないって。

一見それっぽく見えてジルワンが効きやすいサイデルのHP(18-180)の例
1d163+17
2d82+16
3d55+15
6d28+12
不死系にマカニトは効かないからレベル１でも問題ないかも
814 ：名無しさんの野望：2010/11/13(土) 16:33:28 ID:fyKHpe5F: モガトとジルワンのバグと思われる挙動を修正する非公式パッチを公開してみるテスト。
メモリパッチとバイナリパッチのメリット・デメリットは >271 を
ダウンロード版とパッケージ版の違いについては >576 を参照して下さい。

DL版メモリパッチ
;モガト
006212D8-55
006212D9-08
006212DA-90
006212DB-90
006212DC-90
006212E4-54
00621329-B4
;ジルワン
006245B0-EB

PK版メモリパッチ
;モガト
006212F8-55
006212F9-08
006212FA-90
006212FB-90
006212FC-90
00621304-54
00621349-B4
;ジルワン
006245D0-EB
815 ：名無しさんの野望：2010/11/13(土) 16:34:49 ID:fyKHpe5F: DL版バイナリパッチ
FILENAME Wizardry.exe
*モガト
002212D8: 15 55
002212D9: 4C 08
002212DA: E9 90
002212DB: D9 90
002212DC: 00 90
002212E4: 44 54
00221329: 84 B4
*ジルワン
002245B0: 7E EB

PK版バイナリパッチ
FILENAME Wizardry.exe
*モガト
002212F8: 15 55
002212F9: 4C 08
002212FA: E9 90
002212FB: D9 90
002212FC: 00 90
00221304: 44 54
00221349: 84 B4
*ジルワン
002245D0: 7E EB
816 ：名無しさんの野望：2010/11/13(土) 16:35:12 ID:p1s6944Z: 乙ですー。
もうwikiにページを作るべきかも
817 ：名無しさんの野望：2010/11/13(土) 16:35:52 ID:fyKHpe5F: 自分だけで決めるには難しい判断だったので、詳しい人に集約してもらって助かりました。
パッチ後の挙動は次のようになります。

モガト：
(1) ダイス[0,99] >= (僧抵抗 + ｺﾙﾂ ) / [敵の呪文抵抗半減] * (1 - ﾉｰﾌｨｽ * 0.1)
(2) ダイス[0,99] >= (敵Lv - 術者Lv) * 5 + 80

ジルワン：
(1) 無条件
(2) ダイス[0,99] >= (敵Lv - 術者Lv) * 5 + 80
(3) 聖属性、魔法使い呪文、10d200+0 のダメージ

ジルワンの(2)については要望が多ければ、改めて対応したいと思います。
818 ：名無しさんの野望：2010/11/13(土) 17:08:40 ID:SnUUK8a9: >>817
お疲れさまです。

修正パッチありがとうございます。
さっそく導入させて頂きました。
モガト、ジルワンともに凄く良い感じです。
819 ：名無しさんの野望：2010/11/13(土) 19:24:29 ID:FbnE+WxO: >>814-815 >>817
ありがとぉぉぉ！バグがみつかったと思ったら修正されていた。なんというポルナレフ(^o^)

Wikiのバグのページにパッチ専用ページ作ろうと思ったけどわけわかんなくてやめた。
すでにあるページへ文章追加は書くだけだから簡単だけど、新規ページ作るの難しいね。
820 ：名無しさんの野望：2010/11/13(土) 20:33:22 ID:3bRNMUHi: もともと呪文の仕様はいろいろ不明瞭なところが多かったし、こうして解析されてみると面白いな
こっちが使うハカニドに意味はあるのかとか、モーリスは本来驚かせ効果が発生しないとAC上がらないんじゃないかとか
適切なパッチが出れば普段陽の目を浴びない呪文も活躍できるかもね
821 ：名無しさんの野望：2010/11/13(土) 20:34:31 ID:85FYrb33 BE:1013654382-2BP(0): 最近気がついたんだけど女神の口づけって
ステータスが上がった場合は祝福されたって
出るから年齢下がった場合はでないのね。

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