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帰還する魂達

1 ：名も無き冒険者：2008/08/03(日) 00:00:36 ID:ztWSwuLM

帰還する魂達について
語るスレ

2 ：名も無き冒険者：2008/08/03(日) 00:05:42 ID:ztWSwuLM

これは、ボリュームがありそうな作品ですね。
私は、昨日から始めました

行き詰まりそうなので、情報交換しながら、やりませんか。

いま、４ｆですが、厳しいです。毒やら炎やらで、よく死にます。
ｌｖは上がりやすいので、キャラをきたえながら、進みます。

3 ：名も無き冒険者：2008/08/03(日) 10:48:03 ID:ydzXE0vo

３階中央部分でロクトフェイトを使えるアイテムが出るのでたくさん集めていきましょう。
商店に売却してしまうと凄い価格を付けられるため、アイテムボックスに保存しましょう。
５階で迷ったらロクトフェイト以外に脱出方法はないと思われます。
マロールが使えないのがきついです。
ロクトフェイト未修得とか魔法を使い切っている状態とか僧侶が死んでいる時に行ってしまって
迷ってしまって、敵と出会って逃げ出してセーブされてしまったら、もうリセットも効かず
そのパーティーは完全に手詰まりらしいです。

４階も手書きマッピングで、テレポートの移動先をしっかり書いていくか、
マロールを覚えてから虱潰しに行くしかないです。私は結局マロールに頼りました。

各階層でじっくり稼ぎ、レベルアップをしていかないと、とても次の階層で戦えません。
今６階で戦っていますが、３階ですでにティルトウェイトが必須なんですよね……。

4 ：名も無き冒険者：2008/08/03(日) 11:14:20 ID:ydzXE0vo

「出費−５％」は、装備しなくても効果を発揮し、複数持っていれば効果が重複します。
拾ったら売却せずに買い物用のダミーキャラに持たせておきましょう。

5 ：シオウル ◆ T1tRP8Y0oU：2008/08/03(日) 12:11:07 ID:RITEmM4I

プレイありがとうございます。
いくつかヒントのようなものを…。

５層のランダムエンカウントでも、脱出アイテムを落としてくれる敵もいるので、
完全に手詰まりと言うわけではありません。
３層よりも格段に強い相手も出るので、簡単にはいかないでしょうが…。
また、この先もロクトフェイト以外で脱出できないところがあります。

罠のレベルが、かなり高めに設定されています。
爆弾どころか弩の矢でも、即死ダメージを与えてきます。


また何かあれば登場します。
最後まで楽しんでいただければ幸いです。

6 ：シオウル ◆ TP3tCOtiyo：2008/08/03(日) 12:12:18 ID:RITEmM4I

すいません…。
またトリップ間違えました…。

7 ：名も無き冒険者：2008/08/03(日) 14:28:40 ID:ztWSwuLM

いろいろ助言いただきありがとうごます。

４ｆは難所で、私は、ホールダーをどんどん作り、３０分置きに、
セーブデータをホールダーに避難させ、慎重に進めています。

昨日から今日にかけて、うんうんうなりながら、４ｆを進めて
きて、やっと、クリアできました。ｌｖもずいぶんと上がりました

いま、ｌｖ１８−１９です。

５ｆへは、カードを２枚持っていったのですが、
ここは、エンカウントが少なくて、使わずに、あっさりクリアでした

５ｆから４ｆへ戻る道は、２つ用意されていましたし、
カードを使わずに戻れました。

コンパスをたよりに、メッセージに示された、方角に歩いて
いきました。

悩んだのは、第５の鍵のための答えで、これは、何度も
失敗しました。この答えは、これでよいのか、また
複数正解もありそうに思えました。こういう謎解きは、苦手です。

さて、次は６ｆです。モンスターも強いですね。

8 ：名も無き冒険者：2008/08/03(日) 18:01:30 ID:ydzXE0vo

＞第５の鍵のための答え
５階は示された通りの道順でそのまま通過しただけなのですが
他にもイベントがあったのでしょうか？
戻る道というのも見つけられていませんし……。

9 ：名も無き冒険者：2008/08/03(日) 18:42:12 ID:ztWSwuLM

５階でも、鍵イベントがあります。

このダンジョンでは、７つの罪がテーマなので、それぞれのフロアで
１つづつ、罪に対応する鍵を集めるというものなのでしょう。

鍵イベントの場所のメッセージは、４ｆの上方右のほうにありました。

それから、４ｆへの戻る道筋についてのメッセージは、２カ所にありました
左下の方と、右下のほうだったかでした。

これは、本筋とは、関係ないので、５ｆから６ｆへの行き方が
わかっていれば、そこから、マロールで戻れるので、
４ｆへの戻り道は探す必要は無いと思います。

10 ：名も無き冒険者：2008/08/03(日) 21:35:46 ID:ztWSwuLM

７ｆに到着しました。

６ｆは、歩けるところが少なく、鍵イベントに悩みましたが
なんとか、解決しました。

それで、７ｆへ進みましたが、ここは、マロールによる移動禁止の
ようです。デュマピックは可能なので、慎重に進みます。

11 ：名も無き冒険者：2008/08/03(日) 21:50:36 ID:ydzXE0vo

＞このダンジョンでは、７つの罪がテーマなので、それぞれのフロアで
＞１つづつ、罪に対応する鍵を集めるというものなのでしょう。
そういうイベントをひとつもこなしていません（汗）
でも、７階の最後らしいところまで来てしまいました……。
ボスが強いのでまたしばらく稼ぐ事になりますが。
７階は敵の経験値が多いので有り難いです。

７階はロクトフェイトでしか帰れないようです。
５階もそうですが、マロール使用禁止にすることはないと思います……。
マロールで入れない、というだけで十分だと思います。

12 ：名も無き冒険者：2008/08/03(日) 22:45:04 ID:ztWSwuLM

＞でも、７階の最後らしいところまで来てしまいました……。

ずいぶん、早く進んでいますね。

＞７階はロクトフェイトでしか帰れないようです。

やはりそうですか。７ｆの入り口近くに、城帰還があったのですが、
すぐ、ワープで飛ばされて、利用できませんでした。ワープは、
一方通行で、入り口近くへ戻れないのです。どこかに、また、城帰還を
用意してないかと、探しながら、歩いていますが、無さそうなのですね。

