【戦闘の監獄】Wizardry外伝40【五つの試練】

1 ：名無しさんの野望：2010/06/06(日) 01:54:51 ID:TBolzmrc: このスレッドは
Wizardry外伝～戦闘の監獄～（慈悲の不在）
Wizardry外伝～五つの試練～
の総合スレッドです。
五つの試練用シナリオ作成ツール、絶賛公開中。
DL版も各種サイトにて好評発売中。

◆お約束
* 煽り、荒らし等はスルー推奨。荒らしにエサを与えないで下さい。
* ニコ動、mapic等、特定の話題には粘着荒らしが発生しています。
* 次スレは >>970 が建てる事。
* エディタのバグ報告は公式の掲示板にて行ってください。

前スレ(39) 　　　　　　｜　http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/game/1267962571/l50

◆関連サイト
公式　　　　　　　　　｜　http://wiz-pb.jp/
wiki. 　　　　　　　　　｜　http://www22.atwiki.jp/wiz-fo/
大人の為の戦闘の監獄　｜　ttp://braveheart.versus.jp/wizpob/
Sandstorm　　　　　　　　　｜　ttp://blog.livedoor.jp/jzunkodj4y/
得物屋　　　　　　　　｜　ttp://www.pekori.jp/~emonoya/
絵師サイト1 　　　　　　　｜　ttp://fweb.midi.co.jp/~heavenlybody/
絵師サイト2 　　　　　　　｜　ttp://ldra.net/
試練レビュー. 　　　　　｜　http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20060324/wiz.htm
監獄レビュー. 　　　　　｜　http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20050324/wiz.htm
607 ：名無しさんの野望：2010/07/26(月) 18:03:56 ID:xse7ETus: まさにＷＩＺだろ
ちゃんと出口あるから慌てなさんな
608 ：名無しさんの野望：2010/07/26(月) 18:05:31 ID:PvDDoM2x: いやだから全滅したつってんだろ
609 ：名無しさんの野望：2010/07/26(月) 18:20:48 ID:cz82Bnsp: どの話か知らないけど出口から回収すればいいんじゃね
610 ：名無しさんの野望：2010/07/26(月) 18:22:58 ID:xse7ETus: 全滅したって別のＰＴで回収行けるよ
611 ：名無しさんの野望：2010/07/27(火) 01:49:39 ID:/usn0L/w: >>606
旅人の財産かな？初々しくて微笑ましいw
最初の一作目があれで軽くパニックになったのが懐かしいな。
半死半生とかじゃなく、全員生存してあっさり帰還しちゃった自分からすればうらやましいぜ。
そっちの方が印象深い良い思い出になるし。
612 ：名無しさんの野望：2010/07/27(火) 09:25:11 ID:yC1079Jr: 旅人の財産のB1.B2.で驚きB3で「またかよｗ」とつっこみ、さらに奥で右手の法則に気付くまで悩みで
いろいろ思い出深いシナリオだったわ
613 ：名無しさんの野望：2010/07/27(火) 11:00:02 ID:a4ArZygP: 旅人の財産はあのシュートでダメージくらわない辺り良心的
614 ：名無しさんの野望：2010/07/27(火) 21:29:11 ID:6HZ9D+Sf: シーフにSPスクロールでレビテイト覚えさせたら
LvUPごとに他のスペルも覚えるようになっちゃたんだけど、いいのかこれｗ
615 ：名無しさんの野望：2010/07/27(火) 21:33:24 ID:YaIy1cnm: うん、そういう仕様。
他の呪文を覚えた時もそうなる。
レベル６の呪文覚えたりした日にゃかなりの戦力に。
616 ：名無しさんの野望：2010/07/27(火) 21:49:43 ID:p46qEdCY: 自転車は一回乗れると忘れないみたいな事か。
617 ：名無しさんの野望：2010/07/27(火) 22:00:10 ID:4ntcpGve: 誰か、輪廻　～理の慈悲～分かる人居る？

桃源郷で詰まっちまった・・・
618 ：名無しさんの野望：2010/07/27(火) 22:48:58 ID:oj63UeCG: 臭い袋が要るんじゃないかな >>617
619 ：名無しさんの野望：2010/07/27(火) 23:02:27 ID:4ntcpGve: >>618
おお！サンクス！
620 ：名無しさんの野望：2010/07/28(水) 20:00:23 ID:6d1TOqHg: 二刀流ありってどういうこと？
主武器と両手があるけど、他にあるの？
2個武器装備できるの？
621 ：名無しさんの野望：2010/07/28(水) 20:51:35 ID:cUMAziOq: そう。二刀流があるシナリオでは補助武器というのが出てくる。
主武器は利き手にしか持てないが、補助武器は利き手ではない方にも持てるので
利き手にロングソード、もう片方にショートソードなんて装備ができる。
622 ：名無しさんの野望：2010/07/29(木) 09:32:27 ID:hGLVNKhS: 二刀流ありでも補助武器を設定しなければ通常職業は武器を一つのみ
素手攻撃のみ両手なぐりで、裸ニンジャ優遇シナリオを作る事もできる
623 ：名無しさんの野望：2010/07/29(木) 13:36:40 ID:RncItrWc: >>622
二刀流ありシナリオで主武器のみ装備した場合、素手攻撃もしてくれるよね。
盾を持つと主武器だけになるけれど。
624 ：名無しさんの野望：2010/07/29(木) 16:30:18 ID:hGLVNKhS: うん
盾なしで剣１本だと剣でなぐって左手でぶん殴る
このシステム割と好き
625 ：名無しさんの野望：2010/07/29(木) 16:43:42 ID:MKpsv35S: 裸ニンジャ優遇になってないということを言いたいんじゃなかろうか
626 ：名無しさんの野望：2010/07/29(木) 16:44:26 ID:4JOkt87/: 先制攻撃の時、特にやる事のない魔法使いが杖＆素手で殴りかかって
ちょうど敵を撲殺しちゃったり、クリーピングコインやファズボールを２匹葬ったり……
627 ：名無しさんの野望：2010/07/29(木) 23:54:00 ID:3vqOKEIk: 左手攻撃は忍者のみ1-10、他は1-4のはずだから一応は優遇かと
射程もロングになるしな
628 ：名無しさんの野望：2010/07/30(金) 09:08:21 ID:QEGWWY/2: 左手素手は忍者だけ他より強いのよね
右手はレベルが６０超える頃には村正なみになるね
629 ：名無しさんの野望：2010/07/30(金) 16:28:59 ID:nLZwNz6F: 魔法禁止ってなった時と解除のときってわからないの？
無理なんだけどどうやればいいの？
630 ：名無しさんの野望：2010/07/30(金) 16:47:18 ID:M3fs3SF7: 魔法禁止になったときは、メッセージで警告してくれるシナリオが多いというくらい？
なにも言われなければ実際に魔法使って失敗するまでわかんね

