【戦闘の監獄】Wizardry外伝 22【五つの試練】

1 ：名無しさんの野望：2006/08/10(木) 13:23:30 ID:lyHH3o87: このスレッドは
Wizardry外伝～戦闘の監獄～（慈悲の不在）
Wizardry外伝～五つの試練～
の総合スレッドです。

五つの試練用シナリオ作成ツール、8/15リリース「予定」。
気長にお待ち下さい。

◆お約束
・煽り、荒らし等はスルー推奨。荒らしにエサを与えないで下さい。
・次スレは >>950 が建てる事。

公式サイト
http://wiz-pb.jp/
五つの試練紹介
http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20060324/wiz.htm
戦闘の監獄レビュー
http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20050324/wiz.htm
883 ：名無しさんの野望：2006/08/29(火) 04:49:13 ID:jtXQ3HQV: 『武器の射程の件について』

武器の射程がやたらロングなのは射程の概念が好きではない為です
弓は一種類も作っていません

理想は前衛のみ攻撃可能で後衛は道具or呪文or防御ですが、戦闘職が後衛にいると
上手く行かないので、考えた挙句にこういう仕様にしました
884 ：>>62 ◆/bnvoBCj86 ：2006/08/29(火) 04:50:03 ID:jtXQ3HQV: ↑も私です
鳥付け忘れました
すみません
885 ：名無しさんの野望：2006/08/29(火) 05:02:13 ID:PHJ5rlAp: というかドレインなんて必要ないのでは。

昔のウィズはマロールが使えた。
何らかの事情でマロールが使えない時に喰らったら
自己責任として割り切れるものがあった。
（ゲームを盛り上げるスパイスのひとつとして、良い意味で存在していた。）

リセット派の人も1レベルでも喰らった瞬間にムカツイてリセットするでしょ。
気分悪いよね、ホント。ゲームを盛り下げる要素にしかなってない。
高レベルのドレイン喰らうなら死んだほうがマシとか思ってる。

旧作のようにマロールが使えない以上、ドレインは不要と言い切ってみる。
これからうｐの御仁はドレインナッシングも検討してください。
886 ：名無しさんの野望：2006/08/29(火) 05:10:03 ID:0xT1XmTx: 賢人の知恵プレイ日記

６階のイベントアイテムを入手した。これで１～６階の間で未解決のところは
入ってすぐの祭壇と鋼の王(違)が邪魔して通してくれない所の２ヶ所だけ。
そのいずれもまだメッセージに変化は無いので(予想ではこれらはクリア後のおまけフロア関連だと思う)
もう７階に行ってもいいだろう。パーティのレベルは12～14。

現在前衛はロングソード+2を使っているのが二人とバスターソードが一人。
バスターソードは今までのどのアイテムも比べ物にならないほど鑑定料が高く
これを手に入れたのがきっかけで鑑定用にビショップを作ることになった。
その威力は今の所知っている武器の中では最強。

７階で一回だけ戦ってすぐに帰る。
その時戦った相手を図鑑で確認したら何と武器破壊を持っていた。
今バスターソード壊されたりしたらたまらないので
もうしばらく６階で粘ってもう１本くらい
バスターソードまたはロングソード+2が出てから７階を探索しよう。
887 ：>>62 ◆/bnvoBCj86 ：2006/08/29(火) 05:34:41 ID:jtXQ3HQV: >>886
日記感謝です

正直、おまけダンジョン（と言っても1フロアですが）はレアアイテムの宝庫に設定しています
（まぁ、当然そんなにバンバン出ませんが）
7階でも出るのですが確率がおまけダンジョンの方が大分良いです
最後の隠しボスは段違いに凶悪です
出現する敵も全ておまけ専用に作成したモンスです
そして凶悪設定です

私も今日やっと自力で2回目のおまけダンジョンに到達し、探索しました
（本編設定ばかりしてたのでおまけは一回しか探索していませんでしたので）

その結果ですが少しやりすぎたかも・・・
1回戦って速攻帰ってます
このフロアでのノーリセは現実的に考えて多分無理です
現状では敵の先制攻撃＝リセットです
確率は低いですが、ほぼレアアイテムしか出ないので揃えれば良いのでしょうが・・・
マゾです
クレーム来たら敵の難易度変えます

