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管理スレッド

1 ：管理人 ★：2007/01/23(火) 00:14:03 ID:???

書き込めない管理スレッドなんて飾りです。
と言う訳で建て替え。
何かあればこちらまで。

65 ：向こうの7：2008/04/04(金) 00:58:42 ID:XK8tkv8Q

いろいろ試してみましたがやっぱりわかりませんでした。
スレ立ては諦めます。
いずれ別の形で作者さんに伝えたいと思います。
お騒がせして　すみませんでした。

66 ：名も無き冒険者：2008/04/04(金) 01:10:04 ID:jpOIDp+k

ノッキーの井戸
http://www1.atchs.jp/test/read.cgi/wizardryfo/60/' target="_blank">ttp://www1.atchs.jp/test/read.cgi/wizardryfo/60/

某スレの感想書きです。勝手ながら立ててみました。
色々な人の感想を読んでみたいので、ついついよけいなことかと思いましたが出しゃばってみました。

67 ：管理人 ★：2008/04/04(金) 20:52:49 ID:vVtXOAS+

>>64-65
この形式の掲示板を使った事が無い人には、
分かり難いかも知れませんね。

折角なので、新しいスレッドの作り方を書いておきます。
今後、新しいスレッドを作りたいと思った時は、
↓の方法を試して頂ければと思います。

----------------------------------------

まず、個別のスレッドではなく、
トップページを開いて、一番下に移動して下さい。
右の方に「新規スレッド作成」と書かれたボタンがありますので、
その隣にある「タイトル」と書かれた入力欄に
作成したいスレッドの名前（例えば「ノッキーの井戸」）を入力し、
後は、適当な内容を書き込んで、
「新規スレッド作成」を押せばOKです。

発言するのと、そんなに違わないはずですので、
余り難しく考えず、必要なスレッドは、どんどん作っちゃって下さい。

68 ：名も無き冒険者：2008/04/05(土) 00:52:26 ID:x/s5I51w

管理人さん　ありがとうございます。

一番下のほうに移動しないと作成出来ないのですね
お手数をお掛けしてすみませんでした。

69 ：管理人 ★：2008/05/06(火) 21:05:23 ID:tOX+VKnA

業務連絡です。

最近、下の方のスレッド（大王とか龍とか）にレスが付く事が多いので、
試験的に、全部のスレッドを「強制age」設定にして見ました。

何か問題が発生した場合、元の形式に戻すなり、
荒らし対策などを行いますので、
sage進行が好きな方には申し訳ありませんが、
しばらく、こちらの形式でのご利用に、ご協力下さい。

70 ：管理人 ★：2008/06/01(日) 02:29:20 ID:nCdZkeT2

只今を持って、アンケートを終了致しました。
参加して頂いた方々に、この場を持って、お礼申し上げます。

次はどうしましょうかねぇ…
「虹色の聖杯」以降の、一度もアンケート実施していないシナリオ限定とか、
色々とネタは思い付くのですが…

71 ：管理人 ★：2008/06/01(日) 11:54:23 ID:nCdZkeT2

ここ暫く、海外からと思われるスパムの投稿が増えてきたので、
wikiにおける「海外からの編集」を、再規制させて頂きました。

この影響で、またwikiが更新できない。
と言う状態が発生した方は、お手数ですが、ご連絡下さい。

72 ：名も無き冒険者：2008/06/01(日) 13:59:52 ID:5bn5KHRk

管理人様、おつかれさまです。
私はなかなかプレイ時間がとれずそれほど多くは投票できませんでしたが、
またこのような企画を立ち上げていただけるとシナリオを作る励みにもなります。
次の企画も楽しみにしています。

細かいことですが、神魔の破眼の投票がカウントされていないようです。
ご報告まで。

73 ：管理人 ★：2008/06/01(日) 16:24:41 ID:nCdZkeT2

今回もやらかしてましたか… orz

申し訳ありません、直ちに修正かけてきます。
ご報告、有難う御座いました。

74 ：名も無き冒険者：2008/06/02(月) 15:32:56 ID:3HrCQ4LY

管理人様
WIKIのアンケート、おつかれさまでした。
どのシナリオが前と比べてプレイ数が増えたか分かって、
いろいろと興味深かったです。

75 ：名も無き冒険者：2008/06/02(月) 15:42:21 ID:3HrCQ4LY

次回企画が立ち上がったら、また参加したいと思います。
御疲れ様でした。

76 ：管理人 ★：2008/06/21(土) 19:32:37 ID:pz98hAkE

アク禁のお知らせです。

・対象ユーザー
リモートホスト：city.ogaki.gifu.jp

・制限理由
スパムと思われる投稿を行った為。
（該当スレッドは削除済みです）

このホスト、検索してもプロバイダとかが出てこないんですが、
公民館などの公共設備で使ってるんですかね…？

77 ：名も無き冒険者：2008/06/22(日) 00:48:28 ID:2TG33xHM

岐阜の大垣ですね。
図書館あたりが怪しいかと。

78 ：名も無き冒険者：2009/06/28(日) 18:00:52 ID:YsCHbncE

>ノッキーの井戸紹介ページ
すいません、頁作成者とは別人ですが、
いじっていたら表示が直ったようです。
原因はよく分からないですが・・・

79 ：名も無き冒険者：2009/06/28(日) 19:15:04 ID:wn7qCwlk

「ノッキーの井戸」紹介ページ作成者です。
こちらでもうまく表示されました。
データをアップしてから認識されるまで、結構タイムラグがあるとか？
一応、ブラウザはIEの７です。

＞管理人様
たびたびお手数とご心配おかけして申し訳ありませんでした。
対応ありがとうございます。

80 ：sugsyu ◆ Yk1G7sFwlI：2009/06/28(日) 19:24:10 ID:YsCHbncE

ちょっと気恥ずかしいですが、自分のシナリオ「Infinite Labyrinth」
の紹介ページを作ってみました。(トリップあってるかな？)
他の作者の方々も続いてくれると嬉しい・・・