解除は基本的にフロア移動すれば治るはず
631 ：名無しさんの野望：2010/07/30(金) 17:20:47 ID:526p8kV7: 魔法禁止エリアに入るとロミルワなどの魔法アイコンが消える。
これで判別できるよ。
階段やエレベータなどへの帰路を考えながら、少しずつ探索かな。
それに適したパーティ編成も必要。
632 ：名無しさんの野望：2010/07/30(金) 17:46:10 ID:EcgBIvQe: 魔法禁止解除は本当に分からないんだよね。
自動発動アイテムを持っていても、一度キャンプを張らないと発動してくれないし。
633 ：名無しさんの野望：2010/07/31(土) 00:54:22 ID:iYGnwyrR: (´･ω･`)
634 ：名無しさんの野望：2010/08/01(日) 20:55:38 ID:Dm6CiIjh: セーブのバックアップは
保存しておいた　Savedata.ini　を上書きするだけじゃだめなの？
635 ：名無しさんの野望：2010/08/01(日) 21:19:48 ID:mlwz/KvX: 08/01 21:00現在　DL数300人以上の集計結果
⊿DLは前回調査(07/01 >>204)からの増分

　DL　⊿DL SCN Title
.　1175　22　309　永遠の守護者
　　781.　 9　311　もつれっ宮
　　541.　 7　325　龍の邂逅
　　540.　 4　238　『銀色の塔』
　　531.　 9　246　不死者の秘宝
　　510　10　330　古代遺跡の深淵
　　457.　 2　378　ガーブの宝珠　～The Truth Story～
　　441.　 1.　 49　第8期年俸交渉の戦い
　　414.　 5　403　大王の後継者
　　381.　 1　302　氾濫した愛玩物
　　378.　 1　117　【【【賢人の知恵】】】
　　366.　 2　305　影武者　－The Hero of Goiduts－
　　364.　 2　363　ＬＯＳＴ
　　358.　 3　140　公女の憂鬱、ランダムテレポートなしバージョン
　　346.　 1　146　【狂神の祠】
　　345.　 5　383　ノッキーの井戸　ver.09
　　335.　 3　221　　輪廻
　　330.　 3　147　廃墟で見る夢（決定版）
　　305.　 3　263　階級別格闘大会
　　304.　 7　462　Infinite Labyrinth
636 ：名無しさんの野望：2010/08/01(日) 21:21:12 ID:mlwz/KvX: ⊿DL ４人以上の集計結果
　1175　 22　309　永遠の守護者
　　 90　 11　516　適当ＲＰＧ
.　 510　 10　330　古代遺跡の深淵
.　 781. 　 9　311　もつれっ宮
.　 531. 　 9　246　不死者の秘宝
.　 127. 　 9　486　コロッセオ！
　　 55. 　 8　508　泡いっぱいの日々を　　　　　　
.　 541. 　 7　325　龍の邂逅
.　 304. 　 7　462　 Infinite Labyrinth
.　 241. 　 7　480　聖者の経典
　　 65. 　 6　489　ローギン料理長の至福
　　 47. 　 6　515　パンドラの悪夢
.　 414. 　 5　403　大王の後継者
.　 345. 　 5　383　ノッキーの井戸　ver.09
.　 238. 　 5　402　 S/F
.　 540. 　 4　238　『銀色の塔』
.　 298. 　 4　317　輪廻　～理の慈悲～
.　 277. 　 4　275　七人のノーム
.　 276. 　 4　362　彷徨う美姫を求めて～Quest for the Fugitive Beauty～
.　 130. 　 4　457　サンシャイン,
　　 88. 　 4　474　アヴァローナ

⊿DL１人以上のシナリオ：68　　全シナリオの⊿DL合計：225
637 ：名無しさんの野望：2010/08/01(日) 21:25:02 ID:mlwz/KvX: >>634
通常は Savedata.ini のバックアップ、リストアでおｋ。
OSを入れ直したりした場合はレジストリのバックアップも必要。
wikiの「Q：別のPCにセーブデータを移行するには？」を参照。
638 ：名無しさんの野望：2010/08/01(日) 21:49:22 ID:3fYsF1Ep: 毎月１００人位買ってるんかなぁ。
639 ：名無しさんの野望：2010/08/02(月) 15:28:47 ID:xYgJn4Kp: あああ
640 ：名無しさんの野望：2010/08/03(火) 14:04:14 ID:rH9pSHO9: ・エリア式魔法禁止
魔法禁止エリアにいる場合のみ魔法禁止。そのエリアから一歩でも出れば解除される。

