【戦闘の監獄】Wizardry外伝 28【五つの試練】

1 ：名無しさんの野望：2007/11/19(月) 11:14:28 ID:0kiV7elw: このスレッドは
Wizardry外伝～戦闘の監獄～（慈悲の不在）
Wizardry外伝～五つの試練～
の総合スレッドです。
五つの試練用シナリオ作成ツール、絶賛公開中。

◆お約束
・煽り、荒らし等はスルー推奨。荒らしにエサを与えないで下さい。
・次スレは >>970 が建てる事。

公式　　　　　　　　　｜　http://wiz-pb.jp/
試練レビュー. 　　　　　｜　ttp://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20060324/wiz.htm
監獄レビュー. 　　　　　｜　ttp://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20050324/wiz.htm

前スレ(27) 　　　　　　｜　http://game13.2ch.net/test/read.cgi/game/1188898753/l50
まったりスレ（過去ログ）....｜　http://www1.atchs.jp/wizardryfo/kako/39.html

◆関連サイト
大人の為の戦闘の監獄　｜　ttp://braveheart.versus.jp/wizpob/
得物屋　　　　　　　　｜　ttp://www.pekori.jp/~emonoya/
五つの試練wiki 　　　　｜　http://www22.atwiki.jp/wiz-fo/
五つの試練板　　　　　　｜　http://www1.atchs.jp/wizardryfo/
ぐっじょぶ板(SSG) 　　　｜　ttp://stekai-web.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/joyful.cgi
絵師サイト1 　　　　　　　｜　ttp://fweb.midi.co.jp/~heavenlybody/
絵師サイト2 　　　　　　　｜　ttp://ldra.net/
265 ：名無しさんの野望：2007/12/04(火) 02:20:39 ID:7k17Qmti: やのけんたろう
266 ：名無しさんの野望：2007/12/04(火) 12:02:35 ID:DUFbjtg+: ベニー松山にもオリジナル一本作ってもらいたいな。
267 ：名無しさんの野望：2007/12/04(火) 16:58:09 ID:lj05ixm0: あ
268 ：名無しさんの野望：2007/12/04(火) 19:54:43 ID:Uzo9sshC: は
ぁ
∫
ん
269 ：名無しさんの野望：2007/12/04(火) 22:53:11 ID:W4kAuijg: 久しぶりにＷｉｚやりたくなって五つの試練の購入を考えているのですが
オンライン認証ありということは一度インストールすれば
CDROM入れなくても起動できるのでしょうか？
270 ：名無しさんの野望：2007/12/04(火) 22:57:05 ID:4SIP2qF/: 出来ませんがやり方は有ります。ググれば過去ログが引っ掛かります。
271 ：名無しさんの野望：2007/12/04(火) 23:20:22 ID:6Go/EvF0: できるよ
272 ：名無しさんの野望：2007/12/04(火) 23:20:38 ID:9E/hRqfA: >>269
試練はCD無しで起動できる。
監獄はアウト。
273 ：名無しさんの野望：2007/12/04(火) 23:26:11 ID:4SIP2qF/: ごめん、監獄と勘違いしてた
274 ：269：2007/12/04(火) 23:32:55 ID:W4kAuijg: ﾚｽどもです早速アマゾソでポチりました
最近FPSばっかやってて疲れ気味だったので
ﾏﾀｰﾘ遊べるｹﾞｰﾑはひさしぶりでたのしみだ～
275 ：名無しさんの野望：2007/12/05(水) 00:29:18 ID:6UP9C8ks: >>274
マターリ楽しんでくだされ
276 ：名無しさんの野望：2007/12/05(水) 07:16:22 ID:+anm248U: 公式のやる気の無さを見て、買う期画失せたよ
せっかくコンテストやったというのにあれはない
277 ：名無しさんの野望：2007/12/05(水) 14:38:51 ID:PBedLpiG: 無料配布のエディタなんぞ修正したって、
一文の得にならんのだろうね。
権利もアエリアに持っていかれてるから、
新しい事もしづらいだろうし。
会社としてはやる気ないのも理解はできる。
はじめからWIZの名を付けなければ良かったかも知れないけど、
根本的に売れなかったろうし、
エディタでWIZのコピーをアップされると、
それはそれで問題だろうし。

