【戦闘の監獄】Wizardry外伝42【五つの試練】

1 ：名無しさんの野望：2010/11/30(火) 18:35:39 ID:tpTxesb2: このスレッドは
Wizardry外伝～戦闘の監獄～（慈悲の不在）
Wizardry外伝～五つの試練～
の総合スレッドです。
五つの試練用シナリオ作成ツール、絶賛公開中。
DL版も各種サイトにて好評発売中。

◆お約束
* 煽り、荒らし等はスルー推奨。荒らしにエサを与えないで下さい。
* ニコ動、mapic等、特定の話題には粘着荒らしが発生しています。
* 次スレは >>970 が建てる事。
* エディタのバグ報告は公式の掲示板にて行ってください。

前スレ(40) 　　　　　　｜　http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/game/1285241459/l50

◆関連サイト
公式　　　　　　　　　｜　http://wiz-pb.jp/
wiki. 　　　　　　　　　｜　http://www22.atwiki.jp/wiz-fo/
大人の為の戦闘の監獄　｜　ttp://braveheart.versus.jp/wizpob/
Sandstorm　　　　　　　　　｜　ttp://blog.livedoor.jp/jzunkodj4y/
得物屋　　　　　　　　｜　ttp://www.pekori.jp/~emonoya/
絵師サイト1 　　　　　　　｜　ttp://fweb.midi.co.jp/~heavenlybody/
絵師サイト2 　　　　　　　｜　ttp://ldra.net/
試練レビュー. 　　　　　｜　http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20060324/wiz.htm
監獄レビュー. 　　　　　｜　http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20050324/wiz.htm
827 ：名無しさんの野望：2011/03/27(日) 00:52:01.71 ID:BJnua8qn: >803
残念ながらゴミ
プレイしたのが随分前なので何処で手に入ったかは忘れたけど・・・
828 ：名無しさんの野望：2011/03/27(日) 01:04:33.32 ID:tMRY0dop: >>826
大地はやばかった・・・
旅人は初心者におすすめっていうよりリハビリ用な気がする
イベントや構造はファンサービス的なのが多いし稼ぎフロアもある
終盤でちょっと色気だしちゃったね

公式では世界観がかっとんだ車輪が一番初心者向けという
829 ：名無しさんの野望：2011/03/27(日) 01:30:34.45 ID:xgW0B+rK: >>826
そう羅列されると厳しく感じるな。
呪文封じからのワープとか、聞くだけで戦慄を覚える。
#4のコズミックキューブを自力抜け出来た人なんかからすると、
瑣末なトラップなんだろうか…

>>828
車輪はお手軽だし新鮮で面白かったね。
唯一きつかったのは赤いデーモンが4Fだかで出てきて嬲り殺されたことだ。
830 ：名無しさんの野望：2011/03/27(日) 04:21:36.23 ID:vqom4rXS: >>825
嫌がらせもいいとこなんだが…

まあD&Dの時点でそうなんだけど、冒険者側は連戦を前提にデザインされてるから、
モンスターに比べると1人1人は鬼のように強い
そいつらを現実的な危機に陥れる為にはいい攻撃なのかもしれん

wiz#4の敵冒険者のデータを見ると、特性値がスゲー低くしてある
レベル30で特性値がオール18の冒険者軍団（普通だが…）とかが出て来たら、
グレーター×9、ライカーガス×9、デーモンロードにLVL10ワードナ（禿）でも瞬殺されそう
831 ：名無しさんの野望：2011/03/27(日) 07:39:45.23 ID:dOsGb1nq: グレーターは｢逃げる｣が非常に効果的。

グレーターに限った話でもないけど。
832 ：名無しさんの野望：2011/03/27(日) 13:18:18.93 ID:mzWryhRe: >>831
平均Lv16で、グレーターデーモン6匹の集団から
3回連続で逃走を試み続けるも、全然逃げられずに数回ぬっころされますた

バコルツでマロールも封じられてロストしてなかったのだけが救いです
あれ、逃げられるんですか？
833 ：名無しさんの野望：2011/03/27(日) 13:44:08.04 ID:uKawq+cW: 試練の逃走率がどうなってるのかは未だ不明だっけ？
834 ：名無しさんの野望：2011/03/27(日) 13:48:02.67 ID:lNzLymvB: >>832
旧作が >>307、具体的な数値は修正入ってるかもしれんが、独自法則は作らんだろう。
群れで非常に高レベルだから、屈指の逃げにくい敵ではあると思う。頂点はファズボールとノーシーアム。

