【戦闘の監獄】Wizardry外伝34【五つの試練】

1 ：名無しさんの野望：2009/05/27(水) 05:31:04 ID:kpsf/5w2: このスレッドは
Wizardry外伝～戦闘の監獄～（慈悲の不在）
Wizardry外伝～五つの試練～
の総合スレッドです。
五つの試練用シナリオ作成ツール、絶賛公開中。

◆お約束
・煽り、荒らし等はスルー推奨。荒らしにエサを与えないで下さい。
・次スレは >>970 が建てる事。

公式　　　　　　　　　｜　http://wiz-pb.jp/
試練レビュー. 　　　　　｜　ttp://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20060324/wiz.htm
監獄レビュー. 　　　　　｜　ttp://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20050324/wiz.htm

前スレ(33) 　　　　　　｜http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/game/1234884292/
まったりスレ（過去ログ）....｜　http://www1.atchs.jp/wizardryfo/kako/39.html

◆関連サイト
大人の為の戦闘の監獄　｜　ttp://braveheart.versus.jp/wizpob/
得物屋　　　　　　　　｜　ttp://www.pekori.jp/~emonoya/
五つの試練wiki 　　　　｜　http://www22.atwiki.jp/wiz-fo/
五つの試練板　　　　　　｜　http://www1.atchs.jp/wizardryfo/
絵師サイト1 　　　　　　　｜　ttp://fweb.midi.co.jp/~heavenlybody/
絵師サイト2 　　　　　　　｜　ttp://ldra.net/
108 ：名無しさんの野望：2009/06/07(日) 04:50:57 ID:AujPyUCo: 中古だろうがちゃんとしたオークションの取引を交わした証拠でもあれば
それ添付してメール送ったらIRIも対応しないわけはないと思うんだが？

あるいは出品者に問い合わせるかだな
109 ：名無しさんの野望：2009/06/07(日) 10:04:34 ID:JCD5rfW2: >>108
甘いな。中古はメーカーには金が入らないんだから、IRIが対応する訳無いよ。
107は落札前に出品者にシリアルの有無を確認すべきだったね。
110 ：名無しさんの野望：2009/06/07(日) 10:55:12 ID:4VZkt79A: >>107
他のソフトの話だけど、同じようにシリアル書いた紙無くしてインストールできなくなったんだけど
電話して聞いたら本来は対応しないけど、ソフトがあるのに遊べないのは気の毒だから
パッケージ、ソフト、説明書全て完品の状態でソフト会社に送れば中にシリアル書いた紙を入れて返送
するという対応だった。もちろん往復の送料はこっち持ち。
対応してくれない可能性が高いと思う。
111 ：名無しさんの野望：2009/06/07(日) 12:12:16 ID:qVsRAxLK: >>7のリストア方法なんだけど、移行先で先にアップデートしてから
レジストリを戻さないとバージョンと実際のパッチと不一致にならない？
書いてある通りにやったら、アップデートが行われずにバージョンのみが最新になっちゃった。

ちなみに、アップデートかけてからレジストリを戻しても、アップデート前に戻してもレジストリのインポート自体は上手く行ったので、移行元で認証済のユーザーシナリオは認証済になってました（移行元からシナリオフォルダのコピーもしておく）。
112 ：107：2009/06/07(日) 13:36:35 ID:D4La0757: 駄目元で公式に問い合わせしてみた。
対応してなくても仕方ないがこのまま持ってるだけってのも勿体無いし
送料持ちでもなんでも対応してくれればありがたいな
113 ：名無しさんの野望：2009/06/07(日) 14:54:44 ID:3MY/JXf/: というか、この手のソフトはシリアルが本体みたいなもんなんだから、
その出品がほぼ詐欺なんじゃ・・・
114 ：名無しさんの野望：2009/06/07(日) 14:54:50 ID:9zsTRQZ0: 対応次第で企業としての価値が分かるな
115 ：名無しさんの野望：2009/06/07(日) 14:55:58 ID:9zsTRQZ0: >>113
同意
知らなかったは言い訳にならない
確認を怠った >>107にも責任はなくもないが
116 ：名無しさんの野望：2009/06/07(日) 14:57:44 ID:fL8inmPT: 対応してくれなかったとしても、出品者が悪いのであって
企業の対応が悪いとは言えない気がする。