7階でひたすらレベル上げしてます
隠しボスクリア想定レベルは・・・頑張って調べます
すみません

おまけには懐かしい面々ばかり出てきますので、そこら辺を楽しんで頂けたら嬉しいです
888 ：名無しさんの野望：2006/08/29(火) 06:29:52 ID:J4fgnQMI: ここの要望を見てるとWIZのバランスというよりDQのバランスにした方が良さそうだ
889 ：名無しさんの野望：2006/08/29(火) 06:39:30 ID:tiuG6ml7: 俺も昨日から >>62のシナリオやってて今6～7階付近をウロウロしてるんだけどさー
これもしかして結構完成度高くね？
だってツール配布後一番乗りで公開してこの出来でしょ？
ドレインの事とか問題点はあるだろうけど俺は監獄や大地よりは楽しんで遊んでる気がするよ。（リセット派だしｗｗ）
あっちに比べたらドレインも可愛いものだしなんてったってややこしい謎が無いのが好き。
迷宮の探索＝謎解きに直結してるって感じが好感持ててgood。
短時間で作った素人作品一号を考慮すればそんなに目くじら立てる様な箇所は今の所は無いってのが素直な感想。
逆に今後公開されるシナリオが全部 >>62より優れているかどうかの方が疑問だよ。
ホント無駄な謎解きが無いってのはいい。純粋に潜ってられるって感じがする。
順番に固定的倒してアイテムゲットで先に進むってのも、次の階に行く指標にもなるし結構親切な設計だと思うよ。
まあ確かに1Ｆの例の所は全滅しかけたけどｗ
戦闘バランスは厳しいかもだけど現時点では十分許容範囲。緊迫感があるって解釈でよくね？
早くも >>62の次回作に期待＆出現アイテム一覧とか攻略がわかるサイトを是非作って欲しい
俺には才能は無いからガンガってくれｗｗ。（オイ
890 ：名無しさんの野望：2006/08/29(火) 06:50:13 ID:dkHwQQyj: 確かにいつでも全滅の危険大ってのがウィズの真骨頂なんだし、ぬるくなったらお終いな気はする。
だから >>889の言ってる事はよくわかる。
素人作品なんだからあんまり高い完成度を求めたらいかんよな。
メーカーのウィズだってバランスぐだぐだなのも多いし。
>>62は健闘してる方だと思うがな。
ま、比較出来る素人シナリオが公開されてないから何とも言えないけどな。
2週間くらいで作ってコレなら十分だろ。
891 ：名無しさんの野望：2006/08/29(火) 07:49:47 ID:isBQzJgN: 最初にシナリオうｐすると比較対象が過去のＷＩＺしかないつ～のは厳しい罠。
もしかしたらもっと不出来なシナリオが公開されるかも知れないし。
その逆の可能性もあるけど。

個人的には参考資料としては十分に役立ってるからそれだけでも >>62には礼を言うよ。
892 ：名無しさんの野望：2006/08/29(火) 08:34:02 ID:5BHUD4mI: やば！
気が付いたら朝だＯrz
バイトなのにおれってばバカだ
893 ：名無しさんの野望：2006/08/29(火) 09:00:42 ID:HwmjORuS: 地味に >>62のシナリオにハマってるかも。
何だか悔しい。
894 ：>>62 ◆/bnvoBCj86 ：2006/08/29(火) 10:25:32 ID:jtXQ3HQV: 先ほどメールをチェックした際に公式から質問の返事が返ってきました
質問内容は公式にうｐしたシナリオの修正案うｐ時の以前のバージョンの削除方法についてでした
以下は回答の抜粋です
----------------------------------------------------------------
シナリオファイルを更新するには、シナリオ編集画面にて
１．そのまま編集ボタンを押す
２．シナリオファイルのアップロード
することで、シナリオファイルを更新していただけます。
古いシナリオを削除→新しくシナリオを登録しても、同様に更新することが可能
ですが、古いシナリオファイルが認証に失敗する＋シナリオコードが変更＋プレ
イ人数がリセットされてしまいます。
古いバージョンのシナリオファイルをもうプレイさせたくない場合をのぞき、
なるべく同じスレッドをご利用になることをお勧めいたします。
-------------------------------------------------------------------------

