【戦闘の監獄】Wizardry外伝47【五つの試練】

1 ：名無しさんの野望：2012/08/21(火) 21:17:02.13 ID:5nzAyAHS: Wizardry外伝～戦闘の監獄～　（基本シナリオ1本　追加シナリオ2本）
Wizardry外伝～五つの試練～　（基本シナリオ5本　追加シナリオ85本以上）
の総合スレッドです。五つの試練用シナリオ作成ツール、絶賛公開中。
五つの試練DL版も各種サイトにて5,040円（税込）で好評発売中。
戦闘の監獄DL版無料体験版　http://wiz-pb.jp/free_sample.html
iPhone、iPad対応版戦闘の監獄Lite（無料体験版）、戦闘の監獄、慈悲の不在発売中。
http://itunes.apple.com/jp/app/wizardry-wai-chuan-zhan-douno/id507104767

テンプレ（新規用Q&A）　http://www22.atwiki.jp/wiz-fo/pages/7.html
開発元修正版Ver19T　http://www.59studio.com/19ta/index.html

◆お約束
煽り、荒らし、アンチ、信者等は構うと喜ぶので無視しましょう。
荒らしにエサを与えないで下さい。次スレは >>970 が建てる事。
エディタのバグ報告は公式掲示板に、修正版のバグ報告、要望、お礼は修正版サイトへ。
前スレ45（実質46）http://anago.2ch.net/test/read.cgi/game/1333291613/

◆関連サイト
　公式　　　　　　　　　　 |　http://wiz-pb.jp/
　wiki　　　　　　　　　 |　http://www22.atwiki.jp/wiz-fo/
　五つの試練Wiki掲示板 |　http://stranger.bex.jp/bbs/wiz-fo/
　Sandstorm.　　　　　　 |　http://blog.livedoor.jp/jzunkodj4y/
　得物屋　　　　　　　　　 |　http://www.pekori.jp/~emonoya/
　!!!FUCK YOU!!!.　　　　　|　http://terrorizer.on.arena.ne.jp/
　マガログ　　　　　　　　　|　http://magami.cocolog-nifty.com/blog/cat3566287/
　試練レビュー　　　　 |　http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20060324/wiz.htm
　監獄レビュー　　　　 |　http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20050324/wiz.htm
2 ：名無しさんの野望：2012/08/21(火) 22:35:13.33 ID:ZkhY/uJ8: >>1
*　おおっつ　*

地味に関連サイト部分の縦線がきっちり直されてる(´∀`)GJ
3 ：名無しさんの野望：2012/08/23(木) 20:22:59.19 ID:voMxwjg5: >>1おツザリク
ユーザーシナリオ数も最新の本数だｗ
4 ：名無しさんの野望：2012/08/24(金) 00:42:23.61 ID:iH9hEcNg
5 ：名無しさんの野望：2012/08/24(金) 12:46:36.50 ID:C8lX6Lnw: >>1乙

ちなみにWizのライセンス料については
ファミコン版の収支が拮抗しているって時点で割とお察し
6 ：名無しさんの野望：2012/08/24(金) 13:13:20.34 ID:I0tvEdve: 名前なんてどうでもいいだろ
ライセンス料？下らん
apple2e実機でしか俺は遊ばないとほざくオヤジじゃあるまいし
下らないことに拘るなﾊｹﾞ
7 ：名無しさんの野望：2012/08/24(金) 13:20:15.50 ID:JbQ8A3Eb: ウィザードリィの名前すらいらんえん？
まだいたの！
8 ：名無しさんの野望：2012/08/24(金) 13:34:20.11 ID:egaxiDVd: PS3でウィズが出てたのを最近知ったけど今風のイラストに拒絶反応しかなかった
戦監、五試もキャラのイラストとかあったらあんな感じになったのかな？
そしたら絶対買わなかっただろうなｗ
9 ：名無しさんの野望：2012/08/24(金) 20:00:15.22 ID:mN6LQQE9: >>1乙

地味ながら良い仕事してるね。ＧＪ
10 ：すいぶる：2012/08/24(金) 20:28:55.72 ID:OOhrN7Nm: 書き込んでおいて言うのもなんだが２３万本ってのは仮定の話よ。
最大そのくらい売れたとしてもライセンス料金ペイできるのかなって事。
それでも試練はエディタあるんだから、種族名も変更出来るようにすればいいんだろうが、それすると公式でＤＬ出来るシナリオがなくなってしまうということになりかねない。
11 ：名無しさんの野望：2012/08/25(土) 07:02:21.24 ID:0/z+1+5V: 適当ＲＰＧで
表ダンジョン最後のボスのディドロを倒して、王女の書き込み見つけて、待ち合わせして話を聞いて
肉体のあったところに行けといわれたんだけど
どこに肉体があったか分かりません
教えてください
12 ：名無しさんの野望：2012/08/26(日) 15:12:35.36 ID:a3a2udE5: >11
自分も正直うろ覚えだけど、確か第二ダンジョン３フロア目。
最初の時は入れなかったエリアに飛べるようになってた、と思う。
13 ：名無しさんの野望：2012/08/26(日) 18:52:06.31 ID:RvdsoQi0: サンキューベイビー
14 ：名無しさんの野望：2012/08/26(日) 21:50:24.97 ID:a3a2udE5: 以前もなんか「サンキューべジータ」とか、すごい砕けた感じで
お礼言う人がいたなぁ。直に言われたのは今回が初めてなんで、
けっこう面食らったんだが……気にしたら負けなんだろうか。
15 ：すいぶる：2012/08/26(日) 21:55:53.88 ID:S/ZuZajL: >>14
しょせんは2ちゃんの掲示板だからな。
夏休みなのも関係あるかも。
16 ：名無しさんの野望：2012/08/26(日) 23:00:22.00 ID:IaoKSGIA: トントンよりましだろ
17 ：名無しさんの野望：2012/08/27(月) 00:08:14.92 ID:RZprWif6: 気にしたら負け
どんどんネタバレしていけ
18 ：名無しさんの野望：2012/08/27(月) 11:34:16.27 ID:rcHJKzmx: サンキューベリーマ○コを連呼されるよりはマシ
19 ：名無しさんの野望：2012/08/27(月) 12:44:31.24 ID:B9i9y2EE: 蟻が十（ありがとう）てのはガキの頃はやったな～。
いやなんでもない。
20 ：名無しさんの野望：2012/08/27(月) 18:35:52.43 ID:WwTOnlI0: 昔っから、ありがとうならいもむしゃはたちってな
21 ：名無しさんの野望：2012/08/27(月) 20:32:00.42 ID:ks6WKomx: 蟻といえばドゥームビートル。FCでもドゥームビートル。蟻では地味すぎたのか。
22 ：名無しさんの野望：2012/08/27(月) 21:44:17.34 ID:P2/4oDmj: >>21
カブトムシじゃね？
23 ：名無しさんの野望：2012/08/27(月) 23:03:22.82 ID:mDSxPP5g: ＡｐｐｌｅＩＩ版#3ではジャイアントアントなんだよ
24 ：名無しさんの野望：2012/08/28(火) 00:42:12.38 ID:jj52guyb: LOLは一部モンスター（天使系が有名）が、初代アップルと次鋒PC版以降で入れ替え食っててですな
FC移植の時点で、そいつら一斉にオリジナルの面子に差し戻されたんだけど、

なぜかジャイアントアントはかえってきませんでした
25 ：名無しさんの野望：2012/08/29(水) 11:02:36.27 ID:fcHHmZ0b: ver19T系対応シナリオを、アップデートしないでやったらどうなる？
26 ：名無しさんの野望：2012/08/29(水) 11:48:00.46 ID:z29ZI3jI: 爆発する
27 ：名無しさんの野望：2012/08/29(水) 14:30:24.46 ID:YUYjRGHx: データがおかしくなって死ぬ、てか強制終了
28 ：名無しさんの野望：2012/08/29(水) 16:32:57.17 ID:FuXtE95G: 報告されてる事例は、ACがぐちゃぐちゃになる＋戦闘に入ると強制終了だっけ
大王の後継者って19T版に移行したのかな
29 ：名無しさんの野望：2012/08/29(水) 17:11:30.10 ID:fcHHmZ0b: 魔神新生ってver19T系対応なの？
Ｗｉｋｉには対応ってあるけど、
http://www22.atwiki.jp/wiz-fo/pages/173.html
公式にはどこにも書いてないけど？
https://wiz-pb.jp/editor/scenario.jsp?scenarioNo=578
30 ：名無しさんの野望：2012/08/29(水) 17:42:07.01 ID:YUYjRGHx: >29
明記はされてないが、実際にプレイすると
NPCとか登場するから19T系対応なのは間違いない。
19Tエディタで作らないとNPCは導入できない。
31 ：名無しさんの野望：2012/08/29(水) 21:41:14.32 ID:FuXtE95G: >>29
公式には
＞まぁ詳しくは紹介ページで。
＞ http://homepage2.nifty.com/matutomoken/page104.html
とあるね。
その先はまだ読んでない？
32 ：名無しさんの野望：2012/08/29(水) 22:42:01.62 ID:hk6rBQdH: ところがその紹介ページにも１９Ｔ対応とは書いておらず
その上のwizページtopにだけ「シナリオ４と５はVer19シリーズを使用しています。」
とあるｗ

まあ試練ユーザーにはここでつまづくって人も少なそうだが
確かにわかりにくくはある
33 ：苦戦苦：2012/08/31(金) 00:36:19.23 ID:LPp8Gwj1: http://www.nicovideo.jp/watch/sm18758314
完成しました
34 ：苦戦苦：2012/08/31(金) 00:44:12.55 ID:LPp8Gwj1: 時間かかってすいません。皆様のオリジナルの作品いろいろプレイさせていただきました。
どれも素晴らしい作品でした、ウィザードリィは墓の中まで持っていくほど面白いですね。
35 ：名無しさんの野望：2012/08/31(金) 08:01:06.07 ID:eLjHPERp: やっちまったなお前
36 ：名無しさんの野望：2012/08/31(金) 20:54:08.71 ID:grtLdN84: 殊勝な物言いしたところで見逃してもらえるとでも？
37 ：名無しさんの野望：2012/08/31(金) 22:05:33.85 ID:jVG2BBHA: 公開してんのかよアホが
38 ：名無しさんの野望：2012/08/31(金) 22:06:41.60 ID:yt7wdAyD: 公式がver20に更新したら起動不能だな
下手をしたら五つの試練そのものが無くなるかもしれないが
39 ：名無しさんの野望：2012/08/31(金) 23:05:21.70 ID:IQT4nXQh: ダウンロードしてみたがシリアルキーや本体は入ってないので一安心、
最悪の事態は免れて良かった。pjfとscnはあるので厳密には違法だ
ろうけど、これぐらいならおおっぴらにやらなければ黙認されたかもし
れないのにニコニコで公開しちゃったのはまずいな～。

