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【戦闘の監獄】Wizardry外伝34【五つの試練】

1 :名無しさんの野望:2009/05/27(水) 05:31:04 ID:kpsf/5w2
このスレッドは
Wizardry外伝〜戦闘の監獄〜(慈悲の不在)
Wizardry外伝〜五つの試練〜
の総合スレッドです。
五つの試練用シナリオ作成ツール、絶賛公開中。

◆お約束
・煽り、荒らし等はスルー推奨。荒らしにエサを与えないで下さい。
・次スレは >>970 が建てる事。

公式                 | http://wiz-pb.jp/
試練レビュー.          | ttp://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20060324/wiz.htm
監獄レビュー.          | ttp://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20050324/wiz.htm

前スレ(33)             |http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/game/1234884292/
まったりスレ(過去ログ)....| http://www1.atchs.jp/wizardryfo/kako/39.html

◆関連サイト
大人の為の戦闘の監獄 | ttp://braveheart.versus.jp/wizpob/
得物屋               | ttp://www.pekori.jp/~emonoya/
五つの試練wiki         | http://www22.atwiki.jp/wiz-fo/
五つの試練板        | http://www1.atchs.jp/wizardryfo/
絵師サイト1          | ttp://fweb.midi.co.jp/~heavenlybody/
絵師サイト2          | ttp://ldra.net/

26 :名無しさんの野望:2009/05/31(日) 18:50:46 ID:Z5lxejJU
つ PCFan7月号

27 :名無しさんの野望:2009/05/31(日) 18:55:08 ID:Z5lxejJU
#0のヒーリングアイテム「サファイアの指輪」
エアージャイアントが出したよ

これでやっと5つめだ…… あと1つで全員に揃う……

28 :名無しさんの野望:2009/05/31(日) 18:58:20 ID:Z5lxejJU
信じられないがワイバーンがサファイアの指輪を出した
5分も経ってないのに!

29 :名無しさんの野望:2009/05/31(日) 19:50:58 ID:yQU05LAS
PCFan 買ってきた
が、みつからねえ
何ページ?


30 :名無しさんの野望:2009/05/31(日) 19:56:05 ID:afDRPG8n
>>29
載ってねーよ、騙されてやんのww

m9(^Д^)プギャー


31 :名無しさんの野望:2009/05/31(日) 19:59:39 ID:OxUdIC70
転売厨涙目と聞いて(ry

32 :名無しさんの野望:2009/05/31(日) 20:01:10 ID:yQU05LAS
>30
騙された orz
こんなに長い釣りは初めてだ

33 :名無しさんの野望:2009/05/31(日) 20:15:13 ID:n1FSHfdZ
>>32
自演乙

34 :名無しさんの野望:2009/05/31(日) 20:42:14 ID:yQU05LAS
>33
どれが本当なんだ
ダウンロード販売はあるのか?
それがしりたいんだ

公式ではやく発表して

35 :名無しさんの野望:2009/05/31(日) 20:42:17 ID:s0Db/6qq
署名の効果なのかな?
実現するとは思わなかったわ

36 :名無しさんの野望:2009/05/31(日) 20:46:02 ID:afDRPG8n
雑誌に載ってるというのは壮大な釣り


37 :名無しさんの野望:2009/05/31(日) 20:58:54 ID:Z5lxejJU
じゃあ俺が見たのは雑誌側の釣りかw

ところでサファイアの指輪がまた出たんだが
今度はファイアードラゴン

38 :名無しさんの野望:2009/05/31(日) 21:02:00 ID:afDRPG8n
>>37
おまえの存在自体が釣り


39 :名無しさんの野望:2009/05/31(日) 21:04:59 ID:P83ckRr6
このスレの誰かが問い合わせたらダウンロード販売始めるという話だったけど、
それ言ってる人一人だけだったんだよな。
結局つりか。

40 :名無しさんの野望:2009/05/31(日) 21:05:00 ID:Z5lxejJU
ああ分かった分かった、もう必死だな

転売屋とか割れ厨じゃなくて、このスレに活気があったり五つの試練が売れたりしたら
日本のWiz界にとって実害があるとか本気で考えてる奴なんだろうな
そういう粘着が以前からいたがw

41 :名無しさんの野望:2009/05/31(日) 21:17:55 ID:DIN1pS6O
Wikiの管理人まで釣りに参加してるとでも言いたいのか?w
つか雑誌見りゃ自分で確認できることなのに。

42 :名無しさんの野望:2009/05/31(日) 21:57:22 ID:MlxEioGR
今回、オマケでLinux入りのDVDが付いてるので、
店によっては立ち読みできない所がネックですかね。
著作権法の関係上、勝手にスキャンしてUpる訳にも行きませんし。

>>29
152ページの左上1/4に。


43 :名無しさんの野望:2009/05/31(日) 22:00:04 ID:7nRiYqWo
てんばいや は くびをはねられた!!