・スイッチ式魔法禁止
この設定のあるブロックを踏むと、スイッチごとに設定された歩数を歩くまで解除されない。
5歩の場合もあれば最大の250歩の場合もあり、作者による。

こうだと思ってたけど違うかな？
641 ：名無しさんの野望：2010/08/03(火) 14:36:42 ID:8cU0jdMT: 違う。
後者の「スイッチ式魔法禁止」しか存在しない。

そして「魔法禁止解除床」というものがあり、その設定のあるブロックを踏むと
残り歩数にかかわらず魔法禁止状態が解除される。
「魔法禁止」がずらりと並べられた区域を、この「魔法禁止解除」でぐるりと囲む構造を作ることで
擬似的に前者の「エリア式魔法禁止」っぽく作る事ができる。

ただし、あくまでも魔法禁止解除のブロックを通過しなければならないので、
魔法禁止状態で宝箱の罠のテレポーターを引いて魔法禁止エリアから出てしまった場合は、
解除されないままだ。
642 ：名無しさんの野望：2010/08/03(火) 14:42:35 ID:rH9pSHO9: >>635-636さんの毎月の報告が楽しい。いつもありがとう！
自分も真似してユーザーシナリオ情報をやってみる。

07/01～08/03　ユーザーシナリオ新作情報
■大魔術師の帰還 Mr.L-ed（適当RPGの作者）
https://wiz-pb.jp/editor/scenario.jsp?scenarioNo=519

07/01～08/03　ユーザーシナリオ修正情報
■パンドラの悪夢（ラスボスの強さに関するネタバレがあるため全部は転載してません）
(1)ロスト・ソウルの弱体化
(2)戦闘イベントのひとつに床マーク設置
(3)敵の出現数、AC、ブレス確率等の全体的な見直し

■ローギン料理長の至福
ゲームクリアに直接関係のないメッセージ修正

おまけ
07/01～08/03　五つの試練動画情報
■完結　聖者の経典　旅人の財産
■開始　永遠の守護者
643 ：名無しさんの野望：2010/08/03(火) 15:03:14 ID:rH9pSHO9: >>641
なるほど…わかりやすい説明ありがとう。
旧作の魔法禁止エリアの印象でいい加減なこと書いちまった。

階段の手前に魔法禁止解除を設定すれば、
旧作みたいに階層移動で消えるのが再現できるね。
644 ：名無しさんの野望：2010/08/03(火) 16:17:25 ID:8cU0jdMT: あ、あと、「規定歩数１歩」というのを並べた区域を作っても
擬似的に旧作っぽい場所を作ることはできる。

階層移動で解除を、よりそれらしく作るのなら
「階段縄梯子」ではなく「階段」を使って移動先に魔法禁止解除を仕込んでおくとか。
645 ：名無しさんの野望：2010/08/03(火) 21:43:56 ID:nhhul3f6: そいやぁ
旅人の3Fだか４Ｆの魔法禁止階の（広間中央にあった）
ビローン！って音出る床はなんだったんだろう？
646 ：名無しさんの野望：2010/08/04(水) 00:29:24 ID:sgTHP2R/: 業務システムの設計者からすると、「規定歩数１歩」で組んだ方が
安全な気がする。
647 ：名無しさんの野望：2010/08/04(水) 00:58:18 ID:FE0DxNXY: 規定歩数１歩で構成された場合、隣のマスに動くと魔法を使う事ができるようになる。
つまり、「魔法禁止区域でリトフェイトを封じてピット」という定番の連携を組んだ時に
ピットがあるマスでキャンプを張ってマロールで離脱する事が可能になってしまう。
ピットに限らず、メッセージやアイテム入手、階段縄梯子などの安全なイベントでも可能で
そこで休息が取れてしまうのは魔法禁止地帯の設計意図に反する。

こんな仕様なので、ダークゾーンのようにイベントとは別の扱いで
魔法禁止区域を作らせてくれという要望がすでに出ている。
648 ：名無しさんの野望：2010/08/05(木) 15:32:44 ID:24OjcKuH: プレイ動画増えてきてるみたいだし、
誰かプレミアユーザーの人、ニコニコ大百科に
「五つの試練」記事追加してくれないかなぁ。宣伝も兼ねて。
649 ：名無しさんの野望：2010/08/05(木) 16:32:10 ID:Jehfyl0F: 宣伝ならニコニコ市場に追加すればいいんじゃない？と思ったけどDL販売の商品は無理なのかな。

しかし試練動画はどれもあんまり人気ないね。
旧作Wizにくらべるとマイナーで、新世代Wizにくらべると絵的に地味という中途半端さが原因だろうかw
中身はそれぞれ違うけど見た目はおんなじだから、1回見るともう飽きちゃうのかも。
作者の工夫次第でシステムもかなり個性出せるから、だいぶ違うのになぁ。
最近始まったS/Fの錬金合成とかほんといい発想してる。
650 ：名無しさんの野望：2010/08/05(木) 20:11:42 ID:dj4npRmt: >>647
境界を平行に歩いた時の挙動が微妙になるが、
規定歩数２を敷き詰めたエリアで代用できないの？
651 ：名無しさんの野望：2010/08/05(木) 20:58:46 ID:J2Tyst1M: 規定歩数２～３、出入り口には「魔法禁止解除」というのが無難そう。

