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【戦闘の監獄】Wizardry外伝 28【五つの試練】

1 :名無しさんの野望:2007/11/19(月) 11:14:28 ID:0kiV7elw
このスレッドは
Wizardry外伝〜戦闘の監獄〜(慈悲の不在)
Wizardry外伝〜五つの試練〜
の総合スレッドです。
五つの試練用シナリオ作成ツール、絶賛公開中。

◆お約束
・煽り、荒らし等はスルー推奨。荒らしにエサを与えないで下さい。
・次スレは >>970 が建てる事。

公式                 | http://wiz-pb.jp/
試練レビュー.          | ttp://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20060324/wiz.htm
監獄レビュー.          | ttp://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20050324/wiz.htm

前スレ(27)             | http://game13.2ch.net/test/read.cgi/game/1188898753/l50
まったりスレ(過去ログ)....| http://www1.atchs.jp/wizardryfo/kako/39.html

◆関連サイト
大人の為の戦闘の監獄 | ttp://braveheart.versus.jp/wizpob/
得物屋               | ttp://www.pekori.jp/~emonoya/
五つの試練wiki         | http://www22.atwiki.jp/wiz-fo/
五つの試練板        | http://www1.atchs.jp/wizardryfo/
ぐっじょぶ板(SSG)      | ttp://stekai-web.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/joyful.cgi
絵師サイト1          | ttp://fweb.midi.co.jp/~heavenlybody/
絵師サイト2          | ttp://ldra.net/

256 :名無しさんの野望:2007/12/03(月) 13:31:23 ID:n3hXBwzl
夢を持つ事は大切だ。例えそれが悪夢であろうとも。

257 :名無しさんの野望:2007/12/03(月) 13:56:19 ID:x1z0Ba1S
ごめん、そんなことありえないよなぁ。
私がそうだから気になっただけ。

258 :名無しさんの野望:2007/12/03(月) 15:36:00 ID:hQB5zyCB
ゲーマーの半分は女性だ、別に気にするようなことでもないし
作者の性別がどっちでもいいよ
楽しいシナリオを作ってくれてありがとう、というだけだ

259 :名無しさんの野望:2007/12/03(月) 17:41:04 ID:MZ3wmVzM
しつもーん

どうしてゴミ捨て場では10個しかアイテム拾えないの?
シナリオを圧迫するから?
ゴミ捨て場をいじることは出来ないいの?設置は出来るけどある程度の数しか保存しておけないとか…
自分が今までやったシナリオが偶々10個までだっただけ?(んなこたーないか)

どうしてももう一個欲しいアイテムがあった時
ゴミを10個以上捨てたらデータがクリアになってもう一回手に入ると考えたら
結局マップデータを初期化しなければダメだった事から察するに作った人次第なの?
鍵を使ったら消えるシナリオもあれば絶対持ってないと駄目なシナリオがあるように?

260 :名無しさんの野望:2007/12/03(月) 18:05:14 ID:hQB5zyCB
>ゴミ捨て場をいじることは出来ないいの?
出来ないい

>作った人次第なの?
>鍵を使ったら消えるシナリオもあれば絶対持ってないと駄目なシナリオがあるように?
そう。

261 :名無しさんの野望:2007/12/03(月) 18:11:44 ID:MZ3wmVzM
>>260
ありがとー
変な日本語ですいません

262 :名無しさんの野望:2007/12/03(月) 20:59:42 ID:reVLljl5
知り合いのwizフリークに美人(といっても30オーバー)がいるんだがまさかな

263 :名無しさんの野望:2007/12/03(月) 23:07:46 ID:CUwGyclO
最近のファミ通に、山本モナがWizフリークとかいうインタビューがあったな。
チラ見だから記憶が定かじゃないが。

264 :名無しさんの野望:2007/12/04(火) 00:48:01 ID:1P0vleoy
シナリオを作ってほしい、WIZをやってる(ぽい)有名人。

押井守
伊集院光
堀井雄二
忍者増田

他にもいるかな。

265 :名無しさんの野望:2007/12/04(火) 02:20:39 ID:7k17Qmti
やのけんたろう

266 :名無しさんの野望:2007/12/04(火) 12:02:35 ID:DUFbjtg+
ベニー松山にもオリジナル一本作ってもらいたいな。

267 :名無しさんの野望:2007/12/04(火) 16:58:09 ID:lj05ixm0


268 :名無しさんの野望:2007/12/04(火) 19:54:43 ID:Uzo9sshC





269 :名無しさんの野望:2007/12/04(火) 22:53:11 ID:W4kAuijg
久しぶりにWizやりたくなって五つの試練の購入を考えているのですが
オンライン認証ありということは一度インストールすれば
CDROM入れなくても起動できるのでしょうか?