外伝はホビットに持たせたスリッパ叩き付けるのが有効だった。自作シナリオには、マロールの巻物用意しとくといいかも。
835 ：名無しさんの野望：2011/03/27(日) 14:30:02.26 ID:mzWryhRe: >>834
と言う事は余裕で逃げられるレベルになった時は、こちらも余裕でフルぼっこできるというパラドクスｗ
最初は素直にマロールやマハマンで逃げておきます
836 ：名無しさんの野望：2011/03/27(日) 16:22:00.95 ID:xgW0B+rK: ウィザードリィほど逃げる＝戦略的撤退の作品も珍しいと思う。
戦闘が面倒で逃げるんじゃなくて、選択肢の一つとしての切実な逃走なんだよな。
837 ：803：2011/03/27(日) 18:39:26.48 ID:i7MyCTPU: ♯０アイテムコンプ達成した
最後の一個は４階で入手…
いろんな意味で♯１を思い起こさせられるシナリオ、思わず郷愁に浸ってしまった。
貴重な資料を発掘して形にして下さった作者様に感謝。
ちなみに裸忍者を実戦投入した初めてのシナリオだ。
838 ：名無しさんの野望：2011/03/27(日) 19:18:02.04 ID:WyDkGDEr: 不死者の秘宝面白いな
黙々とやりこんでしまう
839 ：名無しさんの野望：2011/03/27(日) 19:24:24.59 ID:sublieSK: >>837
すげええええええええ！
自分はあきらめたのに。素直に賞賛する。
840 ：名無しさんの野望：2011/03/27(日) 19:41:49.53 ID:i7MyCTPU: >>822
遊んだのがだいぶ前なので詳しくは覚えてないが、
１．ある二種類のアイテムを持っていく（両方とも敵がおとす物ではない）
２．システムを悪用？して持ち出す
『死者』を救出する方法も存在するので、もしも消去されないのであれば
もう一種類クリア方法が存在する事になる。
841 ：名無しさんの野望：2011/03/27(日) 21:14:58.40 ID:mzWryhRe: >>840
どうもありがとうございます！
ただ今第2パーティーが

＞１．ある二種類のアイテムを持っていく（両方とも敵がおとす物ではない）

のクリアアイテムを手に入れました！
まさか、個人的に好きなアイデアの、あのアイテムが必要だったとは･･･全く想像だにしていませんでした･･･
これは良い意味でやられました･･･

ただ昨日既に、諦めて一人に聖者になってもらっていたので
例のアイテムを手に入れるため、もう一度誰かに聖者になってもらう事に･･･
まあそれはひとまず置いておくとして、どうもありがとうございました！！

聖者の経典は評判になってるだけあってやっぱり面白いですね
842 ：名無しさんの野望：2011/03/27(日) 21:50:35.41 ID:l4pIjH/b: 試練の逃走成功判定の解析結果です。

Dice(0,99) <= X + (PTの合計Lv / 敵の合計Lv) * 5 - 宝箱Lv * 2

Xは
PT人数4人以上の場合 80
PT人数3人の場合 85
PT人数2人の場合 90
PT人数1人の場合 95

合計Lvの除算は小数部切捨て。
宝箱Lvはマップ毎に設定された宝箱の難易度の値です。

参考までに、各公式シナリオ終盤の宝箱難易度
旅人の財産 = 10
満月王の子供達 = 6
欠けた大地 = 15
ガルヴァンの酢漬け男 = 13
灼熱の車輪 = 6
843 ：名無しさんの野望：2011/03/27(日) 22:54:14.63 ID:uKawq+cW: 乙
やっぱり式は昔と違ってたのか

ユーザーシナリオでは5割切ることもありそうだなあ
844 ：名無しさんの野望：2011/03/28(月) 01:11:40.97 ID:+Of7X/xa: 乙です。
Lv１ごとに僅かなりと上がってて、敵が強くともフロア固定値から減算はなしか。
845 ：名無しさんの野望：2011/03/28(月) 01:33:02.53 ID:rt00KwaZ: 乙です
宝箱の難易度がこんなとこに関係していたとは
846 ：名無しさんの野望：2011/03/28(月) 03:24:33.41 ID:zpHSngHk: お疲れ様でした
大地はやはり鬼畜ですね
847 ：名無しさんの野望：2011/03/28(月) 03:26:22.42 ID:kZ8vUUIz: むしろ酢漬けの方が・・・
848 ：名無しさんの野望：2011/03/28(月) 09:53:35.43 ID:/iQscfLb: >>842
解析ありがとう(/ω＼)
グレーターデーモンの集団から逃走失敗しやすいのは、思い込みじゃなかったんだなぁ。
欠けた大地はインフレシナリオだからPTレベルも高くなるからまだしも、酢漬けェ…(ﾟдﾟ)
849 ：名無しさんの野望：2011/03/28(月) 13:55:02.29 ID:zpHSngHk: 永遠の守護者が気になっているのですが
wikiなどを見ると装備制限が無駄にきついという評判がちらほらと
種族、性格によって最強装備ができないなんて事･･･ありますか？
850 ：名無しさんの野望：2011/03/28(月) 14:01:31.55 ID:G/jZfQO7: ・・・あります。
851 ：名無しさんの野望：2011/03/28(月) 14:12:12.91 ID:eFzgNni8: あるけどクリアするのに別に困らんレベル
852 ：名無しさんの野望：2011/03/28(月) 14:15:15.52 ID:zpHSngHk: >>850
ありゃ･･･あるんですね
うーむ、やはり定番の組み合わせのキャラを作るのが無難そうですね
どうもありがとうございます
853 ：名無しさんの野望：2011/03/28(月) 14:23:35.79 ID:zpHSngHk: >>851
あ、そうなんですか？
外伝3で、育てたドラコンレンジャーが全く役立たずだったことが判明した時のトラウマがあって
装備制限には神経質になってました