44 :名無しさんの野望:2009/05/31(日) 22:04:45 ID:UflrT3pE
>37
サファイアの指輪は結構多くの敵がおとすっぽいね。

45 :名無しさんの野望:2009/05/31(日) 22:06:26 ID:Z5lxejJU
今日だけで3つ出るとは思わなかった
一気に商店用まで揃ってくれたよ

46 :名無しさんの野望:2009/05/31(日) 22:40:56 ID:JEL3W0kY
ID:afDRPG8nはこないだから顔真っ赤だったあのアホだろ、もう触らなくていいよ

47 :名無しさんの野望:2009/05/31(日) 23:48:30 ID:b7oiPS/z
>>46
IDは良い感じなのに残念な人だな

48 :名無しさんの野望:2009/05/31(日) 23:52:57 ID:PBHHHK8H
>>38
だから早く出品しろと忠告してやったのに
お前バカだな

49 :名無しさんの野望:2009/06/01(月) 05:55:11 ID:P5Q8KHYZ
>>48
あんたのIDもなかなかすごいな

50 :名無しさんの野望:2009/06/01(月) 07:25:08 ID:mcrWdG7R
転売厨のお陰でスレがカオス過ぎるwww

51 :名無しさんの野望:2009/06/01(月) 12:35:11 ID:Uxl04qFo
ただの荒らしだろ

52 :名無しさんの野望:2009/06/01(月) 19:08:19 ID:euflzfmu
DL販売価格は10万円(笑)を予定しています

53 :名無しさんの野望:2009/06/01(月) 19:26:29 ID:9SCXS5Kh
DL販売価格は10万円(笑)を予定しています

54 :名無しさんの野望:2009/06/01(月) 20:56:07 ID:UxgPS5sO
\5040ってのは安いよね。
本体と基本5シナリオは別売なんだろうかね?

55 :名無しさんの野望:2009/06/01(月) 20:59:30 ID:LDFl5GeQ
 箱、ロム代、中間マージンがかからないから 





だといいなあ


56 :名無しさんの野望:2009/06/02(火) 03:51:55 ID:TwjnQ2Q1
2台のpcでゲーム出来るのかな?

57 :名無しさんの野望:2009/06/02(火) 07:04:26 ID:49VAc2aO
\5040ってのは高いよね。

58 :名無しさんの野望:2009/06/02(火) 08:24:41 ID:uJtzxemM
どうしてWiz関連のスレは糞スレばかりなのか。

59 :名無しさんの野望:2009/06/02(火) 08:26:51 ID:C56igmhy
>>58
某転売屋みたいなアホが書き込みするから
つーかWIZに限らず2ちゃんのスレなんて大部分がクソスレじゃん
ここは全然マシだよ

60 :名無しさんの野望:2009/06/02(火) 15:11:34 ID:N+3lE3Uw
シナリオ優秀作品というのはどれなんでしょうか

61 :名無しさんの野望:2009/06/02(火) 18:59:08 ID:U/8elBnr
>>1のリンクから調べる事ができるよ

62 :名無しさんの野望:2009/06/03(水) 01:32:32 ID:mKQv+Ntx
>>60
龍の邂逅で決まり

63 :名無しさんの野望:2009/06/03(水) 03:58:52 ID:6ygvdSZ8
DL販売の話進んでるぽくてよかったあ。
先日PC復活したばかりの自分には嬉しくてたまらないわ。


…ところでモバイルPCでもできるよね?