だからと言って、放置の言い訳にはならんのだけど。
278 ：名無しさんの野望：2007/12/05(水) 14:48:22 ID:N1SwmB/u: まあ、とりあえずバグは直して欲しいものだ
279 ：名無しさんの野望：2007/12/05(水) 18:22:20 ID:N1SwmB/u: ところで、まだシナリオ作ろうとしてる人って俺の他にいるのか？
どうも完成前に公式ページがなくなりそうで不安だ
280 ：名無しさんの野望：2007/12/05(水) 19:15:22 ID:PBedLpiG: 一応俺も作ってる。
今年中にアップするつもりだったけど、
１２月に入って公私共に多忙になり、
結局年明けになりそう。

もともとシナコンに間に合わせようとしていたのは秘密。
281 ：名無しさんの野望：2007/12/05(水) 20:09:53 ID:zwwfle8Y: 公式落ちたらどうやってシナリオ貰えばいいのかお（；ω；）
クレクレと言われてもずっとやっていたいお
内輪に配るにしても、一度公式にあげるんでしょ？
ごにょごにょ出来るのなら試練板で訊いてみるけど…
282 ：名無しさんの野望：2007/12/05(水) 20:09:53 ID:Gaj6QXJm: >>279
ﾉｼ

でも、一般公開する気はないけどな（・∀・）
283 ：名無しさんの野望：2007/12/05(水) 20:19:05 ID:0AfeCXIy: prjファイルさえupしてもらえれば
自分のエディタでシナリオに変換してプレイできるけどね
この場合は自分で作ったシナリオ扱いになるから、公式通さなくても行ける

だがまあ、作者にとってはあまり好ましくないだろう
284 ：名無しさんの野望：2007/12/05(水) 20:39:47 ID:zwwfle8Y: >>283
そっかあ
それを考えるとやはり龍の作者さんて有難いんだねナムナム
285 ：名無しさんの野望：2007/12/05(水) 21:58:13 ID:kklfvK/n: 少なくとも公式の認証を通さずアップデート、シナリオ認証できるようにしない限り
公式ページはつながる状態にし続ける義務がある。
286 ：名無しさんの野望：2007/12/05(水) 23:50:11 ID:N1SwmB/u: パソコンを買い換えた時に認証できなくなって二度と遊べません、なんて事態が起こり得る。
撤退する時はゲームの認証自体をなくしてからにすべきだな。
287 ：名無しさんの野望：2007/12/05(水) 23:50:12 ID:N3W1ClKh: 規制がかかってて書くの今になってしまったが、
セブンドリームで五つの試練安くなってたけど既出？
買いやすい値段だと思うんだけどな。
ttp://www.7dream.com/page/g/b03053000000000

俺も注文してみたが、認証がめんどくさそうで嫌だな。
会社潰れてパソコン買い換えたらできなくなるんだろうか？
288 ：名無しさんの野望：2007/12/05(水) 23:53:57 ID:Gaj6QXJm: 数量限定でその値段か。微妙だな。
289 ：名無しさんの野望：2007/12/05(水) 23:54:24 ID:PdCFn4v3: >>287
すげえ安いなｗ
俺も買おうかな
290 ：名無しさんの野望：2007/12/06(木) 00:00:58 ID:PdCFn4v3: >>288
え、これで微妙なのか・・・
291 ：名無しさんの野望：2007/12/06(木) 00:16:22 ID:YZr0uhbo: これは買いだろう
292 ：名無しさんの野望：2007/12/06(木) 00:24:31 ID:KHh7C2bS: これがパックなら良かったのに
293 ：名無しさんの野望：2007/12/06(木) 00:31:49 ID:zAk/zd2u: 試練だけ買いたい人には買いだと思う
294 ：名無しさんの野望：2007/12/06(木) 00:59:26 ID:rBnymhZ6: 監獄を是非1980円で！
295 ：名無しさんの野望：2007/12/06(木) 01:02:26 ID:42LmH/EP: >>264
石塚祐子を忘れてるな
296 ：名無しさんの野望：2007/12/06(木) 07:55:12 ID:x3SiRoXc: >>280
みーとぅー
297 ：名無しさんの野望：2007/12/06(木) 08:23:57 ID:ntcYBHJE: >>287
安っ
試練やりたい人は、迷わず買いでしょ

２ヶ月前にほぼ定価で買った俺。。。orz
298 ：名無しさんの野望：2007/12/06(木) 18:46:13 ID:CJMoysfE: 送料込みでも\3,950。
どう考えても、これは買い。