ちなみに「規定歩数２５５歩」のあとに「規定歩数１歩」を踏むと、残り規定歩数は「１歩」になるので
魔法禁止地帯の境界は規定歩数１歩にしておいて、内側は規定歩数２～３歩にするという手もある。
652 ：名無しさんの野望：2010/08/05(木) 21:04:43 ID:J2Tyst1M: ちなみに「規定歩数０歩」の場合は、常駐呪文を消してくれるのだが
その場でキャンプを張ってディオスで回復できたりマロールで移動できたりする。
ロミルワやラツマピックも使用可能だが、キャンプを解くと再び消される。
653 ：名無しさんの野望：2010/08/06(金) 10:13:45 ID:aL90Yr/X: 全然バージョンアップしないね
発売されてからだいぶ経つからもうバグ修正はしてくれないのかな？
ブレス関連のバグを直して欲しいのに・・・・
654 ：名無しさんの野望：2010/08/06(金) 10:28:53 ID:n96i24Pv: せめてワイドスクリーンのモニタでフルスクリーンにする時の警告をなくしてほしい
655 ：名無しさんの野望：2010/08/06(金) 23:16:07 ID:Q2hAWHlZ: め、命中計算は？ AC-10だろうと-20だろうと安定した首ドレイン率は何とかなんないの？
トライアスみたいに、病的な高確率に設定された固有敵がいるとかなら歓迎なんだが、
どいつもこいつも一律に致命的すぎる。名物なのに、軽減する手段が一切無いんじゃ、使うに使えない。

旅人B6のアッサシンが！雑魚の分際でやたら首が飛ぶあの腐れアッサシンが！オノレー！許るさーん！！
656 ：名無しさんの野望：2010/08/06(金) 23:23:02 ID:solmizc7: いくらこっちのACが低くても敵の攻撃命中率下限18%、リトフェイトを使うとほとんどこっちの先制。
このふたつの仕様が直らない限り、Wizファンに手放しではすすめられないな。
メイジの状態変化魔法がレベル上がると強くなりすぎるのは、個人的にはいいアレンジだと思ってるからいいけど。
後半メイジが空気にならなくてすむし。
657 ：名無しさんの野望：2010/08/07(土) 00:05:01 ID:+WaY2Sex: 素早さはSPなどで限界突破してないと意味がない、とかも……。
658 ：名無しさんの野望：2010/08/07(土) 00:51:47 ID:Fh8OQvZo: 戦闘関係で問題があると萎えるよね
659 ：名無しさんの野望：2010/08/07(土) 07:43:59 ID:ACDJj++5: 別に大した問題でも無いような。
660 ：名無しさんの野望：2010/08/07(土) 09:56:12 ID:pEScR/MF: 大問題だろ…せっかく何年でもやりこめるゲームなのに、
やりこむほど粗が見えてくるんだから。

バージョンアップで対応できるんだからして欲しいけど、
したところでメーカーに金が入るわけじゃないしもう無理かねぇ。

Wizファンで有名な押井守あたりが、100万円分ぐらい買ってくれねーかなー(　´ω`)そしてVup
661 ：名無しさんの野望：2010/08/07(土) 20:40:19 ID:L1Cl9EXY: キャラ作成でタイプAで作成してる人いる？
662 ：名無しさんの野望：2010/08/07(土) 21:59:14 ID:ACDJj++5: >>660
そうかな、
最終的にゲーム内最強の敵からノーダメージじゃツマラナイじゃん。

レベル上がればＨＰは上がり続けるしバランスは丁度良いと思うけどな。
663 ：名無しさんの野望：2010/08/07(土) 23:17:37 ID:Lu+ZR9RW: リトフェイトはバグだったのかぁ～
どうりで先制ばっかりなのはちょっと
SEって足音しかうｐされてないのかな
664 ：名無しさんの野望：2010/08/08(日) 01:19:22 ID:8CcVYm0W: >>662
最強の敵は強くていい。HPが1000あろうが、最弱に毛の生えた敵に安定して堅実に即死させられるのよ。
リトフェイトが強い代わり、先制取り損ねた時の逃走率がやたら低いのもヤバい。
Lv13でも、ハイウェイマンが偶々こっちに気付いた瞬間、洒落ならない確率で誰か死ぬんだぜ。

たった二匹のアッサシン(地下6階相当)が、骸骨の群れ・ラカニト・ラダルト・
前衛の打撃×2・モーリス×1の布陣抜けて、AC-7の首を普通に刎ねやがる。どうなってんだ。
665 ：名無しさんの野望：2010/08/08(日) 02:16:36 ID:SfR4uiuK: HPがいくら上がってもクリティカルには無意味だしね。
せめて素早さがちゃんと機能してくれてれば、魔法でやられる前にやれるのに、ランダムだもんなぁ。
いくらレベル上がっても、クリ持ちとの戦闘は運任せってのはノーリセットプレイではきつすぎるw

リトフェイトバグのおかげでバランスが取れてるのが皮肉だなw
666 ：名無しさんの野望：2010/08/08(日) 07:42:16 ID:LVQY+EcN: 一応リトフェイトはバグではない。
先制攻撃確率が無闇に高すぎる（初期２割、リトフェイト使用時５割）というのは直して欲しいが。