心情的には、最強状態でガシガシ殴って悦に入りたいのですが
クリアに困らないなら好みの組み合わせもしてみようかな･･･
どうもありがとうございました
854 ：名無しさんの野望：2011/03/28(月) 15:17:06.15 ID:A05Y6jKz: ちょっと前に話題に挙がっていたカルフォパッチですが
自分の場合も成功率にかなりムラが出ました
連続で外れる時がけっこうあります。
他の人も同じ現象が起きているみたいだし気のせいじゃないと思うんだけど
う～ん、なんでだろう？
855 ：名無しさんの野望：2011/03/28(月) 15:54:35.35 ID:zpHSngHk: 私もつい先日、6人で唱えたら5種類の識別結果が出てきました
唯一重複してた種類がビンゴでしたが

ひょっとして作成の段階で、これは駄目だということで、わざと100パーセントにしたとか･･･
856 ：名無しさんの野望：2011/03/28(月) 16:06:08.46 ID:L69L7AMG: ＃-1
経験値稼ぎがきついねえ。
857 ：名無しさんの野望：2011/03/28(月) 16:27:17.90 ID:G/jZfQO7: >>853
そういう専用装備が出てくるのはクリア後だから
いいアイテムを手に入れたらそれに応じて新キャラ作るのもいいよ

どの組み合わせにしたとしても６人パーティーでは使い切れない量の専用装備があるから
全部使いたいのなら結局セカンドパーティーが必要
858 ：名無しさんの野望：2011/03/28(月) 17:31:14.72 ID:80vSq6hI: >>856
俺だけじゃなかったか
虎の子のファーストパーティが最終ダンジョンで
先制でヴァンパイア・ロード他にもみくちゃにされ
救出パーティ育成に飽きて辞めてしまった
859 ：名無しさんの野望：2011/03/28(月) 17:58:55.23 ID:zpHSngHk: >>857
了解しました！
最初は趣味のキャラで始めて、実用や必要に応じて
セカンドパーティーを増やしていく方向でプレイしてみます
どうもありがとうございました！！
860 ：名無しさんの野望：2011/03/28(月) 19:27:40.16 ID:dztblhJy: >>858
挫折するのもまたWIZの醍醐味。
861 ：名無しさんの野望：2011/03/28(月) 19:58:45.95 ID:bN7P01Nw: セカンドを作らずにファーストが全滅した時の挫折感はくるね。
日またがないとやる気が復活しないぜ。
862 ：名無しさんの野望：2011/03/28(月) 20:05:03.14 ID:kZ8vUUIz: #-1は中盤まで経験値が少ないのにボスが結構強いから尚更辛いな
863 ：名無しさんの野望：2011/03/28(月) 20:58:21.28 ID:P3k3uy7M: 俺は稼ぎどこが適度にないと力尽きちゃう
864 ：785：2011/03/28(月) 21:02:45.60 ID:DI5LXWrn: そうです。あれです。いつものです。
カコデーモンを養殖しようとして全ｍ/ry

カコさんは経験値は高いし、仲間呼ぶし、特殊攻撃はないしってことで
マハマンで魔法からの保護を使ってバマツで固めれば余裕！
とかも思っていたら、あの人腕っ節も強いんですね。
おまけにバコルツとディルトはマハマンの効果でも防げないんで
撲殺されてしまいました(T_T)
見た目からして力強そうですよね～
865 ：名無しさんの野望：2011/03/28(月) 21:08:53.06 ID:G/jZfQO7: 無効化で防げない魔法は
無効化で防げないのか！