むしろ「購入者を装った詐欺師に騙されやすいかどうか」という点において
企業としての価値を試されているような。
117 ：名無しさんの野望：2009/06/07(日) 15:05:38 ID:9zsTRQZ0: >>116
どちらかというと対応してくれなかった時じゃなくて、対応してくれた時に企業としての価値が分かる、かな
客主体で考えている会社はやっぱり伸びていく会社だよ
こういう考えは俺がサービス業やってるからかもしれんが
おっとスレ違いだったか
118 ：名無しさんの野望：2009/06/07(日) 22:10:52 ID:D4La0757: 相談しといてなんだが誰かが悪いとか責任の所在とかは考えてないよw
中古で購入した以上企業に文句言う権利は無いと思うし。

ただ対応しかねる場合は、新品の確保が難しく中古でのシリアル有無も保証外
ってことで再販やダウンロード販売も考えてもらえたらなと思う。
ちょうど試練もダウンロード販売に踏み切ったみたいだからね。
119 ：名無しさんの野望：2009/06/07(日) 22:51:33 ID:T1qjFuBh: ああ自分も107と同じくちょっと前にオクで監獄の中古を手に入れた口だ
シリアルについては商品説明に何の記載もなかったから出品者に問い合わせて確認したよ
その時は慎重すぎるかな？と思ったが、やっぱオクだとそういう出品もあるんだなあ＞シリアル無
120 ：名無しさんの野望：2009/06/09(火) 10:03:29 ID:IjDhWRmo: 初歩的な質問で申し訳ないが、五つの試練でアイテムに付いてる抵抗などは
装備していないと意味がないということでOK？
121 ：名無しさんの野望：2009/06/09(火) 10:35:11 ID:EWokhyMT: 上の方にあった、転職アイテムの有無の話なんだけど
最終パーティまで綿密に計算してから始める人多いの？
最近の亜流系ならともかく、#5準拠の今作とかそこまで悩まなくとも
良いって気もする。種族5の職業8なんだしね。

外伝云々も、「最初から知った上で」種族や職業決めるのも
なんだかなーって。老害くさくてスマン。
122 ：名無しさんの野望：2009/06/09(火) 11:03:40 ID:y/2zLdaw: >>120

呪文抵抗に関しては、装備しないとステータス画面で表示されないだけで、
実際には装備しなくても、効果があるものと判明してる。
その他、魔法効果の発動に装備が必要か不要かは、Wikiを参照して。

>>121

俺は#1からずっとメンバー固定で、忍者やロードが最初から選べるようになってからは、
転職も転職アイテムも使ってないな。
人それぞれキャラクターの脳内設定はあるだろうし、
60くらい作品があると、プレイ前情報が少しでも多いほうがいいとは思う。
まあ前に誰かが言ってたけど、気になるなら、聞けば答えてくれると思うよ。
123 ：名無しさんの野望：2009/06/09(火) 13:45:19 ID:doUts7gO: ＞#1からずっとメンバー固定で

俺もそんな感じで、たまたま常連メンバーに合う種族・属性・性別専用アイテムが強かったら
このシナリオはラッキーだったなと思って楽しんでる
いいアイテムが使えなかったら、それを使うために第二パーティー結成とか
124 ：名無しさんの野望：2009/06/09(火) 14:59:41 ID:eRF6OTQW: >>121
中身知った上でやったって面白くも何ともないしね
種族専用武器や転職アイテムがあってもあくまで2nd育成で使うものだって思ってる
まずは自分がこういうキャラでプレイしよう、と思ったキャラを作るべきって考えてるから
125 ：名無しさんの野望：2009/06/09(火) 23:58:23 ID:22+6GpL7: 自分も事前情報は階数なども含めて皆無くらいが丁度良いな
概要が分かってると”まだ何かあるのかな？”という楽しみが削がれてしまう
その辺は人それぞれだから色んな考えがあっていいとは思うけどね
126 ：名無しさんの野望：2009/06/10(水) 14:01:57 ID:dBjQt2Ck: ダウンロード販売の告知はいつやるんだろうか……
雑誌に載ったんだから公式ＨＰで発表してもいいじゃないか
127 ：名無しさんの野望：2009/06/10(水) 19:12:12 ID:CJ8l6MaN: >>126