ですが、ちょっと画像サイズが大きすぎたみたいです。しかもやはりプレビューでしか表示されず。
お手数ですが、今のinf01〜13のファイルは削除してもらえませんか？
後で小さいサイズのものを張りなおします。不手際、申し訳ありｍせん。

81 ：管理人 ★：2009/06/28(日) 20:20:20 ID:9KTQqHak

タイムラグ…となると、思い当たる原因は一つですね。
@wikiの仕様上の問題になるのですが、
アップロードしたファイルを「新しいものに差し替えた場合」、
その画像を参照しているページの内容そのものを更新しないと、
古い画像が表示されたままになる。
と言う謎仕様があります。

手っ取り早い解決策としましては、
まず、ファイルを差し替える際は「同名のファイル」ではなく、
「別の名前のファイル」としてアップロードするようにしてみてください。

次に、アップロードが終わりましたら、
その画像を参照しているページを編集して、
新しくアップロードした画像を参照するようにページ内容を更新してください。

これで、古い画像が表示されたままになる。
と言う事は無くなるはずですが…
もし、同様の現象が起きるようであれば、またご連絡下さい。

なお、古いファイルは私の方で削除しますので、
削除して欲しいファイルがある場合は、
ページ名と該当ファイル名をここなり、wikiの削除要望なりに書き込んで下さい。

>>sugsyu氏
削除しました。

82 ：sugsyu ◆ Yk1G7sFwlI：2009/06/28(日) 21:08:04 ID:YsCHbncE

>管理人様
対応ありがとうございます。
製作者によるシナリオ紹介に関するルール・定型など
ができた際には、修正してもらってかまいません。
とりあえず雛形として置かせて頂きます。

83 ：管理人 ★：2009/07/04(土) 17:47:00 ID:rdDHPAmI

wikiの方の話になりますが、妖精氏からの要望がありましたので、
氏の製作されたシナリオに関するページの削除を行いました。
また、それに関連して、こちら側の氏の製作されたシナリオのスレッドも、
一時的に書き込みができないよう変更を行いましたので、ご報告させて頂きます。

84 ：名も無き冒険者：2009/07/11(土) 19:19:42 ID:jtrjDz2c

「門の封印」「ノッキーの井戸」の紹介ページを作成した者です。
妖精さんのおっしゃることも十分理解できるので、
いちおう、紹介ページを作成したスタンスを表明しておいた方がよいかと思いました。

紹介ページを作るにあたって、悩んだのは、
やはり無断でシナリオの情報を流してしまうというのは
作者さんに不快感を与えるのではないかということでした。
そこをあくまで厳密にに考えるなら、
公式で作者さんのＯＫをとってから紹介ページを作るというのがスジだろうというのも承知しております。

一方で、wikiという自由に編集できる媒体で
ことあるごとに許可を取るというのもwikiの本義に反するのではないか、
という思いもありました。

結果、
できるだけシナリオのさわりの情報しか出さないよう気をつけつつ
勝手に紹介ページを作らせていただくこととしました。

もちろん、これは私の個人的なバランス感覚ですので、
もし作者さんからの苦情などあった場合は該当部分を削除していただいて構わないと思います（もしくは削除します）。
馬耳東風さんには、肯定的なコメントを頂き感謝感謝です。
というわけで、今後も機会があればまた勝手に紹介ページを作らせていただくと思いますが
作者の皆様方にはそれだけシナリオを楽しんだ証と受け取っていただければありがたいです。
もちろん、問題点があればご指摘ください。

以上、めんどくさい書き込み失礼いたしました。

85 ：馬耳東風 ◆ 39YZ93AKJE：2009/07/12(日) 06:48:02 ID:5124uTXg

世間はドラクエ祭りのようですね
当方、今日は一日穴蔵に籠もってwizツールと格闘です・・
ここ二年ばかりは、まともにゲームをやってないなぁ
まぁ・・いいんですケドね・・

>>84
個人的には、紹介ページはとてもいいアイデアだと思いますよ
実際６０近いユーザーシナリオの中から一つを選ぶのに
現状では情報が不足している気がしますし・・

当方も次作の紹介ページ作ってみますよ
開発中のシナリオで申し訳ないのですが

86 ：名も無き冒険者：2009/07/12(日) 08:11:46 ID:TLI5iXqA

待ってました！
三国志のファンでもあるので、夢のコラボレーションにずっと期待してます！

87 ：馬耳東風 ◆ 39YZ93AKJE：2009/07/12(日) 10:27:19 ID:5124uTXg

>>86
次作、大変お待たせしてます。もうちょっとまってください

管理人さんへ
質問なのですがアップロードされた画像は
wikの編集画面で画面サイズを調節できないのでしょうか？

88 ：名も無き冒険者：2009/07/12(日) 11:50:08 ID:cC58U9ok

>>84
ありがとうございます。


画像の表示サイズですが、

&blankimg(「画像」,width=「表示する横幅のピクセル数」,height=「表示する高さのピクセル数」)

の構文で、元の画像にリンクし、かつ表示サイズも調整できます。
（上の例の中の「」は実際には入力しません）
と、文章で書いても伝わりにくいので、
「ノッキーの井戸」の紹介ページを元に作成してみると分かりやすいかと思います。

