【戦闘の監獄】Wizardry外伝41【五つの試練】

1 ：名無しさんの野望：2010/09/23(木) 20:30:59 ID:TOhOHYKQ: このスレッドは
Wizardry外伝～戦闘の監獄～（慈悲の不在）
Wizardry外伝～五つの試練～
の総合スレッドです。
五つの試練用シナリオ作成ツール、絶賛公開中。
DL版も各種サイトにて好評発売中。

◆お約束
* 煽り、荒らし等はスルー推奨。荒らしにエサを与えないで下さい。
* ニコ動、mapic等、特定の話題には粘着荒らしが発生しています。
* 次スレは >>970 が建てる事。
* エディタのバグ報告は公式の掲示板にて行ってください。

前スレ(40) 　　　　　　｜　http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/game/1275756891/l50

◆関連サイト
公式　　　　　　　　　｜　http://wiz-pb.jp/
wiki. 　　　　　　　　　｜　http://www22.atwiki.jp/wiz-fo/
大人の為の戦闘の監獄　｜　ttp://braveheart.versus.jp/wizpob/
Sandstorm　　　　　　　　　｜　ttp://blog.livedoor.jp/jzunkodj4y/
得物屋　　　　　　　　｜　ttp://www.pekori.jp/~emonoya/
絵師サイト1 　　　　　　　｜　ttp://fweb.midi.co.jp/~heavenlybody/
絵師サイト2 　　　　　　　｜　ttp://ldra.net/
試練レビュー. 　　　　　｜　http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20060324/wiz.htm
監獄レビュー. 　　　　　｜　http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20050324/wiz.htm
313 ：名無しさんの野望：2010/10/12(火) 22:29:20 ID:iTBoaG6K: >>312
別にしなくていいんじゃｗどうしてもパッチ使いたいならDL版買えばいいし。
仕事じゃなく無料でやってくれてるあなたがそこまでする義理はないっしょ。

>>311
確かにそうかも・・・
314 ：名無しさんの野望：2010/10/12(火) 22:38:59 ID:lM/xAfVE: いっそ　ＷＩＺという名前にこだわらなくてもいいと思う。
315 ：名無しさんの野望：2010/10/12(火) 22:44:04 ID:lM/xAfVE: ごめん　五つの試練の新シナリオのことか

ＤＬどれくらいかってくれたひといるのかなあ。
316 ：名無しさんの野望：2010/10/12(火) 22:57:35 ID:wBriZokR: ガルバンのモンスター図鑑が埋まらない
Ｎｏ　71　72　　77　78　　80

全部召喚モンスター？
あと1匹が不明
・　　　　　　　　　　　　アヒル君
・　　　　　　　　　　　　紫のローブを着た立派な翼を持つ天使
・ジャイアンツアント　赤アリ
・デーモンインプ　　　浮遊してる小さい悪魔
・不明

召喚モンスターが殺されても登録されないんだけど、どうしたらいいの？
317 ：名無しさんの野望：2010/10/12(火) 23:24:55 ID:iTBoaG6K: >>316
残りはみんな召喚モンスター。
http://www1.atchs.jp/test/read.cgi/wizardryfo/74/36-36
このスレの >>34も参考に…ブレスで死ねば登録できるはず。

71　エウレカ(アヒル)
72　ジャイアントアント(赤アリ)
77　アンデッドコボルド
78　デーモンインプ
80　エンジェル
318 ：名無しさんの野望：2010/10/12(火) 23:26:50 ID:iTBoaG6K: 紛らわしい書き方をしてしまった、このスレってのはここ(Wizardry外伝41)の >>34ね。
319 ：名無しさんの野望：2010/10/12(火) 23:57:05 ID:ulJtnH49: パッケージ版Ver.19用ブレスバグ修正パッチを公開してみるテスト。
アドレスが若干ずれただけだったので、付近を検索して対処できました(;´Д`)

ねこまんま用メモリパッチ
005F9265-0C
005F926B-08
005F9283-0C
005F9289-08
005F92A1-0C
005F92A7-08
005F92BF-0C
005F92C5-08
005F92DD-0C
005F92E3-08

バイナリパッチ
FILENAME Wizardry.exe
001F9265: 08 0C
001F926B: 0C 08
001F9283: 08 0C
001F9289: 0C 08
001F92A1: 08 0C
001F92A7: 0C 08
001F92BF: 08 0C
001F92C5: 0C 08
001F92DD: 08 0C
001F92E3: 0C 08
320 ：名無しさんの野望：2010/10/13(水) 00:02:11 ID:yM4ZYO1W: あんたいいひとだ。ホントいい人だ
321 ：名無しさんの野望：2010/10/13(水) 04:18:26 ID:c3S2e4J4: バックアップを取ろうと思い、WizardryFOフォルダを丸ごとコピーして、IRI-CTフォルダ内に「WizardryFO」、「コピー～ WizardryFO」の
2つのフォルダがある状態で、後者「コピー～ WizardryFO」フォルダ内のAvupdate.exeからゲームを起動して遊んでいたのですが
元の「WizardryFO」フォルダを削除(ゴミ箱内には残したまま)して、「コピー～ WizardryFO」のフォルダ名をWizardryFOに変更したところ
ゲームのセーブデータが「コピー～ WizardryFO」を作成した時点に戻ってしまいました。