販売元との調整とか、なかなかうまく進まないんじゃないかな。
リリース日も未定だし。
トータルで｢確定｣できるまで、アナウンスは控えてるんじゃない。

まあ一時期、更新の遅さにみんなやきもきしてたこともあったな。
結構不意討ち的に発表されそう。
128 ：名無しさんの野望：2009/06/10(水) 19:40:25 ID:eqbYDRhW: このスレの連中は値段はいくらくらいを想像してるのか。
下手するとパッケージ版定価と同じかもよ。
129 ：名無しさんの野望：2009/06/10(水) 19:47:05 ID:MaXcZm4m: 9000円台でも手に入らなくてやきもきしてる人たちには売れるじゃない?
130 ：名無しさんの野望：2009/06/10(水) 19:48:53 ID:fhd3NrHZ: 転売屋に金払うこと考えたらパッケージの定価でも何の問題も無い
もちろん安いにこしたことはないけど
131 ：名無しさんの野望：2009/06/10(水) 19:53:38 ID:LxYencXM: とりあえず5,040円で販売予定となってるが
132 ：名無しさんの野望：2009/06/10(水) 20:28:26 ID:dBjQt2Ck: 「このスレの連中」とかｗ
133 ：名無しさんの野望：2009/06/10(水) 20:53:06 ID:IcSn7cmb: キチガイ転売屋的には10万円だなｗ
134 ：107：2009/06/10(水) 22:32:56 ID:j1t4ZqSE: 公式から対応受けたので一応顛末をば。
基本的に中古品の認証についてサポートは行ってないとのことだが
慈悲の不在を別途購入して、そちらのライセンスキーを公式に送れば
新しく監獄のシリアルを教えてもらえるとの事。実際自分もそうしてもらった。

それと試練と監獄どちらともダウンロード販売を予定してるらしい。
時期や詳細は聞いてないが近々アナウンスがありそうな感じ。
公式側も品薄高値取引については把握してたっぽい
問い合わせれば予定に関しては教えてくれそうだったからここにも書き込んだ

対応も早かったしＤＬ販売予定も事実で且つ両タイトルってことで正直感心した。
今後ユーザーシナリオが盛り上がれば万々歳だなぁ
135 ：名無しさんの野望：2009/06/10(水) 22:44:12 ID:2DnKdYtk: 　　　　　　 /j^i
　　　　　 ./　 ;!
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　　　 /　　　 '(_t＿,__〕　　GoodJob!!!
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136 ：名無しさんの野望：2009/06/10(水) 22:49:13 ID:1C96KVn/: メーカーも107もGJ！
137 ：名無しさんの野望：2009/06/10(水) 22:51:25 ID:1vaLu+v2: 転売屋（笑）
138 ：名無しさんの野望：2009/06/10(水) 23:02:49 ID:K5O441Mq: そういえば戦闘の監獄は元々ダウンロード販売してたんだよね
139 ：名無しさんの野望：2009/06/10(水) 23:10:25 ID:KSs/FKTj: >>138
販売はしてない。
ライセンスキーがあればCD認証の必要ないダウンロード版を
ダウンロードしてインストールできる。
140 ：名無しさんの野望：2009/06/10(水) 23:38:58 ID:DVg9GsXi: >>134
ディ・モールトだ
141 ：名無しさんの野望：2009/06/11(木) 00:39:39 ID:K+2CUKr1: 未購入の自分としては
これでアマゾンをチェックしてイライラしなくてすむ
107GJ！
142 ：名無しさんの野望：2009/06/11(木) 01:00:00 ID:/Hy300Qt: ダウンロード開始あわせに、第二回シナリオコンテストとか開けないかなー。
公式・非公式問わずに。
第一回からだいぶシナリオ数増えたし、新規参入者へのお奨めシナリオ選定も兼ねて。
143 ：名無しさんの野望：2009/06/11(木) 01:06:23 ID:/urYGFAL: それ是非やって欲しいな
正直、前回もろくな商品出なかったし
あれならメーカー側の負担も少なそうだからやって欲しい
…と思ったけど、応募作いちいちをプレイするのが大変か
144 ：名無しさんの野望：2009/06/11(木) 01:09:07 ID:K+2CUKr1: 応募作の形式を設定すればそれほどでもないのでは？
階は5階まで、敵は30種までとか
145 ：名無しさんの野望：2009/06/11(木) 01:28:26 ID:X7GdiQTC: >>144
そういう容量限定のシナリオコンテストも面白そうだね
別段公式がやらなくてもやる気がある人が５人以上いるなら
ルールと期間決めてやってみてもいいかもしれない
146 ：名無しさんの野望：2009/06/11(木) 01:40:58 ID:1HG+d2Y4: ダウンロード販売2011年7月より開始のお知らせ
147 ：名無しさんの野望：2009/06/11(木) 02:00:31 ID:aVbhlnpg: 裸で何が悪い！
148 ：名無しさんの野望：2009/06/11(木) 02:33:21 ID:mp2QEurk: >>146
地デジかよｗ
149 ：名無しさんの野望：2009/06/11(木) 04:56:55 ID:0+7C9SaP: 107の情報を見るに7～8月辺りには販売開始されそうだね
ととモノ、エルミ２と併せてこれからWizライクRPGが大いに流行る…といいな
150 ：名無しさんの野望：2009/06/11(木) 05:16:17 ID:ZbguaJGB: 他スレから覗きにきた人を引き込めるようなテンプレがあるといいかも

