【戦闘の監獄】Wizardry外伝41【五つの試練】

1 ：名無しさんの野望：2010/09/23(木) 20:30:59 ID:TOhOHYKQ: このスレッドは
Wizardry外伝～戦闘の監獄～（慈悲の不在）
Wizardry外伝～五つの試練～
の総合スレッドです。
五つの試練用シナリオ作成ツール、絶賛公開中。
DL版も各種サイトにて好評発売中。

◆お約束
* 煽り、荒らし等はスルー推奨。荒らしにエサを与えないで下さい。
* ニコ動、mapic等、特定の話題には粘着荒らしが発生しています。
* 次スレは >>970 が建てる事。
* エディタのバグ報告は公式の掲示板にて行ってください。

前スレ(40) 　　　　　　｜　http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/game/1275756891/l50

◆関連サイト
公式　　　　　　　　　｜　http://wiz-pb.jp/
wiki. 　　　　　　　　　｜　http://www22.atwiki.jp/wiz-fo/
大人の為の戦闘の監獄　｜　ttp://braveheart.versus.jp/wizpob/
Sandstorm　　　　　　　　　｜　ttp://blog.livedoor.jp/jzunkodj4y/
得物屋　　　　　　　　｜　ttp://www.pekori.jp/~emonoya/
絵師サイト1 　　　　　　　｜　ttp://fweb.midi.co.jp/~heavenlybody/
絵師サイト2 　　　　　　　｜　ttp://ldra.net/
試練レビュー. 　　　　　｜　http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20060324/wiz.htm
監獄レビュー. 　　　　　｜　http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20050324/wiz.htm
112 ：名無しさんの野望：2010/09/29(水) 07:50:07 ID:axZzNs8m: 解析と検証が違うなら検証を信じるね。
113 ：名無しさんの野望：2010/09/29(水) 08:35:56 ID:qJ8GUvsW: 満月王の年齢順に押すスイッチでは
子供だけじゃ開かないの？
他に何かクリアしていないとだめなの？
114 ：名無しさんの野望：2010/09/29(水) 13:59:10 ID:aMF5gjL6: >>111
だね。ロード-30、ビショップ-20。

----------------------------------------------------------------------
118 ：名無しさんの野望 [sage] ：2010/03/14(日) 14:08:28 ID:cp992Eo/

ディスペル成功判定(WizFO)
　ダイス[0,99] < 術者Lv + 50 - 敵Lv*10 - 職業補正 + アイテム効果(ディスペル成功確率＋)
　　職業補正：ロード30、ビショップ20、その他0
　　但し、ディスペル成功率(右辺)の上限値95、下限値5

参考までに、Wizardry(NES) 解析さんによる#1解析
　ディスペル成功率(#1) = 術者Lv*5 + 50 - 敵Lv*10

不死系以外のタイプ、ステータス異常があるモンスターに対して
ディスペルが無効となるのは#1と同様でした。
試練で術者Lvを５倍してないのはかなり痛いです。
１５レベルの敵に対して１００レベルの僧侶で相殺されて丁度ゼロです。
----------------------------------------------------------------------

>>113
そこまでいったなら自力クリアできると思うぞ。天守閣の絵をくまなく見てみよう(ヒントメール欄)。
115 ：名無しさんの野望：2010/09/29(水) 21:50:43 ID:BZVDy126: >>106
テストスレの行動順の検証結果については
パーティの先頭から順に、ということを否定していないので
解析結果に反している訳ではないと思いますよ。

解析結果を元にプログラムでシミュレーションを行ってみました。

シミュレーション１(冒険者２名とモンスター３体：テストスレの実験Ａに相当)
　　　　1位　　 2位　　 3位　　 4位　　 5位　　平均
冒1　36956　17689　16792　16476　12087　　2.5位
冒2　30710　21940　16835　16720　13795　　2.6位
敵1　12421　21480　22423　22674　21002　　3.2位
敵2　10785　20141　22196　22678　24200　　3.3位
敵3.　 9128　18750　21754　21452　28916　　3.4位

シミュレーション２(冒険者６名とモンスター１体：テストスレの実験Ｂに相当)
　　　　 1位　　 2位　　 3位　　 4位　　 5位　　 6位　　 7位
冒1　25177　11412　13587　13663　13608　13266.　 9287
冒2　20813　14652　13182　13525　13741　13807　10280
冒3　17089　16299　13882　13495　13548　13986　11701
冒4　13958　17048　14402　13920　13774　14031　12867
冒5　11340　16529　15590　14132　13816　14118　14475
冒6.　 9277　16330　15919　14505　13808　13807　16354
敵1.　 2346.　 7730　13438　16760　17705　16985　25036
※先生が先に攻撃する確率：2.3％

１万回で試してみたら誤差が大きく有効数字がとれなかったので10万回の試行。
これで大体２桁くらいは有効です。
116 ：名無しさんの野望：2010/09/29(水) 21:52:49 ID:BZVDy126: 実際の戦闘でも、レベルによる行動順への影響を検証してみました。