バグは「先制されにくい」「先制されやすい」の効果が、敵の先制攻撃のチェックの時に逆の効果になっていること。
リトフェイトは正常に機能している。
667 ：名無しさんの野望：2010/08/08(日) 12:28:44 ID:8CcVYm0W: 一応、首ドレ対策としては、数多の防具で汎用的に耐性が付くようにして、
雑魚ニンジャはHPの割に内部レベルを低く、ハイマスターやトライアスはバカ高く設定すればOK?
668 ：名無しさんの野望：2010/08/08(日) 13:05:17 ID:LVQY+EcN: 耐性付きアイテムがあれば食らう確率はおそらく0%まで低下する。
こうなると逆に全く怖くなくなってしまう。

敵忍者の内部レベルを下げると確かに命中率は低下するが、今問題になっているのは
「どれほど敵のレベルが低く、どれほど冒険者のACを強化しても、命中率が18%残る」こと。

敵忍者の攻撃回数を少なくするという手があるが、
（1d4+0の５回攻撃と、5d4+0の１回攻撃は、フルヒットした場合のダメージが同じでも
　「一度でもいいから攻撃が当たる＝首跳ね」の確率がまるで違う）
それでも18%問題が根本的に解決されたとは言い難い。
669 ：名無しさんの野望：2010/08/08(日) 13:50:45 ID:z3rJzm4J: 久しぶりにガチでWizやったけど
この理不尽さが面白いね、マラー覚えるまでは気が抜けんｗｗ
670 ：名無しさんの野望：2010/08/08(日) 14:55:31 ID:8CcVYm0W: >>668
今回も低レベルだと耐性装備貫通して喰らうと聞いたんだが、するとLv差適用じゃなくて、Lvによる絶対確率？
例えばLv×６%とかだと、Lv100モンスターの10回でも、耐性持ちLv20冒険者には一切無効みたいな。
671 ：名無しさんの野望：2010/08/08(日) 15:32:06 ID:LVQY+EcN: 実験してみた。「低レベルだと耐性装備貫通して喰らう」というのは無い模様。

詳しくはこちらに
ttp://www1.atchs.jp/test/read.cgi/wizardryfo/36/321-321
672 ：名無しさんの野望：2010/08/08(日) 16:16:49 ID:SfR4uiuK: 耐性装備貫通するのってディンギルとかじゃなかったっけ？
旧作Wizだと貫通することの方が珍しいような。

>>671
検証乙です。ユーザーシナリオなら耐性装備でどうにかできるね。
まぁこれはこれで安全すぎるのが困りものだが…。
旧Wizのバランスの良さを改めて感じるなぁ。
673 ：名無しさんの野望：2010/08/08(日) 16:38:17 ID:8CcVYm0W: >>671
超乙。ぬぅ、全か無かかぁ。首使いを本当に少数厳選して印象的に配するなり、
従来の即死率を再現するとすれば、首機能なし一回攻撃1000点とかになるのかなあ。

あのバマツが、今やモガト以下の趣味のソレに。後列攻撃の群れからメイジ守る足しにはなるか。
674 ：名無しさんの野望：2010/08/10(火) 00:35:03 ID:p0aOhtsP: Lv100ニンジャが同格の仲間共々、うさぎ一匹に反応できず無防備に首を取られる確率約20%。
デーモンロードがその絶大な能力を振るう前に、Lv11の僧侶に分解される確率も約20%。
フェアといえばフェアなのかもしれん。問題は敵のほうが百倍くらい個体数が多い事だが。
675 ：名無しさんの野望：2010/08/10(火) 00:55:51 ID:rcfEZCGO: wikiのテストスレで素早さに関する有意義な考察が書かれてる。
http://www1.atchs.jp/test/read.cgi/wizardryfo/36/322-327
これとリトフェイト設定ミス修正コードを使えばちょうどいい感じかな？

カルフォ100%状態修正コードといい、開発に見放されてる？のに、
有志のサポートで少しずつ修正されてるのが凄いわ。
676 ：名無しさんの野望：2010/08/10(火) 01:16:25 ID:7PZnG1sG: 勝手に試練最高とか思ってたけど結構重篤なバグが残ってるのか
677 ：名無しさんの野望：2010/08/10(火) 01:26:13 ID:BGFQyoSs: 最近そんな流れになってて、他から来た人が「試練がいいって聞いて来たんだけどやっぱ駄目そうだな……」
と去ってしまいそうなのが悲しい。
Wizプレイヤーはとにかく「致命傷クラスのバグ」に敏感だ。

というわけで >>674の
「Lv100ニンジャが同格の仲間共々、うさぎ一匹に反応できず無防備に首を取られる確率約20%」について検証してくる。

命中率こそ18%残るものの、クリティカルヒット発動確率100%でなければ
「Lv100ニンジャvsボーパルバニー即死率18%」とは言えないはずだ。
もしもクリティカル発動率がレベルアップによって5%まで低下すると仮定するなら、18%×5%で0.9%になる。
それなら大騒ぎするような事じゃないはずだ。

リトフェイト使用時に先制攻撃が起きまくってしまうという現象については、
多くのシナリオがそれ前提でモンスターの強さを決めてるふしがあるので
実は試練場仕様に戻されると難易度急上昇という恐れが……。
678 ：名無しさんの野望：2010/08/10(火) 01:33:32 ID:65lcKGsA: IRIは試練をオープンソースにしてもらえないもんかねぇ
そうすりゃ有志がバグ修正したり、
仕様に関する無駄な検証や考察も避けられるのに
679 ：名無しさんの野望：2010/08/10(火) 02:58:03 ID:9obieORP: > 訓練所で登録順が６番目以降に登録されているキャラクター対してブレスダメージが半減されない。