Ｑ．魔法の名前は従来どおりじゃないんでしょ？
Ａ．ＰＣ版なら自由に変えられます。マラーでもマロールでもお好みに合わせてカスタマイズ可能。
　　ＰＳ２戦闘の監獄は残念ながら……。

Ｑ．オートマッピングがないと困るんだけど／あると嫌なんだけど
Ａ．お好みに合わせて自由に選べます。

Ｑ．個人が作ったやつなんてすぐ終わる小規模シナリオばっかでしょ？
Ａ．商業作品に見劣りしない超大作があります。

Ｑ．で、＃１～＃３は？　他イラネ
Ａ．そんなあなたのために作られたようなシナリオがあります。

Ｑ．昔のやつみたいなのばっかりで、ストーリーやＮＰＣが充実したのはできないの？
Ａ．基本的にできないはずですがエディタシナリオで実現しちゃったものもあります。作者さんは凄い
151 ：名無しさんの野望：2009/06/11(木) 09:57:53 ID:2f0ZvD+w: 呪文名変更はある程度メーカーの確信犯的仕様だとは思うが
一応、自己責任の裏技扱いなんだから抜いた方がいいかもね。

とはいえ、自分もこの裏技知らなかったら、監獄買ってなかった。
152 ：名無しさんの野望：2009/06/11(木) 10:01:35 ID:ZbguaJGB: ＞メーカーの確信犯的仕様

魔法効果の中にHAMANという単語がありますが
ツッコミ入れてずいぶん経ちますが修正する気配もありません
153 ：名無しさんの野望：2009/06/11(木) 18:01:34 ID:Qfbb7nTP: 確か、監獄の内部的なデータに
ガラクタ扱いのブルーリボンとかAC-10の某魔除けがあるって話があった気が。
今となっては真相は闇の中だが、追加シナリオで#1とか出した時用に…
って考えで作ってた仕様なんじゃないかと。
でなけりゃ、個々のシナリオ毎にDat.dat持たせる必要が無い。

エディタも公開直後は呪文名がトゥルーワードになってたしな。
速攻で修正入ったがｗ
154 ：名無しさんの野望：2009/06/11(木) 18:51:36 ID:ZEB07dei: DL販売に伴って、いくつか上がってるバグを直してくれると嬉しいなあ
155 ：名無しさんの野望：2009/06/11(木) 20:39:07 ID:ZbguaJGB: >>153
アイテム名や魔法効果は空欄だけど、種別は装飾品で不確定名が「魔除け」
ACは-10に設定されているものがあるらしい。
他にも不確定名が鍵、鍵、彫像、彫像、鍵、リボンという実に怪しいアイテムが。
156 ：名無しさんの野望：2009/06/11(木) 20:52:57 ID:ZbguaJGB: あとハルシュタイングッズのあとに鎧、マント、剣？兜？があって
さらに追加ダンジョンがあれば装備が一揃い集まる予定だったのかも。
157 ：名無しさんの野望：2009/06/11(木) 21:49:52 ID:jePtrAsz: もう何年も監獄やってないな・・
あのおっさん結局食われたんだったな
158 ：名無しさんの野望：2009/06/11(木) 22:11:56 ID:KUF9nmMh: 再販ハヤクコナイカナーマジデタノシミデスー
アマゾンのやつ買ってしまおうかと思っていただけに非常に嬉しい
159 ：名無しさんの野望：2009/06/12(金) 06:40:49 ID:h/L8+b0p: 戦闘の監獄って、SP開放の性格変更って存在しないんですかね・・？
中立大目にして毎回失敗するのにまたやってしまった・・
160 ：名無しさんの野望：2009/06/12(金) 08:15:30 ID:9STutEAp: 確かあったと思う。
もっとも、超がつくレアだけど・・・
161 ：名無しさんの野望：2009/06/12(金) 09:34:03 ID:/M+feDNh: あるにはあるね
俺も探してるけど滅多に出ないよヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧﾝ
162 ：名無しさんの野望：2009/06/12(金) 09:36:20 ID:/H4bIc75: そいや中立キャラって作ったことないな。
初Wizの#1で悪有利ってのが刷り込まれたせいか。
LOLも善悪1パーティずつ作ったしね。
163 ：名無しさんの野望：2009/06/12(金) 09:50:03 ID:9STutEAp: 基本的にパーティを組む手間しかメリットないもんね。(後は#5のNPC関連ぐらい？)
外伝3～はバルキリーが初の中立専用職として追加されたからそれ以外の価値ができたけど
164 ：名無しさんの野望：2009/06/12(金) 10:00:12 ID:/H4bIc75: バルキリーはちょっと強力すぎたよね。
ロード並みの能力持ってるのに成長速度はダンチで。
#6以降の職業が#5準拠システムに組み込まれたんだっけ。