……そりゃそうなんだろうが、マハマンでも駄目となるとちょっと意外だ
866 ：名無しさんの野望：2011/03/28(月) 21:21:05.52 ID:Mpi4vmrp: 今回のスタッフ、養殖大嫌いっぽいからなあ。打撃保障に、沈黙も障壁も数ターンで自壊。
867 ：名無しさんの野望：2011/03/28(月) 21:33:11.59 ID:YEbsj8hr: ヤカンみたいなの用意してくれたらありがたいな
868 ：名無しさんの野望：2011/03/28(月) 21:38:15.40 ID:P3k3uy7M: 時々でいいから
モンキーマンさんのこと思い出してあげてください
869 ：名無しさんの野望：2011/03/28(月) 21:38:25.45 ID:bN7P01Nw: 今欠けた大地のウォーロックに呪文からの保護を試してみたけど、
ディルトとモーリスでガンガンAC増えていったぜ。
870 ：名無しさんの野望：2011/03/28(月) 22:23:05.90 ID:LRLri58u: ハマン、マハマンによる呪文無効化の真骨頂は、
ブレスダメージを完全に遮断できること(追加効果は通るので注意)。

>>856
ヤカン前は確かに辛いね。
†付きモンスターをチクチク倒すくらいしかないかな。

ヤカン後はドレイン対策を万全にしてからトイレへ。
871 ：名無しさんの野望：2011/03/28(月) 23:15:25.31 ID:mwvY+vHG: カルフォの確率について

試練の乱数生成は線形合同法によるものです。
(VC++のrandと同じ x = x * 214013 + 2531011)

同じ乱数生成ルーチンを使ってカルフォのシミュレーションを行ってみましたが
成功と失敗の確率自体には、問題はありませんでした。
ムラとか連続性の検証については、また後日に行ってみたいと思います。

n回連続して失敗する確率は (1/20)^n になる筈ですが、
それよりも頻繁に起こるような感じでしょうか？
872 ：名無しさんの野望：2011/03/28(月) 23:48:05.48 ID:lJwzHGpo: カルフォが連続で6回成功する確率は7割ぐらいしかないし
特におかしなことが起こっているとは思えないな
873 ：名無しさんの野望：2011/03/29(火) 10:27:54.26 ID:TePe340l: なに、わざとプログラムを弄る必要もなく、元々カルフォは偏るものだ。
「爆弾、だと思う」「爆弾だな」「爆弾だよ」「爆弾で合ってるよ」→石の中。
これはプログラマの陰謀でも、マーフィーの呪術でもない。
俺たちが延々やり込む事による圧倒的な試行回数が、極小率のドラマを引き当ててしまうのだ。
874 ：名無しさんの野望：2011/03/29(火) 10:57:59.79 ID:BsQVjske: 95パーセントの盗賊ではさくさく進んでたのに
盗賊転職後、カルフォパッチ当ててすぐにカルフォで「ん？」て思うつまずきがあったもので･･
2～3百回ほどしか戦ってないので実際の数値は統計してないんです
ただ、失敗をする時は体感的に明らかな偏りが感じられました

まあもともとそういう仕様なのかも知れません
数百回戦っても現れず、図鑑に記載されなかった普通のモンスターが突然2回連続で現れたりしましたし
アイテムにも出やすい時期があったり

そういえばファミコン時代から偏ってましたね
全く出なかった村正が一度出ると同じ日の探索中にもう1本出て来たりとか
875 ：名無しさんの野望：2011/03/29(火) 12:37:11.58 ID:j2GQYG0b: これも気のせいかもしれないんだが
レベルが高い盗賊って滅多に失敗しないよね
95%で成功＝5%で失敗とは思えないほど当ててくれる
876 ：名無しさんの野望：2011/03/29(火) 14:46:22.67 ID:BsQVjske: 私も盗賊を使ってた時はもう、解除するのが当たり前って感じでした
識別解除＋のアイテムを付けた盗賊は失敗もあれど、重宝しますね
877 ：名無しさんの野望：2011/03/29(火) 16:15:59.53 ID:BsQVjske: 今10回ほど宝箱開けてみましたけど
カルフォと95%の忍者（アイテムでさらに罠識別+15%）で同時に罠を識別して
カルフォが2回間違えましたね
まだ何とも言えないので、数週間は遊びながら様子を見てみます
878 ：名無しさんの野望：2011/03/30(水) 07:01:13.68 ID:xo2z0SHd: 100%で文句垂れて修正しても文句垂れるね。
879 ：名無しさんの野望：2011/03/30(水) 08:46:43.03 ID:qxX4GaD7: おかしな人が一人いるだけだから。ほっとこうよ。
880 ：名無しさんの野望：2011/03/30(水) 09:20:43.59 ID:DvYt2XM0: いやだから、識別に失敗して文句いってるわけじゃないんだろ
本当に設定がそうなっているのか疑問だといってんじゃねーの
どっかのプログラムで間違えてるとかさ
881 ：名無しさんの野望：2011/03/30(水) 11:06:07.27 ID:b0UYGal5: カルフォまとめ。
解析では、バグで1d12が99以下で成功とかいう計算になってるけど、何か条件分岐があるかもしれないって話だった。
で、実態は不明だが、極めて稀に間違えるとの報告がある。この分岐の内容は不明で、仕様かバグかも謎であるな。