これはこれでいいのですが、私が今まで使っていた方法はまさに
＞古いシナリオを削除→新しくシナリオを登録しても、同様に更新することが可能
コレでした・・・・・しかし・・・
＞古いシナリオファイルが認証に失敗する　　ｶﾞ━━(;ﾟДﾟ)━━ﾝ!!
なんて書いてあるじゃないですか！！！！！
ってことは1.05をうｐした時点で1.04は認証エラーが発生＆プレイできないって事ですか？ver1.04は60人以上の方がダウンしてくださっていました
昨晩に修正版として1.05をうｐした際に、シナリオコードを変える方法しか知らなかった（判らなかった）ので1.04と1.05はシナリオコードが異なっています
もしも1.04でエラーが出た方々がいらしたら1.04で使用していたセーブデーターを1.05に上書きください
私の環境では問題ありませんでした（ＭＡＰさえ弄らなければ良いようです）
1.04のキャラで1.05が使える・・・・・はずです（作者の特権でなければですが）
また、1.04でも引き続きプレイできている方がおられましたら教えて頂けるとありがたいです
ご迷惑をおかけしますがよろしくお願いします
895 ：>>62 ◆/bnvoBCj86 ：2006/08/29(火) 10:34:33 ID:jtXQ3HQV: 友人に試してもらったところ、、1.04のセーブデーターは1.05では使用できなかったそうです
何だかややこしいですがすみません

今となっては1.04の認証が失敗しないことを祈るばかりです
1.05の方は今後も同じシナリオコードで修正版の追加が出来るので認証エラーになることは無いはずです

もしも1.04でエラーが出たらごめんなさい
1.04のシナリオコードはメモって無かったのでどうしようもないです
m(_ _"m)ペコ　　　｡ﾟ(ﾟ´Д｀ﾟ)ﾟ｡
896 ：名無しさんの野望：2006/08/29(火) 10:48:06 ID:jY3nt4MW: オレも夏休みがほしいぜ
897 ：>>62 ◆/bnvoBCj86 ：2006/08/29(火) 10:55:50 ID:jtXQ3HQV: 大学の休みは長いので助かってます
が、しかし今年はＷＩＺばっかりやっててヤバイです
898 ：>>62 ◆/bnvoBCj86 ：2006/08/29(火) 10:58:07 ID:jtXQ3HQV: 仕事（ってもバイトだけど）はもう期間が済んだので行かなくていいし
気楽なもんです
899 ：名無しさんの野望：2006/08/29(火) 11:26:07 ID:73wXNvPn: >721 名前：>>62 ◆/bnvoBCj86 投稿日：2006/08/26(土) 18:49:53 ID:uRV4M09k

>個人的に週明けから仕事も忙しくなるので、とりあえず公式サイトにある開発中バージョン（手直しの可能性アリ）でうｐしようか検討中

まだ火曜日なわけだが。。。クビにでもなったの？
900 ：名無しさんの野望：2006/08/29(火) 12:55:42 ID:ytUtGP+1: 正直個人的なことはどうでもいい。
901 ：>>62 ◆/bnvoBCj86 ：2006/08/29(火) 13:38:35 ID:jtXQ3HQV: >>899
いえいえ、忙しくなるはずが予定が変わっただけです
スレ違いなのでこの話は止めます
すみません
902 ：名無しさんの野望：2006/08/29(火) 14:11:00 ID:0xT1XmTx: 今実験したら確かに1.04は認証できなくなってた
セーブデータを1.05にコピーしても
＞セーブデータが異常です
＞セーブデータを初期化しますか？
と言われた
903 ：>>62 ◆/bnvoBCj86 ：2006/08/29(火) 14:26:36 ID:jtXQ3HQV: >>902
やっぱり・・・。
すみません、修正したデーターのアップ方法がイマイチよく判らなかったので・・・。
申し訳ないです。
｡ﾟ(ﾟ´Д｀ﾟ)ﾟ｡
904 ：名無しさんの野望：2006/08/29(火) 17:54:40 ID:yBxRHNxc: 公式の更新がスッパリ止まっているのは
中の人がツールの改良に忙しいからに違いない…

とポジテブーシンキング。
905 ：名無しさんの野望：2006/08/29(火) 18:39:06 ID:8BdW3Ybu: >>904
プログラムのことはさっぱりわからんのだが、実際何人くらいで作業してるんだろうか。
取説で名前が出てるのは一人だけだけど、この人だけってことはないよね？
もし一人だけだとしたらお疲れ様ですが、どうかもっと改良してくださいと平身低頭したいね。
どーかイベント機能をもうちょい強化してくらはい。
906 ：名無しさんの野望：2006/08/29(火) 19:27:24 ID:J4fgnQMI: 一人デスマーチ(笑
907 ：名無しさんの野望：2006/08/29(火) 19:48:58 ID:kTVvIXb4: 話しぶった切るが、
900も超えた事だし、次スレのテンプレでも考えないか？
特にエディタ絡みのテンプレ。