これらの職を加えたPC版外伝新シリーズは出て欲しいような
出て欲しくないような。
165 ：名無しさんの野望：2009/06/12(金) 11:12:28 ID:V0egnwhN: 盗賊も悪で作って善のPTに迷宮内で編入させてたしなあｗ
バルキリーはたいていの作品で優遇されてた気がする。
侍や忍者の装備品がどんどん特化（という名の削減）されてくのに対して…
166 ：名無しさんの野望：2009/06/12(金) 12:58:15 ID:OwJGcE7S: そのあたりの職業バランスをきちんと取ったシナリオができるかもしれないしね
167 ：名無しさんの野望：2009/06/12(金) 13:34:05 ID:QAwVzqxX: SPでの呪文習得を使えば、５つの試練でもバルキリー
再現できなくもないが・・・
168 ：名無しさんの野望：2009/06/12(金) 13:48:29 ID:p87pL+ck: ネット環境がない人は、知り合いのPCで代わりにダウンロード販売で買ってくれた監獄や試練を、インストールデータゆずってもらってプレイできるのかな？アカウントは、インストールデータゆずってもらった先のPCで登録できればいいんだけど…。
169 ：名無しさんの野望：2009/06/12(金) 13:53:53 ID:xnl+n0QC: そりゃ無理だろ流石に。パッケージ版だってネット無いと使えない仕様なんだから
つーかネットもないのにDL販売を使おうってのが矛盾してね？
170 ：名無しさんの野望：2009/06/12(金) 14:11:44 ID:9H2tCIAH: そりゃそうだなｗ
171 ：名無しさんの野望：2009/06/12(金) 14:16:48 ID:/H4bIc75: 知り合いの家にPCごと持って行って、そこでインストールして
何かあった時にはまたPCごと…で良ければできるんじゃない？

家庭用機ならまだしも、PCで何かしようというならネット環境は
必須に近いんじゃないかと。各種アップデートとか考えれば。
172 ：名無しさんの野望：2009/06/12(金) 14:35:55 ID:OwJGcE7S: ＞知り合いの家にPCごと持って行って
それで可能だった。
ネット環境がある漫画喫茶とかに行ってケーブル繋いで認証とアップデートと
シナリオダウンロードとシナリオ登録を終えれば、あとは問題ない。

＞知り合いのPCで代わりにダウンロード販売で買ってくれた監獄や試練を、
＞インストールデータゆずってもらってプレイ
こっちは無理だろうと思う。
173 ：名無しさんの野望：2009/06/12(金) 15:15:40 ID:HcPqMpTD: いっそのことネット環境整えた方がいいね。
ADSLなら今は安いだろう。
174 ：名無しさんの野望：2009/06/13(土) 06:41:36 ID:nEwpNOWy: 発売になったら、ネットカフェに行ってやってみようと思います。（予定）
175 ：名無しさんの野望：2009/06/13(土) 09:15:31 ID:fUZPFCXT: じゃあ、ネカフェでバイトしてる俺は再販に合わせて戦闘＆試練公認カフェにするよう店長に掛け合ってくるﾉｼ
176 ：159：2009/06/13(土) 10:33:36 ID:8MT743S/: うひょー。すごいレスして貰ってた・・みんなさんありがとう！！
やっぱり出にくいんですねぇ・・育てなおして名前かえて誤魔化そうか・・うーん・・
177 ：名無しさんの野望：2009/06/14(日) 13:37:42 ID:tgoXf9y6: >>175
五つの試練がインストールしてあって、セーブデータ持ち込み＆持ち帰りで
ゲームを進行させるわけか。
店内共用冒険者たちとかあったら凄いレベルになりそうだ。