乱数の偏り自体は仕様だと思うがねえ。モンスター図鑑埋めてる時とか、同じ玄室で戦ってても日によってマジ偏るよ。
882 ：名無しさんの野望：2011/03/30(水) 12:09:29.33 ID:/SFhAuIk: ＞1d12が99以下で成功

なんか笑ってしまった
883 ：名無しさんの野望：2011/03/30(水) 19:03:36.27 ID:tYszy4Yz: ＞1d12が99以下で成功

そりゃそんなルーチンだったら失敗せんわなｗ
884 ：名無しさんの野望：2011/03/30(水) 21:48:51.87 ID:KjpJux0P: むう、自分はカルフォ100%に特に不満はないんですが･･･
最近パッチの存在を知ったので当てさせてもらったのですが
盗賊に比べて失敗が多くなったように感じたので書き込みました

ただの他愛ない問題提起のつもりでしたが
何だか一部不評そうなので、もう止めて素直に100%に戻しておきます

 >>880
>>881
ありがとうございます、スレ汚し失礼しました
885 ：名無しさんの野望：2011/03/31(木) 10:42:04.74 ID:as//oSYl: プレステのリルガミンサーガ初めてやってみた
贅沢になれすぎたのだろうか、おそい、ダンジョンが遅い
ファミコンのがいいだろうか
886 ：名無しさんの野望：2011/03/31(木) 11:17:17.71 ID:rrzsDv1+: 試練は病的に早いからな。シンクロ連ダッシュしてると、直線廊下が端でループしたのにも気付けない程。

二軍のレベル20にもなる侍が、未だにデュマピック覚えないでござるの巻。やれやれ、これだからドワーフは。
887 ：名無しさんの野望：2011/03/31(木) 11:54:48.82 ID:qm+b/UuG: カルフォパッチは実際に失敗が多いだろう
ここは盲目的な賞賛しか許されないのか
888 ：名無しさんの野望：2011/03/31(木) 12:40:58.36 ID:8qN7shdG: 別にそんな事はないはずだが、
盲目的に批判ばかりする輩が確実に存在しているからなぁ。
そのたびにスレの雰囲気が荒れるし、神経質になるのも無理はない。
889 ：名無しさんの野望：2011/03/31(木) 12:41:34.42 ID:5vtV8MPB: デュマピックって覚えるもんだって頭にあるから、
覚えないとショックだね。
自前でマッピングしてるプレイヤーには時として最大の障壁となる。
890 ：名無しさんの野望：2011/03/31(木) 12:42:10.84 ID:BZv6QlQu: PS版リルガミンサーガはもうちょっと早くてもいいなとは感じたけど遊べたな
PS版ニューエイジのⅤはきつくてSFC版に戻ったけど
試練の超速は凄すぎて笑っちゃうレベル
891 ：名無しさんの野望：2011/03/31(木) 13:13:01.03 ID:qm+b/UuG: >>888
その神経質に反応してる奴ら自体がスレの雰囲気を荒らしてるんだよ
何でもかんでも吟味もせずに排除してたら進歩なんて無いよ
害悪になる古参の悪い癖だ

カルフォパッチ、しばらく統計してみようかと思ったけど
需要はなさそうだな
892 ：名無しさんの野望：2011/03/31(木) 13:13:59.93 ID:qlNqBHni: もともと絶対成功するものに対して
自分でわざわざ失敗するようになるパッチを当てて「失敗するぞ！」ってﾊﾞｶじゃねーの
893 ：名無しさんの野望：2011/03/31(木) 13:18:28.28 ID:v8cms8yb: >>887
公式は金とってる以上いくら批判されてもしょうがないが、カルフォパッチは善意の無償。
前もって｢自己責任で使ってね、仕様が不明な部分もあるよ｣といわれてる以上文句があるなら使わなきゃ良いだけの話。

改善して欲しいと頼むなら、体感なんてあてにならないものじゃなく、
せめて明らかにおかしい証拠の検証データぐらい出すのが礼儀だと思う。

>>885
ダンジョン線画、音楽効果音オフにすれば速くなるよ。
894 ：名無しさんの野望：2011/03/31(木) 13:22:53.28 ID:v8cms8yb: >>891
>その神経質に反応してる奴ら自体がスレの雰囲気を荒らしてるんだよ
同感。批判的な意見に対してすぐアンチうぜえとか言う奴の方がうざい。
お前が煽り返さなきゃとっくに話終わってるんだよ！火に油を注いでるんじゃねーよ！
アンチはいらないが信者もいらない。誰かがうまいこといってたが中立が一番だわ。
895 ：名無しさんの野望：2011/03/31(木) 14:26:52.84 ID:as//oSYl: みなさんいい年なんだから角のたたん喋りをしたらええと思うぞ
896 ：名無しさんの野望：2011/03/31(木) 14:30:06.15 ID:Jkp+KWYU: たまには善や悪がいたっていいだろう
全員中立じゃ中立の水晶は作れんぞ
897 ：名無しさんの野望：2011/03/31(木) 15:14:16.75 ID:U6WjOK3m: 俺も >>891に同意