監獄＆試練本編の攻略関係はまったり専用スレに任せて切るとして、
他に何追加しとく？
908 ：名無しさんの野望：2006/08/29(火) 20:07:52 ID:p3/XaJHh: ところで、エディター配布されてから公式のシナリオ作成講座の更新が止まったね。
配布さえしてしまえば、あんなところ誰も見ないと思ってるのかな・・・
909 ：名無しさんの野望：2006/08/29(火) 20:41:04 ID:fpTdcSts: シナリオ講座はマニュアルの一部先出しだろ
910 ：名無しさんの野望：2006/08/29(火) 21:21:50 ID:kOlHVUro: >>62
聞くのは邪道だろうけど戦士の最強武器って種族限定ある？
911 ：名無しさんの野望：2006/08/29(火) 22:03:21 ID:2DJsYwls: >>907
このへんのはおさえておきたいような・・・

>>440
>>614
>>711
>>865
912 ：名無しさんの野望：2006/08/30(水) 00:26:46 ID:Iwb0p/P0: イベント画像にモンスター画像を使用していると、
最初は表示されてるのに迷宮をまわるうちに表示されなくなる現象が起きる。
一度消えてしまうと、一度終了してみても街に戻ってみても消えたまま。
いまのところ発生条件はよくわからない。

同じ現象起きる人いる？
913 ：912：2006/08/30(水) 01:01:03 ID:Iwb0p/P0: いくつか実験してみたところ、扉系イベントが原因らしい。
かんぬきを開ける。
隠し扉を発見する
ロックドアの鍵を外す。
アイテムドアに触れる。
などでイベントでのモンスターが画像が消える。
なぜだかダークドアでは大丈夫。

公式に報告にいってくるけど、一応誰か試してくれるとありがたい。
914 ：>>62 ◆/bnvoBCj86 ：2006/08/30(水) 01:40:27 ID:KqooAy3a: >>910
戦士、侍、君主、忍者の4職種には専用の最強武器を設定してありますが、種族限定はありません
（属性に関してはその限りではありません　詳しくは >>682参照ってことで）
915 ：>>62 ◆/bnvoBCj86 ：2006/08/30(水) 02:41:41 ID:KqooAy3a: 最新版1.06うｐしました
修正内容は公式に記載しました

※1.05をプレイの方はそのまま1.05をプレイできますのでご安心を
（1.06へのセーブデーターの移動は自信ありませんが1.06が公開されても1.05が認証エラーでプレイ出来なくなる事はありません）
もしもセーブデーターの移動をお試しの場合は必ずバックアップ願います
その場合は念のためシナリオセレクターで1.05の上に1.06を上書きせずに違う番号で認証してください
（1.05は現時点では既に公開していない為、1.06への上書きで1.05を消してしまうと1.05には戻れません）

m(_ _"m)ペコリ
916 ：名無しさんの野望：2006/08/30(水) 03:17:04 ID:lXs/pTcy: >>912
かんぬきを開ける。
隠し扉を発見する
ロックドアの鍵を外す。
アイテムドアに触れる。
これらの行動で試してみましたが
私の環境ではイベントでのモンスター画像は消えませんでした。

扉系イベントの他に
なにか別の要素も関わっているのかも知れません。
917 ：912：2006/08/30(水) 04:29:36 ID:Iwb0p/P0: >>916
うわーなぜだーと頭を抱えもう一度試してみたところ、
ステータス表示をしていると消え、ステータス表示してないと消えないことが判明。
扉関係のイベントのときにステータス表示したまんまにしていたのがとんでもない勘違いの原因みたい。
しかし一度とんでもなく間違ってしまったので、うちだけおかしいだけな気がしてきた。
よければまたステータス表示オンオフして試してみてください。もうさすがに寝てるだろうけど。
それで消えなきゃうちだけおかしい。グラフィックボードの関係かなにかだろうか。
918 ：912：2006/08/30(水) 04:32:32 ID:Iwb0p/P0: >>916
書き忘れ。遅い時間に試してくれてありがとう。
919 ：名無しさんの野望：2006/08/30(水) 07:19:33 ID:lXs/pTcy: >>917
ステータス表示のオンオフをして試してみたところ、
私の環境でも同じ現象が起こりました。
確かにステータス表示がオンの状態だとイベントでのモンスター画像が消えてしまします。