実験条件
冒険者１：レベル10
冒険者２：レベル100
モンスター１：レベル200
モンスター２：レベル400
モンスター３：レベル600

実験結果
50回１セット目
　　　1位　2位　3位　4位　5位
冒1　18.　　 7　　9　　11　　5
冒2　16　　12　　6.　　 7　　9

50回２セット目
　　　1位　2位　3位　4位　5位
冒1　21　　10.　　 4　　8　　7
冒2　17　　11　　11　　7　　4

モンスターは頻繁に順番が入れ替わって面倒なので集計から除外しました。
サンプルが少ないのでセットによって大きくバラツキが出ていますが、
大体の傾向としては解析結果と一致しています。
レベルによる影響については確認できません。
117 ：名無しさんの野望：2010/09/29(水) 21:59:56 ID:BZVDy126: >>110
同順位では冒険者側が優先されるので、AGI補正は-7で十分ですね。
118 ：名無しさんの野望：2010/09/29(水) 22:46:52 ID:tRnDsPuR: 素早さ+98アイテムを作って試してみたところ、間違いなく冒険者の隊列順で行動すると判断しました。
試行回数は数度ですがランダムだとは思えないのでさっさと打ち切り。

>>115
ありがとうございます。これでいろいろと納得できました。
119 ：名無しさんの野望：2010/09/29(水) 23:29:29 ID:BZVDy126: 一件落着～ｗ
120 ：名無しさんの野望：2010/09/30(木) 00:34:24 ID:6e5YlVlp: 地上の巨竜ってレベルいくつで倒せるのよ
121 ：名無しさんの野望：2010/09/30(木) 01:15:40 ID:zi1snyvp: >>115-117
解析にプログラムシミュレーション、さらに実際の検証まで…なんと言う暇z嘘ですありがとうあなたが神かｗ

 >>120
ブレスに耐えられるHPがあれば毎回マディアルでいける。
122 ：名無しさんの野望：2010/09/30(木) 01:19:33 ID:zi1snyvp: 訓練所の名簿6人目以降に僧侶置かないように注意な。
ボス戦だとモーリスも大事だからメイジもやめといた方が良い。置くなら盗賊w
http://www1.atchs.jp/test/read.cgi/wizardryfo/74/72-72
123 ：名無しさんの野望：2010/09/30(木) 01:35:44 ID:YE2sq4qV: どうだろう、戦士じゃないか？
一人だけ圧倒的にＨＰ高くなるし
124 ：名無しさんの野望：2010/09/30(木) 01:36:44 ID:YE2sq4qV: あと、ブレスダメージ半減とか属性抵抗アイテムを持っていて
運に頼らなくてもブレスダメージを減少させることができるキャラがいい
125 ：名無しさんの野望：2010/09/30(木) 02:07:28 ID:n1Qkg5c/: 後衛で一番HP高いのが盗賊なんで6番目になって貰ってるが、問題のブレス処理時に
ホビット種族特性である幸運ロールが無駄になってると思うと妙に悔しい。

なンで5人だけなのよぅ。あとたった1人、6人まで正常稼動なら、知識さえあれば実害無しのバグだったのに。
126 ：111：2010/09/30(木) 02:58:59 ID:mD8WqgLA: >114
豚クス。どっかのサイトでロードが最もディスペルしやすいとか書かれてて
おぃィ?と思ってたんだ
127 ：名無しさんの野望：2010/09/30(木) 09:01:55 ID:ahVe+iJG: シナリオ作ってるんだが、ダウンロードしたマニュアルがあまりにも大雑把すぎて詰まってる。

どっかに詳しく作り方載ってるサイト無いの？
128 ：名無しさんの野望：2010/09/30(木) 09:33:48 ID:0WDjjxU/: そういうタイプの人はたぶん完成までもってくのﾑﾘ
129 ：名無しさんの野望：2010/09/30(木) 09:52:05 ID:rVEv7Agl: 教えなくてもいいけど、わざわざやる気を削ぐような憎まれ口言うなよ。
折角、数少ない同好者がシナリオを作る気になってるんだ。
どんな程度のシナリオでも完成したら、（公開してもしなくても）
次につながるかも知れんし、そうなると試練が活気づく一因にもなるだろうに…。
130 ：名無しさんの野望：2010/09/30(木) 10:45:27 ID:0WDjjxU/: ｺﾞﾒﾝ
131 ：名無しさんの野望：2010/09/30(木) 12:27:40 ID:5SaPmynX: >>127
wikiと公式のアンドリュー先生のシナリオ制作講座。

後はわからないところをチクチク聞けばいいよ。
132 ：名無しさんの野望：2010/09/30(木) 13:04:39 ID:zi1snyvp: >>123-124
人それぞれ個性が出るなwでも >>122はファントムドラゴン倒したいって人への助言だから盗賊にしたんだw

>>127
途中で止まってるが公式のシナリオ講座と、氾濫した愛玩物をPRJファイルみながらやるといいよ。
https://wiz-pb.jp/editor/scenario.jsp?scenarioNo=302

>>129
そういうお前さんも質問に答えてないじゃんwww素直な >>130ｶﾜﾕｽ(´ω`)
133 ：名無しさんの野望：2010/09/30(木) 20:04:18 ID:s+CNDGpA: ラスボスがブロンディで
何故か最終的に冒険者と結ばれる

シナリオをおながい。
134 ：名無しさんの野望：2010/09/30(木) 21:06:29 ID:n1Qkg5c/: もれなく不可避の固定メッセージ「ブロンディは死んだ」があるため、手に掛けた死体を地上に引き摺り帰り
どう考えても真っ黒な邪教の寺院で骸と挙式という地獄めいた冒涜的なアレに。どっかの王様じゃねえんだから。
135 ：名無しさんの野望：2010/09/30(木) 21:21:17 ID:YE2sq4qV: マカニト「チリになった」
ラカニト「窒息した」
ロカラ「地面に呑み込まれた」
バカディ「～を殺した」
モガト「～を霊化した」
ディスペル「魔物の呪いを解いた」