間違いなく"コピー～"の部分を消してフォルダ名の変更をしたので、削除したのが「コピー～ WizardryFO」の方だった、という凡ミスは
考えにくいのですが、どういった原因があるのでしょうか。また、正しくバックアップを取るにはどうしたらいいのでしょうか。
ややこしいですが、わかる方おられたらよろしくお願いします。
322 ：名無しさんの野望：2010/10/13(水) 06:15:42 ID:QydoYLOK: すいません、灼熱の車輪でいかリング？と火炎の鉄皿？は
何に使うんですか？
キーアイテムじゃないんですか？ただのアイテムですか？
323 ：名無しさんの野望：2010/10/13(水) 11:34:46 ID:p1kgxYqP: >>319
おつおつ。しかしパッケージ版パッチ作らなければ、DL版の売り上げが少し上がったかもしれないのに！(ぉ
今までの他のパッチはバグ修正というかアレンジなのでなくてもいいんですけど、
ブレスバグは地味に痛いのでパッチは助かりますね～、ご丁寧にありがとうございます。

>>321
同じフォルダにあったためコピーから起動しても本体でセーブしてたってことでは。
別のフォルダに移したらいいんじゃないでしょか。自分はUSBメモリに入れてますぜ。

>>322
それはガルヴァンの酢漬け男ですね。両方ともキーアイテムではなくただのアイテムです。
火炎は炎耐性、戦闘中マハリト使用可(破損25%)なので役に立ちますぜ。
324 ：名無しさんの野望：2010/10/13(水) 13:19:02 ID:WT6zg73s: リルガミンサーガ3作を完全再現したユーザーシナリオってありますか？
325 ：名無しさんの野望：2010/10/13(水) 13:22:22 ID:o3+mTGaU: 名前やマップの完全再現は公式にアップしちゃダメな規約になっています。
326 ：名無しさんの野望：2010/10/13(水) 13:33:56 ID:iKBvgBVE: 馬鹿な質問ですみません

ねこまんま　とはなんですか
327 ：名無しさんの野望：2010/10/13(水) 14:01:29 ID:bCwOr9di: 「ねこまんま」で検索してもうまく見つかりませんが、
「ねこまんま　バイナリエディタ」で検索するとすぐに見つかりますよー
328 ：名無しさんの野望：2010/10/13(水) 14:25:33 ID:o3+mTGaU: メモリをいじくるＰＳ２でいうＰＡＲみたいなもんです
シナリオ変えても経験値移行したりするのに良く使ってる
329 ：名無しさんの野望：2010/10/13(水) 14:59:07 ID:SoBdmlTH: スレによってはそういう改造関係の話すると叩きレスが来ると思うんだけどここは大丈夫なのかい?
330 ：名無しさんの野望：2010/10/13(水) 14:59:55 ID:o3+mTGaU: だってここのバグ直す修正パッチとかは改造ツール必要だもの
331 ：名無しさんの野望：2010/10/13(水) 15:16:20 ID:i5v1qZJe: >>329

>>330に同意かなー現状から思うに。
「改造とそれに伴う諸々のリスクは自己責任で負え」でおｋなんじゃね？
332 ：名無しさんの野望：2010/10/13(水) 15:23:50 ID:UrKl1DcP: 元よりWIZは自己責任で環境コントロールするゲームだしね（リセット有り無しとか縛りプレイとか）
シナリオエディタ自体PARっぽく使えるし。
333 ：名無しさんの野望：2010/10/13(水) 17:03:51 ID:SoBdmlTH: >>330 >>331 >>332
把握しますた(^_^;A)大抵のゲームのスレだとSSGやバイナリエディタとか書いたレスには
鬼の首を取ったような反応が普通だったので
334 ：名無しさんの野望：2010/10/13(水) 17:31:07 ID:q+6wdcC4: mod文化が一応根付いてるこの板と他板じゃそりゃ反応も違うだろうなあ
335 ：３２６　：2010/10/13(水) 17:37:03 ID:hMCNsmj0: 　皆さんありがとうございます
336 ：名無しさんの野望：2010/10/13(水) 19:13:12 ID:p1kgxYqP: PCゲームは元々グラ、BGM、SE差し替えとか当たり前だからねぇ。
悪用しようと思えばいきなりレベル100とかもできるが、そんな人はWizやらんだろうｗ
337 ：名無しさんの野望：2010/10/13(水) 20:55:55 ID:bCwOr9di: そもそも、呪文名称差し替えパッチを前提としたシステムなので……
338 ：名無しさんの野望：2010/10/13(水) 21:32:38 ID:83S5XWwt: 五つの試練、今日から始めました。

キャラメイクも終わり、楽しい巣潜りを始めた所なのですが
ためしに、他のシナリオを選択して始めてみたところ
作ったキャラがいません。
マニュアル読んでみたのですが、その辺りのことを書いてないようですが
ひょっとして、キャラはシナリオごとに独立して作るんでしょうか？