89 ：84：2009/07/12(日) 11:59:00 ID:cC58U9ok

アンカー間違い
上のID:cC58U9ok も84です。
アンカーは85＝馬耳東風さんへの返信のつもりでした。

馬耳東風さんそう言っていただけると安心いたします。
プレーヤーによる紹介ページと作者自身による紹介ページの両方あってもいいと思いますし。

「ノッキーの井戸」の紹介に利用してみた構文が参考になれば幸いです。

次回作、数枚の画面を見ただけで独特の世界に引き込まれていきますね。
楽しみにしております。

90 ：馬耳東風 ◆ 39YZ93AKJE：2009/07/12(日) 12:00:37 ID:5124uTXg

>>88
はい。
「ノッキーの井戸」の紹介ページを参考にしてできました
ありがとうございます！
いやぁ・・半日かかってしまった（ム、ムズカシイ・・）

管理人さんへ
解決しました、お騒がせしました。

まだ未完成ですが今日はここまで・・
また、時間の空いたときに更新します

91 ：名も無き冒険者：2009/07/12(日) 15:56:58 ID:TLI5iXqA

フロアが時代ごとに並んでいるのでしょうか？
これは楽しみですー

92 ：管理人 ★：2009/07/12(日) 21:35:53 ID:ZH9H8HIY

あら、来た時には既に解決しておりましたか。
基本的にhtmlの延長版みたいなものですから、
ヘルプ見ながら色々とやって頂ければ、
その内、覚えられるようになるかと思います。
参考用に、画像関係の構文のヘルプ置いておきますね。

http://www1.atwiki.jp/guide/pages/935.html' target="_blank">http://www1.atwiki.jp/guide/pages/935.html

紹介ページに関しては、未だにどうするか悩んでおります。
作者さんに連絡するのがスジだと言うのは正論なのですが、
それでは、作者さんと連絡が取れなかったらどうするのか。
連絡しても、何時までも返事が無かったらどうるすのか。
と言う問題が発生して、何時まで経っても何も出来ない
と言う事にもなりかねません。

そうなれば、>>84氏が言われているように、
編集できないのなら、何の為のwikiなの？
と、ここの存在意義そのものが無くなってしまいますし…

wikiのトップにでも、シナリオを公開される作者さんに
「公式以外の場所でのレビュー等の公開の可否」を書いてもらうよう
お願いする位しかありませんかね。

93 ：名も無き冒険者：2009/07/13(月) 03:19:59 ID:lF8FERn6

華佗の名前の字が華蛇になってますが、別人なのでしょうか

94 ：馬耳東風 ◆ 39YZ93AKJE：2009/07/13(月) 13:25:16 ID:YK8Km87+

>>92
管理人さん。わざわざありがとうございます
wiki編集・・当方にはハードルが高かったです
まぁ、管理人さんのおっしゃるように慣れなのでしょうね

紹介ページの件ですが・・

これはあくまで一作者の個人的な意見ですが。
プレイヤーさんに作って頂いた紹介ページは事後承諾でかまわないかと
どの程度露出するかは紹介ページを編集する方の裁量に任せて良いかと
問題があれば修正できるわけですし
攻略ページと云うわけではないわけですしね・・
（そう云うのも在っていいと思うのですが）
何より作りやすい環境がそこに在ることが最良かと思います

上の方でムズカシイなどとごねましたが
これね・・やってみると案外楽しいですよ・・ハイ！


>>93
うっ。
そうです別人・・・・じゃ、在りません（汗）
うーん、漢字の誤字ですか・・
おそらくこのシナリオには、まだまだ在るような気がしますね、当方は・・

95 ：名も無き冒険者：2009/07/13(月) 14:09:33 ID:lF8FERn6

三国志辞書とかあると便利ですよー

96 ：名も無き冒険者：2009/07/13(月) 16:08:11 ID:3Hh2vnCQ

…「華蛇」は誤字だったのか。
てっきり、世界観に合わせてあえて文字を変えたのかと思っていました。
『三国志演義』だって　張飛「翼」徳　ですしね。

97 ：名も無き冒険者：2009/09/20(日) 21:28:50 ID:osSIz0vc

祝・DL販売！

So-netでも販売してるから、トップに入れた方がいいのでは？

98 ：管理人 ★：2009/09/20(日) 23:58:40 ID:+JtmzmWw

wikiのトップに突っ込んでおきました。
他のサイトでも確認が取れ次第、随時、追加していく予定です。

99 ：名も無き冒険者：2009/09/24(木) 17:39:19 ID:K7s4+2kE

公式でDL販売の発表がありました。
また、Ver.19にアップデートされ、いくつかのバグが修正されています。

100 ：名も無き冒険者：2009/09/24(木) 22:26:57 ID:yTxQH2SQ

・テレポートアイテムを使用後にマップグラフィックが更新されない不具合を修正しました。
・所持しているだけで効果のあるアイテムの魔法抵抗値を正しく表示するよう修正しました。
・モンスターのＡＣが９９の場合において、呪文でＡＣ値が変更されてもダメージが与えられる問題を修正しました。
・レベルアップ時のステイタス量に対したヒットポイントの増量設定を修正しました。

この４つの効果を確認しました。
「即死耐性がある敵にバディが効いてしまう」バグは残っています。

101 ：名も無き冒険者：2009/09/24(木) 22:32:15 ID:yTxQH2SQ

「御影石の壁で表示を小さくすると（キャンプでもいい）柱が二重に表示される」
「シュートで連続して落下している最中、移動キーを押し続けているとシュートから外れて移動できてしまうことがある」

直っていないことを確認しました。
最近見つかったものですからね……。ver20待ちですね（汗）

102 ：管理人 ★：2009/09/24(木) 22:38:25 ID:iaeE/076

正式告知がありましたので、署名活動を終了しました。
色んな場所にも書いてますが、
本当に、ご協力頂いて、ありがとうございました。

ついでに、wikiのトップにダウンロード販売しているサイト様の一覧を設置。
編集ロックはかかってませんので、邪魔だと思われたら削除してやってください。

バグの方は、こちらでも確認が取れ次第、随時、修正を行っていく予定です。

103 ：名も無き冒険者：2009/09/24(木) 22:45:21 ID:yTxQH2SQ

「バディが魔法生物に効かない」も直っていません。


ついでに、「負の奇跡」の英語版でHAMANという語句を使っていたのも修正されてます（笑）

104 ：名も無き冒険者：2009/09/24(木) 23:36:56 ID:yTxQH2SQ

[直った事を確認]
・アイテム交換イベントで入手した巻物・薬品は、使用回数がおかしくなっている（０回？）ため、アイテムの並べ替えでまとめようとすると消滅してしまう、使い続けると使用回数がマイナスになって異常な値段になる。