ディスペルが良さそうだ。アンデッドじゃないと駄目というのが問題だが。
136 ：名無しさんの野望：2010/09/30(木) 21:34:35 ID:9vP8ctdh: 振り出しに戻ったな
137 ：名無しさんの野望：2010/09/30(木) 21:59:01 ID:l1UL5WEn: 前から不思議だったんだけどマカニトって窒息ならアンデッドに効かないだろうけど
チリになるなら効かないのはおかしい気がするんだ
138 ：名無しさんの野望：2010/09/30(木) 22:00:16 ID:5SaPmynX: AC99魔法抵抗100%で、それを貫くアイテムを作らなければ可能だね。

魔物に取り付かれたとか何とかで、ハッピーエンドのシナリオができそう。

例えばベタだが、ヴァンパイア化した姫を救うとか。

ちょっと頭の片隅に入れておいて、機会があれば作ってみる。

…あ、でもマハマンがどうにもならんなあ。
139 ：名無しさんの野望：2010/09/30(木) 22:04:46 ID:5SaPmynX: >>138
連投スマン。
魔法禁止エリアにすればマハマンも解決するや。

あとは制作の時間か…。
140 ：名無しさんの野望：2010/09/30(木) 22:12:21 ID:FyJPAqmG: 一歩踏み出したらラスボスでよくね
141 ：名無しさんの野望：2010/09/30(木) 22:13:51 ID:n1Qkg5c/: 抜け道はあるもんだなあ。同じ仕様のビューティやフェイやカコデーモンやスルメを各所に配置、
複数迷宮対応のクリアアイテムを100%でドロップさせ、個々のエンディングを用意。ギャルゲーの完成である。
142 ：名無しさんの野望：2010/09/30(木) 22:14:59 ID:9vP8ctdh: もっとADV的なユーザーシナリオがあってもいいと思うね
気楽に作ってあげていいんだから
143 ：名無しさんの野望：2010/10/01(金) 21:20:58 ID:MBY/WPyP: 10/01 21:00現在　DL数300人以上の集計結果
⊿DLは前回調査(09/01 前スレ800)からの増分

　DL　⊿DL SCN Title
. 1210 . 24　309　永遠の守護者
　 802 . 14　311　もつれっ宮
　 557 . 11　325　龍の邂逅
　 556 . 15　246　不死者の秘宝
　 551 . 10　238　『銀色の塔』
　 527 . 11　330　古代遺跡の深淵
　 489 . 18　378　ガーブの宝珠　～The Truth Story～
　 447 　 3.　 49　第8期年俸交渉の戦い
　 425 　 8　403　大王の後継者
　 388 　 6　302　氾濫した愛玩物
　 384 　 6　117　【【【賢人の知恵】】】
　 378 　 9　363　ＬＯＳＴ
　 376 　 8　305　影武者　－The Hero of Goiduts－
　 362 　 3　140　公女の憂鬱、ランダムテレポートなしバージョン
　 354 　 6　383　ノッキーの井戸　ver.09
　 349 　 3　146　【狂神の祠】
　 337 　 1　221　　輪廻
　 336 　 5　147　廃墟で見る夢（決定版）
　 325 　 9　462　Infinite Labyrinth
　 314 　 8　263　階級別格闘大会
　 313 　 8　317　輪廻　～理の慈悲～
144 ：名無しさんの野望：2010/10/01(金) 21:22:09 ID:MBY/WPyP: ⊿DL 上位結果
　　DL ⊿DL SCN Title
.　1210　 24　309　永遠の守護者
　　489　 18　378　ガーブの宝珠　～The Truth Story～
　　119　 18　516　適当ＲＰＧ
　　275　 16　480　聖者の経典
　　556　 15　246　不死者の秘宝
.　　 44　 15　519　大魔術師の帰還
　　802　 14　311　もつれっ宮
　　557　 11　325　龍の邂逅
　　527　 11　330　古代遺跡の深淵
　　551　 10　238　『銀色の塔』
　　378. 　 9　363　ＬＯＳＴ
　　325. 　 9　462　Infinite Labyrinth
　　150. 　 9　440　亡霊砦の夜
　　146. 　 9　486　コロッセオ！
.　　 98. 　 9　474　アヴァローナ
　　425. 　 8　403　大王の後継者
　　376. 　 8　305　影武者　－The Hero of Goiduts－
　　314. 　 8　263　階級別格闘大会
　　313. 　 8　317　輪廻　～理の慈悲～
.　　 70. 　 8　496　後漢異伝　～妖怪三国志～
.　　 66. 　 8　508　泡いっぱいの日々を　　　　　　
　　289. 　 7　362　彷徨う美姫を求めて～Quest for the Fugitive Beauty～
　　255. 　 7　402　S/F
　　222. 　 7　323　監獄都市の住人
　　133. 　 7　442　帰還する魂達
.　　 56. 　 7　515　パンドラの悪夢