＞５階もそうですが、マロール使用禁止にすることはないと思います……。
＞マロールで入れない、というだけで十分だと思います。

私もそう思います。それと、キャラは、欲張って、装備が、重武装
なので、アイテムが持ちきれないのです。一旦、戻って、ボックスに
しまってと思っても、戻る手段が限られているのは、辛いです。

13 ：名も無き冒険者：2008/08/03(日) 22:47:15 ID:ydzXE0vo

ボス前にも帰還口がありました。
しかし、そこに着く前にたいていアイテムがいっぱいになってしまいます……。

14 ：シオウル ◆ TP3tCOtiyo：2008/08/04(月) 00:40:41 ID:RY2L1s7k

ご指摘ありがとうございます。
今回、作品のコンセプトから、脱出を限定的にするつもりでした。
入ったらなかなか帰れないダンジョン（ローグライク）のつもりでしたが、
不評のようでした…。

７層はテレポーターを追加したので、若干帰りやすくしましたが、
すいませんが、５層は場所的に、現状のままにさせてください。

また、７層のボスを倒すよりも先に、追加ダンジョンへ向かった方がいいかもしれません。
ここでもロクトフェイトが帰還手段になっています…。

15 ：名も無き冒険者：2008/08/04(月) 00:50:14 ID:CH945U9s

戦闘が楽勝ペースになるまでの速さは、７階はかなり楽になっていると思います。
特にバスカイアーを使えるアイテムが便利ですね。

クリティカル耐性の宝石が３つ集まったので、１階から順に思念たちと戦っていきましたが
前述のとおり５階はさっさと抜けてしまったので、５階の思念の場所が分かりません……。
４階にヒントがあるのでしょうか？
また、ztWSwuLM様の言う「鍵イベント」というのは、思念との戦いと、その先の謎掛けのことでしょうか？


あと、誤字らしいものをいくつか見つけました。
・オークの「ー」が「−」になっています。
・ガルラの英語名が、語頭が小文字になっています。
・ハルバードがハルバートになっています。

16 ：名も無き冒険者：2008/08/04(月) 08:11:12 ID:CH945U9s

なんとか５階の思念との戦いの場所にたどり着きました。
しかし謎掛けが難しい……。

17 ：名も無き冒険者：2008/08/04(月) 08:50:48 ID:kSaIQct6

>「鍵イベント」というのは、思念との戦いと、その先の謎掛けの
>ことでしょうか？

18 ：名も無き冒険者：2008/08/04(月) 08:56:46 ID:kSaIQct6

１７です。書き損じました。謎掛けで、鍵を取得するイベントの
ことです。

１６の書き込みを見ますと、５ｆの場所を発見されたようですね。

19 ：名も無き冒険者：2008/08/04(月) 09:14:16 ID:CH945U9s

了解です。これで発言の内容が把握できました。

しかし、この謎掛けを解いたんですよね……。凄いですよ。
「どうとでも解釈できる曖昧な言葉」「正解が何かは出題者が一存で限定している」「ヒント一切なし」
という点では、大王の後継者以上の難易度だと思います。
物語の雰囲気は出ているのですが、５階と６階は悪問ではないかと思います。

20 ：名も無き冒険者：2008/08/04(月) 17:16:12 ID:kSaIQct6

謎掛けは難しいものです。

私も、さんざん悩みました。

出題者は、おそらく、中世キリスト教神学から引いてきているの
だろうから、７つの大罪とか、７つの罪源とかが関連するに違いない
、そして、それに関連する、７つの美徳とかの言葉を、書き出して
みました。なんだかんだで、３０くらいの言葉をリストアップしました
それを入力していくうちに、なんとなく、当たりました。
私の場合は、まぐれあたりなのです。

21 ：シオウル ◆ TP3tCOtiyo：2008/08/04(月) 18:39:42 ID:ehFY5UbI

報告ありがとうございます。
誤字の修正と、回答パターンを少し加えたものをアップしました。
ハルバードに関しては、個人的な好みで、
Halbertの綴りを使っているため、ハルバートにしてあります。

リドルに関しては本当に申し訳ありません…。
自分も作成中に、何度も難しすぎると考えたのですが、
ろくに他のアイデアも浮かばず、現状でアップしました。

七つの大罪に対して、七つの美徳を思いつくのが自然ですが、
解答がほとんどそうでないため、ホントにわかりづらいかと思います。
ヒントは１層に、有名な詩の抜粋を置いたのですが、
遠回りすぎてヒントにもならなかったようです…。
ヒントとしては、基本的に対義語です。

暴食→食べることは必要なので、食べ過ぎないようにすること
傲慢→控えめで、素直なさま
怠惰→怠けないでよく学び、よく働くこと
強欲→欲を出さないこと
嫉妬→狭量が引き起こすため、狭量の対義語
憤怒→怒らず、穏やかなこと
姦淫→相手に対する気持ち

…かえって解りづらくなってしまったでしょうか？

22 ：名も無き冒険者：2008/08/04(月) 19:16:44 ID:CH945U9s

５階と６階で詰まり、６階のために書きためたアイデアを間違えて５階で入力したらそれが正解。
嫉妬の対義語ではなく、狭量の対義語が正解というのはあまりにもきつすぎです……。

６階で駄目だった語句は次の通り。
冷静 沈着 平静 落ち着き 穏やかさ 穏当 穏便 鷹揚 自制 自省 我慢 忍耐 平常心 平然
理性 理知 知性 叡智 叡知 英知 知恵 沈思 黙考 思慮 分別 理解 誠実 誠意
許し 許容 容認 赦し 恩赦 謝罪 陳謝 安心 安堵 平安 平穏
協力 共生 友情 愛情 愛 仁愛 優しさ 友愛 慈愛 慈しみ 愛しみ 平和 和合 友好
あと、他に何があるんでしょうか……。