64 :名無しさんの野望:2009/06/03(水) 05:23:11 ID:Pv0mSGnA
XPか2000が動くならできるんでは?
インターネット接続が必要なのはシナリオ認証とアップデートの時だけで
プレイするだけなら接続してる必要もないし。

65 :名無しさんの野望:2009/06/03(水) 06:47:45 ID:Kvne+vyW
Vistaでも使えるぞ。

66 :名無しさんの野望:2009/06/03(水) 08:47:54 ID:vU+SGGgy
7はためした人いる?

67 :名無しさんの野望:2009/06/03(水) 11:10:22 ID:3SgZ/6Xh
>ID:afDRPG8n
>ID:afDRPG8n
>ID:afDRPG8n
>ID:afDRPG8n
>ID:afDRPG8n

転売厨必死wwwwwwwww

68 :名無しさんの野望:2009/06/03(水) 13:18:41 ID:meJ37l0P
本当に転売やってる奴じゃなくて、転売の話を出せばこのスレは簡単に煽れるから
荒らしてるだけじゃないのかなぁ。
その中で異様な必死さが見える奴は、このスレを潰さなければWizに未来はないとか
本気で思いこんじゃってる人。「日本産外伝」「日本産Wiz」が大嫌いな。

まあ、実際DL販売が開始されたら煽る事もできなくなるし
まともな人が増えるだろうから、スルーしてりゃいいと思うんだけど。
DL販売で一番有り難いのは、新作を作る意欲が途切れなくなった事だ。
このまま寂れていくだけかもと思って製作意欲も減ってきてたけど
また人が増えてシナリオが増えて、自分が作ったのをプレイしてくれる人が増えると思うと
なんとか完成させようと思えてくるよ。

69 :名無しさんの野望:2009/06/03(水) 19:42:16 ID:G1ycuQjv
>>62
それ選外やん

70 :名無しさんの野望:2009/06/03(水) 21:14:45 ID:3SgZ/6Xh
>>68
モチベーションの維持が重要ですな。

よし! 俺もDL販売で買ってシナリオ作るぞ!

71 :名無しさんの野望:2009/06/03(水) 23:48:11 ID:67pPpZ72
>>62
本人乙

72 :名無しさんの野望:2009/06/04(木) 00:40:34 ID:2sJOJyNP
あれも人気作品じゃなかったか?
永遠の守護者、ノッキーの井戸あたりが一番評価が高いとは思うが

73 :名無しさんの野望:2009/06/04(木) 00:43:13 ID:K+VbP79R
>>71
いくらなんでも屈折しすぎだろw

74 :名無しさんの野望:2009/06/04(木) 02:15:57 ID:tCOhIvFE
くだらん話してるなあ。

75 :名無しさんの野望:2009/06/04(木) 10:36:56 ID:1Lcfx9vY
>>74

じゃあくだる話をしてくれ

76 :名無しさんの野望:2009/06/04(木) 13:14:09 ID:teg1M5UI
下に向かう階段がある

くだりますか?(y/n)

77 :名無しさんの野望:2009/06/04(木) 13:30:52 ID:EmQirqLP
sine!


78 :名無しさんの野望:2009/06/04(木) 17:15:42 ID:GVUPvKfU
DL販売をwktkして待っている

諦めますか?(y/n)

79 :名無しさんの野望:2009/06/04(木) 17:47:08 ID:UzPqeNN2
俺たちは冒険者だ 冒険者なら当然・・・

80 :名無しさんの野望:2009/06/04(木) 18:12:42 ID:R7QBMvB0
とりあえず酒場で一杯やりながら待つとしよう

81 :名無しさんの野望:2009/06/04(木) 19:57:52 ID:Ntkq6TMA
くだらないくだる話をしないでください

82 :名無しさんの野望:2009/06/04(木) 21:16:46 ID:8MI9c9So
五つの試練が初wizだったんで、それ以前の作品をやるとモリトや
バカディ全体じゃないのかと思ったりした

83 :名無しさんの野望:2009/06/04(木) 21:35:11 ID:tz4eZjxG
モリトとマハリトは差別化されたのに
ディルトとモーリスが1グループAC+2でダブってるのが解せん

84 :名無しさんの野望:2009/06/04(木) 21:46:21 ID:2sJOJyNP
ハリトが雷系
ディアルとバディアルが別のレベルにある

この二つは今からでも修正して欲しい

85 :名無しさんの野望:2009/06/04(木) 21:55:44 ID:QPHN4nJf
ハリトのあれは監獄から試練になったときに何故直さなかったのかが疑問