⊿DL１人以上のシナリオ：72　　全シナリオの⊿DL合計：465
145 ：名無しさんの野望：2010/10/02(土) 04:33:39 ID:Z7kWIjyK: ユーザーシナリオにオマージュってあるけどさ、
本家に出てきたマップや人名やらは使っちゃだめだから、
どうやってるの？
何を持ってしてオマージュって言ってるの？
ワードナじゃなくて魔術師Ｗとかモジッテやってるの？
続編とかストーリーからませてるの？
146 ：名無しさんの野望：2010/10/02(土) 06:45:46 ID:bvFDDKxQ: それはプレイしてのお楽しみと言う事で
147 ：名無しさんの野望：2010/10/02(土) 08:35:12 ID:lwsAiFop: ﾃﾚﾎﾟ進入不可地域は詳細なMAPで色づけしといてくれよ
不便でしょうがない
148 ：名無しさんの野望：2010/10/02(土) 10:25:28 ID:VeshZ4zH: 質問するよりプレイしてみいな
149 ：名無しさんの野望：2010/10/02(土) 11:29:41 ID:lNzC9/RE: ゲーム開始時なにも着て無いみたいなんだけど
全裸なのでしょうか？

特に１４歳魔法使い女が気になります。
全裸なのでしょうか？
150 ：名無しさんの野望：2010/10/02(土) 11:43:14 ID:qfe8ysim: マーフィー君の名前がどうなってるのがシナリオごとのお楽しみ＞オマージュ
151 ：名無しさんの野望：2010/10/02(土) 16:43:30 ID:Kh0YyCix: >>149
裸なのか、最低限の衣服を身に付けているかは、プレイヤーが決めること。
152 ：名無しさんの野望：2010/10/02(土) 18:37:32 ID:CZEwICCt: >>128みたいな奴は死ねばいいと思うよ。

答えてもいないくせしていちいち文句だけいってあとｇｇｒｋｓとか、あほじゃね？

さっさと消えろよこのスレの面汚しが。
153 ：名無しさんの野望：2010/10/02(土) 18:43:39 ID:CZEwICCt: もう >>128は一生romってろ
154 ：名無しさんの野望：2010/10/02(土) 18:58:28 ID:VeshZ4zH: いきなりどうした
よっぽど腹がたったのかｗ
155 ：名無しさんの野望：2010/10/02(土) 22:39:00 ID:LvnnLcPQ: >>149
下着も含めて服を着ている一般的な状態がAC10、
ローブは分厚いマントだから-1、という脳内設定。

もちろん全裸と設定するのも自由だ！
Wiz漫画や小説ではおいしいネタなのか、たいてい無装備=裸って設定だね。
吉田戦車の｢はまり道｣の裸忍者はﾜﾛﾀw
156 ：名無しさんの野望：2010/10/02(土) 23:54:03 ID:7dUXTZdW: 無装備は流石になんか着てるが、ロクトフェイトは全裸orボロ布一丁が俺設定。
おそらく製作側も、転送質量限界のイメージでやったと思われるゆえ。
157 ：名無しさんの野望：2010/10/03(日) 07:09:48 ID:TqM2ASKB: 乗らねぇんだよ、魂が
158 ：名無しさんの野望：2010/10/03(日) 08:52:00 ID:eaCvBOil: テレポ進入不可は無能な作者のよく使う手口
159 ：名無しさんの野望：2010/10/03(日) 09:39:06 ID:ZU9usH7w: >>158
お前が作った最高のシナリオをアップしろ。
160 ：名無しさんの野望：2010/10/03(日) 10:44:55 ID:i9bqX7l6: しかし無装備＝全裸だったら、キャラグラフィック反映型の昨今のRPGなら、
18禁どころか発禁だな。
161 ：名無しさんの野望：2010/10/03(日) 13:46:59 ID:Pc7PFkK9: 戦闘の監獄 and 五つの試練を購入しようか悩んでおります。
ご存知の方がおられましたら、お教えください。

Ｗｉｋｉに載ってるでもかまいません。

・戦闘の監獄、五つの試練は全く別のシナリオでしょうか？
セーブデータも別？

・プレイするなら戦闘の監獄→五つの試練の順番が良い？
シナリオが違うだけであれば、どちらを先にしても
変わらないと思いますが、システム仕様などが違う場合は
バージョンの古い方からプレイしたほうが萎えないかなと
思っています。

・アイテム名の変更は可能(>>7)とありますが、
どのファイルを変更したら良いでしょうか？
もし可能であれば、変更するファイル名もしくは、
変更済みのファイルが配布されていれば、お教えください。

久しぶりに、＊おおっと＊ってメッセージを見たいですｗ
162 ：名無しさんの野望：2010/10/03(日) 13:58:14 ID:xnDESimh: ＞・戦闘の監獄、五つの試練は全く別のシナリオでしょうか？
別です。
セーブデータも別々。
ちなみに、五つの試練の各シナリオも別です。（最初に入ってる５つも、追加できるエディタ製作シナリオも）
セーブデータ移行や転生システムはありません。
「いつも使っている愛用の冒険者たち」がいる場合、全シナリオで毎回登録作業が必要です。

＞・プレイするなら戦闘の監獄→五つの試練の順番が良い？
戦闘の監獄の独自システムが合うかどうかで、プレイするかどうかを決めましょう。
両方プレイするのなら、順番は特に気にしなくていいかと。