>>33
開発元が態度を硬化させる前に消しといたほうが良いと思うよ。
40 ：名無しさんの野望：2012/08/31(金) 23:07:54.41 ID:yt7wdAyD: 五つの試練だけじゃなくて、他にもエミュレータの改造ROMとか配布してる奴だからね。
罪の意識なんて全く無いだろう。
41 ：名無しさんの野望：2012/09/01(土) 00:16:39.60 ID:qPxNVTDc: この行為を公式が見てどうなるかだ
作っている最中のものもあるから
公式のUP停止とかは困る
42 ：名無しさんの野望：2012/09/01(土) 00:50:31.96 ID:BUupfGL4: オリジナル要素とかも追加で入れてるけど
それだけ出来るなら正攻法でも出来そうなもんなのに
もったいない
43 ：苦戦苦：2012/09/01(土) 01:36:13.91 ID:xXHChyQB: http://www.nicovideo.jp/watch/sm18767821
44 ：名無しさんの野望：2012/09/01(土) 09:18:58.86 ID:Qs10Lu5N: まじで腐ってんなこいつ
45 ：名無しさんの野望：2012/09/01(土) 11:27:02.37 ID:qPxNVTDc: これだけの技術があるのだから
なにもオリジナルに拘らず、独自の作品を作れば良いと思うが
実に惜しい
46 ：名無しさんの野望：2012/09/01(土) 12:51:10.40 ID:AeFWJZTY: >>43
ttp://www.59studio.com/19ta/Correction.html
>※検討中）製品化されている過去のオリジナル作品のマップをコピーした時に起動しない。

開発元や他のユーザーに多大な迷惑をかけているという自覚があるのか？
お前のせいで順調に進んでいた59studioの更新も止まっているんだぞ！
47 ：名無しさんの野望：2012/09/01(土) 13:07:39.74 ID:+CIPT2fq: 無駄だよ。これを見てみろ。

http://www.nicovideo.jp/user/12348701
＞パッチもついでに上げてる為、批判をかう者もいれば　喜ばれる人もいる　アンチな人
これがこいつの自己認識だ。

マイリストもこう。
http://www.nicovideo.jp/mylist/31867783
ゲームはエミュでやるもの、改造ROMを作るもの。そういう奴なんだよ。

>>39
それだけじゃなく、五つの試練本体やWe Love Wizardryから盗ったサウンドファイルも同梱済み。
48 ：名無しさんの野望：2012/09/01(土) 13:09:20.85 ID:m1d/hvrJ: >>39
残念ながらお前はダウンロードした時点で手遅れ
何故なのかは自分で著作権法を勉強してゆっくり考えろ

 >>42,>>45
過去スレやメガテン周りの報告によると中身も例外なく酷い代物で
技術なんて呼べるものはない
てか、苦戦苦自演乙
49 ：名無しさんの野望：2012/09/01(土) 13:20:22.44 ID:+CIPT2fq: なあ……　中身を見てみたんだが……
これ「完全再現」とかじゃなくて、中身グチャグチャで紛い物とさえ呼べない代物なんだが
本当にこれで遊んで楽しんでるのか？

このプロジェクトファイルを拾って、自分好みに改造して手軽にマイ試練場を……なんて考えてる人がいたら、止めた方がいい。
これはもはや１から作り直した方がマシだ。

本当にこれを作るのに何年もかけたのか？
原作と合ってるかどうか確かめたのか？テストプレイしたのか？そもそも原作をやってたのか？
俺には信じられん……　どうしてこれを「狂王の試練場」と言い張れるんだ？
著作権も論外だが、出来が酷すぎるぞ。
50 ：名無しさんの野望：2012/09/01(土) 13:29:23.23 ID:kpFiXc38: 狂ユーザーの試練場なんだよ
51 ：名無しさんの野望：2012/09/01(土) 13:34:58.07 ID:+CIPT2fq: 五つの試練で狂王の試練場を遊びたい人なら、
「俺が再現するなら絶対ここは昔の通りに作る」とか「ここがこうなってなきゃ駄目だ」という
大切なポイントが誰でもあるだろうと思う。こいつのは、それが全く守られていない。
だから、もう一度試練場を遊びたいという人は、これで遊んじゃいけない。腹を立てるだけだ。

どういう事なんだ。本当にウィザードリィが好きなのか？狂王の試練場が好きなのか？
これをプレイして「ああ、俺はあの狂王の試練場に帰ってきたんだ」と思えるのか？

悪例とか、このプロジェクトファイルの間違っている点を何個挙げられるかというクイズにしか使えん。
これは駄目だろう……。
52 ：名無しさんの野望：2012/09/01(土) 13:36:33.33 ID:ptEF5weq: どっちでもいい。
公式が「やるなよ」と言ってる事を堂々と大っぴらにしてやってる神経が理解できないから
53 ：名無しさんの野望：2012/09/01(土) 13:37:34.03 ID:+CIPT2fq: >>48
ああ、やっぱり酷い代物だったわけだ……。
54 ：名無しさんの野望：2012/09/01(土) 13:42:36.19 ID:AeFWJZTY: http://www.upload.nicovideo.jp/allegation/18758314/9201452
違反動画の通報しようと思ったけど著作権絡みはこっちが権利者じゃないと受け付けないのか・・・・
55 ：名無しさんの野望：2012/09/01(土) 14:01:38.79 ID:m1d/hvrJ: >>54
著作者人格権侵害（ちなみに一部非親告罪）なら
「法令に違反している」で申請してもいいだろう
ニコではその後は向こうで判断するっぽい

が、勘違いしないで欲しいが、この動画の場合、
前にも言ったが「動画そのもの」にはここに該当する違反は無い
（だから外伝２再現動画も完全な白）
問題となるのはこいつが「問題のあるファイルを配布している」点とそのファイルだ

だから、動画や投稿者コメは「そのための証拠」にすぎない　決定的証拠だが
56 ：名無しさんの野望：2012/09/01(土) 14:52:31.69 ID:9ePzUzUf: 著しい劣化コピーなら、オマケで同一性保持権の侵害もプラスされるのかなｗ
違反者がどうなったとしてもそっちに興味はないけど
57 ：名無しさんの野望：2012/09/01(土) 15:09:08.41 ID:Nu5hHUa1: 　　　　　＿_.. -―─ ､__
　　　／｀　　　　　　三ﾐーﾍ､_
　　ゝ'　;; ,, , ,,　　　　ミﾐ　 , il　ﾞＺ,
　 _〉,..　　　 ////, ,彡ffｯｨ彡从j彡
　〉,ｨiiif ,　,, 'ノ川jﾉ川;　:.｀ﾌ公)了
　＼.:.:.:i=珍／二''=く､ !ノ一ヾﾞ;.;.;）
　く:.:.:.:lﾑjｲ　rfﾓﾃ〉ﾞ} ijｨtｹ 1ｲ'´
　　〕:.:.|,Y!:!､　ﾆ '､ ;　|｀ﾆｲj'　　逆に考えるんだ
　　 {:.:.:j {: :}　｀　　､_{__}　　/ﾉ
　　〉ｲ　､ﾞ!　　　,ィ__三ｰ､ j′　　「別に試練がどうなってもいい」
　　,{　＼ﾐ＼　ゝ' ｪｪ' ｀' /
-‐'　＼　＼ヽ＼　　彡　ｲ-､　　　　と思ってるのだよ、こいつは
　　　　＼　＼.ヽゝ‐‐‐升ﾄ､ヽ､__
　　　　　　＼　ヽ- ､./／ j!:.}　　　｀ｰ､
　　　　　　ヽ＼　厶_r__ﾊ/!:.{
　　　　　　　　　 ´　/ ! ヽ
58 ：苦戦苦：2012/09/01(土) 20:10:53.95 ID:xXHChyQB: m(__)m謝罪
59 ：苦戦苦：2012/09/01(土) 20:16:06.41 ID:xXHChyQB: 流石に59studioの更新も止まるのは避けたい。
制作は中止します。
60 ：6/1～9/1の３ヶ月間のDL数ランキングです：2012/09/01(土) 21:18:33.74 ID:9ePzUzUf: 　　DL 　⊿DL　SCN　 Title
.　1625　　46　　309　　永遠の守護者
　　127　　35　　574　　** The Lost Spell **
.　　 41　　35　　578　　魔神新生
.　1046　　34　　311　　もつれっ宮
　　805　　32　　246　　不死者の秘宝
.　　 31　　31　　577　　埋毒しゆく水殿
　　560　　29　　363　　ＬＯＳＴ
　　759　　26　　325　　龍の邂逅
　　710　　26　　378　　ガーブの宝珠　～The Truth Story～
　　167　　26　　557　　語られぬ戦の記憶
　　746　　25　　238　　『銀色の塔』
　　604　　24　　403　　大王の後継者
　　506　　21　　462　　Infinite Labyrinth
　　195　　21　　519　　大魔術師の帰還
　　413　　19　　468　　scenario #-1
　　713　　18　　330　　古代遺跡の深淵
　　464　　18　　480　　聖者の経典
　　162　　17　　542　　Coin Con-Quest
　　326　　16　　323　　監獄都市の住人
　　273　　16　　516　　適当ＲＰＧ
　　266　　16　　437　　THE LAST BATTLE OF ニンジャ（リメイク版）
.　　 99　　16　　558　　怨霊の王女
.　　 90　　16　　538　　夜王の城
　　476　　15　　383　　ノッキーの井戸　ver.09
　　243　　15　　422　　ＨＥＡＲＴ
　　201　　15　　410　　門の封印
　　172　　15　　508　　泡いっぱいの日々を　　　　　　
61 ：名無しさんの野望：2012/09/01(土) 23:12:23.49 ID:KH013szf: >>59
制作は勝手にしろよ
公開するのは権利うんぬんの話でやめるべきなんじゃないかって話だろ

ずっと前からおんなじ話してんのに今更避けたいって何だよｗｗ
62 ：苦戦苦：2012/09/02(日) 00:09:16.92 ID:Mt+jWjsU: m(__)m気力がなくなったけど頑張って制作して動画だけ流してみようかな。
>>48
かなりショック↓
63 ：名無しさんの野望：2012/09/02(日) 00:13:42.81 ID:Qjg9npTN: いい加減にしろこのｋｓ
64 ：名無しさんの野望：2012/09/02(日) 00:44:11.07 ID:pmG1RMkw: 本当に罪の意識無いのな
65 ：名無しさんの野望：2012/09/02(日) 01:52:24.29 ID:vna2d0bx: >>62
再現したシナリオを自分で遊ぶのは自由。
動画公開は、グレーだけど大抵は黙認される。
実行ファイルや音楽ファイルの再配布は、真っ黒な犯罪。

とにかく配布しているファイルを削除して、
後は好きにしろ。
66 ：苦戦苦：2012/09/02(日) 02:05:16.02 ID:Mt+jWjsU: 平成24年10月1日から著作権法が変わります
違法なインターネット配信から、販売または有料配信されている音楽や映像を、自らその事実を知りながら、著作権者に無断でダウンロードするような「違法ダウンロード」（録音・録画）が、新たに刑罰の対象となります
違法ダウンロードは、音楽や映像などを創作した人などの正当に得るべき利益を損ない、新しい作品の創作などを妨げ、ひいては文化の発展に悪い影響を与えます
音楽や映像を違法にダウンロードしないようにするためには、「エルマーク」がついているサイトなどの正規の配信サイトを利用しましょう
また、個人的に利用する目的であっても、コピー防止機能がついているDVDを自分のパソコンなどに取り込む行為（リッピング）は、新たに違法となり、また、このようなコピー防止機能を解除するプログラムなどを作成や譲渡などした場合が刑罰の対象となります
67 ：苦戦苦：2012/09/02(日) 02:08:53.83 ID:Mt+jWjsU: 違法ダウンロードに刑事罰を導入する改正著作権法について、
文化庁は7月12日、改正内容についての見解とQ＆Aを同庁のサイトで公開した。
違法ダウンロードの刑事罰化に伴い、権利者団体が告訴する場合には「事前に警告を行うなどの配慮が求められる」などとしている。

