【戦闘の監獄】Wizardry外伝45【五つの試練】

1 ：名無しさんの野望：2011/11/16(水) 19:44:02.13 ID:g9kd19K/: Wizardry外伝～戦闘の監獄～　（基本シナリオ1本　追加シナリオ2本）
Wizardry外伝～五つの試練～　（基本シナリオ5本　追加シナリオ78本以上）
の総合スレッドです。五つの試練用シナリオ作成ツール、絶賛公開中。
DL版も各種サイトにて5,040円（税込）で好評発売中。
テンプレ　http://www22.atwiki.jp/wiz-fo/pages/7.html

◆お約束
煽り、荒らし、アンチ、信者等は構うと喜ぶので無視しましょう。
荒らしにエサを与えないで下さい。
次スレは >>970 が建てる事。
エディタのバグ報告は公式の掲示板にて行ってください。
前スレ（44）http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/game/1312630968/

◆関連サイト
公式　　　　　　　　　｜　http://wiz-pb.jp/
wiki. 　　　　　　　　　｜　http://www22.atwiki.jp/wiz-fo/
非公式修正版Ver19TI 　｜　http://www.59studio.com/19ta/index.html
五つの試練Wiki掲示板　｜　http://www1.atchs.jp/wizardryfo/
Sandstorm　　　　　　　　　｜　http://blog.livedoor.jp/jzunkodj4y/
得物屋　　　　　　　　｜　http://www.pekori.jp/~emonoya/
!!!FUCK YOU!!!　　　　　　｜　http://terrorizer.on.arena.ne.jp/
マガログ　　　　　　　　　　｜　http://magami.cocolog-nifty.com/blog/cat3566287/
試練レビュー. 　　　　　｜　http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20060324/wiz.htm
監獄レビュー. 　　　　　｜　http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20050324/wiz.htm
228 ：名無しさんの野望：2011/12/19(月) 23:44:54.50 ID:L8gl/0QI: 本編はエディタみたいなもんだし
軽く触ってみてエディタをダウンロードしてみて、他人のシナリオを参考例にしながら
自分のを作っていくのが一番面白いよ
そうなるとデフォルトのは全く不要になる
明らかにユーザーシナリオの方が面白いし
229 ：名無しさんの野望：2011/12/22(木) 00:33:11.77 ID:rHn62uUv: 戦闘の監獄5つの試練って専用のアイテムとかはないんだっけ、得物屋のウィズ１のアイテム表を参考にすればいいの？
230 ：名無しさんの野望：2011/12/22(木) 07:23:58.45 ID:cIcJzobR: アイテムはどのシナリオでも独自のものだよ
231 ：名無しさんの野望：2011/12/22(木) 10:34:41.17 ID:1Xzz1QVx: >>229
ここで見られる。
http://terrorizer.on.arena.ne.jp/
232 ：名無しさんの野望：2011/12/22(木) 11:00:06.73 ID:XGZ/ipvt: 007FB110-01
007FB13C-01

昔、ここで教えてもらったねこまんま用コード
これでアイテムの特殊効果とSPが表示される
233 ：名無しさんの野望：2011/12/23(金) 02:13:47.37 ID:JGJBpPOV: 旅人のプロパティだけど、遺跡 2F (どういうつながりになってるんだ？) に行ったら
いきなり呪文封じ。何度も石にされてこりゃ呪文なしで戦えるぐらいに鍛えないといけないのかと思って
ちょいとばかし攻略系ブログ見てみた。やられた。店なんか有料アイテムボックスぐらいにしか思ってなかったよ。
迷宮内での問題は迷宮内でアイテムを見つけて解決が Wiz だと思ってた。
かくしてエレベーターが使えるようになったんだけど、やっぱりレベル8や9では遺跡 2F は無理っぽい。
入り口で装備の入手をかねてレベル上げするか。

鉱山 2F のボス戦前のメッセージはなかなか雰囲気があってよかった。
234 ：名無しさんの野望：2011/12/23(金) 09:01:40.91 ID:QOhEePRs: もつれっ宮でＢ7の森林地帯から階段に降りてボスに会わないといけないらしいけど
会えない
テレポートしない
フラグたてないとだめらしいけどどうしたらボスのいるところにテレポートしますか？