私もイベントでモンスター画像をたくさん使っているので、これは困ります。
920 ：名無しさんの野望：2006/08/30(水) 08:02:08 ID:dIw8nTFV: モンスターを１００体程設定してタイトル画面でモンスターイラストを眺めてたら
ファイアーエレメントの色違い(青）が設定したモンスターにまぎれてひょいと出てくるとき
があるんやけど。何体かオープニング不可に設定したら出てこんくなったようやけど
何じゃろか？ちなみにそんなモンスター画像なかったよ
921 ：名無しさんの野望：2006/08/30(水) 11:20:40 ID:aE905GFg: 普通にいるけど？
気づいてないだけでしょ
922 ：名無しさんの野望：2006/08/30(水) 13:42:19 ID:dIw8nTFV: >>>921
何番よ？
あれへんやないけ
画像No128の青色やぞ?
923 ：名無しさんの野望：2006/08/30(水) 14:08:40 ID:9p0PYgMK: >>922
口の悪い子供だな
924 ：名無しさんの野望：2006/08/30(水) 14:16:11 ID:NG1tlIZN: >>62
イベント内容がアイテム交換イベントだけでも楽しめるものだな
まだクリアしてないけど特に不満はないよ
色んなイベント入れればいいってものじゃない事がわかった
マップもなかなか凝ってて関心するよ
次回作もヨロ
925 ：名無しさんの野望：2006/08/30(水) 15:42:18 ID:9scRRpE2: >>922
俺もざっと見回してみたがいないな
見間違え候補はアンホリーテラー（134番）がいるけど
926 ：名無しさんの野望：2006/08/30(水) 16:04:57 ID:cC4rmPFX: ラツマピック
927 ：名無しさんの野望：2006/08/30(水) 16:43:34 ID:9zPYwcb6: 部屋の角にメッセージ置いたときに２方向だけから認識させることはできない？
928 ：名無しさんの野望：2006/08/30(水) 17:08:32 ID:dIw8nTFV: >>925
見間違えはないよ
４，５回見てるから

で今タイトル画面２0分眺めてるけど出てこん
１３５体設定してるから
929 ：名無しさんの野望：2006/08/30(水) 17:41:49 ID:oNqOS+fF: >>928
ファイアーエレメントの色違いは敵として出てくる事は有りましたか？
もしそうなら、メーカーの設定ミスで
モンスター設定のとは違う画像が誤って組み込まれている可能性もありますよね。
930 ：名無しさんの野望：2006/08/30(水) 19:31:21 ID:dIw8nTFV: >>929
まだテストするまで設定してないの。
モンスターの名前と画像と設定できたばっかしで
モンスターの画像が小さくて見ずらいのが数体あったのと
あと設定したモンスターをちょっと見てみたくて
タイトル画面を長いこと見てたわけ。
そしたらその変な画像がまぎれてたの。
それで自分が気づかんうちに画像を間違えて設定したんやなと思って
探したんやけど完璧に設定できてたの。
もちろんモンスター辞典の最大数の設定もちゃんと１３４に設定してたの。
931 ：名無しさんの野望：2006/08/30(水) 19:43:52 ID:h6VM9cM0: >>920
俺も青いファイアーエレメント出た。
原因は不明・・・
932 ：名無しさんの野望：2006/08/30(水) 19:57:04 ID:t0jfhK2b: 既出かもしれないけど、エディターいじってて気になったので報告。

装備品の魔法効果〔経験値入手　－％〕ってので和が－101%以上になると
経験値が馬鹿みたいに増えるっぽいです（和が－100%だと経験値0になった）
経験値100万のテスト雑魚を倒したら4億くらい経験値貰えたから吹いたよ
933 ：名無しさんの野望：2006/08/30(水) 20:21:51 ID:dIw8nTFV: >>932ワロタ
934 ：名無しさんの野望：2006/08/30(水) 20:23:42 ID:cC4rmPFX: サマナーを思い出した
935 ：名無しさんの野望：2006/08/30(水) 20:32:38 ID:Qo2n2Cen: Wiz恒例のカウンターオーバー現象だなｗ
936 ：912：2006/08/30(水) 20:43:20 ID:Iwb0p/P0: >>919
確認サンクス。
大きなモンスター画像とかだとステータス表示がオンになってると
表示しきれないような気がするし、もしかしたら難しい問題なのかも……。
今週末くらいに直ってくれると大変ありがたいんだけどなぁ。
937 ：名無しさんの野望：2006/08/30(水) 21:03:12 ID:lXs/pTcy: >>930 >>931
青いファイアーエレメントの謎が判明しました。
264番のモンスター画像(オークロード)がゲーム中では
青いファイアーエレメントとして出てくるようです。

メーカーの設定ミスですね。

>>936
本当、直して欲しいですよね。
938 ：名無しさんの野望：2006/08/30(水) 21:17:34 ID:cC4rmPFX: そういや、制作ツールのレビューはやらないのかな？
あの川崎政一郎の独特のレビューを読みてーよ
939 ：名無しさんの野望：2006/08/30(水) 22:37:22 ID:9scRRpE2: >>832　の階段の設定に補足
階段のまわりに何もないと進入方向に関わらず入れる。
しかも見た目には何もない。