23 ：名も無き冒険者：2008/08/04(月) 19:21:11 ID:CH945U9s

文句言ってますが、１〜４階は素直に一発正解だったので、そちらは問題ないと思います。

７階も、最初は「不犯」「禁欲」「純潔」「貞潔」「貞操」あたりかと思いましたが
そういう解釈もありといえばありですから……。

24 ：名も無き冒険者：2008/08/04(月) 21:57:11 ID:CH945U9s

やっと６階の答えが出ました。
あと山本昌おめでとう。

25 ：名も無き冒険者：2008/08/04(月) 22:50:11 ID:kSaIQct6

謎解きについての応答を読んでいると、つくづく難しいものと
思いました。

それで、解決したのでしょうか。
ヒントが出ていますし、近い言葉が掲げられています。
漢字２文字で、怒らず、穏やかな態度を表す言葉です。

私は、７ｆで苦労しましたが、こちらも、博愛、慈悲、純潔とか
たくさん言葉を並べて、なんとか、クリアしました。

26 ：名も無き冒険者：2008/08/04(月) 22:53:16 ID:kSaIQct6

あら、書きかけで放置している間に、解決したのですね。
よかったですね。

27 ：名も無き冒険者：2008/08/04(月) 22:54:10 ID:CH945U9s

リドルは全部正解が出ました。第二ダンジョンにも行けました。

第二ダンジョンでは、出会った住人達の多くにグラフィックが用意されていません。
ミスではないかと思うのですが……。
あと、何度も往復する構造になっているのに、行くたびにロクトフェイトで帰るというのはなかなか厳しいです。
現地で経験値を稼ぐ場所がまだ見つからないので、ロクトフェイトがなくなったら第一ダンジョンでレベルアップでしょうか……。

28 ：名も無き冒険者：2008/08/04(月) 23:25:49 ID:kSaIQct6

早くも第２ダンジョンですか。

私は、７ｆでｌｖ上げして、ドラゴンマスクとか、ドラゴンクロウとか、
装備も充実したので、７ｆのボスをなんとか倒しました。

ここでも謎解きがありましたが、こちらは易しく感じました。

29 ：名も無き冒険者：2008/08/04(月) 23:37:09 ID:kSaIQct6

28です。ドラゴンマスクはタイガーマスクの誤りです。
失礼しました。

30 ：名も無き冒険者：2008/08/04(月) 23:43:25 ID:kSaIQct6

７ｆのボスは復活するのだけど、倒しても、経験値は、くれません。
謎解きは、解いても、２回目は、アイテムをくれません。

７ｆのボスの位置づけはなんなのでしょうね。

31 ：名も無き冒険者：2008/08/04(月) 23:47:06 ID:CH945U9s

不確定名が「思念」のものでしょうか、それは。

マップの中央部に、偉そうな格好の人がいます。
そちらはまだ倒していませんが、かなり強いですよ。
どうやって倒すか思案中です。
たぶんレベル上げて力押しです（笑）

32 ：名もない冒険者：2008/08/05(火) 00:15:37 ID:5E7c/hYY

７ｆのボスを倒さなくても、第２ダンジョンに行けるのでしょう。
そうすると、なんのために置いているのだろうかと、思ったの
です。

ストーリーとして置いているのだろうと思いますが、それなら、
１回限りでよいので、復活しなくてもよいかと思ったのです。

それと、２回目倒しても、経験値もくれない、アイテムもくれない
では、倒し甲斐がないのです。

不満を述べているわけではありません。位置づけはなんだろうと
思ったのです。

33 ：シオウル ◆ TP3tCOtiyo：2008/08/05(火) 17:30:39 ID:LvrDn7pI

いくつかの質問にお答えします。

第２ダンジョンのメッセンジャーにグラフィックが用意されていないのは仕様です。
彼らは霊体ではなく、肉体を持っているので、
どんな姿をしているかはプレイヤーの想像に任せるつもりでああしました。
じゃあ番頭達は何なんだと言うことになりますが、
彼らこそが「住人」であり、人間ではないために、
彼らにはグラフィックが用意されています。
…が、解りづらかったようです。反省です…。
しかも、渡し守も番頭達と同じような立場の存在ですが、
彼にはグラフィックを用意してませんでした。
これも反省です…。

第２ダンジョンからの帰還方法ですが、
「こちらから向こうへ行く手段はあるが、向こうからこちらへ来る手段がない」
という設定のため、ああなっています。
ゲームとして考えれば不親切極まりないですが、ご容赦ください。
ただ、第２ダンジョンから第３ダンジョンへ行くのは、
おそらくそれほど苦労せずに行けると思います。
第３ダンジョンから城に戻るのは容易なので、中継地点として利用できます。

７層の中央に構えているボスの存在ですが、
再戦不可能にしなかったのは、称号未収得者に対する試練のつもりです。
「プレイヤー」は一人ですが、
目的を果たそうとする「キャラクター」は沢山いるはずですから。
経験値やアイテムが無いのも、「思念」の面々と同じ理由です。
同じキャラクターに何度も倒される理由が無いので、ああなっています。

また、第２ダンジョンはクリア後のダンジョンという位置づけではなく、
ちょっとややこしいですが、外伝的な話（なおかつメインでもある）なので。
本来の目的から脇にそれて、真実に直面していく。
だけど、本来の目的もそれはそれで果たさなければならない…
といった感覚です。