それ終わったらいよいよクイーンルームの階層に行けるみたいです
235 ：名無しさんの野望：2011/12/23(金) 18:10:48.72 ID:Pnyv0j0p: プレイ中シナリオ＆作成中シナリオのアイテムが、頭の中で混同されるでござる。
おいばか処理し切れるわけねえだろこんな硬い多いゴーレムそういえば確か魔法生物倍打の小手が（無かった）
236 ：名無しさんの野望：2011/12/25(日) 08:15:12.90 ID:fEYT1ix1: 聖者の教典終わった。たまらずリセットプレイ解禁しちゃった。
237 ：名無しさんの野望：2011/12/25(日) 11:07:41.63 ID:tKvGGn34: ver19TJが来たぞー。
まさかのクリスマスプレゼントだ。
238 ：名無しさんの野望：2011/12/25(日) 11:13:45.30 ID:TSkBabex: ほんとだ……
239 ：名無しさんの野望：2011/12/25(日) 12:26:07.54 ID:umsT5/1F: 無償奉仕にもほどがある
240 ：229：2011/12/25(日) 12:38:03.03 ID:uPRCTcKY: >>230
>>232
ども、ありがとうです。
241 ：名無しさんの野望：2011/12/25(日) 12:48:53.51 ID:rTILZk1j: なんというクリスマス。
久々に潜るか
242 ：名無しさんの野望：2011/12/25(日) 14:38:28.91 ID:M1Tr4Gv4: 59サンタさん、ありがとう！

これどういうことだろう？

>A)罠の影響度を調整しました。
>
>ただし罠の一部は、従来どおり
>低レベルのキャラクタには効果が効きにくく
>高レベルのキャラクタには効果が効きやすくなっています。
>また、種族や職業の特性、運の良さにも関連しています。

低レベルのほうが効きやすいならわかるけど、
ひょっとして女神の口づけのことかな？
243 ：名無しさんの野望：2011/12/25(日) 15:00:38.98 ID:tKvGGn34: 誤字だろうか？
ここで考えるよりメール出した方が速いかも……
244 ：名無しさんの野望：2011/12/25(日) 16:14:56.55 ID:rTILZk1j: ブラスター系じゃね？
245 ：名無しさんの野望：2011/12/25(日) 16:17:54.29 ID:jMOwIpYc: 　　
　　　　　　　　　　　　　　○
　　　　　　　　　　　　／　＼　　　　　　　　　　　　　　...★ +
　　　　　　　　　　..／＿＿＿＼　　　　　　　　　　 +　 ;;..,,::;
　　　　　　　　　/　　　　　　　ヽ　　　　　　　　　☆+,::o;;::・;,☆
　　　　　　　　　/　 ●　　　　●l　　　　　　　　;;.<;;::゜,,::;ゞ;;o;*::.;;
　　　　　　　　　l　 U　　し　　Ｕ l　　　　　+　☆,;;;<;+::;;。*:,,;;ゞ;;::..::☆ 　　
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　　　　　　　　　 >u､ _` --' _Uィ　　　　☆;;;;ゞ;*::o,ゞ　;*;;;;Oゞ;:oゞ;*:o;;;゜;☆
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　.　　　　　　　　　O　　　　　U　　　　　　　　　: : : : : :　llllllll　: : : : : :
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　...;田田田;　
246 ：名無しさんの野望：2011/12/25(日) 18:19:49.62 ID:TtGMLrXy: クリスマスにアップデートしてくれるなんて、嬉しすぎます！
59studioさんありがとうございます。
247 ：名無しさんの野望：2011/12/25(日) 20:45:28.20 ID:85glgyDt: 効きやすいという表現が曲者だな
爆弾とかの割合ダメージのことなのかな？
248 ：名無しさんの野望：2011/12/26(月) 19:22:47.07 ID:dAtvnmJx: 爆弾が割合ダメージだったと今初めて知った
249 ：名無しさんの野望：2011/12/26(月) 21:22:07.33 ID:fJXtU5Mq: いや通常ダメージだ。普通にダイス（すごくおおい）振った分が差っ引かれてるから安心せよ
250 ：名無しさんの野望：2011/12/26(月) 22:19:48.39 ID:eFKtvDc+: 爆弾はトラウマ
251 ：名無しさんの野望：2011/12/27(火) 10:02:14.89 ID:dY/d3TTH: しまった割合ダメージはエルミナージュだった
あっちの爆弾はレベル依存型なんで高レベルだと全員吹っ飛ぶのよね…
このゲームもシナリオによっちゃ半壊どころか全壊するけど
252 ：名無しさんの野望：2011/12/29(木) 00:59:48.50 ID:Qid6BGRs: hj
253 ：名無しさんの野望：2011/12/29(木) 11:05:28.47 ID:Y9LATFjw: SOCORDI でジンとかいうのが出てきたんだけど、誰ですかこれは。
僧魔両方の呪文使うなかなか頼もしい奴だった。
てか、召喚モンスターは魔法無効化地帯でも呪文使えるのかよ。
254 ：名無しさんの野望：2011/12/29(木) 11:42:12.07 ID:WPEDhLtq: ＞召喚モンスターは魔法無効化地帯でも呪文使える