[公式で発表されていないが、直った模様。他の人も確認お願いします]
・迷宮スイッチがOFFになっている時、離れた場所から見ると、ONになっているように見える。目の前まで行くと、正確にOFFに見える。

・メッセージが出るテレポート系のイベント（第一イベント）で移動した先で別のイベント（第二イベント）が起きると、
第二イベントの内容が第一イベントのものに入れ替わってしまう。
しかも移動先の座標の数字は第二イベントのものを参照しているため、異常なところに飛ばされてしまうことがある。
（直ったと思われたが、メッセージテレポート→スイッチで再発を確認）


[直っていない]
・石の中に突入した時、RIP(死亡回数)が2上昇する。石の中でロストの場合、死体で城に戻る場合両方。

・「岩からの帰還」や「死体を保護」を持っていても石の中でロストすることがある。

・ヒーリング効果の付与されたアイテムをイベント処理で消去した場合、キャンプを開くまで効果が持続されている。
ステータス表示をオンにしていれば発生しないが、非表示のときに発生する。
「マップを表示」の効果のアイテムも、ヒーリングと同様に消去した後でも効果が続いている。
（「方位を表示」のアイテムが直っていない。おそらく他のふたつも同様と思われる。確認求む）

105 ：名も無き冒険者：2009/09/24(木) 23:44:08 ID:yTxQH2SQ

「選択テレポートで移動後にBGMが迷宮のものにならず、メッセージを読んでいる時のBGMで行動可能になる」

これも直ってないです

106 ：名も無き冒険者：2009/09/25(金) 00:27:06 ID:OfMv4kbc

……と、テスト用ではなく管理用のスレッドに書いてしまってました（汗）
wikiのバグのページを更新しておきました。
自分が未確認のものは赤い文字にしておいたので、他の人が探しやすくなっています。
黒い文字は確定。


メッセージテレポート→スイッチのバグと、迷宮スイッチのバグはちょっと自信がないので
他の方も確認お願いします。

107 ：名も無き冒険者：2009/09/25(金) 04:18:49 ID:cMYwfwBM

>>103
>「バディが魔法生物に効かない」も直っていません。

ラカニトなどと違いバディは即死耐性で抵抗されないので
魔法生物に効くようになってしまうと逆に困ると思います。
ゴーレムなどの物質系や、精霊系、植物系などは魔法生物タイプに設定する事が多く
それらのモンスターがバディによって冠状動脈血栓を引き起こして即死しては不自然になってしまうので。

108 ：名も無き冒険者：2009/09/25(金) 04:34:55 ID:cMYwfwBM

あ、順番逆になっちゃったけど
確認報告お疲れ様です。

109 ：名も無き冒険者：2009/09/25(金) 07:18:56 ID:OfMv4kbc

バディとバカディの間に統一性がないこと、
悪魔系：モガト、不死系：ジルワン、その他：ラカニト・バディ・バカディと区分けできていたのが
魔法生物だけ特殊な存在になってしまうことから
やはりバディの扱いが変なのはおかしいと思います。

モンスターごとに「首を切り落とせるか」「窒息死するか」「血液の循環を止められて死ぬか」
を個別に設定できれば一番いいのですが……。
「墜落死するか空を飛べるのか」は個別設定できるのですし。

110 ：名も無き冒険者：2009/09/25(金) 11:03:55 ID:cMYwfwBM

>>109
>バディとバカディの間に統一性がないこと、

私も即死耐性がバディにも対応する仕様になるのであれば
バディが魔法生物に効くようになっても良いと思います。

>魔法生物だけ特殊な存在になってしまうことから

確かに魔法生物が現在一番最強に設定できる特殊なものになってますね。
全耐性を付けて高レベルに設定した魔法生物タイプは弱点が無くなります。

逆にどうやっても最強に設定できないのが悪魔タイプ。
2chにも書いた事がありますがモガトの成功率がレベル差で変動しないため
低レベルのキャラクターで瞬殺する事が可能なんですよね。
効きにくいと言われているモガトですが成功率は体感で2割ぐらい
テストしてみると一体で現れる悪魔などは、低レベルのキャラが相手でも かなりあっけなく沈みます。

話は少し変わりますがバディ以外のモンスタータイプ固定耐性の１つに恐怖耐性があります。
これはモーリスやマモーリスによって引き起こされる恐怖状態に対する耐性です。
で、その恐怖耐性がある系統は 悪魔、不死、魔法生物、昆虫、の４つです。
恐怖耐性は設定項目が無いためタイプ固定の耐性に頼るしかありません。
もっとも恐怖はレベル差によっては耐性があっても効いてしまいますが・・

>モンスターごとに「首を切り落とせるか」「窒息死するか」「血液の循環を止められて死ぬか」
>を個別に設定できれば一番いいのですが……。
個別で設定したいですよね。
現在の仕様ですと悪魔系と不死系以外にラカニト耐性を付けようとすると
もれなく首切りも無効になってしまって困っています。

111 ：名も無き冒険者：2009/10/04(日) 00:20:07 ID:GbFuNfQg

趣味で作ったアイコンをアップしてみました。
著作権は基本的にクリアしているはず・・・
ところが、アップロードしたのはいいもの、
ダウンロード設定がうまくいきません。

どこか構文の間違いがあると思うのですが分かりません。
すみませんが、どなたか分かる方いらっしゃいますでしょうか？

なお、もし画像に問題があるようでしたら、
管理人さんの判断で削除していただいてかまいません。
その場合は管理人さんにお手数をおかけすることになり
申し訳ないのですがよろしくお願いします。

112 ：管理人 ★：2009/10/04(日) 02:35:26 ID:rPpGL9sM

著作権的にも大丈夫そうでしたので、
確認＆修正してきました。

後、構文の話になりますが、、
今回の件は構文そのものが間違っていた訳ではなく、
参照しているURLが間違っていた為に、
上手くダウンロードできない状態になっていました。