270 :名無しさんの野望:2007/12/04(火) 22:57:05 ID:4SIP2qF/
出来ませんがやり方は有ります。ググれば過去ログが引っ掛かります。

271 :名無しさんの野望:2007/12/04(火) 23:20:22 ID:6Go/EvF0
できるよ

272 :名無しさんの野望:2007/12/04(火) 23:20:38 ID:9E/hRqfA
>>269
試練はCD無しで起動できる。
監獄はアウト。


273 :名無しさんの野望:2007/12/04(火) 23:26:11 ID:4SIP2qF/
ごめん、監獄と勘違いしてた

274 :269:2007/12/04(火) 23:32:55 ID:W4kAuijg
レスどもです早速アマゾソでポチりました
最近FPSばっかやってて疲れ気味だったので
マターリ遊べるゲームはひさしぶりでたのしみだ〜

275 :名無しさんの野望:2007/12/05(水) 00:29:18 ID:6UP9C8ks
>>274
マターリ楽しんでくだされ

276 :名無しさんの野望:2007/12/05(水) 07:16:22 ID:+anm248U
公式のやる気の無さを見て、買う期画失せたよ
せっかくコンテストやったというのにあれはない

277 :名無しさんの野望:2007/12/05(水) 14:38:51 ID:PBedLpiG
無料配布のエディタなんぞ修正したって、
一文の得にならんのだろうね。
権利もアエリアに持っていかれてるから、
新しい事もしづらいだろうし。
会社としてはやる気ないのも理解はできる。
はじめからWIZの名を付けなければ良かったかも知れないけど、
根本的に売れなかったろうし、
エディタでWIZのコピーをアップされると、
それはそれで問題だろうし。

だからと言って、放置の言い訳にはならんのだけど。

278 :名無しさんの野望:2007/12/05(水) 14:48:22 ID:N1SwmB/u
まあ、とりあえずバグは直して欲しいものだ

279 :名無しさんの野望:2007/12/05(水) 18:22:20 ID:N1SwmB/u
ところで、まだシナリオ作ろうとしてる人って俺の他にいるのか?
どうも完成前に公式ページがなくなりそうで不安だ

280 :名無しさんの野望:2007/12/05(水) 19:15:22 ID:PBedLpiG
一応俺も作ってる。
今年中にアップするつもりだったけど、
12月に入って公私共に多忙になり、
結局年明けになりそう。








もともとシナコンに間に合わせようとしていたのは秘密。

281 :名無しさんの野望:2007/12/05(水) 20:09:53 ID:zwwfle8Y
公式落ちたらどうやってシナリオ貰えばいいのかお(;ω;)
クレクレと言われてもずっとやっていたいお
内輪に配るにしても、一度公式にあげるんでしょ?
ごにょごにょ出来るのなら試練板で訊いてみるけど…

282 :名無しさんの野望:2007/12/05(水) 20:09:53 ID:Gaj6QXJm
>>279
ノシ

でも、一般公開する気はないけどな(・∀・)

283 :名無しさんの野望:2007/12/05(水) 20:19:05 ID:0AfeCXIy
prjファイルさえupしてもらえれば
自分のエディタでシナリオに変換してプレイできるけどね
この場合は自分で作ったシナリオ扱いになるから、公式通さなくても行ける

だがまあ、作者にとってはあまり好ましくないだろう

284 :名無しさんの野望:2007/12/05(水) 20:39:47 ID:zwwfle8Y
>>283
そっかあ
それを考えるとやはり龍の作者さんて有難いんだねナムナム


285 :名無しさんの野望:2007/12/05(水) 21:58:13 ID:kklfvK/n
少なくとも公式の認証を通さずアップデート、シナリオ認証できるようにしない限り
公式ページはつながる状態にし続ける義務がある。

286 :名無しさんの野望:2007/12/05(水) 23:50:11 ID:N1SwmB/u
パソコンを買い換えた時に認証できなくなって二度と遊べません、なんて事態が起こり得る。
撤退する時はゲームの認証自体をなくしてからにすべきだな。

287 :名無しさんの野望:2007/12/05(水) 23:50:12 ID:N3W1ClKh
規制がかかってて書くの今になってしまったが、
セブンドリームで五つの試練安くなってたけど既出?
買いやすい値段だと思うんだけどな。
ttp://www.7dream.com/page/g/b03053000000000

俺も注文してみたが、認証がめんどくさそうで嫌だな。
会社潰れてパソコン買い換えたらできなくなるんだろうか?