てか、この位の値段で試練本体とエディタ使用権だけ販売して、
公式シナリオ5本は1シナリオ\1,000位でDL販売にすりゃ、
盛り上がらね？

誰も買わなくて、公式シナリオ涙目になりそうだがｗ

 >>297
強くイ㌔
299 ：名無しさんの野望：2007/12/06(木) 21:08:42 ID:GYibbuCk: 認証の問題があるからな
こんなもん買わないよ

公式がきちんと機能してれば買ってたはずだった
300 ：名無しさんの野望：2007/12/06(木) 21:32:59 ID:YZr0uhbo: 買ってもいないのにやけに詳しいな
301 ：名無しさんの野望：2007/12/06(木) 21:46:19 ID:x3SiRoXc: エディタうｐロードしたﾔｼ教えてくれ
ようやく試作品ができてモンスなどのバランス確認等テストプレイ
のために完全非公開でうｐロードしようとしたら
失敗：Request-CONTENT_LENGTH is size over.
とでてうｐできないのだがだれが原因等教えてくれまいか？
302 ：名無しさんの野望：2007/12/06(木) 21:55:51 ID:CJMoysfE: >>301
完全非公開じゃうｐれない。

テストプレイだけなら、作成したゲームデータ（scnファイル）を、
そのままシナリオセレクターにブチ込めばおｋ。
わざわざ公式にUPする必要は無かったりする。
303 ：301：2007/12/06(木) 22:00:56 ID:x3SiRoXc: >>302
そうだったのかorz
おしえてくれて㌧㌧

なんとか月内にうｐしたい。
304 ：名無しさんの野望：2007/12/06(木) 22:28:19 ID:cLueI2cF: じゃあ、完全非公開の場合は登録だけして、プレイしたい人にシナリオファイルを送りつければいいのか。
305 ：名無しさんの野望：2007/12/06(木) 23:40:01 ID:zAk/zd2u: >>298
セブンで受け取りなら送料も無いぜ
306 ：名無しさんの野望：2007/12/06(木) 23:58:20 ID:Oa/Mmna6: Å
(^▽^)おめでとう～♪
307 ：名無しさんの野望：2007/12/07(金) 00:05:53 ID:wtrPa6gj: 誤爆すまん
308 ：名無しさんの野望：2007/12/07(金) 15:25:09 ID:OOcZKYBf: >>305
つか、1500円以上なら送料無料じゃ
309 ：名無しさんの野望：2007/12/07(金) 17:43:37 ID:NP2bTsmZ: 手数料だな
310 ：279：2007/12/08(土) 00:16:22 ID:ESUfA/jz: 地下２階までできた。よしテストプレイ開始だ
311 ：名無しさんの野望：2007/12/08(土) 00:46:23 ID:IP+LctN/: ｳﾘは地下6階までできたﾆﾀﾞ。
あとは戦闘と宝物の出現バランスを調整すれば完成ﾆﾀﾞ。

隠しダンジョンはバランス無視でいいﾆﾀﾞ。
312 ：名無しさんの野望：2007/12/08(土) 17:27:56 ID:U12V4z38: 財前マタニティクリニックｗ
313 ：名無しさんの野望：2007/12/08(土) 17:30:02 ID:U12V4z38: 壮大に誤爆orz
314 ：名無しさんの野望：2007/12/08(土) 19:46:24 ID:Q+q3mz2o: １　ザイゼン・プロフェッサー　（１）
１　ザイゼン・プリースト　（２）
２　ザイゼン・メイジ　（２）
６　はくいのおとこ　（６）
315 ：名無しさんの野望：2007/12/08(土) 20:04:14 ID:TLCzt+Q3: や…やめてやれよ…な？

ップーッガハハハハハ

ザイゼンプロフェッサーの武器はクスコとかか!?
腹いてーwww
316 ：名無しさんの野望：2007/12/08(土) 20:52:02 ID:u5j4zqbA: はくいのおんなは？
はくいのおんなはいないの？ハァハァ
317 ：名無しさんの野望：2007/12/09(日) 02:35:41 ID:nndsmI8U: ショーフレットか
318 ：名無しさんの野望：2007/12/09(日) 18:11:00 ID:Axlz0BSq: CHAZ氏の新シナリオ来たね。
319 ：名無しさんの野望：2007/12/09(日) 19:13:15 ID:hnD2+3nv: またバカシナリオか。
才能を使用する矛先を誤ったバカの典型。
320 ：301：2007/12/09(日) 19:28:33 ID:uZ5yOY8+: 再び質問させてくれ