改正著作権法は6月20日に成立。違法にアップロードされた有償の音楽ファイルや映像ファイルを違法であることを知りながらダウンロードした場合、
2年以下の懲役もしくは200万円以下の罰金を科す（親告罪）。またDVDのCSSやBlu-ray DiscのACCS、B-CASなどのアクセスコントロール技術を解除して行う複製、
つまり市販DVDのPCへのリッピングなどは違法となる（罰則なし）。違法ダウンロード刑事罰化やDVDリッピングなどの違法化は10月1日から施行される。

一方、「写真の背景にイラストが写り込んだ」「街角の風景を動画で撮影したところ、流れていた音楽がたまたま録音された」といった場合、こうした写真・動画をネットで公開しても法的には問題ないとする規定を導入。
また新製品や新技術の開発に著作物を使用する場合や、「動画共有サイトで様々なファイル形式で投稿された動画を提供する際、ファイル形式を統一するために必要な複製行為」なども法的に問題なしとした。
68 ：苦戦苦：2012/09/02(日) 02:12:20.69 ID:Mt+jWjsU: こんな法律が改正されればパソコン&インターネットするだけで犯罪。
69 ：苦戦苦：2012/09/02(日) 02:18:25.94 ID:Mt+jWjsU: 「無料でテレビで放送されたもの」は刑事罰の対象にならない　違法として刑罰の対象となるダウンロードは、
（1）私的使用の目的で、（2）有償著作物の著作権・著作隣接権を侵害する自動公衆送信
（サーバにファイルを違法アップロードして一般公開すること）を受信することで行うデジタル方式の録音または録画
（ダウンロードとファイル保存）を、（3）その事実（有償著作物であること、違法にアップロードされたものであること）
を知りながら行う場合──が当てはまる。

　有償著作物とは「録音され、または録画された著作物または実演などであって、有償で公衆に提供され、
または提示されているもの」。Q＆Aは、例として「CDとして販売されていたり、有料でインターネット配信されているような音楽作品や、
DVDとして販売されていたり、有料でインターネット配信されているような映画作品」を挙げている。

　ドラマなどのテレビ番組は「DVDとして販売されていたり、オンデマンド放送のように有料で
インターネット配信されていたりする作品の場合」
は有償著作物に当たるが、「単にテレビで放送されただけで、有償で提供・提示されていない番組」
は当たらない（ただしこうしたファイルのダウンロードは刑事罰はないが違法になる）。

　ネットでは漫画を撮影した動画が公開されていることもあるが、
「漫画作品自体が録音・録画された状態で提供されているものではない」として
有償著作物には当たらないとしている。また画像やテキストは「録音または録画」ではないため、ネットからコピーしても
私的使用の範囲であれば違法ではなく、刑事罰の対象にはならない。

「メールに違法ファイルが添付されていた場合」は？　Q＆Aでは「友人から送信されたメールに添付されていた違法複製の
音楽や映像ファイルをダウンロードした場合」について、「自動公衆送信」に当たらず、違法でもないので刑罰の対象にはならないとしている。
自動公衆送信とは、公衆（一般のユーザー）からのリクエストに応じて自動的にファイルの送信などを行うものをいい、
一般的なWebサーバやWinnyなどのP2Pもこれに当たる。
70 ：名無しさんの野望：2012/09/02(日) 02:19:22.37 ID:o/mu8jlt: 　':,　　　　 ',　　　_____,,.. -‐ ''"´￣￣｀"'' ｰ　､.,　　　　　　　　　／
　　':,　　　　',　　＞'　´　　　　　　　　　　　　　｀ヽ.　　　　　　 /　　し　バ
　　　':,　　　　／　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ.　　　　 ,'　　な　カ
　　　　':,　　 ,:' ／　　／　　,'´　　　　　　　ヽ.　　　 ':,/Ti　 i.　　い　に
.　＼　　　　,' /　　　/　 ,'　　!　　　　　;　　',　ヽ__　／::::| |　|　　で　
　　　＼　 / ,'　　　,'!　 /!　　!　　;　　/!　　　i　「:::|'´::::::::| |　.!.　　く
　　　　 ∠__,!　　 / !メ､」_,,./| 　 /!　/　!　　ﾊ!　|__」＜:::::」」　|.　　れ
｀"''　､..,,_　 !　 /　,ｧ7´, `iヽ|　/　|ヽ､」ﾆイ､　|　 !　|^ヽ､」」　|.　　る
　　　　　　　i,／ﾚｲ　i┘　i.　ﾚ' 　 'ｱ´!_」ハヽ|　　　|　　　| ∠　　　! ?
─--　　　/　　 !　ゝ- '　　　　　　! 　　 !　!　　　|　　　|　　｀ヽ.
　　　　　　/　　7/l/l/　　　､　　　　`'ｰ‐ '_ノ!　　　|　 i　 |　　　｀ ' ｰ---
,. -──-'､　　,人　　　　｀i`ｧｰ-- ､　　/l/l/l |　　　 !.　|　 |
　　　　　　ヽ.ｿ　 `: ､. 　　ﾚ'　　　　', 　 u　,/|　　　 |　 !　 |
　そ　　知　　i　　/ｰﾅ= ､ '､　　　　ﾉ　　,.イ,ｶ　　　 !　 |　 |
　の　　っ　.|ﾍ./|／レへ｀＞-r　 =ﾆi´､.,_　|　 i　ﾊ　 !　,'
　く　　て　　 !　　　　 _,.イ´ヽ.7　　／　 /:::|　/ﾚ'　ﾚ'ﾚ'
　ら　　る　　 | 　　／7:::::!　　○Ｏ'´　　/::::::ﾚ'ヽ.
　い　 .わ　　.|　 /　 /:::::::レ'/ムヽ.　　/::::::::/ 　ヽ.
　! !　　よ　　 ! ./　 ,':::::::::::!/　ハ:::::｀´:::::::::::;'　　　　',
71 ：名無しさんの野望：2012/09/02(日) 02:19:44.72 ID:pmG1RMkw: やっぱり頭おかしいんだね
72 ：苦戦苦：2012/09/02(日) 02:22:34.40 ID:Mt+jWjsU: 違法配信されている音楽や映像を視聴するだけなら「録音または録画」が
伴わない（ファイルを保存しない）ので違法ではなく
、刑罰の対象外としている。YouTubeなど動画共有サイトの閲覧の際に
PC上に作られるキャッシュについては「違法ではなく、
刑罰の対象とはなりません」としている。だがその根拠となる条文
（47条の8）の解釈次第では違法になる可能性も指摘されている。

　音楽や映像が適法なものかどうかは「サイトに『エルマーク』
が表示されているかを確認するという方法がある」と紹介。
ただエルマークの普及は進んでいない現状もあり、
「エルマークの表示されていないサイトにおいて配信されている
コンテンツが全て違法であるということではない」としている。

権利者団体は「告訴の前に警告が求められる」　
違法ダウンロード刑事罰化で「インターネットを利用する行為が不当に
制限されてしまうのではないか」という質問に対しては、処罰の対象が
故意犯であり、「有償著作物であること」「違法にサーバに
アップロードされたものであること」を知らなかった場合は
対象にならないとしている。また参議院の付帯決議などで
「政府と関係者は、インターネットの利用行為が不当に
制限されることのないよう配慮しなければならない」とされていることを
挙げている。

　このため（1）警察は捜査権の濫用につながらないよう配慮する、
（2）関係者である権利者団体は、仮に告訴を行うのであれば事前に
しかるべき警告を行うなどの配慮が求められると考えられる──
という見解を示している。
73 ：苦戦苦：2012/09/02(日) 02:30:46.02 ID:Mt+jWjsU: 平成24年10月1日著作権法
背筋が凍ってきたm(__)m
74 ：名無しさんの野望：2012/09/02(日) 02:31:42.18 ID:HRoLmYzF: 法制度に反発しようが、こんなスレ上だけで違反行為に賛同を得ることを画策しようが何しようが、
（コピーフリーな一部の同人ジャンルと違って）wizが、ずっと前から厳密な権利事情の上で作られ
試練がその中で精一杯の努力でなんとか現状を維持している以上
その規約や法令に違反する行為は、
59studioのその努力を完全にぶちこわしにする行為であることは絶対に動かない

というかもうこのスレでは苦戦苦は相手にするべきじゃない
公式に知らせて対処を待つくらいしかやることはない　といってももう公式も知ってるようだけど
75 ：苦戦苦：2012/09/02(日) 02:34:08.84 ID:Mt+jWjsU: （録音・録画）が、新たに刑罰の対象となります
違法配信されている音楽や映像を視聴するだけなら「録音または録画」が
伴わない（ファイルを保存しない）ので違法ではなく
、「有償著作物であること」「違法にサーバに
アップロードされたものであること」を知らなかった場合は
対象にならないとしている。
(⁰︻⁰) ☝　
複雑
76 ：苦戦苦：2012/09/02(日) 02:45:22.81 ID:Mt+jWjsU: ――個人が買ったDVDでもリッピング行為はアウトになるのでしょうか。

壇弁護士　規制の対象になるのは、暗号によるアクセスコントロール技術を
解除して行うリッピング行為そのものです。これに該当するリッピング、
つまり通常の映画DVDなどのリッピングであれば全てアウトですし、
リッピング専用機能の機器は規制の対象となります。

　また現時点でも、リッピング機器の販売は不正競争防止法では違法行為です。

――一般の音楽CDのリッピングも規制の対象になりうるのでしょうか。

壇弁護士　リッピングが規制の対象になるのは、「特定の変換」
を要する場合です。条文のできが悪いのですが、（CDのリッピングの際に
行われる）変換は規制対象に含まないと考えられています。

　ですので一般のCDにはコピーコントロール技術、
アクセスコントロール技術が施されていないので、リッピングはコピーコントロールCD
（CCCD）でもない限り、現在の解釈では大丈夫と思われます。
77 ：苦戦苦：2012/09/02(日) 02:46:35.47 ID:Mt+jWjsU: 編集部注CCCDにはコピーコントロール技術が施されており、
これを意図的に回避して行うリッピングは違法行為だが、
「「普通のソフトでやってみたらコピーできてしまった」
場合は問題ないという見方がある。

――暗号型アクセスコントロール技術が施されていないDVDのリッピングは合法ですか。

壇弁護士　大ざっぱに言えば、暗号化がなされていなければ、大丈夫です。

――購入したゲームソフトを、自分で「マジコン」を使って吸い出すのは合法ですか。

壇弁護士　違法です。ただしDVDリッピングと同じで、刑事罰はありません。

――YouTubeやニコニコ動画では、動画を一時ファイルとして保存しながら再生する
「プログレッシブダウンロード」という方式が採られています。これは問題ないのでしょうか。