せっかく育てたキャラもそのシナリオのみなんでしょうか？
シナリオ間のキャラ移動は無しなのでしょうか？
339 ：名無しさんの野望：2010/10/13(水) 21:37:08 ID:C72k6rWO: ねこまんまでパッチ当てようとしてよくわかりませんでした。早く公式対応してくれないかな
340 ：名無しさんの野望：2010/10/13(水) 21:42:59 ID:v4rYGHrz: >>338
>ひょっとして、キャラはシナリオごとに独立して作るんでしょうか？
>せっかく育てたキャラもそのシナリオのみなんでしょうか？
>シナリオ間のキャラ移動は無しなのでしょうか？

大正解
341 ：名無しさんの野望：2010/10/13(水) 21:52:31 ID:6/nCSCJp: けっこうご新規さん来るね。良かことですたい。
342 ：名無しさんの野望：2010/10/13(水) 22:02:48 ID:p1kgxYqP: >>338
その通りです(´・ω・`)キャラクターの転送はできません。
転送できるとクリア簡単になるし、称号が被っちゃうししょうがないんでしょうけど残念ですね。
実績やトロフィーみたいな、クリアしたシナリオがキャラに残る転送システムが欲しいなぁ。

>>339
試練を起動→猫まんまを起動し一番上のウィンドウのなかのWizrdry.exeをクリック→
→コード実行と書いてある所の左のウィンドウにメモリパッチを貼りつける→コード実行をクリック
これでおｋ。後は試練を終了させない限り、リセットしても、ねこまんまを終了させてもコード効果は続きます。
コードを保存しておけばいちいち貼り付けなくてもよくなるけど、長くなるのでヘルプ読んでくだされ。

パッケージ版かダウンロード版かでメモリパッチの種類が違うみたいなのでそこに注意。
ブレスバグ以前のパッチはWiki掲示板のテストスレにあります。
http://www1.atchs.jp/test/read.cgi/wizardryfo/36/search/%83%81%83%82%83%8A%83p%83b%83%60
343 ：名無しさんの野望：2010/10/13(水) 22:09:46 ID:tbwdNJZ1: >>321
セーブデータも含めたシナリオデータ一式が入ったScXXフォルダの位置情報がレジストリに保存されているので
コピーした別フォルダからゲームを起動したとしても、元々のセーブデータやシナリオデータが参照されます。
通常通りゲームを起動して、戻す必要が生じたときにはコピー先からデータを戻せばおｋ。
344 ：名無しさんの野望：2010/10/13(水) 22:20:00 ID:83S5XWwt: >>342
マジですカー!
いろんなダンジョンをたくさん回れるんだと（五つの試練）思ってましたよ！
公式はちゃんとその辺書いておいてほしいなぁ
どうみても、このタイトルって詐欺だなぁ・・・

気合入れてキャラを育てる方なので、ちとつらいなぁ

でも、確かにシナリオ２とか激つまらなかったからなぁ

せっかく買ったのにどうしようとか一瞬思ってしまいましたが
よく考えると、一本のシナリオがそれぐらい内容が濃いって事でいいんでしょうか？
いや、ウィズだから内容って言っても会話とかカラクリを求めているわけではなく
最下層に近づくほどにワクワクするってか
戦闘やアイテム集めの面白さってのですが
そのぐらい濃いのならかなりお得なのか？？

ま、いっか。とりあえず情報は一切遮断でシナリオ一本目がんばります！
ウィズは大好きですからね！
ありがとうございました！！
345 ：名無しさんの野望：2010/10/13(水) 22:30:37 ID:bCwOr9di: ＞よく考えると、一本のシナリオがそれぐらい内容が濃いって事でいいんでしょうか？
＞いや、ウィズだから内容って言っても会話とかカラクリを求めているわけではなく
＞最下層に近づくほどにワクワクするってか
＞戦闘やアイテム集めの面白さってのですが

そのあたりについてはバッチリです。
ただし、エディタのシナリオを遊びましょう。公式の５本はサンプル用にもなってないような……。
346 ：名無しさんの野望：2010/10/13(水) 22:50:12 ID:83S5XWwt: >>345
了解です！
安心しました。

エディタ物もざっと見ましたが、殆ど無限ですね。
すげーｗｗｗ
347 ：名無しさんの野望：2010/10/13(水) 22:51:40 ID:CgoP6vag: ここは　あえて千年金庫をすすめたい。　別の意味でスゲーと思う
348 ：321：2010/10/14(木) 00:21:34 ID:YteSFJcF: >>323,340
詳しく教えて頂いてありがとうございます。とても参考になりました。
349 ：339：2010/10/14(木) 00:23:49 ID:SBnBLLMH: >>342
丁寧にありがとうございます！さっそく試してみます！
350 ：名無しさんの野望：2010/10/14(木) 00:25:04 ID:EmC0u0RN: そか？ユーザーシナリオも面白いけど
５つの試練も謎が解けるなら面白いよ。

俺はカンニングしたけど。
351 ：名無しさんの野望：2010/10/14(木) 00:33:37 ID:dWq3ugoC: >>344
一応、公式サイトのFAQ-お買い求めになる前によくある質問-の一番最初に