初めて知った衝撃の事実
たぶん誰も気付いてなかったんじゃないか
255 ：名無しさんの野望：2011/12/29(木) 11:44:24.82 ID:WPEDhLtq: あと、ジンってこいつ？
ttp://www.pekori.jp/~emonoya/monster/5/sfc5m_08.html#124
256 ：名無しさんの野望：2011/12/29(木) 11:56:54.11 ID:ukwODYb3: 十中八九、そいつ。
元ネタは、アラビアンナイトのランプの魔神。
257 ：名無しさんの野望：2011/12/29(木) 17:48:46.22 ID:EVrG1DNP: 通常敵と同じ仕様だから普通に呪文使えるのを当たり前と思ってたわ　＞召喚
258 ：名無しさんの野望：2011/12/29(木) 23:31:42.67 ID:/Ei8TDWT: 旅人の財産の9階を君戦戦盗僧魔でレベルは大体20前後で彷徨ってます
ロードがずっと脚を引っぱっていて戦闘キツ過ぎ、カシナートを持たせてやっとなんとかなるレベルになった
村正入手まで侍の転職は控えた方がいいのかな？

しかし太陽の仮面はいつになったら出てくるんだよ
259 ：名無しさんの野望：2011/12/29(木) 23:46:12.09 ID:WVWDxrDr: 物欲センサーを操作するために第三の目を開くのがおすすめ
淡々とこなすのだ
260 ：名無しさんの野望：2011/12/30(金) 00:43:48.69 ID:wmf0Gai0: 太陽の仮面レア過ぎるよな
早く出ちゃうと下の階でキツいのでバランスはとれてるけど…
261 ：名無しさんの野望：2011/12/30(金) 00:55:26.87 ID:4uc5sEKa: 夜王の城でLv20まで来たが、大地級なドロップ率に業を煮やし、数百万Gに達する全在庫を引き払ってからの商店更新を決行。
設定上は王室とのパイプを利用して資金を引き出し、商店に圧力を掛けた形。25%買取商店に御仏の慈悲は無用。

んで金リング＆EXPブースト１セットの値段と、ダミーパーティが第二称号獲得した時の報奨が全く同額だった。推奨？推奨されてる？
262 ：名無しさんの野望：2011/12/30(金) 06:19:39.69 ID:LeoyptVy: >>255-256
さんくす。これで昼もぐっすり眠れます。
たぶんレアな部類なんだろうな。その後出てくるのはブリーフばっかり。