＞・アイテム名の変更は可能(>>7)とありますが、
戦闘の監獄では独自の要素として、「アイテムの効果がランダムに付く」というものがあります。
いつもはドラゴンスレイヤーという剣を拾ったらドラゴン系２倍ダメージが必ず付いていますが、
戦闘の監獄では「ロングソード+1」に、ドラゴン系２倍ダメージがあるかもしれないし、アンデッド系２倍ダメージがあるかもしれません。
そういうシステムなので、拾ったアイテムが全部「ロングソード+1」とか「プレートメイル+3」なんて名前だったら
どのロングソード+1がどういう効果だったか分かりづらくなってしまいます。
このため、アイテムひとつひとつに名前（ニックネームと言うか）を付ける事ができます。
ゲーム全体のアイテム名を一括で変化させるわけではありません。
（たとえば、「聖なる鎧」の名前を「ガーブオブロード」に一括変更し、
　それ以後は拾った瞬間から「ガーブオブロード」になっている……という事ではありません）
163 ：名無しさんの野望：2010/10/03(日) 14:02:49 ID:xnDESimh: ……で、この「アイテム効果ランダム制度のために必要だった、名前変更機能」が五つの試練でも引き継がれ、
実用上の意味合いはないのですが、単なる気分の問題で、アイテムの名前を変える事ができます。
たとえば「ダイヤモンドソード」を「ハースニール」に変えてしまったりとか。
五つの試練でも、アイテムの名前ひとつを変えた事で、それ以降に拾うアイテムの名前が全てハースニールに変化しているわけではありません。

「切り裂きの剣」とか「支えの盾」なんて名前が付いているシナリオではあまり使いませんが
「ロングソード+3」に自分専用の思い入れを込めて「アーチブレイドIII」と命名する、という感じですね。
164 ：名無しさんの野望：2010/10/03(日) 14:13:57 ID:Pc7PFkK9: >>162-163
早速の素晴らしいご回答、有難うございます。
感謝感激でございます。

ご回答頂いた、３点ですが、非常によく理解できました。
有難うございます。

１番のポイントだったのが、武器や防具の名称だったんです。
すごいこだわりがあって、ゲームボーイの外伝１，２，３、
ＰＳディンギルのタイトルをプレイしてきて、どうしてもショートソード+1、
フレイル+2などが馴染めなかったんですが、久しぶりに面白そうな
タイトルですし、買うことにしました＾＾

アイテムのコンプリート、称号などの楽しみが待ち遠しいです＾＾
有難うございました！
165 ：名無しさんの野望：2010/10/03(日) 14:28:48 ID:xnDESimh: ＞１番のポイントだったのが、武器や防具の名称だったんです。

シナリオひとつひとつで全部違います。
たとえば戦闘の監獄では（前述の、実用上の理由で）基本的にロングソード+1とかで出てきます。
五つの試練では様々なシナリオで、それぞれの名称で出てきます。
「プレートメイル+1」だったり「鎧+1」だったり「ますらおの鎧」だったり、完全に独自の名前であったり。

「どうしてもこうじゃないと駄目なんだ」「ウィザードリィっていうのはこうじゃなかったら駄目だろう」という強い思い入れがあるのなら、
ぜひ五つの試練で望み通りのシナリオを作りましょう。
いろんな人が、それぞれの素晴らしい作品を発表しています。
166 ：名無しさんの野望：2010/10/03(日) 15:38:59 ID:a6muVgIC: 以前より常々思っていたことだが、このスレの人たちは凄く平和的だ。
質問があれば今回のように丁寧に教えてくれる場合が多いし、
感情がたかぶって過激な書き込みをしてしまった人へも配慮を忘れない。
考察や解析してくれている人たちもいつもありがとう。
いつも興味深く楽しく読ませていただいています。

今年に入ってウィザードリィに出会った若輩だけど、
古いユーザーシナリオから順にプレイし、
ようやく5つほどクリアできた。
ランキング上位にない作品でも充分に安定している出来のものばかりで、
毎回驚かされつつとても楽しめている。
シナリオ作っている人には本当に頭が下がるよ。
ありがとう！

日々の生活に小さな感動をくれる先達に感謝。
167 ：名無しさんの野望：2010/10/03(日) 16:20:51 ID:vwKTC1kI: いやそんなたいしたもんじゃねえよ
前スレにはキモチンコなるアホがいたし、
リンク切れのページをテンプレに乗っけるアホもいたくらいだから
168 ：名無しさんの野望：2010/10/03(日) 16:26:23 ID:xnDESimh: あれ、「スレが立った時はまだサイトに繋がっていたのだからＯＫ」どころではなく
単に一時的に繋がらなくなっていただけで、今もテンプレに残ってるし普通に繋がるというオチが……
169 ：名無しさんの野望：2010/10/03(日) 17:43:52 ID:aNflaoFE: 地上の巨竜からの流れで、微妙に催促されたような気がしたので
ブレスダメージの半減について解析してみましたｗ

訓練所６番目以降のキャラのブレス半減確率が低い原因が特定できました。

ダメージ半減判定と４種類の状態異常回避判定の計５種類の判定種類によって
５種類の運勢値から１つを選択してダイスロールすべきところ、
判定種類とキャラの訓練所IDを間違って逆に参照しているという残念な事実が判明。

これによって訓練所で２～５番目のキャラの判定に１番目のキャラの運勢値が使われたり、
６番目以降のキャラに至っては、必ず判定に失敗することになります。
状態異常の回避にはさらにダイスロールがあるので、100％の被弾になっている訳ではありませんが。