どうも語彙、文章力が足りないクセに、大きな話を作ってしまったため、
伝わりきらない部分が多すぎたようです。
すいませんでした…。

34 ：名も無き冒険者：2008/08/05(火) 18:30:28 ID:5E7c/hYY

制作者として、構想をよく考えられていると思います。

ただ、まだまだ先があるのですね。私は、私の手に余る難しさに
悲鳴を上げています。

モンスターも強くなってきてるし、ＡＣ−４０、ｈｐ２０００台
なんていうのは、クリティカルがきまらなければ、なかなか倒せない
キャラを鍛えなければいけません。

それから、凶悪な仕掛け、これは、難しい。
これは、愚痴ではなく、感心しています。

第２ダンジョンの第５層ですが、魔法禁止の取り扱いです。
私の推測では、魔法禁止がゾーンとして設定してあるのではなく、
スイッチとして設定してあるのですね。

もしも、そうだとすると、これは、おそらく、新しい試みではないか
と思います。

35 ：名も無き冒険者：2008/08/05(火) 18:58:44 ID:5E7c/hYY

第２ダンジョン第５層で、モンスターが、帰還オーブを落としました
破損率がどのくらいか分かりませんが、これで少し楽になりました

36 ：名も無き冒険者：2008/08/05(火) 20:21:44 ID:5E7c/hYY

帰還オーブは、使用４回で消滅しました
残念です。

37 ：名も無き冒険者：2008/08/06(水) 00:13:56 ID:2VKqu0m6

今日は時間があったので、このシナリオに打ち込みました。
しかし、なかなか歯ごたえがあります。

他のシナリオよりも、謎解きだけでなく、戦闘自体や罠回避も
難しい。私のｌｖでは、難しいのかもしれません。

今日は、このくらいで。

38 ：シオウル ◆ TP3tCOtiyo：2008/08/06(水) 17:59:28 ID:SxHtDiYY

＞第２ダンジョンの第５層ですが、魔法禁止の取り扱いです。
私の推測では、魔法禁止がゾーンとして設定してあるのではなく、
スイッチとして設定してあるのですね。

すいません。ただの局地トラップです…。

第１ダンジョン６層以降辺りから、ＡＣ無視の魔法効果を持つアイテムが出てきます。
第２ダンジョンでもイベントで手に入ります。
パーティ編成にもよりますが、これがあるとかなり戦闘が楽になります。

39 ：名も無き冒険者：2008/08/06(水) 22:36:15 ID:abNrXLZw

第二ダンジョンの三階層めで凄い武器を手に入れ、第一ダンジョン七階中央のボスに勝ちました。
エンディングの文章は、偶然かもしれませんが、女神転生?を思い出しました。
第二ダンジョンと第三ダンジョンに行ける事が分かり、第四ダンジョンもありそうな感じです。
まだまだ先は長いですね。

ところでモンスター図鑑の１８６番目の敵が出ないのですが、特別な条件があるのでしょうか？

40 ：名も無き冒険者：2008/08/07(木) 21:42:42 ID:qnueejTk

第二ダンジョンの最後の階層まで行ったところで力尽きました……
やっぱりストーリーの内容と言いますか、表現が私にとってはきつかったですorz

41 ：名も無き冒険者：2008/08/07(木) 23:32:35 ID:KXRwXZDA

第３ダンジョンへの行き方が分からずに、悩んでます。

第２ダンジョンは、行けるところは、マス目を埋めたつもりですし、
イベントアイテムは、第３層で１つ、第７層で４個手に入れています。
うち１つは、高額な料金を払って、鑑定してもらいました。

どなたか、進んだ方いませんか。

42 ：名も無き冒険者：2008/08/07(木) 23:35:27 ID:qnueejTk

第二ダンジョンの最初の階層の中央付近に３×３の小部屋があります。
そこにアイテムを持っていくとアイテムテレポートできます。

必要なアイテムは、確か第四階層で拾えたと思います。

43 ：名も無き冒険者：2008/08/08(金) 00:01:47 ID:MviupL3I

４２の方へ、そのアイテムは、まだ、手に入れてませんでした
これから行きます。

どうもありがとうございます

44 ：名も無き冒険者：2008/08/08(金) 00:08:58 ID:MviupL3I

第３ダンジョンへ行けました。
どうもありがとうございました。

45 ：シオウル ◆ TP3tCOtiyo：2008/08/08(金) 21:46:00 ID:FjmxyiDA

こんばんは。またいくつかお答えします。

＞エンディングの文章は、偶然かもしれませんが、女神転生?を思い出しました。
う…。偶然であって偶然ではないです…。はい。

＞ところでモンスター図鑑の１８６番目の敵が出ないのですが、特別な条件があるのでしょうか？
条件は無いですが、やや出にくいです。
第１ダンジョン７層目の、人間タイプが出る部屋でのみエンカウントします。
また、たまたま出にくくなっただけで、特に見返りもないです。
到達したばかりにこいつと出会うと、苦戦します。

第３、第４ダンジョンはイベント的な扱いなので、
第２ダンジョン最下層の４人を倒せたら、ゴールはもうすぐです。

46 ：名も無き冒険者：2008/08/09(土) 20:59:19 ID:Lk+z3RxU

第３ダンジョンの第３層で、詰まっています。

水流に阻まれて、行けません、ランダムパトロールで、飛んでも、
行った先には、何もみつかりません。
オモチャの船が、なにか関係あるかと思いましたが、
どうも違うようです。