ファイルをアップロードすると、
いわゆる「URLエンコード」がされた状態になりますので、
半角スペースや日本語名のファイルをアップロードされる際は、
ページ下部のアップロードされたファイルを右クリック→URLのコピー
で、URLエンコード後の正確なパスを「貼り付け」された方が
色々と楽になるかと思います。

113 ：111：2009/10/04(日) 18:34:21 ID:GbFuNfQg

対応ありがとうございます。

なるほど。
ファイル名も構文も打ち間違いのないよう
できる限り手打ちよりコピペで作ったつもりだったのですが
注意力不足だったようです。

114 ：管理人 ★：2009/10/08(木) 22:51:54 ID:K8HCGvaQ

専用スレ作るのもどうかな
と思いましたのでこちらで。

DL販売が開始された時から考えてはいたのですが、
新規のプレイヤーさんも増えて来ていますので、
凍結していた各シナリオへの「投票」を再開しようかと考えております。
対象シナリオは「全てのシナリオ」で、
開始予定は来週中、終了予定は未定です。

例によって荒らす人が出てくるとは思いますが、
荒らした人に対しては、「アクセス制御ツール」による
アクセス禁止（wikiそのものを見れなくする）で対応する予定です。

この件につきまして、何かご意見がありましたら、
このスレッドにてお願い致します。

115 ：名も無き冒険者：2009/10/09(金) 20:57:06 ID:HvBMqKQ2

待ってましたー

といいたいところだけれど
けっこう初期からプレイしていたので
いままでのアンケートでもすでにけっこう投票してしまった。
そして、何がアンケート終了前にプレイして投票したことのあるシナリオで
何がアンケート終了後にプレイして未投票のシナリオか覚えていないのです。

前回の投票とは別の集計でやったとして、
前回までに投票した人はもう一度同じシナリオに投票しても
（投票したかどうか記憶が定かでない）いいんでしょうか？

116 ：管理人 ★：2009/10/09(金) 22:00:48 ID:13aM1q1M

時間が経った事で、評価が変化する事も考えられますし、
1〜2票程度であれば、重複投票があっても問題無いような気はするんですよね。

と言う訳で、今回は「OK」と言う事にしたいと思います。

後、現時点でこうしようかなと思っている部分を箇条書きにして、
wikiの「投票再開に関する草案」ページに纏めました。
宜しければ、ご確認頂いた上で、ご意見頂けると助かります。

117 ：115：2009/10/10(土) 23:44:45 ID:4GYL/FOE

対応ありがとうございます。
草案もそれでいいと思います。
あとは、前回投票締め切り後に公開されたシナリオは
何かマークでも付けて区別しておくと見やすいかもしれませんね。
投票開始を楽しみにしております。

118 ：名も無き冒険者：2009/10/11(日) 23:21:27 ID:r096Hc1Q

アンケートに現在シナリオの「タグ」に書き込まれているような
小項目があっても面白いかもしれませんね。

・シナリオの長さ
長編←　→短編

・難易度
腰を据えてじっくり←　→サクサク進む

・異色度
独自の世界←　→オーソドックス（過去wizのイメージを継承）

などなど。

色々考えだすと項目は増えそうですが
（「難易度」は
　　アイテムやモンスターなどの「戦闘難易度」と
　　イベントなどの「探索難易度」に分けるなど）
項目が増えすぎるとそれだけ投票しにくくなるので
その辺はコメントでフォローということで
３、４項目くらい？


ただ、実際どの項目を設定するかや管理人さんの負担もあると思いますので
あくまで思いつきとして聞いていただければ幸いです。

119 ：管理人 ★：2009/10/12(月) 08:33:09 ID:IssDoQs2

>>117
個人的な意見になりますが、
締め切ってから公開されたシナリオだけでなく、
既存のシナリオで得票数が0のシナリオにも、
何らかのチェックを入れてはどうかと考えているのですが、
如何でしょうか？

>>118
「アンケート形式の草案用ページ」と言うページを作って、
そこに、この形式でやった場合の利点と欠点を書いておきました。
ただ、この方式で行くと、恐らく私の処理能力を超える事になると思います… orz

一応、現状でもそれらの項目は「コメントに書いて頂く」
と言う方法で実現可能ではありますので、
どちらの方法が良いか、ご検討頂けると助かります。

120 ：名も無き冒険者：2009/10/12(月) 16:47:29 ID:CAbOY1kE

いつも管理お疲れ様です。

個人的には、クリック投票は「非常に面白かった」〜「面白くな
かった。」だけでも良いかと思います。あまり色々作ってしまう
と逆に参考にならなくなってしまうかもしれないからです。
その他の特徴はコメントでカバーすればいいのではないでしょうか。

121 ：117,118：2009/10/13(火) 20:46:10 ID:NgEWRRhE

すみません、連投でした。
投票無しや新シナリオその他のチェックはあると便利だと思います。
ご負担にならないようでしたらお願いします。

小項目はデメリットを考えるとやはりコメントでフォローする方が合理的かもしれませんね。
思いつきでの浅はかな書き込みをご容赦ください。

122 ：管理人 ★：2009/10/14(水) 21:40:24 ID:Z3gNGUEc

それでは、投票内容はこれまで通り
と言う事で、準備を進めて行きたいと思います。

>>121
気になさらないで下さい。
むしろ、出ない方が不自然な要望でしたので、
内心、やはり来たか…と思っていました。
（だからこそ、対応が早かった訳です）

wiki以外の場所に専用のページを作って、
そこで投票を行うようにできれば、
幾らでもやりようはあるのですが、
それをやれるだけの技術と時間がありませんので…
こちらこそ、要望にお応えする事ができず、申し訳ありませんでした。