＞Q. シナリオ間のキャラクター引継ぎはできますか？
＞ 5つのシナリオは独立した別々のシナリオですので、キャラクタの転送はできません。

って明記してあるよ。
やっぱり誰しもが気にするところだからね。
352 ：名無しさんの野望：2010/10/14(木) 01:09:24 ID:OoftlxVb: 新規さんは、本編シナリオから入るだろうから簡単な説明で紹介してみました。
タイトルの後のノーリセットは、ノーリセットプレイが向いてるかどうかです(○=おすすめ、×=やめとけ)。
個人的な意見なんで参考程度にw。いきなりユーザーシナリオにいくのもいいと思います。
ていうか本編シナリオはアイテムの性能(アイテム使用、SP)が見えないのが不便ですが、ユーザーシナリオはたいてい見れますし。

・旅人の財産　ノーリセット○　
良作だが終盤の、あるキーアイテムのヒントがないという欠点がある。運が悪いと詰んだと思ってしまうほど。

・満月王の子供達　ノーリセット○
良くも悪くも謎解きメインのため、メモやリドル嫌いな人には向いてない。

・欠けた大地　ノーリセット×
謎解きも戦闘も難易度が高い。やり応えは一番あるがインフレシナリオ。

・ガルヴァンの酢漬け男　ノーリセット×
理不尽で酷い仕掛けがあるため後回し推奨。試練のシステム(特に迷宮でのメンバー入れ替え)を知らないと投げたくなる。

・灼熱の車輪　ノーリセット◎
ダイヤモンドの騎士のパロディ的な設定のおかげで難易度は低い。世界観に抵抗がなければ一番最初にプレイするのをおすすめ。
353 ：名無しさんの野望：2010/10/14(木) 10:11:25 ID:+hLBlqfK: ユーザーシナリオも初級・中級・上級くらいで
大まかに分類できないでしょうか？
354 ：名無しさんの野望：2010/10/14(木) 10:49:50 ID:SzeO1S18: wikiに長編、短編、謎解き、シンプル、良バランス
等の分類わけしとるがそれでもダメなの？
355 ：名無しさんの野望：2010/10/14(木) 11:43:44 ID:UUwzeWzN: >>353
スマン、Wizardry自体が「上級」者向けゲーってことでｗ
356 ：名無しさんの野望：2010/10/14(木) 15:21:11 ID:E94atMeb: *Wizardry五つの試練は上級者向けのゲームです。ご購入の際は十分ご注意ください
*どんなにレベルを上げてもキャラクターが即死することがあります。
*キャラクターが消滅するロスト(消失)もあるので注意!!

パッケージの紹介文だけど正直脅かし過ぎじゃない?(´･ω･｀)
357 ：名無しさんの野望：2010/10/14(木) 16:23:54 ID:R8rRkQhB: FC版のパッケージには、

*13歳以上の方に特におすすめのゲームです

ってあったけど、
PCゲームのパッケージに同じことが書かれてたら、
なんかちょっとかわいい感じがする。
358 ：名無しさんの野望：2010/10/14(木) 16:25:39 ID:SzeO1S18: >>356
今の時代そのくらい書いてないとキャラが１撃で死んだり消えたりするだけでクソゲー呼ばわりされる
359 ：名無しさんの野望：2010/10/14(木) 16:34:11 ID:aDmli2XL: いっそのことR18でいいじゃん、

と思ったがそうすると今度はエロ期待する馬鹿がクレームいれてくるのかｗ
360 ：名無しさんの野望：2010/10/14(木) 18:38:35 ID:7JuhRiHS: つサッキュバス
361 ：名無しさんの野望：2010/10/14(木) 21:19:46 ID:5ERoRijg: *かつてRPGにワクワクしていた13歳だった方に特におすすめのゲームです
362 ：名無しさんの野望：2010/10/15(金) 00:19:38 ID:+J8ii0on: うわーそれいいコピーだけど、今のごく一部のオッサン向け（つまり自分たちｗ）で、対象がすごく限定的な希ガスｗ
363 ：名無しさんの野望：2010/10/15(金) 00:46:45 ID:LR5j/FP5: >>362
いや、そもそも旧式Wizが、今のごく一部のオッサン向け(つまり自分たち)で、
対象がすごく限定的なんだと思うよ。

音楽と迷宮グラフィックをもう少し増やして、
戦闘エフェクトやプレイヤーキャラの立ち画なんかをオンオフ可能で追加したら、
若衆にも受けるのかな。
364 ：名無しさんの野望：2010/10/15(金) 00:56:06 ID:+J8ii0on: >>355-356
そういえば、以前からWizを「上級者」向けとする言い回しに、自分は違和感があったんだが、
最近、自分なりに納得できる理由をやっと思いついたｗ

ここで言う「上級」っつーのは、当然テクニックとかの優劣のランク付け的な意味合いじゃなくて、
「そうであること（Wiz内で表現されるあらゆる場面や状況、そしてそれらを構成する全ての要素）を」
「受け入れ」・「理解し」・「楽しめている」人たちの事を指してるんだろうなって思った。
（やや上から目線で挑発的にｗ）