デュマピックが効かないので、カンディで位置を見ていますが
漠然としか、分からず、マッピングもできません。

ここは難しいですね。何が足らないのでしょうか。

47 ：シオウル ◆ TP3tCOtiyo：2008/08/11(月) 20:56:28 ID:y+xBxKNo

波（水流）で流されてしまう場所を通過するのは、とても単純な方法です。

オモチャの船は、本当にただのオモチャです。
あげたら喜びそうな人にあげましょう。

48 ：名も無き冒険者：2008/08/11(月) 21:22:47 ID:yLzpMwfs

46です。なるほど、盲点でした。
進めました。どうもありがとうございました。

49 ：名も無き冒険者：2008/08/12(火) 17:45:51 ID:HhVFmWoA

第３ダンジョンは、まだ、全部クリアしていないのですが、
エンジンが完成したので、第４ダンジョンに行きました。

ここのボスは強烈なブレスで攻撃してくるので、出直します。

50 ：シオウル ◆ TP3tCOtiyo：2008/08/14(木) 18:11:04 ID:u9xqiEek

生半可な装備やレベルでは、まず太刀打ちできません。

ＡＣ無効の強力な武器が必要でしょう。
カドルトが使えるキャラも、３人はいた方がいいと思います。

とりあえず第３ダンジョンを踏破してから、アイテム収集をおすすめします。

51 ：名も無き冒険者：2008/08/20(水) 18:49:01 ID:2OfYutF2

第３ダンジョンの第８層激闘の監獄の入り方が分かりません。
いろいろ試してみたのですが。

52 ：シオウル ◆ TP3tCOtiyo：2008/08/20(水) 23:48:28 ID:qKP1k7mE

本当に申し訳ありません！
そこは３つめの称号を取ると通過できます。
…つまり、第４ダンジョンのボスを倒さなければなりません。
そこは最後のおまけ的な場所です。

「とりあえず第３ダンジョンを踏破してから、アイテム収集をおすすめします。」
なんて前に言ってしまったため、プレイヤーの方に無駄な時間を使わせてしまいました…。

重ねてお詫び申し上げるとともに、２度とこんな事の無いよう猛省いたします。
本当にすみませんでした…。

53 ：名も無き冒険者：2008/08/21(木) 18:08:30 ID:2OfYutF2

了解しました。
キャラを鍛えて、第４ダンジョンのボスを倒します。
しかし、このボスは、強いですね。

54 ：名も無き冒険者：2008/08/24(日) 20:56:38 ID:DdZ3iEE6

かなりｌｖをあげましたが、第４ダンジョンのボスは倒せず、
そこで、裏口で退去してもらいました。

また、第３ダンジョンの第８層にも行きました。ただし、最後の
モンスターは、まだ倒していません。

このへんで、感想を書き込みますと、なかなか難しく、やりがいのある
シナリオでした。じっくり腰をすえて、キャラを育てながら、進む必要が
ありますが、いろいろなアイテム、装備が手には入ってくるのが
楽しみでした。

できれば、というつもりで要望しますと、

第３ダンジョンの第１層は、デュマピック可にしてほしいと
思いました。ここは、出撃基地なので、行ったりきたりしなければ
なりませんが、薄暗い中を探し回るのは、けっこう大変でしたから。

第２ダンジョンは、ストーリーとして、ロクトフェイト以外脱出不可という
のは、分かりますが、厳しかったです。第２ダンジョンの第１層の
魔力回復温泉は、面倒くさいし、できれば、ここにアイテムボックスが
欲しいところでした。
もっとも、第２ダンジョンの第４層まで行けば、アイテム入手して、
第３ダンジョンに行けるので、これから、始める人は、第３ダンジョン
経由で、城に戻ればよいので、このままでもよいのでしょう。

全体としては、力の入ったシナリオで、途中、行き詰まりながらも
楽しませていただきました。

55 ：シオウル ◆ TP3tCOtiyo：2008/08/26(火) 21:44:59 ID:LpXpMH5+

ここまでのプレイ、お疲れ様です＆ありがとうございました。
今作は設定優先で、プレイヤーの皆さんにはかなりご面倒をおかけしてしまいました。

頂きましたご要望に関してですが、
温泉宿でのアイテムボックス設置ですが、
城にあるアイテムボックスと共有というのが、変な感じになってしまうので、
設定優先で申し訳ありませんが、現状のままでお願いします。

また、第３ダンジョンの第１層のデュマピック不可ですが、
「聖堂」の秘匿性(すぐ見つかりますが…)のために、ああなっています。
それほど複雑なマップではないので、こちらもすいませんが、現状のままでお願いします。

かなり自分本位な作品で汗顔の至りですが、
ここまでプレイしていただいて、本当にありがとうございました。

56 ：名も無き冒険者：2008/09/02(火) 01:47:18 ID:r6/6iz92

第一ダンジョン4階のメッセージ「罪を償いしもの〜」は
「罪を償わんとするもの〜」の方が良いのではないでしょうか。

57 ：シオウル ◆ TP3tCOtiyo：2008/09/02(火) 22:00:22 ID:aq/zfi9A

ご指摘の通りですね…。ありがとうございます。
修正版をアップしておきました。

58 ：名も無き冒険者：2008/09/04(木) 00:47:08 ID:V2nTdG52

第二ダンジョン６層まで到達した辺りですが、
侍の装備品が恵まれない気がします・・・前衛職で侍だけハブられる
装備が多く、AC無視武器や３倍打サブウェポンが装備できないため、下手すると盗賊より弱いです。
アイテムの引きが悪いだけでしょうか？

あと、１F恒例の「亡霊」ですが、
冒険を再開しないと再戦できないのが気になります。
それ以前に、「亡霊」狩りをしたいような低LVだと
その手前の植物に阻まれてしまうような。

注文が多くて申し訳ありません。

59 ：シオウル ◆ TP3tCOtiyo：2008/09/04(木) 18:05:12 ID:Ep0Zut/o

プレイありがとうございます。
侍の件ですが、確かに倍打武器やＡＣ無視の武器がほとんど無いので、
その辺りでは弱さを感じてしまいます。
村雨丸、斬鉄剣等がその辺りでの侍の主武器となりますが、
それでも弱くて使えない、と感じたなら、
第３ダンジョンの５層を探索してみてください。
侍、忍者用の強力なアイテムが出ます(率はやや低めですが)。

亡霊の件ですが、もともと狩りのために設置したわけではなく、
到達できる頃にはもう狩る必要の無い、ガッカリサービス(？)のようなイメージで設置しました。
…でも、せっかく出すなら「狩り」としての特性も出すべきだったと反省しています。
今作ではレベルを上げることがそれほど苦ではないと思いますので、現状のままにさせてください。
次回作でその反省を生かしたいと思います。

こちらこそ手前勝手が多くて、ご迷惑をおかけします。

60 ：名も無き冒険者：2008/09/05(金) 01:29:25 ID:d6iOkIxo

58です。回答ありがとうございました。
第三ダンジョン５階で、確かに強力な武装を揃えられ、
なんとか戦力に復帰できました…。
個人的には、それでもやはりロードに攻撃力で負けてしまうのは
残念だったりしますが。
階層ごとに出るアイテムに傾向があるのは面白いですね。