それから、魔法無効化地帯での戦闘中に薬で治療しようとすると失敗する。
戦闘後にキャンプで使うと普通に使える。なんかバグくさいなあ。
263 ：名無しさんの野望：2011/12/30(金) 07:43:45.92 ID:XAwq2Wir: ずいぶん前から確認されていた仕様。
バグだと言い出したのは君が初めてじゃないかな。
264 ：名無しさんの野望：2011/12/30(金) 10:56:03.47 ID:sEqiaW6f: そういや巻物じゃないのに何で薬も呪文扱いなんだろう
265 ：名無しさんの野望：2011/12/30(金) 22:03:26.86 ID:91Mm7Yqs: みんな、今どのシナリオやってる？　
266 ：名無しさんの野望：2011/12/30(金) 22:22:16.37 ID:wmf0Gai0: 適当RPGに決まってるだろ常識的に考えて
267 ：名無しさんの野望：2011/12/30(金) 22:28:02.78 ID:CBiVTxwF: 両手武器でAC上がったり、変化なしってのが多いのはちょっと納得行かない
ハンマーとか斧ならともかく、剣なら時代劇みたいに攻撃捌いたり出来るだろう
つうかただでさえ二刀流に火力が押され気味なんだから、両手持ちにAC低下ぐらいのメリットあってもいいよね
まぁやりすぎて盾を脅かすほどの性能にしたらダメだが
色んなシナリオやったけど両手武器は弓、スリング、杖（特殊効果目的）以外殆ど使ってないわｗ
268 ：名無しさんの野望：2011/12/30(金) 22:40:05.27 ID:5WwV2UAr: シナリオ製作者さんたちの中には
DIMGUILでエクスかリバーや破壊の戦斧が両手武器だった為に
単なるネタ装備化してた事を悔しく思った人は居ないんかなー
269 ：名無しさんの野望：2011/12/31(土) 00:18:28.99 ID:bY8jiSRN: 両手持ちならデカい武器ぶん回すってことで首切りかいろいろ倍打ついてて火力で飛びぬけててほしい
二刀流なら補助武器は火力低いがAC下がるってほうが好きだな、小太刀で攻撃を受け流す感じ
270 ：すいぶる：2011/12/31(土) 04:45:34.36 ID:TdrKFwe9: >>267
>>269
そのあたりをうまく消化してるのが聖者の教典。
ユーザーシナリオは４０作近くプレイしたが、システムは群を抜いて良くできていた。
是非続編を作って欲しいのだが・・・
271 ：名無しさんの野望：2011/12/31(土) 10:26:22.49 ID:Y3171HOm: 擬似的に両手持ち可能とか面白そうだな
今やってるの終わったらやってみるか
272 ：名無しさんの野望：2011/12/31(土) 17:13:52.02 ID:+Rjgt6M4: あれは本当に面白い
273 ：名無しさんの野望：2012/01/02(月) 21:33:21.71 ID:U0lDKi3+: 両手持ちのメリットとして、左手分のアイテム欄が空くというのも。割と重要。
これ系の究極が全裸忍者なわけだが。稼ぎ時には最強の四番手といえる。
274 ：名無しさんの野望：2012/01/03(火) 00:14:50.91 ID:uGb4gDez: 特に中・長射程武器が弱いor無いシナリオだと楽になるね
275 ：名無しさんの野望：2012/01/03(火) 01:05:45.40 ID:kPB42CFo: 持ち物欄が一つ空くってのは確かに利点と言えば利点だが
ちょっと弱いなぁ。両手持ち武器はもっと二刀流と本気で悩む
くらい固有のアドバンテージ要素が欲しいね
大剣なら 1グループばっさり斬るとかにしちゃってもいいのに
276 ：名無しさんの野望：2012/01/03(火) 01:55:15.87 ID:xw1mmqKl: 二刀流は防御を捨てて、最大火力で前線に望むが
盾戦士の方が安定し易く、使い道が少ない

大剣は直線で、敵の後衛まで攻撃できるようなそんなイメージがある
狭い通路で振り回したら、隣の前衛と後衛を切り裂くじゃないかと思う
277 ：名無しさんの野望：2012/01/03(火) 05:48:36.14 ID:NI5G2tg9: ん～～？WIZ、しかも試練やってる年齢層は高いと思っていたが。
上２つの意見を聞くとなんだかどっかのアクションゲームのノリだな。
大剣で１グループとか隣接する前衛・後衛攻撃とかどんだけデカイ剣なんだよ（笑）
まぁあくまで個人のイメージの話だからいいか。
鎧貫通でAC無視とかクリテイカル、高い攻撃力のものはドワーフ戦士のみっていいうのが私のイメージ。
278 ：名無しさんの野望：2012/01/03(火) 09:58:12.70 ID:RQgBbhMX: そんなこと言いつつ自分の意見を押し付けつつsageもしない老害って
279 ：名無しさんの野望：2012/01/03(火) 10:37:09.93 ID:uHCVX4PU: 1グループ攻撃は、ルネサンスの侍がやってるからなぁ…
坊主憎けりゃの理論で、あんまり良い印象が無い。