さて、逆に参照している箇所に全てパッチをあてて入れ替えれば、件のバグは一応修正できそうです。
パッチ箇所はこれまでの例よりだいぶ増えますが…。
170 ：名無しさんの野望：2010/10/03(日) 17:47:15 ID:aNflaoFE: >>166
私も試練のDL販売を機に参入した若輩者です。
シナリオを遊ぶ時間が取れないのが悩み。
プレイ時間より解析している時間の方が多くなったかもｗ
171 ：名無しさんの野望：2010/10/03(日) 19:25:16 ID:lfhshDlm: >>169
乙です。
しかし、ｖｅｒ１９にもなっているのに、なんなのかね？
分かってて直さない、
確信犯としか思えないんだけど。

正直知らなければ良かったという情報が多すぎて、やる気なくすよ。

やるけど。
172 ：名無しさんの野望：2010/10/03(日) 19:34:21 ID:9k/eUsA0: >>161
>プレイするなら戦闘の監獄→五つの試練の順番が良い？
監獄はWizにディアブロのランダムエンチャントアイテム要素を入れたもので、
Wizとしては賛否両論分かれるので試練がおすすめ。できのほうも、
徳永だからってこき下ろす気はないが正直いまいち。何の必然性も面白みもない面倒なだけのリドル、
めったに出ないくせに弱いレアアイテム、便利すぎるミニマップなどなど…。

>アイテム名の変更
街中でキャラを調べれば変更できる。迷宮の中だとできないので注意。

>>169
解析おつあり(´・ω・`)
なるほどねぇ…追加効果のあるブレスで6人目が異常になること多いけど、たまに回避できるのはそういうことか。
ものすごい単純な設定ミスだなぁorz公式で修正して欲しいわ。
訓練所の順番入れ替えで、一人除いて対処できるから別にいいだろって思ってるのかも知れんけどさ。
173 ：名無しさんの野望：2010/10/03(日) 19:35:43 ID:KrROzQ4I: 乙！つまり当座の対応としては、1番目にホビット、6番目に戦士突っ込んどけばいいのか。
174 ：名無しさんの野望：2010/10/03(日) 19:39:17 ID:xnDESimh: 命中率や素早さはいいけど、これは修正パッチ使ってプレイしたいですねえ。
本当にver20が出て欲しいところです。
175 ：名無しさんの野望：2010/10/03(日) 19:44:59 ID:i9bqX7l6: チクチク公式にバグ報告した方がいいんじゃないかな。

今までも、こちら側から報告や要望を送ってからの対応がほとんどだったから。

開発チームがどういう状況か解らないけど。

逆に｢開発チームが解散しているため、バグ修正は不可能です｣
とか言ってくれれば、有志のパッチをためらいなく使えるんだけどね。
176 ：名無しさんの野望：2010/10/03(日) 21:22:08 ID:aNflaoFE: こちらの非公式パッチは完成して一応の動作確認も済みましたが、
公開するには時期尚早でしょうか？

各種のバグはwikiにまとめてありますが、公式への報告や要望は
どうなっているのでしょう？特にブレスバグについて。
177 ：名無しさんの野望：2010/10/03(日) 21:38:00 ID:rfWLO6oJ: 報告したってレスも無いし、
公式の掲示板にそれっぽいスレも無い。
そして、そもそも誰が報告するという決め事がある訳でも無い。
となると、誰も報告していないものと考えた方が良いだろう。

ま、この手のバグは一人が纏めて送るよりも、
複数人からメール届いた方が効果あるだろうし、
直して欲しい人が、各自でメール送った方が良いんじゃないかと。
178 ：名無しさんの野望：2010/10/03(日) 22:59:04 ID:ujjMLiKo: 会社が６月に合併してスタッフとか入れ替わったんじゃね？　ただの憶測だが
179 ：161：2010/10/04(月) 00:14:53 ID:bq+yYhew: >>165,172
すごいですね、シナリオが作れるとかビックリです。
公式にすごい数のシナリオがアップされているのを拝見しました。
ぜひやってみたいですし、やりこんだ後は自分でも作って見たいと思います。

戦闘の煉獄を早速買いましたので、クリアしたら五つの試練に
移りたいと思います。（今デュエルの洞窟のＢ０３Ｆです）

ファンの方には申し訳ないですが、
BUSIN、アスタリスク、エンパイアあたりは
Wizardryじゃないと思ってます。

今後もオリジナルに近いWizardryが発売されることを
期待したいです。
180 ：名無しさんの野望：2010/10/04(月) 08:56:55 ID:Cp4KVv4c: そもそもBUSINって～wizardry alternative～ってわざわざサブタイが
付いてなかったっけ?やったことは無いけどwizの亜種の中では最も出来が
良いイメージがあるんだけども
181 ：名無しさんの野望：2010/10/04(月) 09:36:53 ID:/yku4RkI: どのシリーズが好きか嫌いかはまあ人それぞれだし。

出来がいいか悪いかは別として、｢Wiz｣かどうかはもっと人それぞれだし。
182 ：名無しさんの野望：2010/10/04(月) 10:47:36 ID:Vgw+xza9: 亜種は結構ウェルカムだし買ってきてるんだが、G-XTHだけはどうしても無理だった
システムはWizで絵と骨子が女神転生って一体何がしたいんだと思った
しかも肝心のストーリーが同人レベル以下だからもうね…
あれは甘く見ても両ファンに喧嘩売ってるとしか思えんわ。