86 :名無しさんの野望:2009/06/04(木) 22:00:18 ID:UpjqUFx7
ハリトってそもそも「小炎」だったもんなw
まぁきっと属性関係で雷が全然ないことを考慮したんだとは思うけど

87 :名無しさんの野望:2009/06/04(木) 22:07:27 ID:2sJOJyNP
雷系単数攻撃   ハリト、ツザリク、ラザリク
炎系グループ攻撃 メリト、マハリト、ラハリト
という感じで、効果で揃えたんだろうけど……

ハリト、マハリト、ラハリト
メリト、モリト、ツザリク、ラザリク
がセットになってて欲しかったなあ

88 :名無しさんの野望:2009/06/05(金) 01:05:53 ID:G2MF5hFe
効果音のバリエーションもっと欲しかったなあ
ラハリトとティルトウェイトが同じなのは悲しい

あとファズボールが「シャギャー!!」と雄たけびを上げて仲間を呼ぶのもどうかと^^;

89 :名無しさんの野望:2009/06/05(金) 01:08:47 ID:INDFeRbF
シナリオエディタでシナリオごとに登場させる呪文のLvや範囲、属性なんかを
弄ることができれば解決するんだけどな。

90 :名無しさんの野望:2009/06/05(金) 03:04:50 ID:kkOUsz0C
マカニトやバカディのウォォォォ・・・っていう断末魔はいい感じ

91 :名無しさんの野望:2009/06/05(金) 03:13:43 ID:9RGPL44v
そもそも呪文数が多すぎて、転職のデメリットが小さいのも問題だよね。

92 :名無しさんの野望:2009/06/05(金) 04:26:43 ID:op18yYuJ
>90
あれって風のイメージ音じゃね

俺も使用可能な呪文設定出来ればよかったと思うなぁ。
あと日記・殺傷数・死亡回数の有無とかも

93 :名無しさんの野望:2009/06/05(金) 05:10:39 ID:/78+mdc5
DL販売に関しては6/8になんらかの発表があると信じてる

94 :名無しさんの野望:2009/06/05(金) 09:15:55 ID:M89QsXOb
転職の取り返しがつかないデメリットは歳取るくらいか

95 :名無しさんの野望:2009/06/05(金) 09:44:38 ID:Nmz9oih5
イハロンで若返り可能なのでそれもデメリットとは言えない

各シナリオに「このシナリオには転職SPアイテムはない」とか書いててくれると
プレイする前に戦略を考えるのに助かるんだけどなあ
どうしても第一陣はそのゲームにどんなアイテムがあるのか確かめる偵察隊になってしまう
ラスボスを倒してアイテムコンプリートして初めて有効な戦略が判明するのに
分かった頃にはそのシナリオをプレイし続ける意味はほとんどなくなっている
という図式が残念でならない……

96 :名無しさんの野望:2009/06/05(金) 13:30:38 ID:Udw1GwCa
転職でとった歳から若返れないのって#1だけ?

97 :名無しさんの野望:2009/06/05(金) 13:44:12 ID:4FHJfYMg
>>95
でもそれは本家シナリオだってずっとそうだったじゃない
特に外伝2・3なんて種族選択が違ってるといやになるほどに

98 :名無しさんの野望:2009/06/05(金) 17:23:24 ID:9RGPL44v
気になるなら、はじめる前に作者さんに尋ねればいいじゃない。
wikiの感想で書いてくれてるのもあるし。

99 :名無しさんの野望:2009/06/06(土) 08:36:46 ID:ZnqcyCnE
#0の釣り竿の不確定名ってなんでしょうか……
もう疲れてきた……

100 :名無しさんの野望:2009/06/06(土) 13:35:43 ID://trf+WI
長い棒。
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org99227.jpg
↑ここに玄室4つあるからマロール繰り返してやればすぐ出ると思う。
最低でもヌンチャクとか力のシャベルに比べればずっと出やすい

101 :名無しさんの野望:2009/06/06(土) 13:44:51 ID:ChXqxT5y
>>100
キャラ強すぎだろw

102 :名無しさんの野望:2009/06/06(土) 16:36:41 ID:ZnqcyCnE
>>100
ありがとうございます
稼ぎ場所は自力で見つけたけど、やっぱりそこがいいですね
しかし#0でHP1000超えとは……