>>176
感情移入のためならいつかそのうち１個ぐらい出ると思うし
転職のためなら転職ＳＰが付いた石が出てくれるよ。

テッドの迷宮に行く時に一度レベル１まで戻されるから
ＳＰの石は温存しておいた方がいいけど。
178 ：名無しさんの野望：2009/06/14(日) 14:34:27 ID:WWbbovAQ: テッドはLV１に戻るけどHPがそのままだから打撃ではまず死なないんだよな
普通に首刈られてやられるけどｗ
179 ：名無しさんの野望：2009/06/15(月) 02:15:12 ID:gnxKNB4J: 新品　ＰＣ　ウィザードリィ外伝　プレミアムパック　数量限定新品 25,600 円
新品未開封　ＰＣ　ウィザードリィ外伝　五つの試練新品 19,000 円
180 ：名無しさんの野望：2009/06/15(月) 03:14:51 ID:X2kwFXpD: 無駄な事を……
181 ：名無しさんの野望：2009/06/15(月) 04:09:18 ID:B2lnl8oF: 今楽にしてやる！
182 ：名無しさんの野望：2009/06/15(月) 05:55:05 ID:7d34w2f+: 購入　つりあげ　期待　演じろ！

てんばいや　は　灰になりました
183 ：名無しさんの野望：2009/06/15(月) 19:13:13 ID:X2kwFXpD: Wizardry Tembire

なんてタイトルを思い浮かんでしまった
Wizのシステムで交易商人やるシナリオか……
わらしべ長者みたいにアイテム交換していくんだろうか
184 ：名無しさんの野望：2009/06/15(月) 20:23:51 ID:gnxKNB4J: >>183
面白そうｗ
185 ：名無しさんの野望：2009/06/15(月) 20:50:00 ID:l2eBgTJ4: 何言ってんだよ。
元祖転売屋はボルタックのおやじだろうが。

ＷＩＺに関しては、転売屋に文句言っても仕方がない。
186 ：名無しさんの野望：2009/06/15(月) 21:50:28 ID:yFPPqk7N: いや　その　りくつは　おかしい！
187 ：名無しさんの野望：2009/06/16(火) 08:47:02 ID:l10ow/QR: 転売屋と言っても、元々買う人が決まってるタイトルだし。
最初からそれ目的で買うにはリスクが高すぎる。

それより変なマニアが保存用とか抜かして何本も買う方が
余程酷い。市場に出てこないんだからな。
あくまで、転売屋の方がいくらかマシ、程度だけど。
188 ：名無しさんの野望：2009/06/16(火) 12:36:54 ID:xPy96POD: 保存用のがマシだよ
189 ：名無しさんの野望：2009/06/16(火) 13:24:41 ID:dZV+Q7hr: >>187
変わった考えの持ち主だなｗ
転売屋はソフトを必要としていないのに購入し、後でボッタクリな値段で売っているから嫌われているわけで・・・

マニアが１００本買ってもそれは必要として買ってるんだから何ら問題はないだろ
190 ：名無しさんの野望：2009/06/16(火) 13:44:21 ID:shCNGq8O: >>189
そうか？
使われないままの道具って、資源的にもムダだと思うんだが。
必要だけど使わない人のために、
使いたい人に回らないってのは、やっぱ問題じゃない？
まあ転売屋は提供はしてるかもしれないけど、結局は目糞鼻糞レベルだけど。

そもそも試練、監獄に限った話なら、
保存用にパッケージ２本以上買った人なんているのかな。
191 ：名無しさんの野望：2009/06/16(火) 13:58:22 ID:qOzfqI0G: 正当な手段で正当な対価支払って買った物を（正当な範囲で）どう活用
しようがそれは個人の自由。