壇弁護士　現時点では手元に確定した改正条文がないので断言できませんが、
「ダウンロード違法化」の段階であれば手段に制限はなかったので、
そのままであればYouTubeなどのプログレッシブダウンロードも規制対象になると思われます。

　ですので一般のCDにはコピーコントロール技術、
アクセスコントロール技術が施されていないので、リッピングはコピーコントロールCD
（CCCD）でもない限り、現在の解釈では大丈夫と思われます。

編集部注CCCDにはコピーコントロール技術が施されており、
これを意図的に回避して行うリッピングは違法行為だが、
「「普通のソフトでやってみたらコピーできてしまった」
場合は問題ないという見方がある。
78 ：苦戦苦：2012/09/02(日) 02:48:38.42 ID:Mt+jWjsU: ――YouTubeやニコニコ動画で作者が「ダウンロードOK」としたものなら、ダウンロードしても問題ないのですか。

壇弁護士　いいえ。作者が著作権処理をちゃんと行っているとは限らないので、「ダウンロードOK」と書いていた場合であっても、例えばこの作者の動画が他人の著作物を違法に使用しており、ダウンロードする人がそれが違法であることを認識していれば、処罰の対象となります。
79 ：苦戦苦：2012/09/02(日) 02:52:12.02 ID:Mt+jWjsU: 「警察による恣意的運用の危険性が高い」　壇弁護士は、改正法が
「警察によって恣意的に運用される可能性が高い」と指摘する。
「いちいち警察が立件することは手間的に難しいので、警察が“けしからん”
と判断した場合にだけ立件することになる。しかも幇助（ほうじょ）と絡めると
処罰の範囲がものすごく広い。サーバ管理者も幇助の対象となりかねないため、
1つのダウンロードにつき1つの幇助が成立すると、ものすごい数の幇助罪になる」

　また刑法施行法では、著作権法に関する罪を日本人の国外犯処罰規定としている。
つまり今回の改正法は「日本人が米国でYouTubeを見ると、（米国内では違法でなくても）
刑罰に処せられかねない法律になっている」という。

　「違法ダウンロード刑罰化は適用範囲が論理破たんしており、また、
警察による恣意的運用の危険性が高い。ダウンロードやDVDリッピングも
一律に禁止されるべきではなく、ケースバイケースで違法とするべきでないものもある。
再度、フェアユース既定の創設を検討するべき」と壇弁護士は指摘している。
80 ：苦戦苦：2012/09/02(日) 02:57:48.88 ID:Mt+jWjsU: 「海賊版」と知りながら音楽や動画をインターネットからダウンロードする行為に
「2年以下の懲役、または200万円以下の罰金」を科す改正著作権法が国会で成立した。
10月1日から施行される。何をしたら罰則の対象となるのか、そもそも罰則はなぜ必要とされたのか。
現時点で分かっていることを一問一答形式でまとめた。（織田淳嗣）
81 ：苦戦苦：2012/09/02(日) 03:00:00.95 ID:Mt+jWjsU: 　◆罰則の対象は？

　本来は有料の音楽や動画を、海賊版と知りながらパソコンや携帯端末に
保存する行為（ダウンロード）。以前は私的使用目的なら合法だったが、
平成22年1月から違法とされ、今回の改正で罰則が設けられた。
82 ：苦戦苦：2012/09/02(日) 03:00:58.22 ID:Mt+jWjsU: ◆違法なファイルを見分けられる？

　日本レコード協会は平成20年から、正規配信のサイトに表示する「エルマーク」の普及を進めている。しかし、動画サイトなどに登録されているファイルの一つ一つの違法性を判別するのは不可能に近い。
83 ：苦戦苦：2012/09/02(日) 03:02:03.79 ID:Mt+jWjsU
84 ：苦戦苦：2012/09/02(日) 03:15:56.56 ID:wq4Vz/YQ: ◆視聴するだけで、保存しなければいい？

　ファイル共有ソフト「ウィニー」の訴訟で弁護人を務めた壇俊光弁護士は、
ダウンロードの定義が明確にされていないことから、
「動画の再生だけで摘発される可能性もある」と指摘している。

　一般に動画再生時には、効率化のためにデータが一時的に
「キャッシュ」として保存され、動画サイト「ユーチューブ」
「ニコニコ動画」では動画を一時ファイルとして保存しながら再生する。
文化庁著作権課はこの一時ファイルについて
「複製に関する著作権の例外規定が適用され、権利侵害にならない」
としているが、「行政の見解であり、条文解釈は（摘発する）
司法と異なるケースもある」と説明している。
85 ：苦戦苦：2012/09/02(日) 03:17:42.27 ID:wq4Vz/YQ: ◆即座に通報される？

　著作権法違反罪は親告罪であるため、被害者である著作権者が告訴しなければ罪に問われない。
告訴には違法ダウンロードした本人を特定する必要があるが、15日の衆議院文部科学委員会では
「違法ダウンロードをプロバイダ（接続業者）が特定するにはすべてのアクセスを手当たり
次第に調べる必要があり、不可能」（共産・宮本岳志氏）、「プロバイダからのアクセスログ
（記録）の提出は令状に基づいて行われ、捜査機関がネットへ過剰に介入する懸念、プライバシー侵害への
懸念は当たらない」（自民・下村博文氏）などと議論された。
86 ：苦戦苦：2012/09/02(日) 03:18:41.95 ID:wq4Vz/YQ: ◆罰則化に批判があるのはなぜ？

　「議論が不十分」という声が強い。22年1月施行の前回の法改正では、
罰則化は「個々の違反は軽微」などとして見送られたが、
今回は文化審議会での具体的な検討もなしに、国会議員主導で
改正が行われた。それも政府が提案した別件での著作権法改正案に、
採決間近になって議員による修正案で罰則を加えて成立したため、
実質的な審議がほとんど行われなかった。

　10月の改正法施行まで3カ月余り。関係者には違法性の認識の線引きなどを明確にし、そもそも著作権についての教育の部分で努力が求められている。
87 ：苦戦苦：2012/09/02(日) 03:20:04.31 ID:wq4Vz/YQ: DVDリッピングも違法に　今回の著作権法改正では、市販DVDやゲームソフト
などで不正コピー防止のために施された暗号化を解き、パソコンに取り込む
「リッピング」も違法となった。購入した映画DVDを自分で楽しむために
パソコンに取り込み、コレクションするような行為も違法となる。
施行は10月1日で、罰則は設けられていない。

　市販DVDの多くはデータそのものを暗号化し、
対応したプレーヤーでのみ再生できる「CSS」という
技術が導入されている。これまで暗号化の解除は違法とされておらず
、購入した本人のコピーは「私的複製」の範囲として認められていた。
今回の違法化について文化庁は「ネット流出による被害拡大を防ぐため」
と説明している。
88 ：名無しさんの野望：2012/09/02(日) 08:03:39.97 ID:CZ+c7vhi: スレ伸びてるなーと思いきや
一人舞台でっか。どっか違うところで
やっておくんなまし。
89 ：名無しさんの野望：2012/09/02(日) 08:25:07.67 ID:AZAeRdHn: コピペ荒らし
こいつ公開止める気なんてないよ
90 ：名無しさんの野望：2012/09/02(日) 10:43:56.08 ID:Y3CCYycD: 初期の動画のタグが「苦戦苦」ではなく「苦戦」だったのを見るに
本当は「苦戦」と呼ばれたかったのに「苦戦苦」と呼ばれるようになってしまった…って説に一票
激しすぎる程どうでも良い事だが。
91 ：苦戦苦：2012/09/02(日) 14:25:17.97 ID:wq4Vz/YQ: 利点
①五つの試練が今後出来なる
②訴えられる
③制限かけられる
④捕まる
⑤嫌われる
⑤いみがない

僕にとって何の得にもならないので削除するのでもう迷惑はかけません＞＜
92 ：苦戦苦：2012/09/02(日) 14:28:36.50 ID:wq4Vz/YQ: 間違いなく公開止は実行するので五つの試練以外でも、画期的な挑戦をして路頭に迷うよりはまし><
93 ：名無しさんの野望：2012/09/02(日) 14:30:43.38 ID:BM3axaYM: 荒らしなんだからもう触んなよ
 >>74で終了
94 ：苦戦苦：2012/09/02(日) 14:36:27.42 ID:wq4Vz/YQ: 廃止しました。
95 ：名無しさんの野望：2012/09/02(日) 15:09:26.68 ID:e84TSrV+: >>60
幽霊屋敷はいってないのか～
動画による宣伝効果ってあんまないのかな
96 ：名無しさんの野望：2012/09/02(日) 16:53:47.05 ID:WOEOA+yy: scnファイルを公式通さずアップするのっていいんだよね？
そのときに、マーフィーズゴーストなど使ってもいいんだっけ？
97 ：名無しさんの野望：2012/09/02(日) 17:00:14.04 ID:WXBYZ47l: >>96
駄目
98 ：苦戦苦：2012/09/02(日) 17:01:22.74 ID:wq4Vz/YQ: ダメでしょ
僕が言うのもなんですが
99 ：名無しさんの野望：2012/09/02(日) 17:02:51.84 ID:WOEOA+yy: 何がだめ？
100 ：苦戦苦：2012/09/02(日) 17:05:47.33 ID:wq4Vz/YQ: 法的には問題ないけど
五つの試練でオリジナル制作している人たちが許さないでしょう。
101 ：名無しさんの野望：2012/09/02(日) 17:07:07.69 ID:WOEOA+yy: 他人のじゃなくて
自分で作ったscnファイルを
102 ：苦戦苦：2012/09/02(日) 17:15:21.87 ID:wq4Vz/YQ: それならいんじゃない。ぼくが言えたことではないけど
103 ：苦戦苦：2012/09/02(日) 17:20:23.31 ID:wq4Vz/YQ: おおっぴらにしなきゃいいんだよ、僕に比べれば
104 ：名無しさんの野望：2012/09/02(日) 17:22:47.48 ID:WXBYZ47l: 五つの試練の開発販売側が権利を持たないコンテンツを含んだシナリオを
五つの試練のツールで作くり公開すると、株式会社イードが権利所有者に睨まれ
最悪の場合、シナリオエディタサービス停止の危険性がある。
105 ：名無しさんの野望：2012/09/02(日) 18:18:17.68 ID:+d+jjN00: 例えばオリジナルのwizライクで原権利者の権利を侵害したら、その作者が怒られるだけ
例えばiPhoneのsorcererなんかはマップを全コピしたりとか酷いことをやっているが
おそらく見つかったら作者が怒られるだけで、他のwizを巻き込んだりはしない
（というかよっぽど大規模でない限りスルーされる可能性が高い）

試練でその手の問題がある代物を公式以外の場所にアップした場合、
上と同様に、基本的に悪いのはその作者自身だけとなる
が、原権利者が「試練自体を停止すればこんな事件は今後も防げる」
などと判断して、試練全部が潰れる結果になる恐れも十分にある