なんで、あえて他と区別するた必要があったのかは、確かに、今なら >>358ってことだよね。
難易度が高く、説明も不十分な上に、プレイヤーを突き放してた硬派（？）なゲームが多かったであろう時代の、
FC版ですら「低年齢層が主な家庭用ゲーム機」向けってことで、予め >>357の断り書きを入れてたんだろうなｗ

 >>363
同意ｗ
だけど、オッサンの俺には、今の若衆がどういう仕様や演出に心がトキメクのかよく分かっていないｗ
365 ：名無しさんの野望：2010/10/15(金) 01:47:49 ID:mqxbs1nH: >>356
ある程度慣れれば、マハマン蘇生があるからロストしないよね。
石の中に飛んでも、一歩も動かずにキャンプ張ればノーリセットで脱出できるようになってるし、
寺院の蘇生失敗率も旧作より低い気がするし、全滅ロスト以外でロストなんて起きないなぁ。

旧作だと生命力や信仰心がどれだけ高くても、寺院蘇生成功率は最大95%だったはずだけど、
試練だと99%ぐらいまで上がってる気がする。高レベルだと何度死んでも灰にすらならないしw
366 ：名無しさんの野望：2010/10/15(金) 01:57:16 ID:8S7UJSRP: 小学4年の時にダイアモンドの騎士クリアした。
クリアしてからも毎朝6時に起きて学校行く前2時間くらいプレイしてた。
学校から帰ってきてからも遊んだ。村正見つけた時なんか狂喜した。
小学校3年の時に＃1はクリアしてたから強さは想像ついた。

そうやって遊んでてレベルは30くらいになってたかな。
ある日、最下層でテレポーターにかかった。石の中。でもあわてない。
リセットしてマロールすれば、抜けられる。マロールの回数も残ってた。
でも、……デュマピックが効かなくて座標が分からなかった。
適当に潜った回数分上に飛んだ。……まだ石の中だ。
どう操作したのかは覚えてない。何回飛んでも石の中だった。
3回か、4回飛んで、マロールが尽きたとき、デュマピックを使うと1階だった。
……石の中。座標が分かったけどもうマロールはない。
ロクトフェイトは思いつかなかったのか…回数が切れてたのかもしれない。
絶望の中、キャンプを解いて並ぶ墓。全キャラロスト。リセットプレイだからサブなんていない。

ゲームで初めて泣いた。絶望した。それからもう二度とそのゲームで遊ばなかった。

そんな俺も今年30。中学の頃改めてWiz外伝などにはまり、今はもう引き返せないWiz廃人。
いつかあのときの絶望感をもう一度味わいたい。
367 ：名無しさんの野望：2010/10/15(金) 04:13:22 ID:7xsL+I3O: つかwizプレイヤーは、グラフィックを強化してやっても重いとか言って迷宮のワイヤーフレーム表示を選んでしまうような連中だからな
最終的には、機械的にひたすら手を動かすだけだし、モンスターのグラフィックとかも要らない、ていうか文字だけでいいって感性
368 ：名無しさんの野望：2010/10/15(金) 04:41:19 ID:fcF+FIYQ: なんかスゴそうな新作が・・・
まだまだコツコツ大作作ってた人が居たかと思うと
それだけで胸熱。
369 ：名無しさんの野望：2010/10/15(金) 05:38:52 ID:ceK+DEdp: 制作期間2年4ヶ月とかほんとよく続くもんだなと感心するわ
俺も作ろうとしたけど2時間くらいでめんどくさくなってほっぽりだしちゃったよw
370 ：名無しさんの野望：2010/10/15(金) 08:22:01 ID:N+4Cq/t8: >>366
全俺が泣いた
371 ：名無しさんの野望：2010/10/15(金) 09:03:05 ID:mrbcYUaj: 凄い新作が出たね。これはプレイしなければ
372 ：名無しさんの野望：2010/10/15(金) 10:31:56 ID:e9g1zk9l: まさかこのタイミングでこんな力作投下してくるとか・・・
なんて罪作りなんだシナリオエディターは
373 ：名無しさんの野望：2010/10/15(金) 10:43:27 ID:uXBciN70: 今遊んでるマニクロ終ったらやってみるぜ
374 ：名無しさんの野望：2010/10/15(金) 16:56:17 ID:6MBy7OWs: 前に言われてたディスペルが効きにくい現象、仕様かもしれないと言われているけど酷いなこれは・・・
レベル１００に達してもレベル１５のアンデッドモンスターに対してディスペルが殆ど成功しないのは異常だ
ディスペル成功率持ちのアイテムを利用したとしても限界があるし、アイテムで帳尻合わせなければならないシステムは辛い
 >>114 を見るかぎり術者Lvを５倍にするのを忘れたプログラムミスみたいだしこういうの地味な問題だけどWiz本来の雰囲気壊すから嫌なんだよね
375 ：名無しさんの野望：2010/10/15(金) 17:59:49 ID:mqxbs1nH: でもリトフェイトで先制+50%だから、弱体しないと先制ディスペルでアンデッド楽勝だし、わざとじゃない？
376 ：名無しさんの野望：2010/10/15(金) 18:03:54 ID:uXBciN70: そもそもその仕様もおかしいし
ダメなものにダメなものをくっつけて正当化するのはどうなのよ
377 ：名無しさんの野望：2010/10/15(金) 18:36:21 ID:zzIv6Zad: 敵レベル×－10%ってのもおかしい気がする
他だったら5%だったよね？
378 ：名無しさんの野望：2010/10/15(金) 18:44:41 ID:zzIv6Zad: あ、調べてみたら本家とかでも×10だったか。
確かに基本値が0じゃないだからプレイヤーと同じ上昇量でしかなかったら強すぎかｗ
379 ：名無しさんの野望：2010/10/15(金) 19:03:24 ID:7daFFr6n: レトロゲー板から誘導されて来ました。