ところで「無限」に「光」を当てる場所が分からず、詰まっております。
ヒントを頂けないでしょうか？

61 ：名も無き冒険者：2008/09/05(金) 13:06:17 ID:U8lrPbtQ

＞「無限」に「光」を当てる場所

第３ダンジョンの３ｆは、クリアしたのですね。
そうだとすれば、宇宙の力を得ているので、それに続いて
４ｆをクリアすれば、無限の光になります。

62 ：シオウル ◆ TP3tCOtiyo：2008/09/05(金) 22:20:11 ID:p/B2xy06

61さん、代弁ありがとうございます。

侍とロードの力関係ですが、自分の中では、
「善のロード」→「主人公」→「最強」
といったイメージを昔から持っていたため、
どうしても自分の作品ではロード＞侍になってしまいます。
ＷＩＺの最強と言えば侍というファンの方も多いと思いますが、
何卒ご了承下さい。

63 ：名も無き冒険者：2008/09/06(土) 01:00:03 ID:6TjuEU/k

おかげさまで、第四ダンジョンのボス打倒まで
辿り着きましたので、感想など述べさせて頂きます。
まず、ダンジョン、モンスター、アイテムの
ボリュームに圧倒されました。プレイするたびに
新しい発見が得られ、思わず時間を忘れて熱中してしまいました。
ストーリーも、往年の女神転生やラストハルマゲドンを思わせるような
重厚なテーマを扱っていて、ダンジョンのスケールに
相応しい魅力があると感じました。
これだけ多くのモンスターが設定されながらも、
それぞれから特有のアイテムが出る仕様にも驚かされると同時に、
元ネタと照合してニヤリとさせられることも。

一方、ちょっと気にかかった点としては(嵌ったシナリオ故に長くなりなすが、ご容赦ください)、
・序盤(第一ダンジョン６階まで)のダンジョンがやや散漫。広さの割りに、特に解決すべきイベントがなく、
　探索に目的性が薄い：ショートカットで５階まですぐに到達できること、「鍵」の守護者がそれぞれ強大で、
　そこに到達したＬＶではまず倒せないため、一歩一歩進んでいく、という達成感がやや薄いと感じられました。
　ボスをそれぞれの階で倒していける/倒さねば進めないようにしたり、ショートカットをその階での探索の結果オープンする
　ようにすれば……
　７階以降の展開は非常に面白いだけに、序盤で躓いてしまう人が多そうなのが残念です。
　鍵開けは結構成功率にムラがあるので、１階のショートカットもやや煩わしかったです。
・侍が弱い：以前に書いたことの繰り返しで申し訳ありませんが、あまりにあまりだったので。
　　第二ダンジョン以降、戦士・ロードはAC無効・３倍打撃での攻撃がデフォルトになりますが、
　　その環境だと、彼らが15回ヒットで1000〜3000のダメージを叩き出している傍ら、
　　侍は１ヒット50ダメージ、とかの世界です。防具にも恵まれず、これでは到底戦力になり得ません。
　　第三ダンジョンで侍用装備を整えても、そのころにはロードは某聖堂で得た専用武器で
　　数万のダメージを叩き出し、やはりその差は10倍以上。
　　侍専用の刀は種類豊富なのですが、他前衛職のそれに比べれば、微小な威力差のみで地味な印象です。
　　AC無視や魔法強化、種族特効などでもう少し差別化しても良かったのではないかと思います。
・AC無視武器、悪魔系三倍打武器が多すぎる：後半、ややこの傾向が目立ちました。せっかく種類豊富なアイテムが
　　用意されているのに、個々の印象が薄れてしまって勿体ないような。
　　あと、逆に悪魔系モンスターが弱く感じてられてしまう作用も。

長々と失礼しました。大変やり応えのあるシナリオで堪能させていただきました。
次回作も期待しております。
　　

64 ：シオウル ◆ TP3tCOtiyo：2008/09/06(土) 21:51:19 ID:aSaNMCQg

クリアお疲れ様です＆ありがとうございます。
ご指摘の件にお答えさせて頂きます。

第１ダンジョンの件です。
ショートカットをスイッチや閂で設定する案もありましたが、
扉が開きっぱなしだと、低レベルのキャラが簡単に下位階層に行けてしい、
それは舞台設定上不自然なので、あんな形にしました。
｢鍵｣のボスについても、それぞれのボスを同格にするため、
結果的に上層では歯が立たない強さになってしまいました。

侍が弱い件についてです。
刀には｢魔法｣が込められているわけではないので、
クリティカル以外はほとんど何もない状態にしました。
ですが、結果的に侍の弱体化になってしまったのは大きな反省点と言えます。
次作では刀で強化できないなら、防具に倍打効果を持たせたり、
今作では１つだった｢スキル｣を増やしたりしています。
また聖堂で手に入るあの武器は、もともと隠しのつもりで、規格外の威力になっています。

ＡＣ無視、対悪魔武器の件です。
ＡＣ無視の武器が前作でまるで用意されていなかったためか、
逆に今作では多すぎてしまいました…。
また後半手に入る武器は、神々の武器が多く、
必然(？)的に対悪魔用になってしまい、それが悪魔系モンスターの弱体化や、
また、アイテムの無個性化に繋がってしまいました。
この辺りももっとよく考えていきたいと思います。

言い訳じみた回答になってしまい恐縮です…。
次回作では、皆様から頂いたご意見を参考に、設定の段階から、
プレイヤーの皆様に楽しんでもらうことを前提に制作しています(つもりです)。

繰り返しになりますが、ここまでプレイしていただいて、
また多くのご意見を頂き、本当にありがとうございました。

65 ：名も無き冒険者：2009/08/24(月) 00:23:25 ID:lwv3LbQE

アイテムコンプに挑戦中ですが、
(商品の並びからみて多分)魔法使い用杖(ルーンスタッフ以降)と侍用刀(陸奥守吉行〜)が全然みつかりません。
どこで戦えばいいか分かる人います？