288 :名無しさんの野望:2007/12/05(水) 23:53:57 ID:Gaj6QXJm
数量限定でその値段か。微妙だな。

289 :名無しさんの野望:2007/12/05(水) 23:54:24 ID:PdCFn4v3
>>287
すげえ安いなw
俺も買おうかな

290 :名無しさんの野望:2007/12/06(木) 00:00:58 ID:PdCFn4v3
>>288
え、これで微妙なのか・・・

291 :名無しさんの野望:2007/12/06(木) 00:16:22 ID:YZr0uhbo
これは買いだろう

292 :名無しさんの野望:2007/12/06(木) 00:24:31 ID:KHh7C2bS
これがパックなら良かったのに

293 :名無しさんの野望:2007/12/06(木) 00:31:49 ID:zAk/zd2u
試練だけ買いたい人には買いだと思う

294 :名無しさんの野望:2007/12/06(木) 00:59:26 ID:rBnymhZ6
監獄を是非1980円で!

295 :名無しさんの野望:2007/12/06(木) 01:02:26 ID:42LmH/EP
>>264
石塚祐子を忘れてるな

296 :名無しさんの野望:2007/12/06(木) 07:55:12 ID:x3SiRoXc
>>280
みーとぅー

297 :名無しさんの野望:2007/12/06(木) 08:23:57 ID:ntcYBHJE
>>287
安っ
試練やりたい人は、迷わず買いでしょ


2ヶ月前にほぼ定価で買った俺。。。orz

298 :名無しさんの野望:2007/12/06(木) 18:46:13 ID:CJMoysfE
送料込みでも\3,950。
どう考えても、これは買い。

てか、この位の値段で試練本体とエディタ使用権だけ販売して、
公式シナリオ5本は1シナリオ\1,000位でDL販売にすりゃ、
盛り上がらね?

誰も買わなくて、公式シナリオ涙目になりそうだがw

>>297
強くイ`


299 :名無しさんの野望:2007/12/06(木) 21:08:42 ID:GYibbuCk
認証の問題があるからな
こんなもん買わないよ

公式がきちんと機能してれば買ってたはずだった

300 :名無しさんの野望:2007/12/06(木) 21:32:59 ID:YZr0uhbo
買ってもいないのにやけに詳しいな

301 :名無しさんの野望:2007/12/06(木) 21:46:19 ID:x3SiRoXc
エディタうpロードしたヤシ教えてくれ
ようやく試作品ができてモンスなどのバランス確認等テストプレイ
のために完全非公開でうpロードしようとしたら
失敗:Request-CONTENT_LENGTH is size over.
とでてうpできないのだがだれが原因等教えてくれまいか?

302 :名無しさんの野望:2007/12/06(木) 21:55:51 ID:CJMoysfE
>>301
完全非公開じゃうpれない。

テストプレイだけなら、作成したゲームデータ(scnファイル)を、
そのままシナリオセレクターにブチ込めばおk。
わざわざ公式にUPする必要は無かったりする。


303 :301:2007/12/06(木) 22:00:56 ID:x3SiRoXc
>>302
そうだったのかorz
おしえてくれてdd

なんとか月内にうpしたい。

304 :名無しさんの野望:2007/12/06(木) 22:28:19 ID:cLueI2cF
じゃあ、完全非公開の場合は登録だけして、プレイしたい人にシナリオファイルを送りつければいいのか。