コルツ(マジックスクリーン)を三重掛けしてもジャイアントゾンビのブレスを
一発目から６人ともダメージ４０で喰らってしまいました。
｢5つの試練｣にはブレス対抗策はどんなものがあるんでしょう？

あと｢マジックスクリーン｣(コルツ)と｢アンチ・マジック｣(バコルツ)の効果の違いを
教えて頂けませんでしょうか。
380 ：名無しさんの野望：2010/10/15(金) 19:12:52 ID:8jvPiC32: ブレスはブレス半減・該当属性半減の特殊装備で軽減可能。あとはHP上げるしか。
そもそもコルツはブレスに負ける選択肢として設定されており、対策たりえない。
張ったバリアが、敵の息に触れるとパリパリ割れて、即効消滅するようになっている。

コルツは自分に掛ける無効化付与。敵の持ってる無効化と一緒で、向けられた魔法を一定確率で無効。
バコルツは敵に掛けるジャマー。当たると、対象個体が以降詠唱を失敗するようになる。
381 ：名無しさんの野望：2010/10/15(金) 19:13:55 ID:DYy0ceVw: このスレの２７０あたりからいろんな意味の対処法が。
382 ：名無しさんの野望：2010/10/15(金) 19:33:26 ID:mqxbs1nH: >>379
コルツは術者のレベルが低いと効果も低いです。
メイジからレベルアップが一番速い盗賊仁転職させ、コルツ役にするのは通のたしなみw
ブレスとコルツの関係については、以前検証してくれた人がいるのでここを参考にどうぞ。
http://www1.atchs.jp/test/read.cgi/wizardryfo/36/257-258

ブレス対抗策としては運を上げること、｢ブレス緩和｣効果のアイテム、属性耐性アイテムをもつこと。
属性の場合は一致しないとダメです。例えば炎の指輪は炎ブレスのみで氷ブレスには無意味。
あと…ブレスに関しては困ったバグがありましてねぇ…話すと長くなるけど >>169 >>173
有志の作ってくれたパッチで解決することもできます >>271-276 >>319

・コルツ
PTの魔法無効化率が上がる。術者のレベルで無効化率アップ。
重ねがけも可能だがブレスで破壊されるし、魔法を受けるごとに無効化率が低下する。

・バコルツ
敵全体の魔法発動が時々失敗するようになる。体感で50%ぐらい？術者のレベル関係なし、効果永続(たぶん！)。
マカニトなどと同じく無効化されないため、魔法無効化率の高い悪魔などに有効な魔法。
383 ：名無しさんの野望：2010/10/15(金) 19:36:59 ID:mqxbs1nH: パッチあてるのが面倒って場合は訓練所での並び順を変えればいいです。
1番と5番目に運が高いキャラ、6番目以降はブレスに抵抗できなくてもいいキャラ…戦士か盗賊がおすすめです。
384 ：名無しさんの野望：2010/10/15(金) 20:30:32 ID:mrbcYUaj: 面倒でもパッチ当てた方がいいです。
「６人目以降ブレスバグ」じゃなくて、「２人目以降状態攻撃バグ」であることをお忘れなく。
385 ：名無しさんの野望：2010/10/15(金) 20:31:03 ID:YGjq1egR: 皆は不死者の秘法みたいにモンスター側の呪文無効化率を下げるアイテムが
無いシナリオでグレーターデーモンetcと戦う時にコルツとバコルツどっちを
優先してかけまつか?両方同時進行でつか?
386 ：名無しさんの野望：2010/10/15(金) 20:46:18 ID:mqxbs1nH: >>379
バコルツは敵全体じゃなく1グループでした！間違えましたすいません。

>>385
マウジウツデツ(´∀`)…バコルツ優先でコルツは大軍相手に使うぐらいかな。
欠けた大地みたいなシナリオの場合はコルツ用のキャラ(盗賊か未転職メイジ)用意するからコルツ優先。

ノーフィスも使いたいけど1回10%じゃねぇ…信仰心がそのまま1回分の%になるとかだったらいいのになぁ。
387 ：379：2010/10/15(金) 20:53:49 ID:7daFFr6n: 皆様ご回答頂きまして有難うございます。

>そもそもコルツはブレスに負ける選択肢として設定されており、対策たりえない。
>張ったバリアが、敵の息に触れるとパリパリ割れて、即効消滅するようになっている。

が～んです。
てっきりコルツ重ね掛けでブレス無効化できるもんだとばっかり・・・。Ｏrz
｢戦闘の監獄｣ではできたはずなのに・・・。
今プレイしているのは｢満月王の子供達｣ですので、ブレス半減アイテムがない・・・。
結局プレーヤー側では対策はHP上昇くらいしかなく、ブレス吐かれちゃったら運任せなんですね。