66 ：名も無き冒険者：2009/08/26(水) 21:20:35 ID:HLZ9P2AY

杖は第一ダンジョンと温泉で手に入ったような…。

刀は日本人が沢山出てくる場所の、宮本武蔵が落とした(はず)。

うろ覚えでｽﾏﾇ｡

67 ：名も無き冒険者：2010/03/09(火) 23:52:23 ID:KEyVqjf+

21の作者さんのヒントを見て鍵を集めてる所なのですが
７Fの姦淫のリドルがわかりません。誰かお助けを・・・

68 ：名も無き冒険者：2010/03/10(水) 01:24:23 ID:bWK8DEoc

>>67
恥ずかしいくらいシンプルな言葉。確かこれだけ一文字だから分かり辛いのかな？

69 ：名も無き冒険者：2010/03/10(水) 01:56:00 ID:PYMc+6FE

>>68
ありがとうございます！これで全て揃いました！！
・・・愛情で駄目だったのがキツかったでしたorz

70 ：名も無き冒険者：2023/10/06(金) 09:05:35 ID:2W8phbNkI

pcでsteam版でプレイしています。
第1ダンジョンはクリアして第2ダンジョンの3階層まで埋めれるところはマップを埋めました

ちなみに第2ダンジョン1階層からのアイテムワープで第3ダンジョンにも行きほぼ全て踏破しました。

第3ダンジョンはダークゾーンではなくほぼ暗闇の暗いダンジョンで小さい花壇のようなものがある階層でワープに阻まれて中心に行けないところで詰まってます。
「入り口から北に3、西に、、、」というヒントはあるのですが入り口の解釈を間違えているのかこのヒント自体がこれとは関係ないのかわかりませんが到達できません。

質問ですが
1、第二ダンジョンの4階層以下に行くにはどうしたらいいでしょうか？
掲示板では第3ダンジョンに行かなくても行けるようです。


2、暗闇のダンジョンのワープで囲まれた場所の中心に行くにはどうしたらいいでしょうか？

ずっと詰まっていて困っています。
なかなかマニアックなゲームの更にユーザー作成シナリオなのでプレイしたかたが少ないとは思いますが
詳しくかたいらっしゃいましたらヒントだけでも頂けませんでしょうか？
よろしくお願いします。

71 ：名も無き冒険者：2023/10/06(金) 09:05:38 ID:2W8phbNkI

pcでsteam版でプレイしています。
第1ダンジョンはクリアして第2ダンジョンの3階層まで埋めれるところはマップを埋めました

ちなみに第2ダンジョン1階層からのアイテムワープで第3ダンジョンにも行きほぼ全て踏破しました。

第3ダンジョンはダークゾーンではなくほぼ暗闇の暗いダンジョンで小さい花壇のようなものがある階層でワープに阻まれて中心に行けないところで詰まってます。
「入り口から北に3、西に、、、」というヒントはあるのですが入り口の解釈を間違えているのかこのヒント自体がこれとは関係ないのかわかりませんが到達できません。

質問ですが
1、第二ダンジョンの4階層以下に行くにはどうしたらいいでしょうか？
掲示板では第3ダンジョンに行かなくても行けるようです。


2、暗闇のダンジョンのワープで囲まれた場所の中心に行くにはどうしたらいいでしょうか？

ずっと詰まっていて困っています。
なかなかマニアックなゲームの更にユーザー作成シナリオなのでプレイしたかたが少ないとは思いますが
詳しくかたいらっしゃいましたらヒントだけでも頂けませんでしょうか？
よろしくお願いします。

72 ：名も無き冒険者：2023/10/20(金) 00:02:08 ID:9o2F7eG+0

＞第二ダンジョンの4階層以下に行くにはどうしたらいいでしょうか？
十数年前に描いた手書きマップ見て言ってるので不確かだけど、
４F「運命の回廊」のどこかに５Fへのシュートがあるはず

73 ：名も無き冒険者：2023/11/11(土) 00:16:24 ID:R9tCl0WoI

>>72
まさか返信が頂けるとは！
ありがとうございます。
すみません。質問をしっかり出来ていませんでした。
運命の回廊(4F)に入れません。質問は４Ｆ以下ではなく正確には
3F以下に行く方法でした
忘却の川(2F)から落ちてアイテムを拾い第三者ダンジョンへはいけました。


運命の回廊(4F)へ行くにはどうしたらいいでしょうか？

あと第三ダンジョンのリドル
問　命の、、、、他者の苦痛を癒す魂
のヒント頂けませんでしょうか？

もしまだ見ていたらよろしくお願いします。

74 ：名も無き冒険者：2023/11/13(月) 10:24:47 ID:wLj6+ns+0

安らぎの渓谷の水流で、３Fに落ちるポイントがある。
多分（５，１７）から入ると行ける？

75 ：名も無き冒険者：2023/11/13(月) 16:43:08 ID:QH3he6wUI

>>74
ありがとうございます
3Fは踏破済みなのですが4Fへの入り口が見つかりません。

76 ：名も無き冒険者：2023/11/14(火) 00:48:16 ID:I0ixDCjU0

2F（０，２３）から４Fへ落ちるシュートがある、多分。

77 ：名も無き冒険者：2023/11/14(火) 01:24:36 ID:AVW8YigII

>>76
ありがとうございます

そのポイントのシュート先で第三ダンジョンへの
アイテムを拾いましたがそこはデュマピックとマロールが
使えずロクトフェイトでしか帰還できない無限回廊のような
場所で先に進めない状況です。

何か別のアイテムなどが必要なのでしょうか？
ステーム版だからこれ以上進めないのかもしれないと
思ってしまうくらい詰んでます。

78 ：名も無き冒険者：2023/11/14(火) 01:24:47 ID:AVW8YigII

>>76
ありがとうございます

そのポイントのシュート先で第三ダンジョンへの
アイテムを拾いましたがそこはデュマピックとマロールが
使えずロクトフェイトでしか帰還できない無限回廊のような
場所で先に進めない状況です。

何か別のアイテムなどが必要なのでしょうか？
ステーム版だからこれ以上進めないのかもしれないと
思ってしまうくらい詰んでます。

79 ：名も無き冒険者：2023/11/17(金) 21:40:16 ID:ZE0AjZp20

第四地獄を攻略中ですが、このフロアが全部同じ様な作り方になっていると思うと心が折れそう…。
ちゃんとマッピングしてる(と思う)ので迷うことは無いと思うのですが、23x23は広すぎる。
詰まってる方がいるので救助に向かうべく始めたのですが、二重遭難するかもしれません。