１、アイテムを装飾品に設定すると装飾品は何個も重ね着け出来てしまう。
例えば回復の指輪を何個も重ねて装備できてしまう。
指輪は妄想で何とかできてもマントの重ね装備はおかしいし、ACバランスがおかしくなる
誰か装飾品も一個のみしか装備できなくなるような設定方法教えてください

２、宝箱の難易度は宝箱ごとに設定できないみたいだけど、
難易度はモンス数はウィキにのってて分かったけど
開錠難易度は、どーゆー目安になっているのか教えてください。
321 ：名無しさんの野望：2007/12/09(日) 20:57:08 ID:3sTzfJ71: >>320
1.マントは通常「クローク」で設定する
2.つテストプレイ
322 ：名無しさんの野望：2007/12/09(日) 21:01:57 ID:/+vQPbwQ: >>320
１、マントは「クローク」に分類される。
　　そして「クローク」は重ね装備は出来ないのでその心配はない。
　　一つだけ装備させるようにしたいなら、「鎧」～「クローク」のいずれかに分類しなくてはならない。

２、数値的なデータはとっていないが、宝箱レベルと同レベルの盗賊がいれば
　　さほどストレスを感じることなくプレイできた。
　　２レベルくらい盗賊の方が低いと、解錠ミスが目立ったように感じる。
　　あくまでも感覚的な物なので、諸氏の検証を請う。
323 ：名無しさんの野望：2007/12/09(日) 21:13:34 ID:Cp5f83tx: >>320
１．三重婚だが、マントはクロークに設定。
　　マントも含めて、装飾品全般を「1つ」しか装備できないようにしたいのなら、
　　装飾品にした奴全てをクロークにするしか無い。

２．体感的には >>322。
　　シークレットドアとか、ロックドアとかの難易度も
　　大体この位に感じる。
324 ：名無しさんの野望：2007/12/09(日) 21:13:40 ID:lvfkUECS: 念力
325 ：名無しさんの野望：2007/12/09(日) 21:19:06 ID:nndsmI8U: 宝箱の難易度は爆弾などの破壊力も連動している
ちょっと難しめの宝箱にしようと思ったら爆弾の威力がとんでもない事になっるので注意しよう
326 ：名無しさんの野望：2007/12/09(日) 21:23:45 ID:nndsmI8U: >>320
＞装飾品も一個のみしか装備できなくなるような設定方法教えてください

俺が考えたけど使う予定がない設定

・鎧は全てフルプレートアーマーだという思想のもとにＡＣをかなり強めにしておく。ＡＣが低下する防具は鎧と盾のみ
・兜、小手、ブーツ、クロークは「もともと付けていた標準品を外して、代わりに付ける」と考えてＡＣの変化はなし
・そして兜、小手、ブーツ、クロークは特殊な効果がある。たとえば力が上がる小手とか素早さが上がるブーツとか

こうすることで、同じカテゴリーのアイテムは一種類しか装備できなくなり
どれを装備するかプレイヤーが選択する余地が生まれる
鎧と盾は特殊なものはなく、単純にＡＣが優秀なものを使えばいい……というアイデア
装飾品じゃないけどこういうのはどうだろうか
327 ：名無しさんの野望：2007/12/09(日) 21:24:48 ID:/hkGpde5: >>325

わっかったっよっ
328 ：名無しさんの野望：2007/12/09(日) 21:27:03 ID:/hkGpde5: >>326
ＡＣ変化なしテストプレイ楽そうだし、職業ごとに個性出しやすくていいかもね？
329 ：名無しさんの野望：2007/12/09(日) 21:42:39 ID:Axlz0BSq: >>320
関係ない話だけど、
wikiに保管してある過去ログ26にアイテムの識別難易度に関する検証があった。

・鑑定難易度０から４までのアイテムをそれぞれ設定。
・アイテム不確定名を「鑑定難易度０」「鑑定難易度１」などにして、識別する前から何か分かるようにする。
・初期状態のレベル１ビショップに鑑定させてみる。
・難易度０：即成功　難易度１：２度間違えて成功。
　２～３：少しずつ難しくなっていくがボタン連打してればいつか成功する。
　難易度４：「レベルが足りません」と言われる。