使わないヤツが買っても資源の無駄という論法が通るなら、お前みた
いなヤツが買っても～だから資源の無駄という論法が購入者全員
に対して通ることになる。価値観は千差万別。
192 ：名無しさんの野望：2009/06/16(火) 14:03:02 ID:uT2NWcen: 転売屋に金払うってのは
盗まれた物を金払って返してもらってるようなもん
正直、転売屋よりも、能天気にあいつらから買い戻してる奴等のほうが腹立つわ
193 ：名無しさんの野望：2009/06/16(火) 14:07:07 ID:AsgMP4bu: まあ結論は転売屋は乞食ってことでｗ
194 ：名無しさんの野望：2009/06/16(火) 14:16:30 ID:dZV+Q7hr: >>190
うん、やっぱり考え方変わってる

＞必要だけど使わない人のために、使いたい人に回らないってのは、やっぱ問題じゃない？
全然問題じゃない。学校の遊具じゃないんだから、マニアが買ったから使いたい人に回らないというのもちょっと変
必要としない人が大量に購入して回ってこないというのなら文句の1つでも出るだろうがな
だから転売屋は叩かれても仕方ない（しかもボッタクリで売っているのが叩かれるポイント）が、マニアが叩かれる筋合いはない

なんか俺がコレクターみたいな書き方になったなｗ
195 ：名無しさんの野望：2009/06/16(火) 14:17:49 ID:MZX/g83Q: ＞使わないヤツが買っても資源の無駄

積みゲーを崩しましょう、という一般論がふと脳裏を
196 ：名無しさんの野望：2009/06/16(火) 14:21:28 ID:vk8Qb/Wz: これPC買い換えたら公式に認証問い合わせなくちゃいけないの？
197 ：名無しさんの野望：2009/06/16(火) 14:29:01 ID:pQgi1jGC: 転売屑にいつまでも触るなよ
198 ：名無しさんの野望：2009/06/16(火) 14:31:02 ID:vk8Qb/Wz: あ、認証通った(・｀ω´・)
199 ：名無しさんの野望：2009/06/16(火) 14:41:50 ID:shCNGq8O: >>191
いや、資源うんぬんはまあおいといて、
買いたい人が｢使わないなら売ってよ｣って言うのに対して、
｢保存用だから売らないよ｣って言うのと、
｢定価の５倍で売るよ｣って言うのに、
大差は無いと思うんだ。
使いたい人にとっては、同じ使われない道具なんだから。
上が在庫切れを起こす原因になれば、下も増えるわけだしさ。
200 ：名無しさんの野望：2009/06/16(火) 15:59:53 ID:X6HOqAzL: 「2つ買ったが保存用なので売らない」
「転売目的で２つ買った」

大差ないどころか目的が全然違う。
少なくとも保存用に買った人が使われない道具なんだから同じだろと
他人に決め付けられる筋合いは全くない。
201 ：名無しさんの野望：2009/06/16(火) 16:40:13 ID:WW+znQ8M: ID:shCNGq8Oは転売屋だ、ラツマピックを使うまでもないわｗ
202 ：名無しさんの野望：2009/06/16(火) 16:43:22 ID:xPy96POD: 保存用というのもある意味正しい使い方じゃないの
特にWizみたいに歴史のあるゲームだと。
203 ：名無しさんの野望：2009/06/16(火) 18:40:44 ID:xvtsEo+c: 今のPC環境だと、保存用の意味合いも低いけどね。
昔のフロッピーメディアなら解るけどｗ
204 ：名無しさんの野望：2009/06/17(水) 00:16:02 ID:iANVgnAV: 使ってないなら提供してくれと、持ってない人の立場で言っただけなんだが、
まさか転売屋扱いされるとは思わなかったな。
DL販売が始まればこんなゴタゴタもなくなるんだろうけど。
205 ：名無しさんの野望：2009/06/17(水) 00:34:28 ID:+8Wt+2Sr: 悪気はないんだろうけど、コレクションってのは一応意味があるからね。
それに対して「転売屋の方がマシ」と言ったら転売屋扱いされるってもんさ
206 ：名無しさんの野望：2009/06/17(水) 03:15:46 ID:MBrzDwhP: 俺は持ってないがコレクターの気持ちはわかる
普通に手に入るときに買わなかったこっちも悪いのだし
207 ：名無しさんの野望：2009/06/17(水) 06:18:32 ID:7YPOjpRk: 迷ったら買え、買わずにする後悔より買ってする後悔ってやつですな
208 ：名無しさんの野望：2009/06/17(水) 07:59:09 ID:k6LidPvW: 現物に価値があるといっても、本体はｼﾘｱﾙだもんな
DL販売してくれればおｋ

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