 >>884みたいな問題提起ぐらいなんで、ガタガタ騒ぐ騒ぐな
嫌ならスルー、何故これが出来んのだ・・・
898 ：名無しさんの野望：2011/03/31(木) 15:16:46.31 ID:Cz7G3x+Q: カルフォパッチの大雑把な検証
エディタで罠を女神の口づけ一種類だけに設定し
パーティー６人全員がカルフォを９回連続で唱える事を７回行った

一回目　５４回中２回失敗
二回目　５４回中３回失敗
三回目　５４回中３回失敗
四回目　５４回中３回失敗
五回目　５４回中１回失敗
六回目　５４回中１回失敗
六回目　５４回中２回失敗

このやり方で見る限りパッチは正常に機能している模様
ただ、実はカルフォバグは、かなり前に修正要望が公式の掲示板に上がった事があったが
カルフォの成功率は１００％ではなく失敗する事がある　との指摘を受けて撤回された経緯がある。
>>881で言われているように失敗率には何か別の条件分岐または正体不明のバグが存在するのかも知れない。
899 ：名無しさんの野望：2011/03/31(木) 15:22:09.48 ID:Cz7G3x+Q: >>898
最後の七回目が六回目になってた
訂正
×六回目　５４回中２回失敗 →○七回目　５４回中２回失敗
900 ：名無しさんの野望：2011/03/31(木) 16:39:29.80 ID:qlNqBHni: 乙
こういうデータ的なの良いね
すごく参考になる
901 ：785：2011/03/31(木) 17:31:11.73 ID:qrySSacI: 皆様いつも貴重なアドバイスをいただき、プレイにいかしております。
本当にありがとうございます。

私はカルフォパッチは使わないで旅人の財産をプレイしています。
盗賊に調べさせて、危険な罠（スペルブラスター、虹のきらめき等）
ではないときに宝箱をあきらめないで確認のためにカルフォを
使ってから解除するという方法をとっています。

現在のバージョンの公式のカルフォですが、ある特定の条件のときに
間違えることを確認しました。（少なくとも私は見ました）
それは、罠がかかっていない時に、女神のくちづけだとカルフォがいうことが
あるのです。罠がない時に必ず間違えるわけではないと思いますが、
ここ数日遊んでいて数回確認しています。
902 ：名無しさんの野望：2011/03/31(木) 19:40:43.94 ID:v8cms8yb: >>898-899 >>901
の情報とWiki掲示板のこの情報を合わせて考えると…、
----------------------------------------------------------------------
あちらのスレの方の検証に便乗してカルフォパッチテストを行ってみました。
シナリオは欠けた大地、全員カルフォを使える6人PTを組み、
地下1階入り口北の玄室前でキャンプ、玄室戦闘後に全員１回ずつカルフォ、
宝箱を開けて罠確認の後リセットという流れを50回おこないました。
（私の手元が狂って数回開けずにあきらめるを選択してしまいました）
欠けた大地地下1階の宝箱は罠がかかっていないか石弓の矢のみと思いますが、
間違っていたらすいません。

結果、50回×6人＝300回カルフォのうち、間違いが確認できたのは12回、
12回/300回＝0.04　でした。

12回の失敗のうち、6回は一度に起きました。
6人全員「石弓の矢」と判断したのですが、
開けてみると罠はかかっていなかったというものです。
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何も罠がかかってない時にカルフォすると失敗することがある。
その分5%以上失敗してるように思えるって所じゃね？

罠なし宝箱の出現率はシナリオ設定で大きく違うから、
カルフォ外れる率高い！95%じゃないだろって人は、開けたら罠がなかった場合が多いんじゃないか。
903 ：名無しさんの野望：2011/03/31(木) 19:58:09.97 ID:y9t4vsdU: なるほどなぁ。
面白いなぁ。
904 ：名無しさんの野望：2011/03/31(木) 20:06:06.42 ID:qm+b/UuG: 興味深い意見がたくさん出てる
自分の場合はしっかりと罠に引っかかった記憶が強いんだよ
で、手作業の識別よりも嵌ると長引く気がする
新しいシナリオを遊ばせてもらおうと思っているので始めたらじっくり統計してみよう
気のせいだったら気のせいだったで問題ないし
しばらくしたら報告に来るよ
905 ：名無しさんの野望：2011/03/31(木) 20:50:38.77 ID:plD15y05: 891 ：名無しさんの野望 [sage] ：2011/03/31(木) 13:13:01.03 ID:qm+b/UuG
カルフォパッチ、しばらく統計してみようかと思ったけど
需要はなさそうだな