305 :名無しさんの野望:2007/12/06(木) 23:40:01 ID:zAk/zd2u
>>298
セブンで受け取りなら送料も無いぜ

306 :名無しさんの野望:2007/12/06(木) 23:58:20 ID:Oa/Mmna6

(^▽^)おめでとう〜♪

307 :名無しさんの野望:2007/12/07(金) 00:05:53 ID:wtrPa6gj
誤爆すまん

308 :名無しさんの野望:2007/12/07(金) 15:25:09 ID:OOcZKYBf
>>305
つか、1500円以上なら送料無料じゃ

309 :名無しさんの野望:2007/12/07(金) 17:43:37 ID:NP2bTsmZ
手数料だな

310 :279:2007/12/08(土) 00:16:22 ID:ESUfA/jz
地下2階までできた。よしテストプレイ開始だ

311 :名無しさんの野望:2007/12/08(土) 00:46:23 ID:IP+LctN/
ウリは地下6階までできたニダ。
あとは戦闘と宝物の出現バランスを調整すれば完成ニダ。

隠しダンジョンはバランス無視でいいニダ。

312 :名無しさんの野望:2007/12/08(土) 17:27:56 ID:U12V4z38
財前マタニティクリニックw

313 :名無しさんの野望:2007/12/08(土) 17:30:02 ID:U12V4z38
壮大に誤爆orz

314 :名無しさんの野望:2007/12/08(土) 19:46:24 ID:Q+q3mz2o
1 ザイゼン・プロフェッサー (1)
1 ザイゼン・プリースト (2)
2 ザイゼン・メイジ (2)
6 はくいのおとこ (6)

315 :名無しさんの野望:2007/12/08(土) 20:04:14 ID:TLCzt+Q3
や…やめてやれよ…な?

ップーッガハハハハハ

ザイゼンプロフェッサーの武器はクスコとかか!?
腹いてーwww

316 :名無しさんの野望:2007/12/08(土) 20:52:02 ID:u5j4zqbA
はくいのおんなは?
はくいのおんなはいないの?ハァハァ

317 :名無しさんの野望:2007/12/09(日) 02:35:41 ID:nndsmI8U
ショーフレットか

318 :名無しさんの野望:2007/12/09(日) 18:11:00 ID:Axlz0BSq
CHAZ氏の新シナリオ来たね。

319 :名無しさんの野望:2007/12/09(日) 19:13:15 ID:hnD2+3nv
またバカシナリオか。
才能を使用する矛先を誤ったバカの典型。

320 :301:2007/12/09(日) 19:28:33 ID:uZ5yOY8+
再び質問させてくれ

1、アイテムを装飾品に設定すると装飾品は何個も重ね着け出来てしまう。
例えば回復の指輪を何個も重ねて装備できてしまう。
指輪は妄想で何とかできてもマントの重ね装備はおかしいし、ACバランスがおかしくなる
誰か装飾品も一個のみしか装備できなくなるような設定方法教えてください

2、宝箱の難易度は宝箱ごとに設定できないみたいだけど、
難易度はモンス数はウィキにのってて分かったけど
開錠難易度は、どーゆー目安になっているのか教えてください。

321 :名無しさんの野望:2007/12/09(日) 20:57:08 ID:3sTzfJ71
>>320
1.マントは通常「クローク」で設定する
2.つテストプレイ

322 :名無しさんの野望:2007/12/09(日) 21:01:57 ID:/+vQPbwQ
>>320
1、マントは「クローク」に分類される。
  そして「クローク」は重ね装備は出来ないのでその心配はない。
  一つだけ装備させるようにしたいなら、「鎧」〜「クローク」のいずれかに分類しなくてはならない。

2、数値的なデータはとっていないが、宝箱レベルと同レベルの盗賊がいれば
  さほどストレスを感じることなくプレイできた。
  2レベルくらい盗賊の方が低いと、解錠ミスが目立ったように感じる。
  あくまでも感覚的な物なので、諸氏の検証を請う。

323 :名無しさんの野望:2007/12/09(日) 21:13:34 ID:Cp5f83tx
>>320
1.三重婚だが、マントはクロークに設定。
  マントも含めて、装飾品全般を「1つ」しか装備できないようにしたいのなら、
  装飾品にした奴全てをクロークにするしか無い。

2.体感的には>>322
  シークレットドアとか、ロックドアとかの難易度も
  大体この位に感じる。


324 :名無しさんの野望:2007/12/09(日) 21:13:40 ID:lvfkUECS
念力

325 :名無しさんの野望:2007/12/09(日) 21:19:06 ID:nndsmI8U
宝箱の難易度は爆弾などの破壊力も連動している
ちょっと難しめの宝箱にしようと思ったら爆弾の威力がとんでもない事になっるので注意しよう