ちなみに、>>62が「動画公開はグレーだけど黙認される」とか言っているが
動画が違法やグレーになるのは、原作が画像や映像だとかで
動画を流すことで、原作をそのまま流す結果になるもの
コピーしたゲームのプレイ風景を動画にして流すのは、
ゲーム自体を配布しているのではないので、これにはあたらない
グレーではなくて白
ただし別の規約（リバースエンジニアリング禁止の規約がある場合とか）や
公序良俗に反するとかの酷い内容だと別の法令に触れる可能性はあるかもな
106 ：名無しさんの野望：2012/09/03(月) 11:56:44.12 ID:yWYWN8HO: >95
短編シナリオはどういう訳か、DL数が伸びない事が多い。
EXつきの長編に比べればとっつきやすいと思うんだが……

開発中に置いたままだと見向きもしない人も多いし、かといって
完成に持ってった後、不具合・改良点が見つかったから更新したら
「完成したのに手直しとは何事だ」とかイチャモンつける輩もいる。

（まぁ、上記のようなクレームつける奴はただ自分が遊びたいだけで、
　作者へのフィードバックに貢献する気がゼロなので無視でいいかもだが）
107 ：名無しさんの野望：2012/09/03(月) 15:21:33.16 ID:f8jkBR5o: おかしい…戦闘の監獄なんだが、ガントレット+3だけ出ない

テッドの最下層だと逆にマズイ？
108 ：名無しさんの野望：2012/09/03(月) 16:16:25.71 ID:D6oWdq6m: 他にもロングソード+4やグレートソード+3あたりはテッド最下層では出ない。
テッド18階、リュード9階で戦おう。
109 ：名無しさんの野望：2012/09/03(月) 18:23:37.68 ID:f8jkBR5o: >>108

そうだったのか…ありがとう。早速行ってくるぜ！
110 ：名無しさんの野望：2012/09/03(月) 19:02:20.16 ID:9l+nfCB0: 俺将、25個目のユーザーシナリオをクリア
111 ：名無しさんの野望：2012/09/03(月) 21:38:35.45 ID:sLIln5lB: 最大ランクの魔法効果が付くフロアでは、杖靴手袋辺りが全て-1ってのが監獄最大最悪の残念ポイント。
リュードB10の人間６種（後続設定がループしている）チームで、詩人が先頭の場合のみ可能性あるんだっけか。
112 ：名無しさんの野望：2012/09/03(月) 22:03:16.12 ID:V+qunD60: >>95
今回集計分の「幽霊屋敷へようこそ」のDL数増加は 9 で 52位です。参考までに。
113 ：名無しさんの野望：2012/09/04(火) 00:01:34.82 ID:rflu2Pnx: >>111
「強敵と遭遇」で出てくるゴジラや駄洒落大王でも、
ベース＋付与ランクは最大にはならないんだっけ？
114 ：名無しさんの野望：2012/09/04(火) 00:15:59.47 ID:h8QbJM2m: 付与効果はフロア依存、ベースアイテムはモンスター依存の筈だから、穴アイテム探す上では逆効果だな
115 ：名無しさんの野望：2012/09/04(火) 02:10:23.32 ID:rflu2Pnx: そっか敵のランクは逆に落とさないと杖靴辺りは良いベースアイテムが出ないのかｗ
しかしなんでそんな謎仕様にしたんだろう

そのへん改善されてアイテムコレクトがしやすい（スペシャルアイテムも揃え易い）
テッドの次のダンジョンなんか出ないかね
てか試練で自分で作った方が早いのか…
116 ：名無しさんの野望：2012/09/05(水) 02:06:25.70 ID:0BJisVhS: いいかげん正式アップデート完了20発表しないのか?
それに対応したシナリオとか遊びたいのに年月だけが過ぎていく
はっきりしない事には新シナリオ作ってくれる猛者も現れない
117 ：名無しさんの野望：2012/09/05(水) 04:03:19.18 ID:TiHG0teX: 俺はむしろ本当に「正式アップデート」するのか疑問に思ってる身
来るべき日が訪れる事はあるのあるのだろうか？
なお「猛者」達はいつまでも待ってたりしないじゃないか？と思う
118 ：名無しさんの野望：2012/09/05(水) 05:33:08.88 ID:625/qV74: wikiアンケにある「19T対応」ってなってるシナリオたちは
「新シナリオ」じゃないの？
119 ：名無しさんの野望：2012/09/05(水) 07:55:27.98 ID:mE8dl/88: モンスターの画像ってないんですかね
サキュバスの画像をなめるように見たいんだけど
120 ：名無しさんの野望：2012/09/05(水) 09:17:09.70 ID:0Hq/+OzE: エディタを起動させれば絵の一覧を見れるよ
121 ：名無しさんの野望：2012/09/05(水) 18:07:33.13 ID:mE8dl/88: それが引っ越した時にソフトがなくなっちまったんだよ
くっそー
122 ：名無しさんの野望：2012/09/05(水) 19:14:52.48 ID:0Hq/+OzE: そうか……
得物屋で見れる#5のWindows版と同じ絵だよ

五つの試練のみで特記すべきはウォーターエレメンタルの股間に謎の縦筋が見えることぐらいか
いったい誰が得するんだあの半魚人
123 ：名無しさんの野望：2012/09/05(水) 20:05:09.69 ID:OEkZPBKy: なんでそんなとこに気づくｗ
124 ：名無しさんの野望：2012/09/05(水) 20:05:10.48 ID:LMVk0vcj: インスマスでは一大ムーブメントです

まあ奴らは人でも魚でも海豚でもなんでもいい種族なんだが
125 ：名無しさんの野望：2012/09/05(水) 21:39:31.05 ID:A/Q1yj3a: モバゲーのカードゲームのCM
あれどう見てもグレーターデーモン
126 ：名無しさんの野望：2012/09/06(木) 00:53:57.55 ID:6hEOcEG+: >>122
絵が小さいし塗りが違うじゃんか
127 ：名無しさんの野望：2012/09/06(木) 02:01:14.55 ID:6SVus/zI: レビューサイトのスクショとかにたまに混ざってたりする
ttp://www.geocities.jp/youtakasaka/gktp/img/0001.jpg

大きいのが欲しいとかならそういうサイトを探してみるのがいいかもしんない
128 ：名無しさんの野望：2012/09/06(木) 16:56:45.28 ID:Sr9EFfDG: ありがとう
にしてもスッポンポンなのはスタッフにこだわりでもあんのかしらね
129 ：名無しさんの野望：2012/09/06(木) 22:19:33.83 ID:1EdCjqqC: むしろハードにエロ規定がないのなら、サッキュバスが服着てる方が異常な状況であると考えられる
130 ：名無しさんの野望：2012/09/06(木) 23:10:39.96 ID:kRwVE0ro: GBC版のサキュバスは酷かったなぁ
131 ：名無しさんの野望：2012/09/06(木) 23:22:36.43 ID:HhJijltH: まあ、あえて変える必要がないからってのが一番の理由なんだろうけど…
（ちなみにＦＣ版とかの時点から裸体が多い理由は、
ある程度あった方が、かえって古典画・神話・荒々しい原初っぽいからと考えられる）

けっこう規制された機種・国は多いからね、上で言われてるＧＢＣは特にひどいが
ＳＮＥＳ（海外）#5ではＯＰのツルペタ石像少女ｘ２さえ服を着せられていて
監獄もＰＳ版ではけっこう変わっていた
ＰＣ版は規制がなくて自由にできる主張って面はあるのかもしれない
132 ：名無しさんの野望：2012/09/06(木) 23:27:09.12 ID:tAGsvQKQ: 外伝の池上絵は服は着てないけど隠しまくり
機種の対象年齢からいったらギリギリなんだろうな
133 ：名無しさんの野望：2012/09/07(金) 02:34:45.86 ID:xtApo9S0: >>130
エロくて美人だけど私服がダサい女の子とか、最高じゃない
134 ：名無しさんの野望：2012/09/07(金) 02:40:32.82 ID:wdzhAt6M: ＃0です
クリア後に行くデュマピック不可でダークゾーンの地下7階が進めません

マップが載ってるとこか、進め方教えてください
135 ：名無しさんの野望：2012/09/07(金) 02:49:15.11 ID:VOnXyKIW: SFCからPSでの変化に驚いたな
他のモンスターは変わってないのに
136 ：名無しさんの野望：2012/09/07(金) 04:49:07.06 ID:ppy4L7qp: 地下７階なんてあったっけ。
ラスボスのいる場所の先から進むとこ？
137 ：名無しさんの野望：2012/09/07(金) 05:39:15.20 ID:ppy4L7qp: あった

新しく追加されたのか……？
これから探索してくる
138 ：名無しさんの野望：2012/09/07(金) 19:36:58.51 ID:ppy4L7qp: きついな……。

とりあえず範囲は20*20で、初期位置はエレベーターのとおり。
ダークゾーンにときどきある明るい場所は回転床。
テレポーターが結構あるから注意。

ここまで把握したから後は地道に埋めるだけだ。自分も頑張るよ。
139 ：名無しさんの野望：2012/09/07(金) 20:05:39.44 ID:wdzhAt6M: 埋めたらマップあげてくださいお願いします
140 ：名無しさんの野望：2012/09/07(金) 20:07:59.20 ID:6cQB+Uoi: >139
いくらなんでも図々しすぎやしないかね？
まぁ138氏にアップする気があるなら止めないが。
141 ：名無しさんの野望：2012/09/07(金) 20:27:51.87 ID:wdzhAt6M: お願いしてんのにずうずうしいも糞もあるかよ
142 ：名無しさんの野望：2012/09/07(金) 20:30:32.15 ID:ppy4L7qp: 気持ちは分からんでもない。これは投げてもいいレベルだ。
自分は昔#0をプレイしていてレベル上げが終わっていたから良かったが
最近プレイを始めてまだ戦闘が厳しいぐらいの強さしかなかったら、あきらめてたと思う。
今はこのきつさが心地よいが、誰もが攻略の爽快感を得られるとは思えん……。
143 ：名無しさんの野望：2012/09/07(金) 20:33:08.97 ID:f5xui2/j: 先日みたいな殺伐とした雰囲気は嫌だから、
あまりやり合わない方向を望む。
144 ：名無しさんの野望：2012/09/07(金) 21:44:12.32 ID:ppy4L7qp: クリアした。
最後はダークゾーンの中を何度もテレポーター連続で進む形で
位置の確認も周囲の把握も出来ないから当てずっぽうに突き進み
間違ったかなーと思ったらリセットで前の位置に戻る。
基本的にエンカウント＝リセット。
ヤケクソに進んだからきちんとしたマップは完成していない。
145 ：名無しさんの野望：2012/09/07(金) 22:07:41.48 ID:7Yz9tTXp: 視覚から呪文まで、情報獲得を全手封じてある迷路って、もうゲームじゃなくて数学的な何かだと思う。
一歩踏んで回ったかもしれぬ座標飛んだかもしれぬ回転で偶々正面向いたんじゃないのか、仮説に仮説を重ね一マスに何十分か掛けないとマッピングできないRPG（ジャンル名）
146 ：名無しさんの野望：2012/09/07(金) 22:22:16.62 ID:ppy4L7qp: 攻略法はある。
該当するダークゾーン地帯に入ったら、まず仲間をひとり外す。
あとは当てずっぽうに歩き回るしかないのだが、ここで一歩歩くたびに「仲間を探す」を実行。
さっき外した奴の名前が出ればまだテレポートしてない。誰も見つからなかったらテレポートマスに入った証拠。
パーティーを切り替えて、外した奴も同じ順路をたどって合流する。（このため、どちらを向いて何歩進んだか全部記録すること）