　↓

ID:Cz7G3x+Q氏の調査内容が載る

　↓

904 ：名無しさんの野望 [sage] ：2011/03/31(木) 20:06:06.42 ID:qm+b/UuG
新しいシナリオを遊ばせてもらおうと思っているので始めたらじっくり統計してみよう
気のせいだったら気のせいだったで問題ないし
しばらくしたら報告に来るよ

これほど笑ったのは久しぶりだｗ
需要は無さそうだな(ｷﾘｯ
906 ：名無しさんの野望：2011/03/31(木) 20:59:57.00 ID:U6WjOK3m: ？
907 ：名無しさんの野望：2011/03/31(木) 21:03:41.58 ID:plD15y05: 「需要は無さそうだな」とか偉そうにふんぞり返っておいて、
他の人がぱぱっと調査結果を出して褒められたら
自分もちやほやされようと擦り寄ってきたのが無様で滑稽だと嗤ってやってるんだよ
こんな事も説明されないと分からないって……　引くわー
908 ：名無しさんの野望：2011/03/31(木) 21:06:12.67 ID:Jkp+KWYU: 友好的なレスが現れた

　　たたかう
　|||たちさる|||
909 ：名無しさんの野望：2011/03/31(木) 21:09:46.58 ID:v8cms8yb: >>904
>自分の場合はしっかりと罠に引っかかった記憶が強いんだよ
気のせいかもね。例えば時計のゾロ目の場合、
1日に何度も時計を見るけど、ゾロ目の時以外はいちいち記憶しないから忘れてる。
でもゾロ目の時は強く印象に残るから覚えてる。結果的にゾロ目を多く見た気になる。

それと同じで、カルフォが外れても罠がないのは被害も0だから印象に残りにくく、
カルフォが外れて罠あった時は強く覚えてるって事かもしれん。

しかしみんなカルフォパッチ使ってるんだなー、自分はカルフォ100%の方が好きだから使ってないわ。
マグネット、スペルブラスター、高威力の爆弾、いきなり灰の電撃とか凶悪な罠が多すぎるから、
カルフォ100%は良いアレンジだと思ってる。
910 ：名無しさんの野望：2011/03/31(木) 21:10:58.63 ID:U6WjOK3m: >需要は無さそうだな(ｷﾘｯ

たしかに君はどこからも需要は無さそうだ
911 ：名無しさんの野望：2011/03/31(木) 21:13:40.04 ID:BZv6QlQu: 選べるんだから素敵なもんだ
エディタももちろんそうだし、自分流の楽しみ方が見つかるといいね
912 ：名無しさんの野望：2011/03/31(木) 21:49:44.43 ID:qm+b/UuG: >>909
え？気のせいだ文句は言うなって言い続けて･･･パッチ使ってなかったの？？
てっきり実体験から書いてると思ってたんだが･･･

ここ、プログラム関係の話は何でさっさと排除したがる人が多いの？
913 ：名無しさんの野望：2011/03/31(木) 22:02:14.91 ID:D/wFi9jv: 様々な検証、乙彼さまです。
詳細なデータは解析する上でも、糸口となるので大変有り難いです。
罠なしが絡んだ時にぁゃιぃ挙動がありそうなのでそちらを解析してみます。

>>902
「罠を外す」ではなくて「開ける」とした場合には、設定された罠の種類に関わらず
「かかっていなかった」となることがあります。
> 開ける時の不発判定
> 　乱数[0,999] < Lv + LUC - 10
また、欠けた大地の玄室宝箱には罠無しに設定されたものは
存在しなかったのではないかと思います。
914 ：名無しさんの野望：2011/03/31(木) 22:04:23.86 ID:y9t4vsdU: 試練がパッチを含めてなかなか完全に至らないのは、
不確定要素が最後まであるウィザードリィそのもののようだ……と大きく考えると趣がある。
915 ：名無しさんの野望：2011/03/31(木) 22:06:01.18 ID:zBDWvs4w: >>912
さんすう苦手なんじゃね。ちょっと前、びっくりするほど簡単な数式を読めない奴が
解析結果に「俺の居るところで難しい話するな基地外学者め」ってキレてた。

数学は怖くない、数字は悪くないよ。端的に正確に事実を語ってくれるすごいやつだよ。
916 ：名無しさんの野望：2011/03/31(木) 22:28:14.22 ID:v8cms8yb: >>912
パッチ使わせてもらってるのに検証もせずに体感で批判するのはおかしい、って書き込むのに実体験が必要かな。
プログラム関係は良くも悪くも改造コードであることに変わりないから、
抵抗や不快感持つ人もいるから取り扱いには注意が必要なんだと思うよ。