SS版コズミックフォージでも折れなかったんだが、あれだけはもう無理。
三部作一気に買って一作目終盤で折れた orz
183 ：名無しさんの野望：2010/10/04(月) 11:08:48 ID:87Heu8Nb: 知らんがな
184 ：名無しさんの野望：2010/10/04(月) 11:41:53 ID:rvrVIWyj: >>179
五つの試練が発売された以上、もはやオリジナルに近いwizは商品として終わっただろう
185 ：名無しさんの野望：2010/10/04(月) 12:07:50 ID:/yku4RkI: Wizの名を捨てたエルミナージュが、今のところ一番Wizっぽいよね。

五つの試練と開発は関係なかったっけ？
186 ：名無しさんの野望：2010/10/04(月) 12:30:25 ID:Vgw+xza9: >>183
愚痴ってすまん。

確かにこのシステムだとオリジナルタイトルとしての展開は一応終わりだよな。
以降はシナリオ毎にDL販売出来るし。
187 ：名無しさんの野望：2010/10/04(月) 12:34:17 ID:eAUa4NIP: Businは全編に無常観があって、マップ埋めながらモンスターを蹂躙したりされたり、
ラスボスが無闇にあっけなく死んだり、中々素敵な感覚で作ってあったなあ。
名をサブタイに回してるのが絶妙なWiz/非Wiz配合だと思う。

ゼロはやってないんだが。バグ修正版に出会えなくてなあ。
188 ：名無しさんの野望：2010/10/04(月) 14:35:59 ID:iy1JcAzm: エルミと聞いて思い出した顔グラアップされたものリスト。試練でも使えるはず。
職人さんに感謝！…テンプレに追加して欲しいなーなんて思ったり。
http://www1.axfc.net/uploader/File/so/33089.txt&key=elmi
189 ：名無しさんの野望：2010/10/04(月) 16:57:48 ID:d6KPTH0i: >>179
五つの試練のユーザーシナリオがマジ最強。
現時点で何十とシナリオがあるし、未だに新しいシナリオも追加されていく。
シナリオによっては、初期3部作以上のボリュームとやりこみ要素もあるし。

元々グラフィックとか複雑なシステムとか必要なゲームじゃないから、
五つの試練だけでも一生楽しめるレベル。

定期的にバグのメンテや、エディタの機能拡張なんかしてくれたら、
まだまだ何年もぽつぽつ売れていく商品だと思うんだがね……。
190 ：名無しさんの野望：2010/10/04(月) 17:00:01 ID:q63n27fs: Wikiにあるバグ、要望を公式の問い合わせフォームから送信しました。
以下はその返信です。

IID Wizardry サポートセンターでございます。
いつもWizardry外伝をご愛顧いただき、ありがとうございます。

二通わたりまして詳細な状況のご説明を賜り、まず厚く御礼申し上げます。

いただきました情報ならびにご指摘につきましては、開発チームに報告させていただきます。

なお、誠に恐縮ではございますが、バグか仕様かを判断するのは開発者であり、
販売者としての弊社が設定内容の意図を確認、および、お知らせすることはできないこと、
ご理解をいただきたくお願い申し上げます。

また、重ねて恐れ入りますが、修正を確実にお約束できるものではないこと、了承下さい。

ご多忙の中、ご丁寧な連絡を頂戴致しましたこと、改めて感謝申し上げます。

今後ともWizardry外伝を宜しくお願い致します。

合併したためか、以前報告した時とは文面が多少は違いますが、ほぼ同じ内容です。

DL販売が実現したことを考えると、数は力になると思うので、
特にバグ修正依頼は >>177氏の言うように、それぞれが依頼した方がいいと思います。
191 ：名無しさんの野望：2010/10/04(月) 18:06:48 ID:lIKBN2G+: 忍者の試練やった事ある人、モンスター図鑑の18・34･40って何が入るのか教えてくれないかい？
192 ：名無しさんの野望：2010/10/04(月) 18:19:57 ID:8zoKmBsG: 　　　　　　　　　　　　　_,,..r'''""~~`''ｰ-.､
　　　　　　　　　　　 ,,.r,:-‐'''"""~~`ヽ､:;:;:＼
　　　　　　　　　　 r"r　　　　　　　　　ゝ､:;:ヽ
　　 r‐-､　　 ,...,,　|;;;;|　　　　　　　,,.-‐-:､ヾ;:;ゝ
　　 :i!　 i!　　|: : i! ヾ| r'"~~` :;:　::;",,-‐‐-　 `r'^!　
　　　 !　 i!. 　|　 ;|　l| 　''"~~　　　､　　　　　　i' |　　　　　イェ～イ
　　　 i!　ヽ　|　　|　|　　　 ,.:'"　　　､ヽ､　　　!,ﾉ
　　　　ゝ　 `-! 　:|　i!　　.:;:　'~~ｰ~~'"　ﾞヾ　: : ::|　　　　　　開発者見てるー？
　　 r'"~`ヾ、　　　i!　i!　　 ,,-ｪェI二エﾌﾌ　: : :::ﾉ~|`T 　　
　　,.ゝ､　　r'""`ヽ､i!　`:､　　ー　-　'"　:: : :／ ,/ 　　　　Ver.20に更新されるのを待ってるからねー！　　　　
　　!､　 `ヽ､ー､　　ヽ‐''"`ヾ､.....,,,,＿,,,,.-‐'",..-'"
　　 | ＼ i:" ）　　　　 |　　　~`'''ー---―''"~
193 ：名無しさんの野望：2010/10/04(月) 20:29:33 ID:HkFkNFet: >>190
問い合わせに返答がある事と、開発チームが現存している事。
二重で意外だったｗ
けど、公式掲示板のワードナ様の講座については、反応ないんだなｗ
194 ：名無しさんの野望：2010/10/04(月) 20:41:47 ID:QPZ/Y/Qv: さすがに「ワードナ様」と言われて返事するわけにもいかないと思うｗ
アンドリュー先生と書いておけば「遅れて済みません」ぐらいあったかも……