これは６番目以降に登録されているキャラクターに対して運補正が効いていないって事なのかな？
だとするとブレス以外にも影響が出てそう
680 ：名無しさんの野望：2010/08/10(火) 03:55:36 ID:BGFQyoSs: 実験終了。
ttp://www1.atchs.jp/test/read.cgi/wizardryfo/36/329-338

とりあえず安心していい。悪い噂は間違いだった。
681 ：名無しさんの野望：2010/08/10(火) 08:39:08 ID:rcfEZCGO: すばらしい検証乙乙。しかし揚げ足を取るわけじゃないが、
>>674のレベル100云々はただの例え話というか誇張表現ではなかろうか。
だからといって有意義な検証である事には変わりないからどうでもいいな！

試行回数100回だから誤差もあるだろうけど、モンスターレベルで確率5～50%か。
モンスターレベルを低めに設定すれば、命中下限18%問題に一応対処できるって事だね。
マカニトやPCの状態異常魔法への対策とか問題も出てくるだろうけど。

>>676
リトフェイト先制異常発生のおかげで+-0って感じ。
ひょっとして設定ミスじゃなく、バランス調整の結果わざとそうしたのかもしれない…？
682 ：名無しさんの野望：2010/08/10(火) 11:54:34 ID:nbIcXc/g: 先制されてブレス攻撃されるのがイヤだから、レビテトは今のままがいい。
683 ：名無しさんの野望：2010/08/10(火) 22:24:44 ID:kSUQputH: つか低レベル時にハイウェイマン、うさぎに
どう考えてもそんなに首切りされて居ないのに
何故こんな騒ぎになってんだよ。
684 ：名無しさんの野望：2010/08/10(火) 22:53:31 ID:Za05Vbpu: それだけ、直接攻撃の最低命中保障18%の仕様（バグ？）が嫌
ってプレイヤーが多いって事じゃね？
これが10%とか5%とか、もっと低い数字なら、
多分、ここまで騒がれて無かったとは思う。

ただ、
育て上げた俺の裸ニンジャが
ハイウェイマン如きに首切られただと？！
いいぞ、もっとやれ！
って人とか、リセット派の人には割とどうでも良い話だな。
685 ：名無しさんの野望：2010/08/10(火) 23:03:01 ID:BGFQyoSs: 多いと言うか、声がでかいと言うか……
「実際プレイしてないけど昔の仕様と違うという話を聞いた」だけで
強烈な嫌悪感が出てるんだと思う。

いつの間にか「被弾率18%×クリティカル発動率100%＝うさぎがレベル100ニンジャの首はね率約20%」なんて話になってたし。
そんなゲームであるはずがない。
「クリティカル耐性アイテムは確率0%になっちゃって淋しいなあ」というのと
「バマツ連打して敵の攻撃命中率を下げまくって、もう安心」というのと
どう違うのか？
0%か、5%か、18%か、どの値が理想的なのか？
5%が理想的だと思うのなら、どう調整すればそうなるのか？
必要なのは実験と検証、次のシナリオに活かす方法論の確立、可能なら既存のシナリオの再調整であって、
悪評の流布ではない。

というわけで今夜も実験。お盆休みはこの作業で消えそう。
686 ：名無しさんの野望：2010/08/10(火) 23:06:47 ID:kSUQputH: ハイウェイマンも
ダンジョン生活を考えないとイケナイ時代なんだな。
687 ：名無しさんの野望：2010/08/10(火) 23:23:42 ID:rcfEZCGO: >>685
>いつの間にか「被弾率18%×クリティカル発動率100%＝うさぎがレベル100ニンジャの首はね率約20%」なんて話になってたし。
いやいや、そんな事言ってるのは >>674だけだし、
>>674だって皮肉交じりの例え話でてきと～にレベル100って言っただけだと思うよ。
皮肉を額面通りに受け取る必要はないし。
悪評といったってノーリセットプレイヤー以外にはたいした問題じゃないんだから。

下限18％は高すぎるから、多分設定ミスだと思うけどね。Wiki掲示板仁こういう意見もあるし。
>616 ：名も無き冒険者 2010/08/08(日) 00:46:30 ID:3D7bbcjQ
>わざわざ計算式複雑にしてんだから、調整のつもりで数値指定ミスったんだろうな。
>AC-1辺りでの、命中率の変動幅がどんどん小さくなる、という曲線の形は正しかったんだが、
>グラフの脇に振ってある数字のスケールが壊滅的に狂ってた。
688 ：名無しさんの野望：2010/08/10(火) 23:46:07 ID:BGFQyoSs: 実験終了。
これまた、噂とは違う結論になった。
ttp://www1.atchs.jp/test/read.cgi/wizardryfo/36/342-345

＞悪評といったってノーリセットプレイヤー以外にはたいした問題じゃないんだから。
他のWizスレから流れてきた人が「試練がいいって話を聞いてきたけど、なんだバグ持ちか。ならスルーだ」
と思って、無言で帰ってしまうのが嫌なんだ……。

ルネサンスのスレあたりを見ていると「昔と仕様が違う」「昔の通りに遊べない」というのが
どれほどプレイヤーを遠ざけることか分かる。
昔と計算式が違うかもしれないが、昔と同じようなバランスにできるし、昔より面白いバランスにできるはずなのに。
どうか、「仕様が狂ってるから根本的に直しようがない。エディタでどんなシナリオを作ったとしても基本が駄目だから全部駄目」
と初見の人に思われるようなレスが減って欲しい……。
689 ：名無しさんの野望：2010/08/11(水) 00:12:45 ID:3oPNU1ta: 検証乙。