両手武器優遇するなら、二刀流とは違う方向での
最大火力特化が良いんじゃないかね。
基本ダメージを単純に同クラスの片手武器の2倍にするとか、
魔法効果が強烈な奴を多めに付与するとか。

特に魔法効果は意識して優遇しないと、
両手に装備で最大12枠になる二刀流or盾装備に対して
両手武器は最大6枠と圧倒的に不利になる。
280 ：名無しさんの野望：2012/01/03(火) 11:08:08.52 ID:eRrQtxDP: レベル差が顕著なら一人が数体を屠るのもありと思う
設定で連続攻撃の有無を選択出来ればベストだが
281 ：名無しさんの野望：2012/01/03(火) 11:22:01.31 ID:OOnHradk: 階級別格闘やってて思ったけど、
LorMレンジ攻撃が両手持ちオンリーなら敵の構成次第で十分アドバンテージ持たせられそうだな
あのシナリオだと前衛2枠にファズボールの大群が壁で出てくるから、
1ターン目で魔法とかLレンジで奥のやつ叩かないと被害がでかくなるし
282 ：名無しさんの野望：2012/01/03(火) 11:39:34.38 ID:tjwOOSyL: >>277
長さ10mくらいまで自在に伸びるライトセイバーっぽい刀とかそう言う感じなら、
クラシックwizの世界観にマッチするだろう
283 ：名無しさんの野望：2012/01/03(火) 11:43:30.48 ID:pV7HdXYR: 確かに「全体に直接攻撃」とか「レベル差連続攻撃」とかあると
面白そうではあるが、魔法攻撃の地位が低下しそうな気もする。
シナリオバランスとか、組み合わせを含めた敵の強さのバランス
を重視した方がいいと思うんだがどうだろう。
284 ：名無しさんの野望：2012/01/03(火) 12:14:14.08 ID:N+XXLVEd: 二刀流
右手：1d3+9
左手：1d4

両手武器
10d5

こんな感じでいいんじゃ
285 ：名無しさんの野望：2012/01/03(火) 13:30:31.88 ID:r8XlrraW: >>278
ここにもsageないと死ぬ人が一人ｗ
286 ：名無しさんの野望：2012/01/03(火) 15:32:23.40 ID:PU77RzGE: >>284
それなら左手武器にAC-1くらいは欲しいかも
287 ：名無しさんの野望：2012/01/03(火) 23:54:43.14 ID:L8bS4dcI: 自分だったらメイン武器＋サブ武器or盾分を
超えるような魔法効果を付けるな＞使いたくなる両手武器
288 ：名無しさんの野望：2012/01/04(水) 05:03:46.41 ID:AxOvUB/V: 与ダメージの８割くらいHPが回復するとか、HITすれば睡眠判定とかどう？
SFCのⅤを2Fで投げたザコの戯言です。
289 ：名無しさんの野望：2012/01/04(水) 11:36:21.29 ID:/cAdR8ZI: Vのテュルフングって1割回復だっけ
290 ：名無しさんの野望：2012/01/04(水) 13:01:54.28 ID:lqssMuaB: 夜王の城、音響管理室のカギが見当たらないぜ…。
ヒントは２つ聞いたんだが、馬鹿な俺は見当が付かない。どなたか
さらなるヒントは聞かせてはくれないだろうか？
291 ：名無しさんの野望：2012/01/04(水) 15:02:09.30 ID:cGhXP1F9: 占い師は見つけた？
292 ：名無しさんの野望：2012/01/04(水) 15:02:17.79 ID:Nuv/5wpw: >>277
8bit機時代からやってるけど、俺はあんまし原作原理にはこだわらないな
Wizは後発のRPGに比べて驚くほどリアルでシビアな部分を持ってるけど、
こっちが最大6体×1グループのパーティなのに敵は最大9体×6グループだとか、
得体の知れない魔物なんかならともかく、「人間」の敵でも麻痺や石化から
自動回復したり、どうにも納得できないおかしな部分も多いしプレイヤー側に
不条理に不利な部分なんかは是正して欲しいと思う