>>322氏の検証に従うと、宝箱の難易度もこれに似たような関係になってると思う。
とりあえずキャラレベルに近いところで調整するのがいいと思う。
330 ：名無しさんの野望：2007/12/09(日) 21:56:31 ID:uovEZn2+: 10日前に買ったんだが

 >>287
嫌なもの見てしまった
331 ：301：2007/12/09(日) 22:03:02 ID:pHTwMUg/: あう･･･PC規制くらった
 >>321-329
即ﾚｽ的確アドバイス度々感謝
なぜかクロークくぐったがマントとわからず脳内あぼーんしてた

聞くにしてもこれからはもちっと調べてからにするよ

 >>326
さすがにそこまで極端には出来ないが面白そう。
装飾品とか小手、兜とかにACではなく別の付加をかけることで
一概に最強装備に捕われず色んなバリエーションに広がりそう。
ちっとパクるw
332 ：名無しさんの野望：2007/12/09(日) 22:16:26 ID:Cp5f83tx: >>326とは少し違うが、魔都に咲く硝煙が、
そんな感じの装備システムになってた気がする。

参考用に落としてみるのも良いんじゃないか？
333 ：名無しさんの野望：2007/12/09(日) 22:23:22 ID:vAAJANhW: >>330
（⊃д⊂）みてないみてない
なんにもみなかったなんにも
334 ：名無しさんの野望：2007/12/09(日) 23:45:09 ID:z8myK7E6: これってコントローラーでできないすか？
335 ：名無しさんの野望：2007/12/09(日) 23:49:08 ID:nndsmI8U: JoyToKeyというフリーウェアを使えば、できるよ。
336 ：名無しさんの野望：2007/12/09(日) 23:57:27 ID:z8myK7E6: トン！
337 ：名無しさんの野望：2007/12/10(月) 00:22:30 ID:XnEmfkxW: >>318
新しいシナリオは嬉しいもんだねCHAZ氏に限らず
作ってくれるだけありがてぇ

コメントでぶち上げてくれたおかげで「賢人の知恵」をまだ落としてないことに気付いた
コメント入れてくれる人もホントありがてぇ
338 ：名無しさんの野望：2007/12/10(月) 00:56:31 ID:bM9XObqe: >>326
「セヴンカイツ」が似たようなことをやってる。
バランス的には独特のシナリオなので、参考になるかは分からないが・・・
339 ：名無しさんの野望：2007/12/10(月) 00:59:01 ID:/wfO8rZ0: あれ？
宝箱の難易度反映されないバグ起きてるの俺だけ？
あれって直接入力だよな？
難易度宝箱番号一個一個に設定出来ないし
再度入力画面開き直すと1に戻されてる
おかげでモンス数も4体どまりだよ
一応メール送ったんだが未だに自動返信メールすら来ない
340 ：名無しさんの野望：2007/12/10(月) 07:09:33 ID:DWmnVEO2: シナリオ管理設定→マップ設定→宝箱の設定→宝箱の難易度
で、階層ごとに決める

宝箱の設定→アイテム出現チェック
のところで入れる数字は
・「罠はない」の確率がどれくらいになるか見る
・「石弓の矢、爆弾などのダメージを確認する」
だけのもの

後者の画面で設定させてくれれば、宝箱ひとつひとつの難易度を決める事ができるんだけど
実際は階層ごとに設定する
341 ：名無しさんの野望：2007/12/10(月) 08:05:21 ID:E+S80gab: >>339
宝箱の中身設定画面でやっていると思われ
あれはただの確認用