103 :名無しさんの野望:2009/06/06(土) 20:48:14 ID:ZnqcyCnE
出ない……
「長い棒」はことごとく槍でした

メイジマッシャーの在庫が100になった
なんでこんなことやってるんだろうか……

104 :名無しさんの野望:2009/06/06(土) 22:10:26 ID:ZnqcyCnE
やっと出た
あとは最深部回りだけか……

105 :名無しさんの野望:2009/06/06(土) 23:46:19 ID://trf+WI
>104
運が悪かったのかもね。
俺の場合はマロール50ぐらいで一個目が出てそれから10回ずつぐらいで2個目と3個目が出た。

まぁ、残りアイテムが何処で出るか分かってればまだ気分的に楽だと思うからガンバッテ
俺の場合は釣り竿が3Fと知らずにB6で狩り続けてたら>100みたいになったw

106 :名無しさんの野望:2009/06/06(土) 23:58:08 ID:ZnqcyCnE
青いリボンと悪の鎧を入手
このシナリオは極端に強い武器以外は出にくいだけでありがたみがないものばかりだ……

手裏剣、力のシャベル、リーのヌンチャク、呪いのローブが残った
強敵たちからしか出ないらしいので狙う事ができる

107 :名無しさんの野望:2009/06/07(日) 04:34:29 ID:ODUbnDO3
先日監獄の方をオクで落札したんだけど、シリアルがなくて
アップデートや追加シナリオの認証ができない…
中古だから公式で問い合わせするのも憚られるし自力でどうにかする方法は無いの?
割れとかは無しで

108 :名無しさんの野望:2009/06/07(日) 04:50:57 ID:AujPyUCo
中古だろうがちゃんとしたオークションの取引を交わした証拠でもあれば
それ添付してメール送ったらIRIも対応しないわけはないと思うんだが?

あるいは出品者に問い合わせるかだな

109 :名無しさんの野望:2009/06/07(日) 10:04:34 ID:JCD5rfW2
>>108
甘いな。中古はメーカーには金が入らないんだから、IRIが対応する訳無いよ。
107は落札前に出品者にシリアルの有無を確認すべきだったね。

110 :名無しさんの野望:2009/06/07(日) 10:55:12 ID:4VZkt79A
>>107
他のソフトの話だけど、同じようにシリアル書いた紙無くしてインストールできなくなったんだけど
電話して聞いたら本来は対応しないけど、ソフトがあるのに遊べないのは気の毒だから
パッケージ、ソフト、説明書全て完品の状態でソフト会社に送れば中にシリアル書いた紙を入れて返送
するという対応だった。もちろん往復の送料はこっち持ち。
対応してくれない可能性が高いと思う。

111 :名無しさんの野望:2009/06/07(日) 12:12:16 ID:qVsRAxLK
>>7のリストア方法なんだけど、移行先で先にアップデートしてから
レジストリを戻さないとバージョンと実際のパッチと不一致にならない?
書いてある通りにやったら、アップデートが行われずにバージョンのみが最新になっちゃった。

ちなみに、アップデートかけてからレジストリを戻しても、アップデート前に戻してもレジストリのインポート自体は上手く行ったので、移行元で認証済のユーザーシナリオは認証済になってました(移行元からシナリオフォルダのコピーもしておく)。

112 :107:2009/06/07(日) 13:36:35 ID:D4La0757
駄目元で公式に問い合わせしてみた。
対応してなくても仕方ないがこのまま持ってるだけってのも勿体無いし
送料持ちでもなんでも対応してくれればありがたいな

113 :名無しさんの野望:2009/06/07(日) 14:54:44 ID:3MY/JXf/
というか、この手のソフトはシリアルが本体みたいなもんなんだから、
その出品がほぼ詐欺なんじゃ・・・

114 :名無しさんの野望:2009/06/07(日) 14:54:50 ID:9zsTRQZ0
対応次第で企業としての価値が分かるな

115 :名無しさんの野望:2009/06/07(日) 14:55:58 ID:9zsTRQZ0
>>113
同意
知らなかったは言い訳にならない
確認を怠った>>107にも責任はなくもないが