あと個人的には転職を全面的になしにして個々の職業の高次成長後に
それぞれ独自の強みを持たせた方が面白いと思ってたりする方
293 ：名無しさんの野望：2012/01/04(水) 15:14:22.49 ID:D1HikU2/: 盗賊の短刀手に入れたんだけど
今いる盗賊は森の精の弓で前衛の戦士より素早くて強いんだよな
忍者にする意味あるのかな？

罠外し考えると忍者にするメリットがないような
294 ：名無しさんの野望：2012/01/04(水) 15:51:13.60 ID:/cAdR8ZI: 直接攻撃の手が足りてるならそのまんまでもいいんじゃね
295 ：名無しさんの野望：2012/01/04(水) 15:58:03.80 ID:chdn0G+I: シナリオによるな
補正とかでほとんどの種族で罠鑑定95％行くシナリオだと罠はずしのメリットが最終的になくなるし、
火力が（おおよその作品において）高い忍者のほうがいいだろう
稀に盗賊のほうが火力があったりするからその辺はケースバイケース

現状戦士より火力がある時点で異常だしｗ，そのままでいいんじゃね？
忍者用の強力な武器が取れるまではレベルアップの早い盗賊のまま育てて、後で転職アイテム使ったほうがお得
296 ：名無しさんの野望：2012/01/04(水) 16:34:25.05 ID:lqssMuaB: >>291
見つけたんだが、準備中とかなんとか…。NPCのヒント二つ聞いて屋根に
あるのはわかったんだが、屋根へどう行くかわからんのよ。
一歩ずつ調べても何もないし、俺の発想が固いのかもしれない。
297 ：名無しさんの野望：2012/01/04(水) 17:41:55.33 ID:RCTzk2IK: ２階の壁を調べまくれ
298 ：名無しさんの野望：2012/01/04(水) 17:47:22.01 ID:lqssMuaB: >>297
やっと見つけたよ、ありがとう！！
律義に一階の壁ばかり調べてたわ、なんという間抜けｗ
299 ：名無しさんの野望：2012/01/05(木) 11:24:43.22 ID:ES1ej55Q: >>294-295
どもども
今のところカメレオンスーツのお陰で盗賊も使える職業になったと実感する
300 ：名無しさんの野望：2012/01/06(金) 23:31:39.86 ID:PCtjpxNF: ユーザーシナリオのレビューを見ていると同じシナリオでも
戦闘難度が高いと思う人とそうでもないと思う人がいるが、
ノーリセットクリアを狙うならどの程度がちょうどいいのか、皆様の感覚をお聞きしたい。

以下はノーリセクリアとノーリセでプレイ中のシナリオの私の体感戦闘難度
戦闘の監獄（現在デュエルの洞窟５階）難度　やや簡単（全滅はまだ）
先制ブレスと呪文抵抗が高い敵以外ではそれほど苦戦しない
旅人の財産（クリア）　難度　やや難しい（全滅１ケタ）
呪文禁止域での戦闘と強力な呪文を使う敵が多く出現した時に苦戦した
欠けた大地（？？？の階まで）　難度　難しい（レベル上げを強いられており全滅はまだ）
階を下がるごとに敵が２回り位強くなる印象がある
灼熱の車輪（クリア）　難度　普通（全滅２回）
魔法アイテムのおかげか終盤の強敵以外は適度な歯ごたえだった
参考　リルサガLOL（石の中以外ノーリセクリア）　難度　難しい（全滅１ケタ）
デフレだが敵多くきつい　聖水のおかげか半壊多いが全滅は少ない
301 ：名無しさんの野望：2012/01/07(土) 09:35:05.07 ID:rrH+/hUo: 俺の初ノーリセットプレイがLOLだったので、
LOLのバランスが一番好きです。
302 ：名無しさんの野望：2012/01/07(土) 09:42:15.17 ID:pPpe7loN: 中々マゾいな
303 ：名無しさんの野望：2012/01/07(土) 20:29:35.72 ID:FGUwrorR: コンブを蹴っ飛ばしながら堀でリュウグウノツカイを燃やすだけの簡単なお仕事です