123 ：管理人 ★：2009/10/17(土) 00:01:12 ID:EO8AZjBI

お待たせしました。
アンケートページへの投票、再開致しました。

124 ：名も無き冒険者：2009/10/17(土) 00:46:02 ID:14Mt+Sa6

票を投じていったら、更新履歴がアンケートだらけに（汗）

125 ：名も無き冒険者：2009/10/17(土) 01:13:50 ID:Ywp8JWE+

ひゃっほう。
管理人さんいつもありがとうございます。

126 ：管理人 ★：2009/10/17(土) 06:59:11 ID:EO8AZjBI

早速、荒らす人が出てきた件… ('A`)
何が彼をそこまで突き動かすのでしょうかね…

127 ：名も無き冒険者：2009/10/17(土) 07:11:14 ID:kQ8JzQZw

推察なんですが…。
アンケート再開により一時的にアクセスが重なり、繋がりづらい状態になったため、
連ポチしてしまった事が原因では無いでしょうか？

間違った見解なら申し訳ないです。

128 ：名も無き冒険者：2009/10/17(土) 12:31:19 ID:14Mt+Sa6

上位に持って行こうという熱心なファン……でもなさそうですしねえ。
いい作品なんだから、ほっといても上に行くのは間違いないのに。

129 ：名も無き冒険者：2009/10/17(土) 14:22:27 ID:JvGjlVd6

だいぶ前だけど彷徨う美姫を求めて、新緑の城に関しては
前々回のアンケートの時、作者が自演してたからなあ。
過去ログ、過去スレ等見るとバレバレなのが分かる。
今回は嵐であらばいいが。
まあ、嵐はあらしでもっとひどいので、
もう投票は一人づつにＩＤ振って、やってほしい。
これじゃ正確な評価が出てこなくなってしまう。

130 ：管理人 ★：2009/10/17(土) 20:36:27 ID:EO8AZjBI

申し訳ありませんが、色々と検討した結果、
ID制の投票を個人でやるのは「不可能に近い」と言う結論に至りました。
仮にメールアドレス毎にIDを発行する。と言う形式を取ったとしても、
フリーメールや追加のメールアカウント等、増やす方法が幾らでもある訳ですし、
IDや発行用メールアドレスの管理を、個人が完全にこなすのは難しいものがありますので…

評価の信頼性に関しては、投票時のログをこまめに確認して、
不正と思われる投票があれば、今回のようにロールバックしていきますので、
完全に信頼できる評価にはならないとは思いますが、ご理解の程、お願い致します。

正直な話、これ以上のものを求められるとなると、私には処理しきれません…

>>127
ボタンの連続クリックが原因であれば、投票時間が極めて近いものになるはずですので、
今回の多重投票とは別物と判断しました。
（今回は、10分以上の間を空けた上で、別のIPから投票しなおすと言う方法でした）
また、同一IPからの連続投票はできないようになっております。

131 ：127：2009/10/17(土) 23:21:13 ID:3LFuI6nc

なるほど。了解しました。
ネガキャン的なものではないので、ファンの行き過ぎた行動なのでしょうか。
作者さんとしては嬉しくもあり、正当な評価ではないので辛くもあり、
複雑な気持ちかもしれませんね。

132 ：名も無き冒険者：2009/10/17(土) 23:43:49 ID:F42ATC1A

>>129
当時リアルタイムにwikiのアンケ見てたから分かるんだが
「新緑の城」「彷徨う美姫を求めて」は作者の自演が酷かった。
本当に公式のコメント欄にに苦情を書き込もうかと思った。

今のアンケートは個人的にはあまり意味は無いと思うのだが…。
幾らでも工作が出来る。

もしこのまま続けても正当な結果は出ないのは明らかだと思う。

コメントを書き込まないと一緒にアンケートのボタンも押せない仕様なら
大分変わると思うのだが…。
今だと手軽にボタンが押せる状態だ。
管理人の負担になるなら無理か…。

133 ：名も無き冒険者：2009/10/18(日) 00:08:59 ID:8wqSrrJc

手軽に押せないと票自体なかなか集まらない気がする

しかし、その二作品は自演なんかするまでもない良作だと思うけどなあ……

134 ：名も無き冒険者：2009/10/18(日) 00:18:20 ID:nvRb1q5A

だれが自演しようが、工作できる現状を放置するのは、どうも…。

コメントを書き込みプラスアンケのボタンは無理か。
ならあきらめるか。

135 ：名も無き冒険者：2009/10/18(日) 00:20:06 ID:6m03rPjs

工作うんぬんは別にして、評価はどうしても伝統的Wizに
近いものが高くなりがちですね。それはそれでいいんです
が、個性的なシナリオをプレーしたい人が自分にあった
シナリオを見つけやすくする仕組みがあるといいですね。
まあ、現状でも作者が自分でWikiに紹介ページ作るって
手がありますが。

136 ：名も無き冒険者：2009/10/18(日) 00:35:01 ID:4lVVW956

管理人よ。
コメントを書き込み+アンケのボタンは無理か。

137 ：名も無き冒険者：2009/10/18(日) 00:42:16 ID:f8vg6k9A

ＩＤ振り分けは出来んのなら、諦めるしかないのか。
どのみち、このアンケートは不透明すぎる。

138 ：名も無き冒険者：2009/10/18(日) 01:06:21 ID:6+j3bvkA

とあるシナリオ制作者の個人的見解として。

せっかくの企画なのにそれを踏みにじる連投はとても残念だと感じますし
もちろん防止についての議論は必要とは思います。
ただ、個別の名前を挙げるのは建設的ではないのではないでしょうか。

結果を見る側からすれば、結局は以前も議論があったように
コメントの方を重視して投票数はあくまで参考にという考え方しかないと思いますが。
それでも、より多くの心ある人が投票してくれれば十分やる価値はあると思いますし
なにより、シナリオ制作者にとっては票が入ることは何よりの励みになります。
なんでも「リスクがあるからやめよう」とは考えないでいただけるとありがたいです。

個人的にはシナリオ作成のモチベーションは
かなりの部分このwikiにいただいております。
管理人さんには感謝してもしきれません。
なにかと大変かとは思いますがあらためて今後ともよろしくお願いいたします。