エンカウントしたら、外れのテレポート。最初からやり直し。もしくは手間をはぶくためリセット。ランダムエンカウントの時も面倒だからリセット。
また、一歩進むたびに周辺を探索。「ドアがあります」と出てきたら、そちらに進んではいけない。

この方法で必ずクリアできる。
自分は忍耐力が足りずに無理矢理突き進んだが。自力で解法まで発見してるのに。
147 ：名無しさんの野望：2012/09/08(土) 01:19:20.45 ID:T32RrO5z: 駄目だファウストハルバードだけ出ねー！これでコンプまできたのによー！
テッド深部ならOKて聞いたんだけど間違ってない？
148 ：名無しさんの野望：2012/09/08(土) 02:17:36.81 ID:emr/l18r: >>146
その方法、頭ん中で再現してみると面白いな
A「前進！」
B「了解」
とかって掛け声出しながら進んでって
相手の声が聞こえなくなったらテレポートしてるから
Aはストップして、Bが追いかける、みたいな

そんなダンジョンまず諦めて帰るだろうけど
149 ：名無しさんの野望：2012/09/08(土) 06:38:19.70 ID:9RfKlDgU: >143
殺伐というか、ここ最近の質問者が
「答えてもらって当然」的な態度なのが
一番の原因だろうに。
150 ：名無しさんの野望：2012/09/08(土) 07:25:11.86 ID:ELvxgwld: そこを突っ込まれると速攻でキレるしな
151 ：名無しさんの野望：2012/09/08(土) 08:27:58.57 ID:D9H+RoYS: >>147
テッド20階ならとりあえず全部出る。
分散するから確率は低いが……。
152 ：名無しさんの野望：2012/09/08(土) 08:49:43.59 ID:qpho5nla: >>149-150
このスレの問題と同時に、ウイズの一番の問題は
お前のようなアホがいることだ

お願いに当然的な態度も糞もない

お前は馬鹿なんだよ馬鹿
153 ：名無しさんの野望：2012/09/08(土) 08:54:41.99 ID:qpho5nla: ウイズの最大の問題と同時に、このスレの問題は、
とにかく攻略情報を出さないということ
自分でやらせるのを美徳とすること
人に聞くことを怠慢とか傲慢とか、そういう昭和の古い考えの糞ジジイが住み着いていることだ
これは他のゲームじゃありえない
ラスボスの情報とか、おいしい狩場なんてどこの攻略サイトやスレでも載ってる
ウイズは最大の某攻略サイトには、マップは載ってない
おそらく、マップ埋めは自分でやるものだし、それが面白いと他人が
勝手に押し付けてる
延々と1マス1マス埋めるような苦痛な作業が面白いと思ってる奴が
いまだにたくさんいるからな
ユーザーシナリオにもそういうたくさんあるし
無意味にディマピック使用不可にさせたり、マロール禁止にして
＃1の10Fみたいにひたすら同じところを通らせて面倒なことしたり
ウイズが衰退した理由がこれなんだよ
154 ：名無しさんの野望：2012/09/08(土) 09:04:55.88 ID:ELvxgwld: でたよ、いらんえん
155 ：名無しさんの野望：2012/09/08(土) 09:14:33.00 ID:xN+/3duz: イランエンｷﾀｷﾀｰ

正直、このスレはみんな細かく教えられるほどは知らないだけだと思うぞ
プレイしてないシナリオだからわかんないって話が多いしな
#0だってそこまであることを知らなかった（自分もそう）とか
結局マップを作れるほど攻略できてないとかだし

てかなんでこのスレに居るんだ
公式で聞けば作者がまんま教えてくれたり、
マップをうｐしてくれる作者までいるのにさ
156 ：名無しさんの野望：2012/09/08(土) 09:25:45.49 ID:qpho5nla: 知らん人間に用はねえんだよ
お呼びでない
答えを書くか、書かないか、それだけ
書く奴だけ書けばいい
157 ：名無しさんの野望：2012/09/08(土) 09:29:49.24 ID:ELvxgwld: どうせ答えが出ても「出てない」と言い張るんだろ？いらんえんさんよぉ
158 ：名無しさんの野望：2012/09/08(土) 09:48:14.49 ID:6dPbVtEL: 荒らしに餌をやるな
159 ：名無しさんの野望：2012/09/08(土) 10:37:16.13 ID:ePvyIrHa: 何でチマチマやる事を嫌がるのにウィズをプレイしてるのかねぇ・・・
160 ：名無しさんの野望：2012/09/08(土) 12:04:58.30 ID:qpho5nla: チマチマやることだけがウイズじゃないから
それが売りでもないから
161 ：名無しさんの野望：2012/09/08(土) 14:02:42.18 ID:KYTxu1/l: 自分は、昔は攻略本当たり前に用意して万全の状態でRPGして、それでも充分面白かった。
きっとそういう時期に「あなたのやり方は面白さを減らしてしまうよ」とアドバイスを受けても、
余計なお世話に感じてしまっただろうね。

RPGの効率的なプレイ方法がわかって攻略本が必要なくなり、
Wizに出会って今はノーリセット＆マッピングを楽しめるようになったけど、
昔の感覚は忘れていないよ。
だから、攻略を直接教えて欲しいという気持ちはわかる。

>>155の2文目、プレイしている人が少ないというのは、結構そうなんだろうなって思う。
昔プレイしていたとしても、忘れてたらすぐには答えられないしね。

その中でも >>136（137,138,144,146）は、
実際にプレイして生の情報を与えてくれていて、傍から見てても良いやつだなって思うよね。
答えを知っている人が実はいたとしても、こういう人が出てきてくれたりする。

>>153や156のように書いているけれど、これを136が読んだら気分が悪くなってしまうよ。

前の事もあって思うところはあるだろうけど、今からでも >>136へお礼を伝えてみてはどうだろう。
マップはアップしてないけどね。
162 ：名無しさんの野望：2012/09/08(土) 16:28:00.35 ID:emr/l18r: ちょっと前とおんなじ流れだろ
さすがにスルーしろよｗ
163 ：名無しさんの野望：2012/09/08(土) 17:48:45.22 ID:iMBnVSC2: いいからノーリセットでB7やってみろっての
攻略本とか、面白さとか、そういうのじゃねえからこれは
苦痛なダメでどこにも面白さなんてないから

攻略がなければ、もうこのシナリオを起動しないというだけだから
ウイズは遊びであって、精神修行のツールねえっつうの
164 ：名無しさんの野望：2012/09/08(土) 17:50:29.17 ID:iMBnVSC2: >>157
答えが数多くあるレスの中に出ていたとしても意味ないからな
すべてのヒントや予想が結果的に答えになっていたというだけだから
手当たり次第試す義務なんてねえんんだよ馬鹿
165 ：名無しさんの野望：2012/09/08(土) 18:00:26.80 ID:dzx0SDaO: またいらない君かよ…
166 ：名無しさんの野望：2012/09/08(土) 18:12:22.91 ID:iMBnVSC2: 答えを聞いてるのに言わない
出してもヒントだけでなにがなんでも自分で解かせようとする
それがウイズであり、面白いものだとの価値観を押し付ける

回答をお願いすることは怠慢で傲慢であり、図々しい

もうね、馬鹿かと
こういう馬鹿がウイズを閉鎖的な古臭くて面倒なゲームから進歩させない最大の元凶なんだよ
167 ：名無しさんの野望：2012/09/08(土) 19:33:10.67 ID:+sEL/D1a: >>148
さすが五つの試練プレイヤーだ、やるなｗ自分の妄想力もその領域までいってみたいぜ。

でも仲間を外す、入れるは便利すぎるから禁じ手にしてるな～。
これ使えば炎の床も死体運びも、治療手段がない時の毒状態キャラの帰還も簡単になっちゃうし。
168 ：名無しさんの野望：2012/09/08(土) 21:04:21.56 ID:Uf8diVvL: そんなにWizの不親切さや試練スレ住人の頭の固さが嫌なら他のゲームすりゃいいじゃん。

未練がましくプレイし続けたってストレス溜まるだけ。
169 ：名無しさんの野望：2012/09/08(土) 21:17:41.91 ID:D9H+RoYS: 同じことをずっと言いながら何年も居座ってるよ、この人
パターンが同じだからもう飽きた
170 ：名無しさんの野望：2012/09/08(土) 22:20:55.14 ID:6dPbVtEL: 触んなって、完全無視しろ
171 ：名無しさんの野望：2012/09/08(土) 22:59:30.29 ID:xhXLTOvr: >167
シナリオの中には「仲間を外す、入れる」する事前提で、
それやらないと解けないようなのもあるからな～。

便利すぎるって意見には同意なだけに、ままならんねえ。
172 ：名無しさんの野望：2012/09/09(日) 00:24:05.70 ID:85yltWdB: 正攻法でやると発狂しそうなマップだね～

※ネタバレ注意※
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org3401441.png.html
173 ：名無しさんの野望：2012/09/09(日) 02:19:27.94 ID:Wa6Fq859: 発狂マップですぐ思い出すのは、#4の格子回廊の辻に回転床かなあ。#1B3のアッパー調整。
アレンジクラッシック合わせて10周くらいしてる筈なんだが、毎度どうやって抜けてたんだろあれ。回転部屋監獄やキューブより印象強い。
174 ：名無しさんの野望：2012/09/10(月) 22:00:58.02 ID:Ml2NX565: 初心者に毛が生えた程度のスキルしかないんだけど
デュマピックとマロールが封じられたフロアって
ワープ後の座標はどうやって把握すればいいんでしょうか。。。
175 ：名無しさんの野望：2012/09/10(月) 22:31:40.99 ID:GwPd2Gg1: 答え：把握できない

移動する度に別の方眼紙に書いて、全部埋まってから矛盾のない形に結合
実は複数フロアに跨っており、結合できない場合もあるので注意だ
176 ：名無しさんの野望：2012/09/10(月) 23:03:02.04 ID:Ml2NX565: ありがとうございます。