よって階段のマスは1×1の小部屋にして
入り口にアーチをつけないと変なことになる。
これをやらないと階段の音がするテレポーターって感じになった。

ややこしい上におそらくマニュアルにも載ってないかと。
940 ：名無しさんの野望：2006/08/30(水) 23:48:19 ID:dIw8nTFV: >>937
＞青いファイアーエレメントの謎が判明しました

よう解かったのお
これで次回の更新時には修正されるじゃろう
941 ：名無しさん@Vim%Chalice：2006/08/30(水) 23:55:33 ID:EIPsta2r: １０月１日に、監獄がリニューアル（パッケージだけ）だと。
確かに、売り切れで再販の予定もないと聞いて残念に思っていたが・・・
ttp://www.amazon.co.jp/%30a6%30a3%30b6%30fc%30c9%30ea%30a3%30fb%5916%4f1d-%30d1%30c3%30af%6226%95d8%306e%76e3%7344%2b%4e94%3064%306e%8a66%7df4/dp/B000I2J2OA/sr=1-1/qid=1156949342/ref=sr_1_1/249-8006940-8101152?ie=UTF8&s=software
監獄と試練のパックが出るそうな。
試練を買ってから、１週間なのに。orz
ttp://www.amazon.co.jp/%30a6%30a3%30b6%30fc%30c9%30ea%30a3%30fb%5916%4f1d-%6226%95d8%306e%76e3%7344-Prisoners/dp/B000I2J2O0/sr=1-2/qid=1156949342/ref=sr_1_2/249-8006940-8101152?ie=UTF8&s=software
942 ：941：2006/08/30(水) 23:56:17 ID:EIPsta2r: あう。リンクが逆だ。orz
943 ：名無しさんの野望：2006/08/31(木) 01:14:21 ID:ZXUijw17: 監獄って、外伝シリーズでは当たりだったんかね
944 ：名無しさんの野望：2006/08/31(木) 03:56:54 ID:HnY5NI5A: >>62を見てると公開後の修正の方が大変そうで萎える
（イージーミスはともかく、他人に指摘されなきゃわからないことなんていくらでもあるし）
945 ：名無しさんの野望：2006/08/31(木) 05:17:30 ID:h1un7VDc: そりゃ修正作業に手間かけるかどうかで糞か良作かが決定されるからな。
大変に決まってる。

まぁ俺はデータ打ち込み作業すら終わりそうにないわけだが｡･ﾟ･(ﾉ∀｀)･ﾟ･｡
946 ：名無しさんの野望：2006/08/31(木) 06:19:26 ID:yP/9cbbz: >>941
おまいらつくづく舐められてるな
947 ：名無しさんの野望：2006/08/31(木) 06:29:37 ID:/VMD67Qi: パックを買う奴がいたらな。
別に舐められてようが、既に買った物のパックを買うわけねーし。
まあ、売れるようにせいぜい頑張れや。
948 ：名無しさんの野望：2006/08/31(木) 06:43:31 ID:m7eazz71: >>946
監獄や試練買ってないのにこのスレにカキコしてたらバカ
買ってても自爆カキコでバカ

結論　　バカ
949 ：名無しさんの野望：2006/08/31(木) 07:16:37 ID:hk3I/RwS: ＞＞62がドレイン以外の戦闘バランスで叩かれていないのが何気に凄いな。
ダッシュ作成→公開なのに意外とクォリティ高ス。
950 ：名無しさんの野望：2006/08/31(木) 07:27:48 ID:DaGpUqSB: >>62のシナリオは7階建てでちょうど良いけど
素人シナリオで10Ｆとか15Ｆとかはきついな
途中でだるくなりそうな予感
やたら複雑な謎解きで階層も多いってのは勘弁して欲しいな
シンプルでいいんだよ　シンプルで
951 ：名無しさんの野望：2006/08/31(木) 07:36:21 ID:9hyPXDTh: >>950