PCゲーマーなら有志のパッチや音声、画像の差し替えは常識だけど、
家庭用ゲームメインの人はまずPARのいきなり最強コードとかを連想するだろうし。

>>913
1回が罠なしか石弓の矢ばかりなのは確か旅人の財産だったかな？
欠けた大地1階は全部石弓っぽいですな。

しかしレベルが超高いと開けても罠が発動しないってやつ、試練にもきちんと受け継がれてるとはw
懐かしいなー、ダイヤモンドの騎士のコイン技でレベル上げまくった忍者がそうなったの思い出したw
917 ：名無しさんの野望：2011/03/31(木) 22:42:30.28 ID:qm+b/UuG: 解析できる人はまじ尊敬してます
数字の羅列はもう一つの外国言語ですわ

ID:v8cms8ybや荒しに対して言っておくけど
別にパッチやパッチ作成者さんにに文句を言ってる訳じゃないからな
何かあるとしたらもともとのプログラムだし、それに対する興味だから
一番興味があるのは乱数の谷間が盗賊と何だか違うって事
とにかく独自にやってみる

見たくないなら言ってくれれば書き込まないから安心してくれ
918 ：名無しさんの野望：2011/04/01(金) 00:17:27.90 ID:OchsEANf: つーか統計取るなら先に偏差を求めなきゃ意味がないだろう
919 ：名無しさんの野望：2011/04/01(金) 00:22:32.39 ID:OchsEANf: そんなわけなので
統計を出す人は試行回数から偏差を求めて、まずはその計算式と推定される結果を数字で提示してくれ
その後で実際にチェックを行い、偏差を大きく逸脱するような結果が出れば乱数云々の話になるのは必然と言える

また、盗賊と比較して～と言うのなら盗賊についても同じチェックが当然必要だ
920 ：名無しさんの野望：2011/04/01(金) 00:25:06.43 ID:ye7Zb8dk: つまり、単純な出たとこの数千回の失敗回数やばらつき具合を計上するだけならいらない
と言う事でよろしいでしょうか？
921 ：名無しさんの野望：2011/04/01(金) 00:29:40.75 ID:J0RUKt3Q: もうめんどくさいからパッチあてずに絶対成功するカルフォ使えよ
922 ：名無しさんの野望：2011/04/01(金) 00:32:07.21 ID:0yCkRjRF: >918.919
なるほど、わからん。
君ら的には多分、赤ん坊にも分かるぐらい、分かりやすく書いてくれてると
思うんだが……>915でキレてた人に賛同はできないが、気持ちくらいは
ちょっと分かった気がする。
923 ：名無しさんの野望：2011/04/01(金) 01:46:01.81 ID:sAhxBbDZ: 自分は >>898-899の検証で十分。
ID:OchsEANfさんはいつまでもいつまでもいつまでもいつまでも「偏差マダ～」と
ぽかんと口開けて待ってればいいんじゃないかな？
ただ、それをスレに書き込むのはやめてね。空気が悪くなるから。
924 ：名無しさんの野望：2011/04/01(金) 01:47:41.56 ID:OchsEANf: >>920
95％の確率が正しいかどうかを確かめたいのなら数千回で足りる
失敗の分布が正しい乱数によって起こっているのかどうかを確かめるのなら、数千回では全然足りない

つまり、今回のケースについては無意味
925 ：名無しさんの野望：2011/04/01(金) 02:17:17.46 ID:OchsEANf: もうちょっと踏み込んで言うとだ

例えば、6面体のサイコロを6回振ることについて考えてみて欲しい
この場合、数字の出方は111111から666666まで、6の6乗で46656通りある

従って、このサイコロが「乱数発生器として正しいかどうか」を力技で確かめるには
この46656通りの組み合わせがそれぞれ何回出るかを何十万回も繰り返しサイコロを振ることによって確かめねばならないわけだ

カルフォの場合、結果は成功と失敗だけだが
成功と失敗の確率の差があまりにも大きすぎるので、乱数が正しいかどうかを見るにはそれなりのチェック回数が必要になる

成功・失敗のチェックを失敗の期待値が1となる20回までに絞っても、1048576通りが存在するので
力技でこの問題に立ち向かのはオススメしかねる
926 ：名無しさんの野望：2011/04/01(金) 03:40:32.74 ID:2A+EEsih: なんか、スレが急に進んでてワロタ
927 ：名無しさんの野望：2011/04/01(金) 05:00:39.74 ID:86sLeK6+: テンプレ変えない？絵師サイトはもう顔画像の配布もしてないし、>>1にリンクはる必要もないと思うんだが。
そのふたつのかわりにこれ入れれば、新規プレイヤーも助かるのでは。
新規購入者はたいてい公式シナリオからやるだろうし。

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マガログ　攻略ブログ　http://magami.cocolog-nifty.com/blog/cat3566287/

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