139 ：名も無き冒険者：2009/10/18(日) 01:20:08 ID:8wqSrrJc

とりあえず不信感を煽るのはやめようよ。
明らかな荒らしはともかく、他の票は信じたいな。

自分が作ったシナリオに「面白かった」と投じてくれた人たちを疑いたくない。

140 ：管理人 ★：2009/10/18(日) 10:35:17 ID:tmgap7WU

コメントを入力しないと投票できない形式のアンケートは、
現状の「wiki上でのアンケート」と言う形での実現は不可能です。

ですから、せめてもの対策として、
工作や自演と思われる活動があった場合は、
編集履歴を確認した上で投票内容の修正を行わせて頂いております。
これは「管理権限が必要な編集作業」となりますので、
私以外の人が行う事はできません。

また、このような活動が見られた場合は、
使用されたIPアドレスやHOST、Proxyなどを
アクセスブロックと、wikiの編集禁止の双方に登録する
と言う対策を行っておりますので、
使用されたIPやHOSTなどからの再度の活動は
ブロックできているものと考えています。

こう書くと、別のIPやHOSTからまた工作されたら？
と思われるかも知れませんが、それを言い始めると、
「匿名性のあるネット上でのアンケートの信頼性を問う」
と言う話になって来ますので、信頼性を確保する為にID制を…
など、そう言う話にループする事になります。

どこかにホームページを借りて、そこでアンケート用のcgiを設置する
と言う方法であれば、コメント必須のアンケートも実現可能なのですが、
そこまでの事をやれるだけの余裕がありません。
もし、この形式でのアンケートを望まれるのであれば、
私以外の方の元で、アンケートを主催して頂くしか…

公式の方で投票できるシステムがあれば、
それが一番公平で確実なものになるんですけどね…

141 ：名も無き冒険者：2009/10/18(日) 14:09:04 ID:38uGnE4Q

とあるシナリオ作者だが、すまない、以前あったアンケートで
自分の作品に票を入れたことがある。
簡単にクリックするだけで、自分の評価が上がる誘惑には勝てなかった。
今更だが謝る。
管理人さん、いろいろな人に迷惑をお掛けした。
申し訳ない。

142 ：名も無き冒険者：2009/10/18(日) 17:26:50 ID:hMQch31+

投票は更新記録に含まれないようにはできませんか？
コメント書き込みが埋もれてしまいますし。

143 ：名も無き冒険者：2009/10/18(日) 18:05:11 ID:kwWSAoEA

>>141
一票程度じゃ評価も何もないだろ。
むしろ自分で自分の作品に票を入れたら、
自分の作品が正当な評価されていないような気がして、
俺は傍観するのみだった。

144 ：管理人 ★：2009/10/18(日) 20:02:55 ID:tmgap7WU

>>141
1票だけであれば、自身のシナリオに投票されたとしても、
何の問題も無いものと考えておりますので、
余りお気になさらないで下さい。
もし、それ以上の投票をされていたとしても、
その時は「荒らされている」と判断して、
票数の巻戻しを行っていると思いますので、
余り影響は出ていないと思いますよ。

>>142
残念ながら不可能です。
後は私の都合になるのですが、今の
投票されると更新履歴に反映される
と言う仕様は、荒らし対策がしやすくなるので好都合だったりしますので、
申し訳ありませんが、現状の仕様へのご理解をお願い致します。

145 ：名も無き冒険者：2009/10/19(月) 10:36:44 ID:dB1yQc5Q

141です。
１票ぐらいなら、選挙でも立候補者が自分自身に入れるし…と
自分に都合のいい言い訳で入れてしまいました。

143さん、管理人さん、お返事有り難うございます。
やっぱり自分の中では罪悪感があるので、
今は時間がなかなか取れないですが次回作を作ることで、
罪滅ぼしみたいな感じで、皆様に顔を向ければなと思います。
いろいろと申し訳ございませんでした。

146 ：名も無き冒険者：2009/10/20(火) 01:44:24 ID:jjtAjIUk

>>138
>結果を見る側からすれば、結局は以前も議論があったように
>コメントの方を重視して投票数はあくまで参考にという考え方しかないと思いますが。

投票数はあくまで参考にという考え方しかないと思う…
うーん
俺もこの考えに近い。「あくまで」参考で、
その先は自分でプレイするしかないと思う。
あと
>>137
>ＩＤ振り分けは出来んのなら、諦めるしかないのか。
>どのみち、このアンケートは不透明すぎる。
これももっともだと思う。
ここ最近の管理人スレッドを見ると、いったいwikiのアンケートの何を信じればいいのか、
正直言って、分からなくなる。
っていうかネットなのだから、132の
>もしこのまま続けても正当な結果は出ないのは明らかだと思う。
になるから
あとは自分でプレイするなり、自分で考えるしかないか・・

147 ：138：2009/10/20(火) 02:43:23 ID:1YANwOxw

アンケートを「評価」の方のみで見てしまうからいろいろ意見がとんがってくるんだと思いますよ。
本来、どのシナリオが優れているとかそういうことは主眼じゃないはずです。

一番重要なのは、アンケートをきっかけにプレイした人のいろんな意見が聞けるということだと思うのです。
もともと、主観的な評価に厳密性を求めることが不可能なのですから。
（「より客観性が確保された方がいい」ということ自体を否定しているわけではありません。
　　ただ、それにこだわりすぎてもしかたないということを言いたいだけです。誤解の無きよう）

148 ：管理人 ★：2009/10/20(火) 22:39:55 ID:GKNtpKIE

信頼性に関しては、「匿名での活動が可能な場所」である以上、
良くて「2chに毛が生えた程度」の信頼性しか無いものと考えています。
私にしても「どこの馬の骨とも知れない輩」な上に、
管理パスワードがばれてしまえば幾らでも偽装可能な存在です。
（幸い、まだばれてはいませんが…）

ですから、どこまで信じて頂けるかは、「ここを見る方次第です」としか言い様がありません。
勿論、「全てが信じられない」と言われる方もいらっしゃるでしょうし、
「アンケート以外の部分は信じられる」と言われる方もいらっしゃるかも知れません。