>「昔と仕様が違う」「昔の通りに遊べない」というのが
>どれほどプレイヤーを遠ざけることか分かる。

結局、ここが最大のガンなんだよなぁ…
これがあるからこそ、ここまで熱狂的なファンがいる代わりに、
ここまでWizardryってタイトルが寂れたとも言える。
「#1があればそれ良い」って迷言ができるのも当然と言える位、
変化を望んでいない訳なんだから。

ケツの穴の小さい事言ってないで、
変わった部分は変わったものとして楽しもうぜ。
魔法ボーナスのシステムみたいにな。
とか言ったら、盛大に叩かれるんだろうな…
690 ：名無しさんの野望：2010/08/11(水) 00:45:57 ID:gHjNnoxa: >>683
されたよ。旅人で７階以下に定住するまで、ニンジャに１回、
アッサシンに召喚モンスター入れて５,６回（うちパーティメンバーは３回）刎ねられた。
相手がニンジャの上に18%の話は聞いてたから、マポーフィックリトフェイトは必ず付け、
呪文の出し惜しみ一切なし、不意打ち時に忍者見たら逃げる事も考えた上で。

んで最終的に辿り付いた回答。要するに、増えてる分だけ首発動チェックの総試行回数を減らせばいい。
首･ドレインの居る階では稼がない。その上層で稼ぎ、可能な限り早く下へ。当たり前すぎる対応なんだが。
前衛の代わりに打撃やブレスで盗賊が普通に死ぬが、これはいつもの事だから。HPもACも今一だから、そりゃ死ぬさ。
691 ：名無しさんの野望：2010/08/11(水) 00:52:58 ID:erv65JB3: 自分はガンガンリセットするから別にどうでもいいんだけどなぁ。
マニアほど声が大きいもんだし、そんなみんな気にしてないんじゃないの？18%問題。
試練はリトフェイトバグでホント先制ばっかになるから、むしろWiz初心者におすすめな気がするw
ヒールパーティーもちょっと強すぎと思うほど効果凄いし。

>>688
なんか結論ありきな検証って気がするがまあ乙w

>>689
魔法ボーナスは長短両方あるから賛否両論分かれる面白いシステムだけど、
下限18%は短所しかないじゃん。
あえて長所をあげるなら…防御を固める意味が薄いから攻撃よりの戦闘バランスという個性が試練にできたとか(強引
692 ：名無しさんの野望：2010/08/11(水) 05:35:32 ID:zZNAZRAY: >>690
普通にプレイしてて普通に首はねを食らうのは問題じゃないでしょ。
「超強いキャラ」が「超弱いけど即死能力持ちの敵」に即死させられるのは変だって話なんだから。
個人的には強いキャラが弱い敵が出てくるところをうろうろしてるのが間違いな気もするけど。

>>683の人のいいたいことは、「低レベルモンスターの首はね発動率が100%のはずがない（だったら低レベルのキャラはボコボコ死ぬはず）」
ってことでしょ。
693 ：名無しさんの野望：2010/08/11(水) 09:55:27 ID:VZG/oOjs: 自パーティーが糞弱くてクリティカルされたことにまで
話が及ぶとは。

思い込みは怖いな。
694 ：名無しさんの野望：2010/08/11(水) 10:53:33 ID:kPmXsKen: いや、理由は「パーティーが弱かったから」じゃない気がする。
むしろ強ければ強いほど、「昔はこうじゃなかった気がするんだけどなあ……」という事態が増えるはずだ。

今から出かけるから検証は午後になるけど、違う方面から考えたらまた事態は変わってきた。
695 ：名無しさんの野望：2010/08/11(水) 11:43:21 ID:2f1Yd5yq: 素早さの処理、リトフェイトの先制率、ACの計算方法など
どうしても納得いかない所があるのなら
公式に意見を伝えてみたら良いんじゃない？

修正が必要かどうかは開発者が判断してくれると思う。

結構前の話だけど
かつて仕様だと言われてた低すぎるジルワンのダメージも
要望を伝えたら改善された事があるし
696 ：名無しさんの野望：2010/08/11(水) 12:20:39 ID:NYk3EIlx: 実際、リトフェイトなしでウサギと戦って実験したが、ウサギ遭遇13戦目でこんな事態になった。
ちなみに
被害者:レベル1862
シナリオ:欠けた大地

ttp://deai.grrr.jp/up/src/img0577.jpg
ttp://deai.grrr.jp/up/src/img0576.jpg
697 ：名無しさんの野望：2010/08/11(水) 12:36:29 ID:4A60PE/3: 敵のレベルが低いほど、クリティカルが当たりにくいようだが、
設定ミスで、プレイヤーのレベルも低いほどクリティカルが当たりにくく
なってるんだったりして…
698 ：名無しさんの野望：2010/08/11(水) 12:49:17 ID:4A60PE/3: 何だか分かりにくい表現になってしまった。

言い換えると、プレイヤーが高レベルであるほど、
敵のクリティカルが当たりやすい、という設定ミスが
ある可能性はどうなんだろう、ってこと。
699 ：名無しさんの野望：2010/08/11(水) 13:38:52 ID:kPmXsKen: 考察追加。
ttp://www1.atchs.jp/test/read.cgi/wizardryfo/36/350-353