デフレはあまり楽しいものでもないが、マハリトやマカニト修得時のヒャッハーがより輝くのも事実。二軍とか育てたくないが。
304 ：名無しさんの野望：2012/01/08(日) 13:05:11.33 ID:kpTl2G0D: 1Fからこれは厳しいと思うものはなにか

A：いきなりシュート
B：一方通行でスイッチ解除するまで戻れない
C：敵に首刎ね、ブレス
D：毒、麻痺など状態異常
E：レベルドレイン
F：ワープの連続
305 ：名無しさんの野望：2012/01/08(日) 13:20:29.45 ID:mkfygJmm: C（どっちかというとブレスがきつい）とEくらいかな
あとはマッピングと、回復アイテムで殆ど対策できるし
306 ：名無しさんの野望：2012/01/08(日) 13:46:16.64 ID:OcULxrVc: シュートや一方通行はその後の展開次第だけど、普通にクリアできるように作るはずだから問題はない

麻痺や即死は復帰方法が寺院に金を積むしかなく、資金繰りが楽なのかどうかで変わる
最後の手段として作ったばかりのキャラから金を奪うという方法が可能ならあってもいい

低レベルのキャラに対してのドレインはすぐにロストする危険がある
デュマピックの回数がまだ少ないうちにワープ連続は現在位置を把握できなくなる恐れがある
このふたつは駄目だと思う
307 ：名無しさんの野望：2012/01/08(日) 13:52:10.73 ID:VlMm5FiV: 初っ端から頻繁に毒や麻痺喰らったら薬代足りなくなりそう
308 ：すいぶ゛る：2012/01/08(日) 13:52:28.65 ID:W7eUvD5G: B：一方通行でスイッチ解除するまで戻れない
F：ワープの連続
なんかだと気が付かずにに詰んでしまうからいやだな。
他は即リセットでなんとかなるｗ
309 ：名無しさんの野望：2012/01/08(日) 13:54:25.12 ID:mkfygJmm: 序盤の仲間は使い捨て思考だから麻痺はどうでもいいやと思っちまうｗ
310 ：名無しさんの野望：2012/01/08(日) 16:16:57.73 ID:2RFqqOmK: 敵の数が多いのが一番辛い
B1から3グループ15体とか

Bは何となくラプラスの魔を思い出すな
311 ：名無しさんの野望：2012/01/08(日) 17:40:35.81 ID:Ll1/PqEo: 覚えてもいないミルワを使わないと迷宮に入れないとか？
312 ：名無しさんの野望：2012/01/08(日) 17:52:08.97 ID:owDh2Rpb: 俺はA、B、Fかなぁ…
チキンなもので、帰路がわからない状態になると途端に不安になるｗ

…まあこれは1Fに限ったことじゃないんだが。
313 ：名無しさんの野望：2012/01/08(日) 18:02:39.35 ID:LMkn3XpY: >304
そこには無いけど「低い経験値」かな
それに加えてC～Eが混ざったりすると最悪
314 ：名無しさんの野望：2012/01/08(日) 20:43:46.74 ID:VLY0z/Vh: 1F に限らず、ワープやダークゾーンの連続はただ面倒なだけのクソマップだ。
自分には迷宮を作るセンスがないと言っているようなもの。
KOD B2F や旅人の幻視の回廊で辟易した。
315 ：名無しさんの野望：2012/01/09(月) 10:43:47.30 ID:5AQkHFn8: 幻視の回廊は一見デタラメで、
実は一定の法則性がある面白いマップだと思うけどな。
316 ：名無しさんの野望：2012/01/09(月) 12:25:55.23 ID:wTXlO6cz: なかなか M いな
317 ：名無しさんの野望：2012/01/09(月) 16:48:42.79 ID:QNPQXurR: マハリト覚えるまでまともに探索始められない、
とかはWIZの旧弊だと思うな(マーフィー先生込みでも)。