と思ったら、ブレスの半減判定や特殊効果追加判定にそんなバグがあったとは。
｢5つの試練｣ではバージョン19まで行ってるんだから修正して欲しいものです。
どー考えても、キャラクターの登録巡がブレス半減＆特殊効果追加判定に影響するなんて
仕様じゃないだろうに・・・。

しかも即死ブレスの場合、6番目以降のキャラは必ず抵抗失敗ということは・・・
詰まるところ｢即死ブレス吐かれちゃったら６番目は必ずお陀仏｣ということですか・・・ﾅﾝﾃｺｯﾀｲ

いろいろ勉強になりました。
最後になりましたが、長文申し訳ありませんです。
388 ：名無しさんの野望：2010/10/15(金) 22:14:11 ID:omQ9dgE7: ネザーデーモンとかの即死ブレスで必ず６番目って死んだっけ？
記憶にあんまないんだけど。
389 ：名無しさんの野望：2010/10/15(金) 22:44:21 ID:oOd8KYyo: >>169
> 状態異常の回避にはさらにダイスロールがあるので、100％の被弾になっている訳ではありませんが。
390 ：名無しさんの野望：2010/10/15(金) 22:44:31 ID:cXvk6ti+: >>388
野郎コンスタントにブレスで三桁叩き出し腐るので、
メイジやシーフは追加効果待つまでもなく息の根が止まるな。

旅人の場合、B9の適性(とB8で思ってしまう)レベルだと、ブレスや核撃を見た瞬間に
即死複数を含む壊滅状態になるので、追加効果があったかなんて覚えてられない。
391 ：名無しさんの野望：2010/10/15(金) 22:58:46 ID:omQ9dgE7: >>390
大事なバグのはずなのにそんなにゲーム性が損なわれないよな。
まぁ頻度の話なんだろうけど。
普通に遊んでるし。変なゲームだ。
392 ：名無しさんの野望：2010/10/15(金) 23:05:30 ID:1kB0c6De: まあ元々ブレスされると死ぬし
抵抗すれば何とかなるレベルだとまともに食らっても結構平気なんだよね

ただ、一度原理が分かってしまうと
そのままでいるのはキツイ
393 ：名無しさんの野望：2010/10/15(金) 23:37:15 ID:8S7UJSRP: 新着シナリオの想定クリア時間30～50時間って、どんだけのボリューム詰め込んでるんだよ。
町の人とのだらだらとした会話とか、イベントCGとかない分、最近のRPGとは密度が違うのに。
潜って、戦って、アイテムGetして…を繰り返して50時間とか！やばいwktkが止まらない！
ノーリセットでやったるぞーーーー！
394 ：名無しさんの野望：2010/10/15(金) 23:47:16 ID:LR5j/FP5: ディスペルは強力過ぎるくらいの方がいいな。
その分、不死の経験値を高めにして、
ドレインやクリティカル等でリスキーにすれば、バランスいいんじゃないかな。

ちょっと違うけど、モガトやジルワンの成功率も、もっと高くていいとは思う。
395 ：名無しさんの野望：2010/10/16(土) 01:22:56 ID:DatN6KeL: ディスペル効きにくくていいから、経験値を２倍くらい欲しいな。
スケルトン２倍にしても、アレだが・・・。
396 ：名無しさんの野望：2010/10/16(土) 02:06:39 ID:YEew+AQe: ジルワンを活躍させるには、Lv1でHP1200くらいあるアンデッドが居ればいいんだろうか。
Lv1なので滅多に当たらない一回攻撃に、麻石吸1辺りがあって、長期戦は勘弁的な。
ACは+50くらいあるけど、潰して刻んで細切れにしないと止まらないイメージ。

うむ、厭らしい割につまんなそうだし、首狙った方が早いね。
397 ：名無しさんの野望：2010/10/16(土) 02:47:01 ID:YgTTnmUz: >>396
＞潰して刻んで細切れにしないと止まらないイメージ

マーフィー先生がそんな感じだったのかも。
低レベルで挑むと戦いが終わらない。
398 ：名無しさんの野望：2010/10/16(土) 04:08:32 ID:qVL4jhdL BE:1330422337-2BP(0): >>379
監獄でもブレスには効果ないよ。
GBの外伝シリーズではコルツ重ねがけで
魔王のブレス対策とかできたからその辺の
記憶では？
399 ：名無しさんの野望：2010/10/16(土) 05:09:03 ID:qVL4jhdL BE:760241434-2BP(0): 新シナリオ楽しそうだね。
とりあえずDLしたけど個人的にはマッピング苦手なんで
デュマピックで事足りるシナリオだといいなあ・・・（妖怪三国志は
三国志好きなんでかなり楽しみだったがデュマピック使えない
ダンジョンで挫折）
400 ：名無しさんの野望：2010/10/16(土) 10:16:56 ID:5dqzYWvW: >>399
デュマピックで十分いけるし、作者様のサイトがほとんど攻略サイトでなんとMapまで。