では、同じ形の部屋が複数あったりするマップだと、
全部のマスを埋めても、可能性を絞り込めずに
最終的に確定できないって事にもなりそうですね。。。
177 ：すいぶる：2012/09/11(火) 02:34:30.15 ID:tGrqFh6E: ＞＞176
同じ形の部屋が複数あったりするマップはユーザーシナリオでたまにみかける。
しかし床が水地だったり、罠があったりとむしろそういうマップほどどこかに違いを入れてたりする。
壁の色とかはワイヤープレイなんでわからないが。
178 ：名無しさんの野望：2012/09/12(水) 15:38:08.19 ID:4Oqz49gh: >>172
すいません
もう一度うｐしてください
お願いします
179 ：名無しさんの野望：2012/09/12(水) 21:15:47.18 ID:PXYKc3Ql: 172の再うp
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org3415777.png.html
180 ：名無しさんの野望：2012/09/15(土) 20:58:58.31 ID:XFY/770F: 二度も要求に応えた172に対しお礼のひとつも無いとは・・・
181 ：名無しさんの野望：2012/09/16(日) 03:57:13.18 ID:E6RMFjpv: お礼ｗｗｗ
182 ：名無しさんの野望：2012/09/16(日) 13:54:29.43 ID:qZMuEVdb: >>172,179
誠にありがとうございました。
ありがたく活用させて頂きます。
183 ：名無しさんの野望：2012/09/16(日) 14:08:40.43 ID:X1mOsqNV: bobo
184 ：名無しさんの野望：2012/09/16(日) 18:44:00.65 ID:yp/Yr4IT: カント寺院がどうかしましたか
185 ：名無しさんの野望：2012/09/17(月) 18:19:55.54 ID:dQnlTJkU: OS再インストールして、wizもインストールしようと思ったら
もうできないのね。Grevaからメール着てたのさっき気づいたよ・・・。
186 ：苦戦苦：2012/09/18(火) 02:54:53.75 ID:51pcHjsB: http://www.nicovideo.jp/watch/sm18912415
最高の作品が完成した。
187 ：名無しさんの野望：2012/09/18(火) 08:11:03.80 ID:1a0pxkqU: お前、>59の書き込みで自分が何て言ってたのか
もう忘れたのか？　池沼ってレベルじゃねーだろ……
188 ：名無しさんの野望：2012/09/18(火) 09:35:04.46 ID:cIwiLDfO: プレイ動画くらいいいんじゃねえの？
そもそもプレイ動画のアップ自体、著作権違法なわけだが
189 ：名無しさんの野望：2012/09/18(火) 10:06:31.05 ID:1a0pxkqU: 違法かどうかって話をしてるんじゃないんだが。
「製作を中止します」と言っておきながら、性懲りも無く
製作を続けて動画アップできる神経が理解できないって話。
190 ：名無しさんの野望：2012/09/18(火) 10:16:29.31 ID:cIwiLDfO: プレイ動画うｐしたくらいで目くじら立てんなよ
191 ：名無しさんの野望：2012/09/18(火) 10:36:03.68 ID:3mrXqNHn: こいつ公式から訴えられねーかなマジで
192 ：名無しさんの野望：2012/09/18(火) 12:43:30.77 ID:kA219fPv: cIwiLDfOは苦戦苦が公開物＋五つの試練本体＋WeLoveWizardryなどから盗んできた曲のアップロードを
まだ辞めていない事ぐらいは調べてから発言した方がいい
「一応反省して違法公開物は削除し、今は個人的な動画公開のみにとどまっている」という誤ったイメージが広まる事は良くないからな
193 ：名無しさんの野望：2012/09/18(火) 12:51:14.96 ID:NObAOtRU: >>189
>>61
コピーの公開とか頒布が問題であって、制作自体には何も問題ないんじゃねーの？
･･･と思ったら、まだ問題の違法状態を継続してたのか。やれやれ。
194 ：名無しさんの野望：2012/09/18(火) 12:56:42.38 ID:kA219fPv: こいつが「やめた」ことは公開マイリストからの削除だけで、前の開発動画は削除していないし、
そこから飛べるリンクにはアップロードされたファイルが残っている。
落としてみるとファイルの内容も前と同じ。
195 ：名無しさんの野望：2012/09/18(火) 13:09:12.36 ID:kA219fPv: 【苦戦苦監視用リンク集】

マイリストだけ無くして削除したふりをするので「投稿動画」がお勧め
http://www.nicovideo.jp/user/12348701/video

タグ検索はたいていかからないのでキーワード検索で監視
http://www.nicovideo.jp/search/ウィザードリィ苦戦苦

Wiz以外の改造パッチも公開中
http://www.nicovideo.jp/watch/sm14553823

「外伝VI リルガミンの終焉」関係
www1.axfc.net/uploader/He/search.pl?search_str=ウィザードリィ

「狂王の試練場苦戦苦」関係シナリオ＋本体＋エディタ＋魔法名前変更（これも本来は違法）＋We Love Wizardry等からの音楽データ
http://www1.axfc.net/uploader/Be/search.pl?search_str=苦戦苦

きちんと消したかどうかチェックすべし
196 ：名無しさんの野望：2012/09/18(火) 13:47:56.48 ID:cIwiLDfO: >>192
お前が調べてからレスしろアホ
197 ：名無しさんの野望：2012/09/18(火) 14:26:59.80 ID:kA219fPv: もちろん手抜かりは無い
制作や動画だけでなく、公開場所や内容物に違法ファイルが同梱されているのも >>192をレスする段階で確認済みだ
今は >>195のリンク先からファイルが消えるかどうかの調査を継続している
198 ：名無しさんの野望：2012/09/18(火) 14:39:26.89 ID:TCnaVG+O: 音楽データはやべーな
199 ：名無しさんの野望：2012/09/18(火) 14:53:54.61 ID:cIwiLDfO: >>197
お前真性のバカじゃねーかよバカ

＞盗んできた曲のアップロードを
＞まだ辞めていない事ぐらいは調べてから発言した方がいい

なんで俺がこんなことを調べなきゃいけねえんだ？
調べてないとなんでお前勝手に間違ったことを決め付けてんだ？

何を調べてからレスしろと言われたのか分からんのかよバカ
200 ：名無しさんの野望：2012/09/18(火) 15:21:18.76 ID:kA219fPv: さすがにもうそろそろからかうのは辞めた方がいいかなあ。
話が苦戦苦からずれてしまう。
201 ：名無しさんの野望：2012/09/18(火) 16:26:39.44 ID:rLzfOxDX: なんだ自演か
202 ：名無しさんの野望：2012/09/18(火) 17:21:21.34 ID:NObAOtRU: つーか、権利者か捜査機関にはもう通報してあるのか？
いつまでも奴の話題が続くのは不愉快なんだが。
203 ：苦戦苦：2012/09/18(火) 18:21:42.78 ID:51pcHjsB: 僕はただ　違法と知りながらみ～んなに楽しんでもらいたかっただけなのに(´；ω；｀)
204 ：苦戦苦：2012/09/18(火) 18:24:31.68 ID:51pcHjsB: 削除したいのですが五つの試練本体は削除できなくなった、削除パス忘れたため
　さすがにどうにか消せないですか?
205 ：名無しさんの野望：2012/09/18(火) 18:29:25.88 ID:8VKFF6G5: >>203
しかし、それによって公式がサービス停止したりしたら、他の
作者さんの努力も水の泡になるし、ボランティアでソフト更新
してくれてる人にも大迷惑がかかる。もっと広い視野を持てって
ことだな。どんまい。
206 ：名無しさんの野望：2012/09/18(火) 18:42:20.63 ID:rLzfOxDX: 釣られるな
207 ：苦戦苦：2012/09/18(火) 18:46:41.00 ID:51pcHjsB: まいった、削除パス思い出して制作ツールアップしているところまで飛べない
アップロダー古いのは自動的に消えるらしいので消えたのかわからない。
208 ：苦戦苦：2012/09/18(火) 18:54:20.05 ID:51pcHjsB: ウィザードリィⅤのリメイク大変な作業、マップがデカくて本当に苦戦して
後継者の方いませんか?今後暇がない(´；ω；｀)
悪いとわかってはいるのですが、誰もが制作してみたいと挑戦して個人で楽しんでいる方もいられると思いますが
　何人の方が挑戦しているか定かではないですが
迷惑なのは知っていますが、法を破り忌み嫌われても　

味方1人　敵5万人　
209 ：名無しさんの野望：2012/09/18(火) 20:32:50.62 ID:5eWJwKTk: やくたたずそこでねむれ
210 ：名無しさんの野望：2012/09/18(火) 23:46:53.01 ID:Q/B+ynN3: >>207
アップロードしたご本人が削除する場合
アップロードしたときのIPと同じIPでアクセスしている場合はこちらから削除することができます。
http://www.axfc.net/uploader/abuse/

らしいので、試してみてはどうでしょうか。
10月1日からダウンロード違法化で厳しくなるらしいので、早めに削除するほうが良いと思いますよ。

>>208
1～3と5はプレステの忠実な移植版が安価でプレイできるので、
試練で再現してもあまり意味がないと思います。だからやる人もいないでしょう。

そういったシナリオ改造関係の話は板違いなのでこちらでお願いします。
ゲーム裏技・改造・亜細亜界隈(仮)＠2ch掲示板
http://kohada.2ch.net/gameurawaza/
211 ：苦戦苦：2012/09/19(水) 01:32:43.65 ID:SP4yvPMl: (´；ω；｀) ショボン
212 ：苦戦苦：2012/09/19(水) 01:36:33.45 ID:SP4yvPMl: >>210
アドレスに飛べないです、３年近く経ってるため　自分であげいて　探すのが困難
削除方法　ありがとですw　真面目ななろう　　今度こそ(#^.^#)
213 ：苦戦苦：2012/09/19(水) 01:39:19.78 ID:SP4yvPMl: >>195
制作ツールが上がっているアドレス教えていただけないでしょうか?
消したいのに消せない｡ﾟ(ﾟ´Д｀ﾟ)ﾟ｡
214 ：名無しさんの野望：2012/09/19(水) 03:31:47.72 ID:bfXklGwY: >>213
今調べたらほとんど消えてますね。残ってるのはこれぐらいだと思われます。

http://www1.axfc.net/uploader/He/del.pl?del=269905
http://www1.axfc.net/uploader/He/del.pl?del=269861

終焉のセーブデータもありますがそれだけではどうしようもないし、
苦戦苦氏がアップしたわけでもないようなので放置で良いでしょう。
公式や第三者の連絡で消えただけかもしれませんが、
ご本人が消されたなら何よりです。

改造ゲームを作るのは結構ですが配布するのは改造部分だけにして、
本体Romは配布しないのが常識ですので気をつけてください。
215 ：苦戦苦：2012/09/19(水) 08:28:52.47 ID:SP4yvPMl: ホントだ誰かが勝手にアップしてたのか（・□・；）
>>214
ありがとうございます。
216 ：名無しさんの野望：2012/09/22(土) 15:14:58.18 ID:WYUd0Ebe: 幽霊屋敷へようこそver1.0が上がったみたいですわよ奥様
217 ：名無しさんの野望：2012/09/22(土) 20:32:56.25 ID:FVn87rUk: >>216
しかも追加・修正点もあるのか
リトライに時間もかからないので、もう一周してみるとしよう
218 ：名無しさんの野望：2012/09/23(日) 16:22:05.22 ID:0yQR1txI: いらんえんだの苦戦苦だの・・・このスレは相変わらず呪われてるようだな
219 ：名無しさんの野望：2012/09/23(日) 18:12:56.56 ID:YABoUmxk: >>218
お前みたいなアホが多いからな
220 ：名無しさんの野望：2012/09/23(日) 19:12:04.14 ID:/gkgjwXP: http://www.nicovideo.jp/mylist/31867783
ウィザードリィ以外でもアンチな人(´；ω；｀)
221 ：名無しさんの野望：2012/09/25(火) 17:04:53.19 ID:bHnd7iA7: 封印戦争の開発まだ止まってなかったのか！
222 ：名無しさんの野望：2012/09/25(火) 21:49:57.84 ID:VasWLAMv: マッピングしんどい
でも楽しい
なんでワイヤーフレームダンジョンってこんなにwktkするのだらう
223 ：名無しさんの野望：2012/09/27(木) 16:53:47.85 ID:LbcsdIzM: マッピングソフト使ってマップ描くの楽しいぜ。
世界樹もそうだけどウィズ系でマップを描けるゲームが増えて欲しいね。
最近のゲームは自動マッピングありきのマップのゲームが多い気がする
224 ：名無しさんの野望：2012/09/27(木) 19:09:11.44 ID:mRaZeuZJ: 呪文やアイテムで見られるが、回数制限付きってのがまあ一つの落としどころじゃないかと思う。
呪文やアイテム以上の情報が欲しいなら自分で描く必要があるし。
225 ：名無しさんの野望：2012/09/27(木) 21:43:05.52 ID:eZY3BgwU: >>221
まぁ気長に待とうかｗ
226 ：名無しさんの野望：2012/09/27(木) 22:45:53.93 ID:Zw2yDi8b: >>221
俺もすごく期待してる作品なんだ。
227 ：名無しさんの野望：2012/09/28(金) 02:19:00.03 ID:8YLCd56k: シナリオ作ってみたいんだけど戦闘バランスってどうやって調整するの？
228 ：名無しさんの野望：2012/09/28(金) 06:10:13.18 ID:jCi2BRJK: 最初のとっかかりにするデータは、獲物屋に載ってるデータそのままでも良い。
で、データ入力終わったら、その敵と戦うであろう階層と装備想定して、
実際に戦闘のテストを行って調整の繰り返し。
この時、必要な武器とかアイテムは1Gで商店に置いておくと、多少は楽になる。
これで満足の行くバランスになったと思ったら、今度は通しでプレイしてのバランス調整して、l
それが終わったらようやく調整終わりって所かねぇ。