初期レベルでも初期レベルなりの探索を楽しませてくれるのが
良いダンジョンだと思う。
318 ：名無しさんの野望：2012/01/09(月) 18:33:02.91 ID:H5lDU+te: >>317
>マハリト覚えるまでまともに探索始められない、
>とかはWIZの旧弊だと思うな

＃１のこと？
人それぞれだろうけど、俺は結構好きだな。
他のシナリオでも低レベルで結構ガンガン進んで行く。
319 ：すいぶ゛る：2012/01/10(火) 01:25:42.59 ID:9DetHx6Z: ＞初期レベルでも初期レベルなりの探索を楽しませてくれるのが
＞良いダンジョンだと思う。

これは目からウロコだな。
WIZ＝少なくともLV３になるまでは出口付近で戦闘する
というのがパブロフの犬のような感覚だから。
320 ：名無しさんの野望：2012/01/10(火) 03:51:29.46 ID:muxXp8X/: つーか別にそれでよくね？
弱いがゆえの緊張感を愉しんでるんだから
それに大した期間じゃないし
321 ：名無しさんの野望：2012/01/10(火) 05:53:12.99 ID:1/3L7Y/G: 低レベル時≠プレイも初心者
上級者が低レベルのキャラを操作してるだけだから
1階からいろいろやってもいいんだよ
てか、これやってるの、そういう奴らしかいないし
322 ：名無しさんの野望：2012/01/10(火) 07:07:13.69 ID:6Dx5QpPs: >>317
>初期レベルでも初期レベルなりの探索を楽しませてくれるのが
楽しむのがひとそれぞれだけど、戦闘以外を重視するなら

・１Ｆを３Ｌｖぐらいですべて踏破できる
・トラップやワープなし、あってもその先に救済措置あり
・玄室少なくして戦闘は少なめ
・敵が全てバブリースライムレベル
・でも経験値はそれなりにもらえる
・２Ｆぐらいで固定モンスターがでて、倒すと強めの武器などがでる（再戦なし）

こんな感じだろうか。
323 ：名無しさんの野望：2012/01/10(火) 10:55:24.29 ID:vVNNNY+E: 初期レベルは仕様として、ハリト（特にFigやHumが危い）、首毒麻痺、息、5点以上の打撃と、対処できない攻撃パターンが多すぎる。
調整のため1フロア目が終わるまでずっとバブリーや犬豚だけしか出ないというのも、それはそれで寒い気がする。
#1はスライム豚犬骨がメインで、ブッシュワッカーやゾンビが稀に混ざってた程度だっけか。
324 ：すいぶ゛る：2012/01/10(火) 12:23:01.55 ID:9DetHx6Z: ＞初期レベルでも初期レベルなりの探索を楽しませてくれるのが
＞良いダンジョンだと思う。

これについてだが試練をプレイする人の９９％はWIZ経験者だろうからこういう発想はないよな。
でもこういうのは凄く大事な感覚で特にシナリオ制作者にはありがたいだろうし、そんなシナリオがあることで試練の間口が開くような気がする。
325 ：名無しさんの野望：2012/01/10(火) 14:11:54.21 ID:N9AzJVFR: 最初の階の玄室宝箱からも店売り最安値くらいの装備が出る、のは温すぎるか
初期レベルでうろつけるようなフロアなら他パーティとかNPCがいっぱい居てもおかしくないな
326 ：名無しさんの野望：2012/01/10(火) 16:35:50.22 ID:wBoDdMBv: ダンジョン作る時は１Fは、準備段階であるから毒は無しにしている
ユーザーシナリオでも１Fに毒があるのはあまり見かけない
L5でB2Fに降りることを想定して作るので、毒はB2Fからにしている
327 ：名無しさんの野望：2012/01/11(水) 02:30:14.59 ID:AEMPskfv: 個人的にはメッセージ多めで
世界観の説明してくれる１Fが良い１Fだな

あと毒持ちの敵は毒消しの在庫量と値段次第では
１Fの良いアクセントになりうると思う。
歩いて帰還するスリルも味わえる距離とHPなわけだし。
328 ：名無しさんの野望：2012/01/11(水) 15:18:03.53 ID:7DqDCOaw: やべえ、毒だ！が味わえる数少ない作品だしなー

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