116 :名無しさんの野望:2009/06/07(日) 14:57:44 ID:fL8inmPT
対応してくれなかったとしても、出品者が悪いのであって
企業の対応が悪いとは言えない気がする。

むしろ「購入者を装った詐欺師に騙されやすいかどうか」という点において
企業としての価値を試されているような。

117 :名無しさんの野望:2009/06/07(日) 15:05:38 ID:9zsTRQZ0
>>116
どちらかというと対応してくれなかった時じゃなくて、対応してくれた時に企業としての価値が分かる、かな
客主体で考えている会社はやっぱり伸びていく会社だよ
こういう考えは俺がサービス業やってるからかもしれんが
おっとスレ違いだったか

118 :名無しさんの野望:2009/06/07(日) 22:10:52 ID:D4La0757
相談しといてなんだが誰かが悪いとか責任の所在とかは考えてないよw
中古で購入した以上企業に文句言う権利は無いと思うし。

ただ対応しかねる場合は、新品の確保が難しく中古でのシリアル有無も保証外
ってことで再販やダウンロード販売も考えてもらえたらなと思う。
ちょうど試練もダウンロード販売に踏み切ったみたいだからね。

119 :名無しさんの野望:2009/06/07(日) 22:51:33 ID:T1qjFuBh
ああ自分も107と同じくちょっと前にオクで監獄の中古を手に入れた口だ
シリアルについては商品説明に何の記載もなかったから出品者に問い合わせて確認したよ
その時は慎重すぎるかな?と思ったが、やっぱオクだとそういう出品もあるんだなあ>シリアル無

120 :名無しさんの野望:2009/06/09(火) 10:03:29 ID:IjDhWRmo
初歩的な質問で申し訳ないが、五つの試練でアイテムに付いてる抵抗などは
装備していないと意味がないということでOK?

121 :名無しさんの野望:2009/06/09(火) 10:35:11 ID:EWokhyMT
上の方にあった、転職アイテムの有無の話なんだけど
最終パーティまで綿密に計算してから始める人多いの?
最近の亜流系ならともかく、#5準拠の今作とかそこまで悩まなくとも
良いって気もする。種族5の職業8なんだしね。

外伝云々も、「最初から知った上で」種族や職業決めるのも
なんだかなーって。老害くさくてスマン。

122 :名無しさんの野望:2009/06/09(火) 11:03:40 ID:y/2zLdaw
>>120

呪文抵抗に関しては、装備しないとステータス画面で表示されないだけで、
実際には装備しなくても、効果があるものと判明してる。
その他、魔法効果の発動に装備が必要か不要かは、Wikiを参照して。

>>121

俺は#1からずっとメンバー固定で、忍者やロードが最初から選べるようになってからは、
転職も転職アイテムも使ってないな。
人それぞれキャラクターの脳内設定はあるだろうし、
60くらい作品があると、プレイ前情報が少しでも多いほうがいいとは思う。
まあ前に誰かが言ってたけど、気になるなら、聞けば答えてくれると思うよ。

123 :名無しさんの野望:2009/06/09(火) 13:45:19 ID:doUts7gO
>#1からずっとメンバー固定で

俺もそんな感じで、たまたま常連メンバーに合う種族・属性・性別専用アイテムが強かったら
このシナリオはラッキーだったなと思って楽しんでる
いいアイテムが使えなかったら、それを使うために第二パーティー結成とか

124 :名無しさんの野望:2009/06/09(火) 14:59:41 ID:eRF6OTQW
>>121
中身知った上でやったって面白くも何ともないしね
種族専用武器や転職アイテムがあってもあくまで2nd育成で使うものだって思ってる
まずは自分がこういうキャラでプレイしよう、と思ったキャラを作るべきって考えてるから

125 :名無しさんの野望:2009/06/09(火) 23:58:23 ID:22+6GpL7
自分も事前情報は階数なども含めて皆無くらいが丁度良いな
概要が分かってると”まだ何かあるのかな?”という楽しみが削がれてしまう
その辺は人それぞれだから色んな考えがあっていいとは思うけどね

126 :名無しさんの野望:2009/06/10(水) 14:01:57 ID:dBjQt2Ck
ダウンロード販売の告知はいつやるんだろうか……
雑誌に載ったんだから公式HPで発表してもいいじゃないか

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