初めてRPGを製作するメーカーがいきなり大作を作っても大概クソゲーだからなｗ
ましてやプロじゃないんだし何事も順序が必要なのだよ。
やたら複雑で長いだけのクソゲーが嫌いってのは俺もわかるよ。
やり応えがあるってのと詰め込みすぎるってのは紙一重だからな。
952 ：名無しさんの野望：2006/08/31(木) 08:05:05 ID:BqKRfWPA: どんなゲームでもデバッグは肝心だ。
それを怠ったが為に、内容自体は比較的良作なのに
バグだらけというゲームが後を絶たない。
コンシューマだと牧場物語とかがすぐに浮かぶ。
Wizだと……皆まで言う必要はないよな？
953 ：名無しさんの野望：2006/08/31(木) 08:05:49 ID:BqKRfWPA: それはそうと >>950、次スレヨロ
954 ：名無しさんの野望：2006/08/31(木) 08:11:04 ID:LPdkZ6a/: 作者の皆さん
やたら行ったり来たりする無駄な謎解きだけはカンベンして下さい
時間の無駄です
955 ：名無しさんの野望：2006/08/31(木) 10:52:44 ID:ZXUijw17: 要望多すぎだぜ
好きに作らせろい
956 ：名無しさんの野望：2006/08/31(木) 10:59:03 ID:ZXUijw17: 新シナが出てるな
作者ごとに独特のこだわりがあって面白い
957 ：名無しさんの野望：2006/08/31(木) 11:31:18 ID:i5yXIeiZ: >>954
おまえ用に入り口近くに経験値1000万のHP1の最弱モンス配置して
アイテムも店売りのみのシナリオ作ろうか？
時間の無駄がなくていいだろう。
958 ：名無しさんの野望：2006/08/31(木) 11:34:50 ID:RkAOoJeA: ツールまで出てるのに人に要望って、その要望通り
自分で作ってみりゃいいのにって心底思うよ。
才能ないからとか言っても要望出してる相手も自分と同じ
素人だろうよ。何を期待してるんだか？
959 ：名無しさんの野望：2006/08/31(木) 12:17:36 ID:lLY30fcw: ヒント：自分で作ったら謎解きの答えを全て知っている
960 ：名無しさんの野望：2006/08/31(木) 12:21:56 ID:tgbib57w: で、謎解きのないシンプルなゲームを望んでるの？
なんのこっちゃ。
961 ：名無しさんの野望：2006/08/31(木) 12:33:25 ID:tgbib57w: どんなのが良いのか自分で作って見せて欲しいよ。
なんだったら自分でデータ用意してファイルでも配布したら？
そしたら、謎解きだけ変えてくれるかもよ？
962 ：名無しさんの野望：2006/08/31(木) 16:15:47 ID:eGZkIlkb: まあ謎解き全然無い初代Ｗｉｚが一番支持されてんだから
メンドい謎解き不要論はわかるよ

アイテムや成長やドレインやロストなんかの「ランダムのゆらぎ」
からドラマを妄想して楽しめるからＷｉｚが好きっていうね。
いわゆるスクエニ系の、押し付けられたストーリーや謎解きに
うんざりしている人が多いからでしょ
963 ：名無しさんの野望：2006/08/31(木) 16:46:03 ID:lzWdYLq2: 謎多め。いったりきたり多めなシナリオ作ってるけど
完成してもプレイしてくれる人少なさそうだなぁ。
自分はそういうのが好きなんだが……
なかなか埋まらないマップを全部埋めることが出来た時の快感みたいな。
964 ：名無しさんの野望：2006/08/31(木) 17:10:09 ID:mJ9WNzRY: 好きにやればいいんじゃないの？
Vocal minorityの言葉を真に受けるのもどうかと思うよ。
そもそもビジネスでなし、多数を獲得する必要もないわけだ。
まずは好きなようにやってみれば？
965 ：名無しさんの野望：2006/08/31(木) 19:16:35 ID:1gm9odPM: いちいち不要な「あっちこっち移動」が嫌い
アイテム持ってあっち行ったら次こっちとか前に行ったのにまた行けとか