80 ：名も無き冒険者：2023/11/18(土) 02:43:31 ID:TwFaHSlsI

>>79
78です。
リアル救援隊ありがとうございます
リドルもそうですがちょっとしたところで捕まると
結果大した事なくても本当に詰まります
私もメモとりながらしましたがマップはマロールが
使えるようになれば取り敢えず踏破してから振り返れば
ゴリ押しもできます。
あとゲーム内の全滅時の救助隊としてマロール使えるキャラは
待機必須です。
私も何度か全滅しました、、、、

私に分かる範囲でしたらお手伝いします。
救援よろしくお願いしますw

81 ：名も無き冒険者：2023/11/19(日) 15:19:39 ID:2uTNdNEw0

第五地獄で詰まりました。
第四地獄のメモがあるので脱出方法は分かるのですが、
いるであろうボスに辿り着けません。
ウイザードアイ不可で全てダークゾーンとかマッピングして攻略する以前の話で
ヒントも無さそうなので私には攻略不可能と判断しました。

先に第六地獄に行きましたが敵の数が多くて嫌になってしまいました・・・
申し訳ないのですが、この辺りでリタイアします。

82 ：名も無き冒険者：2023/11/20(月) 17:06:53 ID:UIlzk56E0

第３？救助隊到着！同じくらいのところまで来たぞ

もう解決したかもしれんが、

1、第二ダンジョンの4階層以下〜
シュートで回廊に落ちたあと、ひたすら『北（N）』へ行く。多分、その階すべて一本道では？やたらと長いが、ひたすら北へ行くと次の階層へ行ける。ひたすら北。とにかく北。南へ戻ってはダメ

余計なお世話だが、その次の階層は、毒消しと帰還アイテムは所持しておいた方がいい。自分は全滅しかけた……

２　暗闇のダンジョンのワープ〜
ランダムテレポで中心付近へ飛べる。だが、そこから先の方が難しいかも。自分は偶然解けたが……

３　あと第三ダンジョンのリドル　問　命の、、、、他者の苦痛を癒す魂
簡単な言葉。分かれば、あぁ……となる
〇〇〇　の３文字。１文字目は漢字。後ろ２文字はひらがな

それにしてもエグイシナリオだ。テキストとかは大丈夫だが、せめてテレポ、マップ禁止は何とかならんのか？
まだ先は長そうなので自分も頑張る（心が折れそう……）

83 ：名も無き冒険者：2023/11/20(月) 18:16:45 ID:XK9QmcCYI

>>82
78です

ひたすら進むの発想はなかったっすね
これで4階層に進めます！

リドルはヒントをもとに色々やってみます。

暗闇ダンジョンはランダムテレポートしたあと詰んでます、、、
扉がね開かないんですよ、、、、

とにかく先に進めそうなところから手をつけてみます！
無事救助されました！
ありがとうございます

84 ：名も無き冒険者：2023/11/20(月) 20:31:04 ID:2HZ/AqPk0

>扉が開かない〜
やっぱりそこ詰まるよね。自分も詰まって偶然いけた
全部クリアしたわけではないので、はっきりとは分からないが、多分そこは本筋のイベントでは無いような気がする。
ただ、そこをクリアするとバランスブレーカー的なアイテムが手に入る。こんなの手に入っていいのか？今までの苦労は何だったのか？みたいなの

ヒントだけ置いておくと、第一地獄の草むらで拾ったアイテムが起点になって、イベントが連鎖するとだけ……

85 ：名も無き冒険者：2023/11/20(月) 20:34:19 ID:FfIr0vkwI

なるほど
物々交換の末にって感じですね

ありがとうございます
変に気を取られずに済むので助かります

86 ：名も無き冒険者：2023/11/26(日) 16:33:44 ID:DhML4dFA0

第2ダンジョンの5階でアメリカ人がいる周囲でバグ？が発生します。
座標で言うと、東20から東側全域で発生します。

方向転換や扉に入っても音がせずコンパスも反応ありませんが、実際は移動しています。
キャンプ中は普通に反応しますが、閉じても表示上はキャンプ中の状態となっています。
その状態でも移動することは出来ますが、音がしないので移動したかどうかが分かりません。
玄室に入ったら戦闘には入ります。罠も発動します。移動時の音がしないのです。
酷いときはフリーズして全く反応しなくなり、ソフトリセットでしか解消しません。
東19から西側全域やその他のマップでは発生しません。
同じ様な状態の方いますか？

87 ：名も無き冒険者：2023/11/26(日) 17:34:08 ID:wzebtKoM0

確かになりますね。フリーズでまったく反応がないまではいかないけど、移動しても音がしない、画面が切り替わらないのはあった。ただ、キャンプ（スペースを押す）を張ると元に戻った

バグかどうかは分からないけど、マップすべて個室で、しかもイベントとかあるから、処理が重くなっているのかと思ってあまり気にしてなかった。記憶だとそうなるのは、そのフロアだけだったと思う

88 ：名も無き冒険者：2023/11/27(月) 14:36:34 ID:bM3JMkuI0

私だけではない様で安心しました。
Steamと同期出来ない状態が続いているのでそれが原因かもと思いましたが、
とりあえずマッピングが終わったので他を探索します。
過去ログにもありましたが、侍の装備だけ不遇されていて
物理攻撃では盗賊以下になるので呪文のサポートをすることが多くなりました。
この先侍が装備できる敵のAC無視があるのか非常に気がかりです。

89 ：名も無き冒険者：2023/11/27(月) 14:36:38 ID:bM3JMkuI0

私だけではない様で安心しました。
Steamと同期出来ない状態が続いているのでそれが原因かもと思いましたが、
とりあえずマッピングが終わったので他を探索します。
過去ログにもありましたが、侍の装備だけ不遇されていて
物理攻撃では盗賊以下になるので呪文のサポートをすることが多くなりました。
この先侍が装備できる敵のAC無視があるのか非常に気がかりです。

READ.CGI - 0ch+ BBS 0.6.5 20120615
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