326 :名無しさんの野望:2007/12/09(日) 21:23:45 ID:nndsmI8U
>>320
>装飾品も一個のみしか装備できなくなるような設定方法教えてください

俺が考えたけど使う予定がない設定

・鎧は全てフルプレートアーマーだという思想のもとにACをかなり強めにしておく。ACが低下する防具は鎧と盾のみ
・兜、小手、ブーツ、クロークは「もともと付けていた標準品を外して、代わりに付ける」と考えてACの変化はなし
・そして兜、小手、ブーツ、クロークは特殊な効果がある。たとえば力が上がる小手とか素早さが上がるブーツとか

こうすることで、同じカテゴリーのアイテムは一種類しか装備できなくなり
どれを装備するかプレイヤーが選択する余地が生まれる
鎧と盾は特殊なものはなく、単純にACが優秀なものを使えばいい……というアイデア
装飾品じゃないけどこういうのはどうだろうか

327 :名無しさんの野望:2007/12/09(日) 21:24:48 ID:/hkGpde5
>>325

わっかったっよっ

328 :名無しさんの野望:2007/12/09(日) 21:27:03 ID:/hkGpde5
>>326
AC変化なしテストプレイ楽そうだし、職業ごとに個性出しやすくていいかもね?

329 :名無しさんの野望:2007/12/09(日) 21:42:39 ID:Axlz0BSq
>>320
関係ない話だけど、
wikiに保管してある過去ログ26にアイテムの識別難易度に関する検証があった。

・鑑定難易度0から4までのアイテムをそれぞれ設定。
・アイテム不確定名を「鑑定難易度0」「鑑定難易度1」などにして、識別する前から何か分かるようにする。
・初期状態のレベル1ビショップに鑑定させてみる。
・難易度0:即成功 難易度1:2度間違えて成功。
 2〜3:少しずつ難しくなっていくがボタン連打してればいつか成功する。
 難易度4:「レベルが足りません」と言われる。

>>322氏の検証に従うと、宝箱の難易度もこれに似たような関係になってると思う。
とりあえずキャラレベルに近いところで調整するのがいいと思う。

330 :名無しさんの野望:2007/12/09(日) 21:56:31 ID:uovEZn2+
10日前に買ったんだが

>>287
嫌なもの見てしまった

331 :301:2007/12/09(日) 22:03:02 ID:pHTwMUg/
あう・・・PC規制くらった
>>321-329
即レス的確アドバイス度々感謝
なぜかクロークくぐったがマントとわからず脳内あぼーんしてた

聞くにしてもこれからはもちっと調べてからにするよ

>>326
さすがにそこまで極端には出来ないが面白そう。
装飾品とか小手、兜とかにACではなく別の付加をかけることで
一概に最強装備に捕われず色んなバリエーションに広がりそう。
ちっとパクるw

332 :名無しさんの野望:2007/12/09(日) 22:16:26 ID:Cp5f83tx
>>326とは少し違うが、魔都に咲く硝煙が、
そんな感じの装備システムになってた気がする。

参考用に落としてみるのも良いんじゃないか?


333 :名無しさんの野望:2007/12/09(日) 22:23:22 ID:vAAJANhW
>>330
(⊃д⊂)みてないみてない
なんにもみなかったなんにも

334 :名無しさんの野望:2007/12/09(日) 23:45:09 ID:z8myK7E6
これってコントローラーでできないすか?

335 :名無しさんの野望:2007/12/09(日) 23:49:08 ID:nndsmI8U
JoyToKeyというフリーウェアを使えば、できるよ。

336 :名無しさんの野望:2007/12/09(日) 23:57:27 ID:z8myK7E6
トン!

337 :名無しさんの野望:2007/12/10(月) 00:22:30 ID:XnEmfkxW
>>318
新しいシナリオは嬉しいもんだねCHAZ氏に限らず
作ってくれるだけありがてぇ

コメントでぶち上げてくれたおかげで「賢人の知恵」をまだ落としてないことに気付いた
コメント入れてくれる人もホントありがてぇ

338 :名無しさんの野望:2007/12/10(月) 00:56:31 ID:bM9XObqe
>>326
「セヴンカイツ」が似たようなことをやってる。
バランス的には独特のシナリオなので、参考になるかは分からないが・・・