実際は >>340の言う通りに、階層単位で設定する
342 ：名無しさんの野望：2007/12/10(月) 16:23:15 ID:zPT9lR9p: 三つ目のシナリオ
これはじっくり解こう
343 ：名無しさんの野望：2007/12/10(月) 18:55:41 ID:onb7AaOC: 旅人の財産やってて潜ってたらまっ白い画面でてきたんたけどバグ？
344 ：名無しさんの野望：2007/12/10(月) 18:57:13 ID:SoMhoRmr: ダークゾーンじゃないの？
345 ：名無しさんの野望：2007/12/10(月) 18:58:46 ID:mYp8N71S: ダークゾーン＋回転床が多くて段々ウンザリしてきた。
346 ：名無しさんの野望：2007/12/10(月) 19:01:16 ID:XnEmfkxW: >>343->>344
ワロタｗｗｗ
347 ：名無しさんの野望：2007/12/10(月) 19:02:31 ID:onb7AaOC: >>344
サンクス！
バグかと思って焦った(´Д｀；)
348 ：名無しさんの野望：2007/12/10(月) 20:52:20 ID:jSImRV1J: せめて「まっくらやみだ！」って字幕が欲しかったよな、あれ
349 ：名無しさんの野望：2007/12/10(月) 21:03:58 ID:XnEmfkxW: うんうん俺もビックリしたもん
350 ：名無しさんの野望：2007/12/10(月) 21:42:32 ID:ykuysE8V: エディターのネタを求めてググってたら、
慈悲や酢の作者(一圓光太郎)氏のサイトを見つけたんだけど既出？

http://bird.zero.ad.jp/ichien/

トップページに「ウィザードリィの神話学」というコーナーがあって、
Wizのアイテムやモンスの解説が載ってる。
(例えば、デーモンロードの不確定名「Entelechy Fuff」の意味とか)
好事家の方々には面白いかも。既出ならスマンが、>>1にリンクがないので貼っとく。
351 ：名無しさんの野望：2007/12/10(月) 22:32:44 ID:hS/E0CJ2: くだらん
宣伝はよそ池
352 ：名無しさんの野望：2007/12/10(月) 22:40:46 ID:jSImRV1J: このスレとしては既出ではないが
普通Ｗｉｚ知ってる人ならウィザードリィの神話学は誰でも訪ねた事ぐらいはあるだろう
古参サイトなんだからいかにも新発見みたいに扱わなくてもいいよ

詳しいサイトだから「これはいいところを見つけた、みんなにも知らせてあげよう」と
善意で思ってくれるのはいいんだけど、いかんせんそこは有名すぎる
353 ：名無しさんの野望：2007/12/10(月) 22:50:40 ID:ykuysE8V: >>352
やっぱ有名なサイトだったか。
スレ汚しスマソ。
354 ：名無しさんの野望：2007/12/10(月) 23:11:26 ID:9VR/4OUX: >>351
355 ：名無しさんの野望：2007/12/10(月) 23:27:42 ID:I1kcj9LS: こんな良いサイトがあるのを知らなかった俺FC世代
356 ：名無しさんの野望：2007/12/10(月) 23:33:41 ID:gWU+OhoW: >>350
確かに有名だけど、だからと言ってみんなが既知とは限らないんだから、
紹介そのものはいいんじゃないかな。
ただ、リンクはここよりwikiの方が適していると思う。
357 ：名無しさんの野望：2007/12/11(火) 11:21:33 ID:/SF/gUQp: バグに見えるのか、ダークゾーン
まあ、今のゲームに慣れた人だとそんなもんか
358 ：名無しさんの野望：2007/12/11(火) 14:51:19 ID:K9KRzFhN: バグに見えるというより、一見してダークゾーンに見えないのが問題だと思う
事態を把握して「これはダークゾーンなんだ」と思うようになれば気にならないけど
359 ：名無しさんの野望：2007/12/11(火) 14:54:01 ID:S6uOTxCS: どうみてもホワイトゾーンだからなぁ
360 ：名無しさんの野望：2007/12/11(火) 15:06:57 ID:vyce7E88: グレーゾーン
361 ：名無しさんの野望：2007/12/11(火) 15:23:07 ID:/SF/gUQp: イロイッカイヅツ
362 ：名無しさんの野望：2007/12/11(火) 15:31:03 ID:YIs3WjfQ: ﾁｯﾄﾓｺﾀｴﾅｲｾﾞ
363 ：名無しさんの野望：2007/12/11(火) 15:43:13 ID:iRynQuXH: ああやっぱりウィズ楽しいな～
買って良かった
364 ：名無しさんの野望：2007/12/11(火) 20:28:27 ID:b6yMpkMp: セブンの安いやつ買った。
PCなので今まで敬遠してた。外伝は全てクリアしてるけど、
楽しめるかなあ。
365 ：名無しさんの野望：2007/12/11(火) 20:31:44 ID:Y1L5KCUc: BCF慣れしてると駄目かも。

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