強制的な展開はまさしくスクエニで十分お腹一杯
ＷＩＺには不要な要素だ
シンプルな中に想像力が介在するからこそＷＩＺなんだよ
メインストーリーありきで謎解きは軽い味付け程度
そこに意味がある
複雑＆強制謎解きが希望ならとっくに違うゲームやってるよ
966 ：963：2006/08/31(木) 19:30:38 ID:lzWdYLq2: まぁ自分の好きな感じのをつくってるんだけどね。
♯５的なものを目指してるんだけど、（あそこまで難しくはないが）
965の言ってる感じだと♯５もwizっぽくないことになるのかな。
個人的には♯５が一番好きなんだけどなぁ。
967 ：名無しさんの野望：2006/08/31(木) 19:34:44 ID:g2avbz81: あちこち移動しなくていいよう1階層ごとに
軽い謎解きいれるのはどう？
1回解けばスムーズに下の階にいけるの。
ショートカットできるようになったりとか。
968 ：名無しさんの野望：2006/08/31(木) 19:45:13 ID:h1un7VDc: 好きに作ればいいと思うよ。
各々が、自分が理想とするものを作ればいい。
気に入らない作風だったら落とさないなり、プレイを止めるなりすりゃええがな。
969 ：963：2006/08/31(木) 19:45:39 ID:lzWdYLq2: ショートカットは結構ある。謎は結構難しいかもしらん。
まぁ完成まで少なくともあと一週間くらいかかりそうだけど。
970 ：名無しさんの野望：2006/08/31(木) 19:59:06 ID:7K7a0ta4: つーか、普通に五つのシナリオやっときゃいいじゃん。
自分の思い通りのシナリオを誰かが作るだろうなんて
待つだけ無駄。
971 ：名無しさんの野望：2006/08/31(木) 20:10:22 ID:7K7a0ta4: むしろ素人ならではの半分バグってるみたいなシナリオのほうが
ワクワクするね。まだ一ヶ月も経たないのに完成度を求めるのはアホ。
一ヶ月足らずで完成度が高いのなら、それはそれですごいと思うよ。
972 ：名無しさんの野望：2006/08/31(木) 20:11:25 ID:ZXUijw17: プロで金が絡んでるわけじゃあるまいし、
人の顔色をチラチラ伺いながらゲームを作って
本当に自分はそれでいいのかよって感じだよな。
973 ：名無しさんの野望：2006/08/31(木) 20:21:23 ID:jkwFsHns: だよなあ。自分で金払って好きなことをしてるんだからさ
思いっきり自分の好きにしたらいいと思う。

他人のWizの価値観なんてどうでもいいよ。
974 ：名無しさんの野望：2006/08/31(木) 21:16:21 ID:LHlvREKU: むしろこのエディターでスクエニ並の壮大な１本道ストーリーを
作れというほうが無茶だと思う。
975 ：名無しさんの野望：2006/08/31(木) 21:26:48 ID:SoHSrwJn: それはそれでやてみたいw
976 ：名無しさんの野望：2006/08/31(木) 22:03:58 ID:ZJ/EwkYZ: >>963
シナリオやゲームバランスの好みなんて人それぞれだし、最初から合わせる
必要ないんじゃないのかな。#5は俺も好きだし。出来上がったらひとまず
アップして、プレイした人があまりにきつい、と感じるようなら少しずつ
改善していけばいいんでないかい。>>62氏のシナリオも、1.04と1.06では
全然印象が変わってて驚いた。戦闘後のゴールドが少し増えるだけで
蘇生とかずいぶん楽になってるし。そういう意味では、バランスとるって
ほんとに難しいなあと感じた次第。というわけで、シナリオ完成楽しみに
してるよ。
977 ：963：2006/08/31(木) 23:42:55 ID:lzWdYLq2: >>967
サンクス。
基本的には好きにつくってるんだけど
シンプル派が多いみたいなんでちょっとモチベーション下がってました。
頑張ってつくります。
978 ：名無しさんの野望：2006/09/01(金) 00:23:39 ID:z8TsTIUH: シンプル派が多いっていうか、同一人物な気がする・・・
979 ：名無しさんの野望：2006/09/01(金) 00:55:51 ID:sT/+Kmps: 迷宮で会った人がいきなり重要アイテムを渡してくれて
「～に行け」とか言われたら確かに萎えるが。

迷宮の奥で使い道がわからんアイテム拾って、おぼろげなヒントメッセージなどから
「あそこで使えば先に進めるかな？」と自分で判断していくような作りなら俺は大好き。
980 ：名無しさんの野望：2006/09/01(金) 01:03:58 ID:uDbJIa0c: 今日モンスター、アイテム、宝箱の設定が全て終わって
クリアまでのイベントも一通り配置した。
あとはバランス調整だけだと思っていたらそのバランスが無茶苦茶なのに気がついた。
ちょっとレベルを上げたら最初のフロアの敵がまるっきり雑魚同然になるのに
一つ下に行くと簡単に全滅する。
かといって最初のフロアでレベル上げしようと思ったら何百回と戦う事になるわけで。

他の人も何度も言ってることだけど本当にバランス調整ってむずいわ。
981 ：名無しさんの野望：2006/09/01(金) 01:49:28 ID:zgTS+OMK: 乱暴なバランスほど、燃えるものは無い
982 ：名無しさんの野望：2006/09/01(金) 01:54:38 ID:IdaDGvZB: リセット厨は不老不死だから
どんな糞シナでも軽くこなせて楽だよね
983 ：名無しさんの野望：2006/09/01(金) 03:14:51 ID:O5NM1PRM: 態度がでかいクレクレ厨ほどうざいものはないな。

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