私自身、「全てを信じられるか？」と問われると、「No」と言わざるを得ません。
荒らし対策と言う名の「信頼できない人を除外する」措置も取っている訳ですしね…

つまり、何が言いたいかと申しますと、
ここはこういう場所（匿名OKな場所）ですから、余り信頼しないようにして下さい
と言う事です。
管理人として最低の発言ですね、すいません…

149 ：名も無き冒険者：2009/10/20(火) 23:41:38 ID:YstBNPug

まあ仕方ないと思う

150 ：名も無き冒険者：2009/10/22(木) 14:53:02 ID:Qyp8SDk2

アンケートに投票しようという人はだいたい投票し終えたのでしょうか
ここのレスを読んでると投票への意欲がなくなりそうな話ばかりですし……

DL販売から入ってきた人が多くのシナリオをプレイし終わるのは半年後くらいだと思いますから
そのころにもう一度やってみるのがいいのではないかと思います

151 ：管理人 ★：2009/10/24(土) 04:48:15 ID:oDLWDBdU

ご意見ありがとうございます。
しかし、ただ単に期間を開けて再度の投票を実施しても、
「今の問題を先送りにするだけ」であり、
根本的な解決にはならないものと思われます。

私自身の考え方や（インターネットの信頼性云々）、
今のwiki上で出来る事や出来ない事（コメント必須のアンケート等）は
既に述べた通りですが、
逆に、どの程度のアンケートであれば、
「信頼できる」と言えるアンケートが実施できるのか？
について、今一度、ここを利用されている皆さんで
考えて見ては頂けないでしょうか。

その結果、私が実施できる程度のものであれば、
今後のアンケートはそちらの形式に移行。
（当然ですが、移行する時間は必要になります）
実施できないものであれば、私主催でのアンケートは終了
とさせて頂きたいと考えております。

152 ：名も無き冒険者：2009/11/01(日) 15:29:53 ID:nBurkG9Q

wikiに新シナリオ２つのアンケートページを作成したのですが、
更新履歴に反映されないようなのですが・・・？

153 ：管理人 ★：2009/11/01(日) 18:30:24 ID:VtzAZ12I

ページの作成と、報告ありがとうございます。
どうも、wiki側の編集履歴機能が動いてないみたいです。
運営に問い合わせてみますので、しばらくお待ち下さい。

154 ：名も無き冒険者：2009/11/05(木) 07:22:41 ID:liHtiSjA

test

155 ：名も無き冒険者：2010/05/01(土) 18:15:23 ID:HvWQ6RL6

wikiシナリオ感想の長文規制って前からこんなに厳しかったっけ？

156 ：名も無き冒険者：2010/05/01(土) 18:20:27 ID:HvWQ6RL6

あと一行スペースの筈が妙に空いてしまう…
可能ならならまとめてもらえれば有難いです。

157 ：管理人 ★：2010/05/01(土) 20:00:49 ID:0imwQK/M

現象、確認しました。
告知は出ていないようですが、コメントフォームの仕様変更があったようで、
現在は、全角で「約480文字」を超えると投稿できないようです。

この件に関して、一度、@wiki運営に質問を投げてみたいと思います。
GWの関係で、返事があるのが連休明けになりそうな気がしますが。

所で、修正が必要なコメントは、妖怪三国志のコメントでよろしいですか？

158 ：156：2010/05/01(土) 21:48:43 ID:HvWQ6RL6

>修正が必要なコメントは、妖怪三国志のコメントでよろしいですか？
そうです。お手数をおかけします…

159 ：管理人 ★：2010/05/02(日) 19:08:22 ID:BGfJ3HYA

>>158
修正完了です。
当分の間、今の仕様が続くと思われますので、
また何か修正が必要であれば、いつでもお呼び下さい。

160 ：管理人 ★：2010/05/26(水) 20:23:37 ID:H/vry79g

妖怪三國誌スレの77、スパムに付き削除しました。
これに伴って、以下のIPアドレスを一時的にアクセス禁止にすると共に、
書き込み内容からNGワードの追加を行いました。

対象IPアドレス：113.96.239.72（ホスト逆引き不可）

161 ：馬耳東風 ◆ 39YZ93AKJE：2010/05/27(木) 22:03:05 ID:H/6Fihlc

管理人さま、お騒がせして申し訳ないです。

言動には気をつけているつもりなんですが・・
なにやら、反感を買ってしまったようですね
文章と云うのはむずかしいです・・

お手数をおかけしました。

162 ：管理人 ★：2010/05/27(木) 22:43:47 ID:3Brftk6+

いえ、今回の奴は広告業者によるスパムでしたので、
馬耳東風氏の発言内容ではなく、
単純に「一番上にあったスレッド」が狙われたものと思われます。

発言内容的にもグッチとかシャネルなどのブランド物に関するものでしたので、
気にされる事は無いと思いますよ。

163 ：馬耳東風 ◆ 39YZ93AKJE：2010/05/28(金) 08:21:33 ID:q5lsSqQ+

そうでしたか・・当方、内容を確認していなかったもので・・
いや〜よかった！

しかし・・常の迅速な対応、管理人様には感謝ですね。

164 ：も無き冒険者：2010/06/21(月) 22:16:10 ID:5l4ugAU6

wikiの「ユーザーシナリオ&シナリオアンケート」の頁、編集凍結されているのでしょうか？
シナリオ「Aggression」のタグに「短編」と加えたいのですが・・・

165 ：管理人 ★：2010/06/22(火) 20:26:50 ID:czrxbEJ6

申し訳ありません。
間違えて、管理人のみ編集可能な状態に設定してありました…

誰でも編集可能な状態に変更しておきましたので、
またおかしな所がありましたら、ご報告頂けると助かります。

なお、Aggressionには、短編のタグを付けさせて頂きましたので、
ご報告させて頂きます。

READ.CGI - 0ch+ BBS 0.6.5 20120615
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