とりあえずアッサシンの人も納得してくれそうな話になってきた気がする。

>>697-698
レベル100冒険者vsレベル1モンスターで実験してみたけど、そんな事はなかったよ。
700 ：名無しさんの野望：2010/08/11(水) 14:09:33 ID:4A60PE/3: >>699
検証ご苦労様です。

http://www1.atchs.jp/test/read.cgi/wizardryfo/36/334-335
の【実験１．　モンスターLv100 vs 冒険者Lv1】と
【実験２．　モンスターLv100 vs 冒険者Lv100】で
後者の方が何故か確率が上がったという結果が気になったものですから。
（まあバラツキの範囲なのかもしれませんが）。
701 ：名無しさんの野望：2010/08/11(水) 14:17:25 ID:erv65JB3: せっかくすばらしい検証なんだから、こっちで書いてあとで向こうに転載すればよかったと思うんだぜ。
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

実は攻撃回数が多いと「一発でもヒットする可能性＝クリティカルヒットなどが起きる可能性」は飛躍的に高まる。
つまり五つの試練では「ACマイナス300万の忍者が、雑魚敵の３回攻撃を完全回避する可能性はほぼ５割にすぎない」
そして「一発でも命中したら、７レベルモンスターのクリティカル発動率は約２割。冒険者がどれほどレベルを上げても改善されない」のである。
旧来なら、完全回避の可能性は８割以上あったのに。
装備が全て一段階強くなり、AC-10に達した場合
レベル7,3回攻撃　　攻撃命中率45% 命中時のクリティカル発生率16% 総合7.2%　←変化しない
レベル10,1回攻撃　攻撃命中率18% 命中時のクリティカル発生率22% 総合4.0%　←変化する
レベル12,1回攻撃　攻撃命中率18% 命中時のクリティカル発生率26% 総合4.7%　←変化する

と、レベルの高さではなく攻撃回数の多さに起因する命中率の高さは、冒険者側のACの強化では対処に限界があるのだ。
特殊攻撃が主体のモンスターは攻撃回数を多くしてはいけない。特にレベルが低く、後半では単なる雑魚と化すはずの連中は。
問題はレベル７ニンジャあたりがAC-10だろうとAC-50だろうと、結構な即死確率を維持したままでいることだ。
レベル10ニンジャの場合はまだなんとか腹立ちも抑えられようが、マカニトが効くような相手にこれでは印象も悪い。
「クリティカルヒット持ちはレベルを下げて、そのぶん攻撃回数を増やして補強」は逆効果だったのだ。
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

クソッなんて時代だっ！しかし検証のおかげで攻撃回数を少なくすればいいという対策がわかったのは大きいね。
レベル低くても攻撃回数多かったらダメとはなぁ。実際にはマカニト対策で中盤の雑魚が8レベル以上&攻撃回数も増加されるだろうし、
さらにやばい状態なんだろな。ユーザーシナリオ作る人は必見だなこれ。
702 ：名無しさんの野望：2010/08/11(水) 14:24:18 ID:kPmXsKen: >>700
ばらつきの範囲だと思う。

>>701
連投規制にかかりそうだし、長すぎると読まれないから、じっくり読めそうなあちらの方が良かった。
自分も読み返すから、ログが長く残るwiki掲示板の方が便利だし。

とりあえず自分の結論としては、レベル６ニンジャ死ねという事で……。
絶対諸悪の根源はこいつだ。
703 ：名無しさんの野望：2010/08/11(水) 14:24:59 ID:erv65JB3: 切り貼りしたらなんか見にくいし変だな、恣意的な意図はないので原文見てね。
http://www1.atchs.jp/test/read.cgi/wizardryfo/36/l50

ほんまテストスレッドは宝の山やで(＾ω＾)(Wizマニアﾊﾟﾈｪ

 >>700
100回だから、それは誤差の範囲だろうね。
100回だけで充分凄いからもっとやれなんていえないw
他の100回ずつの試行結果見ても変わると思えないし。
704 ：名無しさんの野望：2010/08/11(水) 14:36:25 ID:kPmXsKen: とりあえず、ここ最近の流れのまとめ

アッサシン(Lv6忍者)強いよ。なんか昔と違う。おかしいよ。命中率最低18%のせい？
　　　↓
いろいろ仕様を調べてみた。ついでに#1のLv6忍者のデータと比較
　　　↓
#1のLv6忍者ってクリティカル能力が無い！　そりゃアッサシンが強く見えて当然だった
ふざけるな死ねここ数日の努力は何だったんだ
　　　↓
試行錯誤の過程は一応無駄にならんと思う……
なんか妙にやばいという面が浮かび上がったので、知らずにいるよりは知っておいた方がいいはず
705 ：名無しさんの野望：2010/08/11(水) 22:36:04 ID:Rb88hhnT: 現時点では多少ACが違う程度の差なら属性や状態異常に耐性のある防具を
優先した方がいいってコトかな
706 ：名無しさんの野望：2010/08/12(木) 00:43:54 ID:qPOjhBc9: アッサシンが出てくる辺りだとむしろドルイドのハゲのバディや
ウォーロックのジジイ共が糞ウザかった記憶が
707 ：名無しさんの野望：2010/08/12(木) 01:20:56 ID:8/FkV2Lr: まあバディは牙寺院で慣れてるからな。どう頑張っても首が鉄板な仕様は今回が初めてなんだし。
つうか首ばかり取り沙汰されるが、チート級素早さプラス用意しない限りは、
核撃も死の風もブレスも盗みも、リトフェイト常駐時の期待値で4回に1回ノーガードに直撃するのだが。

うっかりWizardryやる奴は皆マゾだと思いがちであるが、偶々基本ルールがマゾいだけであって、
ファンは被虐的なのじゃなくて、いつものがやりたいワケさね。
いや確かにマゾではあるから、この仕様だと楽しくないって事はないんだぜ？

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