339 :名無しさんの野望:2007/12/10(月) 00:59:01 ID:/wfO8rZ0
あれ?
宝箱の難易度反映されないバグ起きてるの俺だけ?
あれって直接入力だよな?
難易度宝箱番号一個一個に設定出来ないし
再度入力画面開き直すと1に戻されてる
おかげでモンス数も4体どまりだよ
一応メール送ったんだが未だに自動返信メールすら来ない

340 :名無しさんの野望:2007/12/10(月) 07:09:33 ID:DWmnVEO2
シナリオ管理設定→マップ設定→宝箱の設定→宝箱の難易度
で、階層ごとに決める

宝箱の設定→アイテム出現チェック
のところで入れる数字は
・「罠はない」の確率がどれくらいになるか見る
・「石弓の矢、爆弾などのダメージを確認する」
だけのもの

後者の画面で設定させてくれれば、宝箱ひとつひとつの難易度を決める事ができるんだけど
実際は階層ごとに設定する

341 :名無しさんの野望:2007/12/10(月) 08:05:21 ID:E+S80gab
>>339
宝箱の中身設定画面でやっていると思われ
あれはただの確認用

実際は>>340の言う通りに、階層単位で設定する

342 :名無しさんの野望:2007/12/10(月) 16:23:15 ID:zPT9lR9p
三つ目のシナリオ
これはじっくり解こう

343 :名無しさんの野望:2007/12/10(月) 18:55:41 ID:onb7AaOC
旅人の財産やってて潜ってたらまっ白い画面でてきたんたけどバグ?

344 :名無しさんの野望:2007/12/10(月) 18:57:13 ID:SoMhoRmr
ダークゾーンじゃないの?

345 :名無しさんの野望:2007/12/10(月) 18:58:46 ID:mYp8N71S
ダークゾーン+回転床が多くて段々ウンザリしてきた。

346 :名無しさんの野望:2007/12/10(月) 19:01:16 ID:XnEmfkxW
>>343->>344
ワロタwww


347 :名無しさんの野望:2007/12/10(月) 19:02:31 ID:onb7AaOC
>>344
サンクス!
バグかと思って焦った(´Д`;)

348 :名無しさんの野望:2007/12/10(月) 20:52:20 ID:jSImRV1J
せめて「まっくらやみだ!」って字幕が欲しかったよな、あれ

349 :名無しさんの野望:2007/12/10(月) 21:03:58 ID:XnEmfkxW
うんうん俺もビックリしたもん

350 :名無しさんの野望:2007/12/10(月) 21:42:32 ID:ykuysE8V
エディターのネタを求めてググってたら、
慈悲や酢の作者(一圓光太郎)氏のサイトを見つけたんだけど既出?

http://bird.zero.ad.jp/ichien/

トップページに「ウィザードリィの神話学」というコーナーがあって、
Wizのアイテムやモンスの解説が載ってる。
(例えば、デーモンロードの不確定名「Entelechy Fuff」の意味とか)
好事家の方々には面白いかも。既出ならスマンが、>>1にリンクがないので貼っとく。

351 :名無しさんの野望:2007/12/10(月) 22:32:44 ID:hS/E0CJ2
くだらん
宣伝はよそ池

352 :名無しさんの野望:2007/12/10(月) 22:40:46 ID:jSImRV1J
このスレとしては既出ではないが
普通Wiz知ってる人ならウィザードリィの神話学は誰でも訪ねた事ぐらいはあるだろう
古参サイトなんだからいかにも新発見みたいに扱わなくてもいいよ

詳しいサイトだから「これはいいところを見つけた、みんなにも知らせてあげよう」と
善意で思ってくれるのはいいんだけど、いかんせんそこは有名すぎる


353 :名無しさんの野望:2007/12/10(月) 22:50:40 ID:ykuysE8V
>>352
やっぱ有名なサイトだったか。
スレ汚しスマソ。

354 :名無しさんの野望:2007/12/10(月) 23:11:26 ID:9VR/4OUX
>>351

355 :名無しさんの野望:2007/12/10(月) 23:27:42 ID:I1kcj9LS
こんな良いサイトがあるのを知らなかった俺FC世代

356 :名無しさんの野望:2007/12/10(月) 23:33:41 ID:gWU+OhoW
>>350
確かに有名だけど、だからと言ってみんなが既知とは限らないんだから、
紹介そのものはいいんじゃないかな。
ただ、リンクはここよりwikiの方が適していると思う。

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