とりあえず前半はノーリセを意識した心地よいバランス。理不尽な敵はいないけど、油断すると首が飛ぶ。
ノーリセでやや易しめの調整だから、リセットするとぬるすぎるかも？（前半5時間程度の感想）
ただ、雑魚が弱めだからって調子に乗ってると、色々有って要所要所でがっつり殺される。
世界観とストーリーは独特っぽいけど、それ以外はバランスの良い正統派Wizって感じ。
401 ：名無しさんの野望：2010/10/16(土) 10:25:36 ID:URSd2uIh: ユーザパッチで、あきらかなバグにたいするもの
（パッチをあてても既存のシナリオのバランスに影響しない）は、
この三つくらいですか？

・カルフォの成功率１００％→９５％
・敵の先制に影響するアイテム効果が逆→正しく
・ブレスの種類とキャラの訓練所IDを間違って逆に参照している→正しく
402 ：名無しさんの野望：2010/10/16(土) 10:44:21 ID:YgTTnmUz: >>398
呪文抵抗がブレス抵抗になるから、コルツは効果があるはず。
試練では一回で障壁がパリパリ割れる、光子力バリア仕様(バグ)だから、
効果が実感できないだけでは？
403 ：名無しさんの野望：2010/10/16(土) 11:00:08 ID:EgdMF3Fp: 光子力バリアなら最初の一回だけは完全に防いで欲しい物である
404 ：名無しさんの野望：2010/10/16(土) 21:18:30 ID:L3RrDRC2: >>397
先生に挑む時はちょっと強くなった先輩を先頭にして
新入りを連れて行ってたのを思い出したよ
405 ：名無しさんの野望：2010/10/16(土) 23:10:22 ID:Qr+hrNRX: >>401
明らかなバグの修正ということなら、現時点でその３種類のパッチだけですね。
406 ：名無しさんの野望：2010/10/16(土) 23:34:08 ID:c3HcdTjF: 直してけれ～
407 ：名無しさんの野望：2010/10/16(土) 23:52:13 ID:5dqzYWvW: なるほど、普段リトフェイトしてたら敵に先制された事なんてないのに、
シナリオとか装備によって、たまにリトフェイト中でも先制されてたのは
敵の先制確率ダウンのアイテムのせいだったのか。これは修正してほしいなぁ。
408 ：名無しさんの野望：2010/10/17(日) 00:29:03 ID:AGrIRbL9: この状況で、サイトが閉鎖されてないだけマシだと思うけどね。
409 ：名無しさんの野望：2010/10/17(日) 03:13:53 ID:1q1xWGn3: バグではないかも知れないけど、
敵の攻撃命中最低18%保証はかなり厳しいかと。
ACが-10000でも、約5回に1回は攻撃が当たるんだから。

それから素早さが正常に機能してないのも問題だと思う。

もともと使わない人には関係ないかもしれないけど、
ディスペルの成功率が低過ぎるのも地味に嫌だな。

また、>>401氏の2点(カルフォ以外)と、上記の問題が修正されれば、
強力過ぎるリトフェイトも、｢敵の先制率を0にする｣くらいが丁度良くなるのかな。

…うーん、こうして見るとやっぱり問題点も多い。
名作なだけ、実に惜しい。
逆にこの辺が修正されれば、細かい要望は多々あるものの、大分完璧になるのでは。
410 ：名無しさんの野望：2010/10/17(日) 05:26:47 ID:oeQJsLtl: でも命中判定は、今のシナリオバランスにだいぶ影響するからなぁ。
一概に直した方がいいとは言えない。
411 ：名無しさんの野望：2010/10/17(日) 07:52:53 ID:0m/tbakn: 命中判定18%→5%、リトフェイト先制確率50%→30%、行動順強化パッチを当てられたら
自分がテストプレイしたバランスと全く違ったゲームになるから面白さは保証できない。
まあ、その「自分がテストプレイしたバランス」に不満があるからやろうと考えるんだろうけど……
シナリオ作った方からすると、淋しいな。
「お前の作ったゲームはまともにプレイできないぐらい破綻してるから俺が直してやるぜ」と言われてる気分だ。

カルフォ100%→95%と状態抵抗参照位置訂正は構わないんだけどね。
それらは自分が意図したものじゃないから。
412 ：名無しさんの野望：2010/10/17(日) 07:55:07 ID:0m/tbakn: あと、パッチ作るなら「ハリトを雷系から炎系に変更するパッチ」ってできないかな。

それこそ「序盤にハリトを強化するために雷系ダメージ+5」とか出してるシナリオがあったとしたら、
その製作意図を台無しにしちゃうわけで、まずい事ではあるのだが。
413 ：名無しさんの野望：2010/10/17(日) 10:38:21 ID:2E/fbaFu: でも厳密な公称は｢ハリト｣じゃないんだよなあ。明らかにハリトの枠だから、これ炎だろって思うけど。
シナリオによってはメラ(ツザリク系と統一)とかジオって命名してる。

あと、単体状態異常魔法の耐性が機能してないらしい、ってのもあったよ。
バディとボラツは、レベル上げると属性無効ブチ貫いて当たる。

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