で、また新作が来てるよー
195 ：名無しさんの野望：2010/10/04(月) 20:57:14 ID:phpCjVHr: 合併してもサポートの対応が相変わらずで安心した。
が、律儀過ぎるからこそ儲かってないんだろうなぁ、Wiz部門…
196 ：名無しさんの野望：2010/10/04(月) 21:05:38 ID:/yku4RkI: >>193
前からそうだけど、公式掲示板は｢ユーザーの情報交換｣の場であって、
｢スタッフとユーザーのインターフェース｣では無いからね。

大分初期に1、2度、バグやツールの使い勝手について返答してくれたけど。
197 ：名無しさんの野望：2010/10/04(月) 21:12:51 ID:HkFkNFet: アエリアの版権についての質問にスタッフが答えたことはあったけどね
198 ：名無しさんの野望：2010/10/05(火) 08:07:38 ID:p2wv3Uq+: 灼熱の車輪のマップが埋まる一番奥のフロアの
北西部分に行けないんだけど？

テレポートで飛べる場所は全部行きました
それじゃない場所です
199 ：名無しさんの野望：2010/10/05(火) 08:12:47 ID:AfY8Daho: 日本語が微妙だが、異教徒の園の事か。こっちが聞きたい。
心臓エリアのさらに北西部な。隠し扉、イベントによるワープは存在しない。
ランダムワープは試してないが、未使用領域1/4がぜんぶ石である可能性を考えると実行できない。
200 ：名無しさんの野望：2010/10/05(火) 08:30:24 ID:lQGE4YJE: >>198
戦闘中テレポかテレポーターの罠でいける。
ボツイベントの名残なのか、意味深なメッセージがあるがなにもおきない。
201 ：名無しさんの野望：2010/10/05(火) 13:41:44 ID:iboDT7x+: 中古で買ったけど出来ないじゃんこれ
仕様？
202 ：名無しさんの野望：2010/10/05(火) 16:36:05 ID:zcpMWVeU: >201
wiki～よくある質問～購入に関する質問　より

>Q：中古品を購入しても大丈夫ですか？
>A：シリアルナンバーによる認証が必要になりますので、動作する保障はありません。
>新品を購入しましょう。
203 ：名無しさんの野望：2010/10/05(火) 16:58:50 ID:lQGE4YJE: シリアルナンバー入れても認証できないなら諦めるしか
204 ：名無しさんの野望：2010/10/05(火) 17:07:07 ID:KsQtZkrL: DLで5k弱。
それ以上の価値があるので是非。
205 ：名無しさんの野望：2010/10/05(火) 19:00:43 ID:1K11XmaY: 認証できなくて気分を悪くしてるところに、さらに金を出してDL版を買えというのは結構きつい話なのでは……
自分ならすぐに取りかかろうとは思えない（汗）
中古屋にソフトを持ち込んで金を取り戻せたのならともかく。

とりあえず公式サポートにメールを送って、認証できるかどうか相談してみてはどうだろう。
ひょっとしたら認証してくれるかもしれないし。

もし駄目でも、プレイする価値は絶対にあるから、
気持ちが落ち着いたらプレイしてみて欲しい……。
206 ：名無しさんの野望：2010/10/05(火) 20:30:09 ID:5RdqUb4M: 中古だと会社には１銭にもならないものなぁ。
207 ：名無しさんの野望：2010/10/05(火) 20:32:39 ID:lS8geuJj: 中古の認証はしてくれないだろ…
会社視点からみると、タダで商品を提供するようなもんだし
208 ：名無しさんの野望：2010/10/05(火) 20:43:02 ID:RUdDydNt: 認証が通らないというなら出来ることは
中古ソフトの売主に返金を求めることくらいじゃないか？
ダメもとでサポートに購入の経緯を説明して聞いてみてからでもいいけど。
209 ：名無しさんの野望：2010/10/05(火) 21:46:34 ID:xAwcy08a: 個人的には中古版の救済は反対だな。上でも出てるけど、メーカーの利益にならないから。
中古では遊べないと周知されて、みんながDL版を買うようになったほうが
今後のアップデートに期待できる。

まぁ、買ってしまって人はかわいそうだと思うから、
戦闘の監獄のDL版購入で五つの試練のシリアルも提供、とか、
そういう形での救済ならあってもいいと思うけどね。
なによりも、こういう商品を中古で売る販売店がクズだ。
210 ：名無しさんの野望：2010/10/05(火) 22:04:23 ID:KsQtZkrL: 買う側としてはどうしても｢安いもの｣を求めてしまうからね。

安いものを求める→生産者に利益が出ない→生産力の低下→収入の低下…

デフレスパイラルと言うか、資本主義の問題と本質。

スレチだけど。
211 ：名無しさんの野望：2010/10/05(火) 23:01:09 ID:ssZ+V0PQ: 久しぶりになんかやるかなー
212 ：名無しさんの野望：2010/10/05(火) 23:40:21 ID:qr7XvX/c: メディアなしで5ｋは高いと思う

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