心が折れない事を祈ってるよ。
大抵の製作者はここで心が折れちまうからよ……
229 ：名無しさんの野望：2012/09/28(金) 07:42:23.01 ID:31yqr1lM: 万人にそこまで綿密にバランス調整しろ、とは思わないけどね。
ＷＩＺなんで多少壊れ気味でも味になる。
人にやってもらわないとそのへんの感覚掴めないんで、
とりあえず発表して意見ききながら調整した方がモチベ的にも良いと思う。
230 ：名無しさんの野望：2012/09/28(金) 11:01:57.70 ID:Gct5nlEQ: リセット前提の屑ｼﾅﾘｵばかりで
ろくな人材がいないというのが致命的
231 ：名無しさんの野望：2012/09/28(金) 19:58:01.38 ID:tgf0+ajH: >>230の作る神シナリオに期待
232 ：名無しさんの野望：2012/09/28(金) 20:29:15.80 ID:/UAkjJpx: いつもの人じゃないか
触らずにNGに入れたほうがいい
233 ：新米製作者：2012/09/29(土) 10:49:35.77 ID:pkBqoSFL: いっそリセット必須なシナリオ製作を手がけたらどんな反響があるかな？？
Ｗｉｚでいえば４みたいなマジ鬼畜な感じで

元ネタは・・・シャドウゲイトのＷｉｚ化をよく妄想するんだが（・ω・｀）

とりあえず迷宮は最初の玄室に入った２歩目に石の中直行のシュートがあるみたいな
そんな無茶苦茶なシナリオってもうある？
234 ：名無しさんの野望：2012/09/29(土) 13:49:34.52 ID:usOVn/Hs: というか欠けた大地もリセットなし完全制覇はきつ過ぎる・・・
235 ：名無しさんの野望：2012/09/29(土) 19:52:10.38 ID:aI4a6a/i: 息をするように死ぬゲームにすると、死体残るのが面倒だなあ。
死んでからの復旧は経験値を無駄に高くして、非イベント戦闘を稀にする＆ゲーム上も大して比重置かなくすればいいが、
たった20枠で回そうとすると、死体回収がとんでもない手間。いっそ死んだ途端に自動ロストの魔法効果とかが欲しい。

つうか戻り復活の概念に、仕様として一番近いのがリセットなのよね。
236 ：名無しさんの野望：2012/09/30(日) 14:13:15.19 ID:eQN9VYzW: 昔シナリオをあげてたのに
19ＴＡに作り直して元のシナリオを破棄する人いるけど
あれやめてほしい

非公式に対応して
公式ではできないんだし
やるなら、破棄しないで19ＴＡＶｅｒとして別にアップしてほしい
237 ：名無しさんの野望：2012/09/30(日) 16:30:48.11 ID:qIJwNMWE: 俺はどんどんやって欲しいがなあ……
せっかくの新機能追加やバグを直した状態が活かされないのは惜しいし
以前に出てたシナリオは、新型対応のと比べるとどうしても
「ここが直される前のものだからな」という不満が出てくる
レベルアップの時に呪文を覚える確率とか、ディアルとバディアルが別レベルにあるとか、
細かい事だけど全シナリオで修正してもらいたい部分もある
バージョンアップして悪い事は何も無い

せいぜい以前のバージョンを別ファイルで残すぐらいじゃないか？
いまのところ、旧バージョンの方がよりよいものを作れるという要素は無いんだから
238 ：名無しさんの野望：2012/09/30(日) 16:44:34.35 ID:Np1FJX0M: >>236-237
おんなじこといってる…
239 ：名無しさんの野望：2012/09/30(日) 16:47:07.46 ID:g84fguqh: ＞悪い事は何も無い
バグ挙動前提で組んである部分が成立しなくなるよ。同じ動きをする代案が無い。
ワープ後逃走すると、元の場所と違う座標に出るとか。
240 ：名無しさんの野望：2012/09/30(日) 17:22:39.65 ID:qIJwNMWE: それすでに対処済みという気がしないでも無い
今から確かめてくる
241 ：名無しさんの野望：2012/09/30(日) 17:27:03.02 ID:sn3wSp2i: 今のところ１９Ｔ系パッチは非公式だからなあ
当てない人もかなりの数にのぼると考えていい

親切な作者なら、それを配慮して旧バージョンも残すかもしれないが
黒歴史を埋葬したいと思ったら旧版を削除するのも作者の自由だｗ
242 ：名無しさんの野望：2012/09/30(日) 17:32:10.11 ID:Gaq9rabB: トレイダーの買取表で５つの試練の買取価格が８千円ってあったけど
パッケージと取説に８千円の価値があるとは思えんのだが
243 ：名無しさんの野望：2012/09/30(日) 20:53:02.03 ID:RWzEOKls: あかんｗ

ある程度、新シナリオの構想がまとまったんでいよいよ制作を始めようとしたら
どこから作業を進めていいのかまるで見当がつかなくなってる

自分はどうやって前のシナリオを作り上げたんだｗ

マジあかんｗ
244 ：名無しさんの野望：2012/10/03(水) 20:28:13.93 ID:yTbtQ6zt: >>233
戦闘以外の死亡は「（死亡描写）。残念、私の冒険は～」ってメッセージ仕込んだワープで
入り口近くの復帰ポイントへ飛ばし、「次のクローンはきっと上手くやるでしょう」ってナレーション入れるとか。
復帰ポイントは死亡イベント踏んだ時以外メッセージ読めないように、中から外への一通壁四枚で囲って、闇なり水なりで培養槽っぽくしてみたり。
245 ：名無しさんの野望：2012/10/04(木) 18:26:47.63 ID:aHje+K1s: 久しぶりにアップデートされたよー
246 ：名無しさんの野望：2012/10/04(木) 19:15:32.44 ID:bYYxtyhL: おおっ、本当だ！
19TW来てる！！
59studioさん、ありがとう
247 ：名無しさんの野望：2012/10/04(木) 23:25:06.59 ID:/geTSWP1: レジストリー使ってるから、公式バージョンと19Tバージョンを別のディレクトリに入れたてもダメかな？

セーブデーターの互換性とか無視してユーザー自己責任でいいから
簡単にバージョン切り替えが出来ればいいのに
一々、見対応のシナリオと対応済みシナリオで態々手動で変えてるなんて面倒だよ
248 ：名無しさんの野望：2012/10/05(金) 03:32:46.28 ID:6hJ59PAN: それぞれの起動ショートカット作って、そこでレジストリ更新かけるようにすればいいんじゃね
手動で出来ることは大体自動化できるよ
249 ：名無しさんの野望：2012/10/06(土) 15:28:05.94 ID:DkQhWw7i: アップデート来てたんだ
いらんえん騒ぎで嫌気が差してスレ見てなかったが
偶然調度良い時に覗いたようだ
250 ：名無しさんの野望：2012/10/06(土) 21:04:10.67 ID:3x+F4N74: >>249
そのまま死ね
251 ：念力：2012/10/07(日) 21:04:03.28 ID:gWC8JcbM: 念力
252 ：名無しさんの野望：2012/10/07(日) 22:14:23.90 ID:2DHtwbI5: ああ、いらんえんってこいつだったのか
戦闘の監獄のときから執念深く荒らし続けてるけど、もう何年になるんだろうな……
253 ：名無しさんの野望：2012/10/08(月) 00:00:40.57 ID:TDzn4aFR: >>252
早く死ね
254 ：名無しさんの野望：2012/10/09(火) 22:23:40.37 ID:NoLUXK7t: 19TWでバグは完全に無くなったのかな？
255 ：名無しさんの野望：2012/10/09(火) 22:46:30.12 ID:1cXjhdE2: なぜそう思ったのかを真言100字程度で答えよ
256 ：名無しさんの野望：2012/10/09(火) 23:49:04.82 ID:/ajW56p8: か、Ｋａｔｉｍｐ！
257 ：名無しさんの野望：2012/10/10(水) 15:11:46.95 ID:K88hi4ZG: iPad miniでどこでも『慈悲の不在』やりたい。
iPhoneだと画面小さいし、iPadだと重すぎるんだよね。

iOS版の『慈悲の不在』は『監獄』が必要ないからいい。
『５つの試練』が出てくれるともっといいんだけど。
258 ：名無しさんの野望：2012/10/12(金) 11:39:17.68 ID:ivO/HH8G: いらんえんはとうとう自分がいらんえんである事を認めちゃったのか
259 ：名無しさんの野望：2012/10/12(金) 11:45:51.23 ID:39bdCHKe: >>258
何言ってんだお前
糞食って氏ね
260 ：名無しさんの野望：2012/10/12(金) 11:58:38.32 ID:ivO/HH8G: ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org3508933.png.html

スレ貼り付きご苦労様です！
261 ：名無しさんの野望：2012/10/12(金) 13:40:59.27 ID:NfqjTE88: >>259
You are forbidden to enter this thread.

"BEGONE!!"
262 ：名無しさんの野望：2012/10/12(金) 17:18:03.35 ID:39bdCHKe: 何言ってんだお前
糞食って氏ね
263 ：名無しさんの野望：2012/10/13(土) 01:44:47.21 ID:hgTFJbVc: だいたい最初からだましてるよな
レベル6ならレベル6の魔法覚えられると思うのが普通だ
覚えられるのはレベル11位からか?
レベル7の魔法使わずに攻略する面白いシナリオ作れ
馬鹿見たく体力勝負かハマン攻略か　味方体力全回復して戦うとか
メインの敵倒してからムラマサ出るとかアホか　意味ねえんだよ
エンディングの前にドレイン　チュパチュパ覚悟でお宝墓堀に行く迷宮位用意しろ
264 ：名無しさんの野望：2012/10/13(土) 08:02:17.51 ID:Wy21Ea2D: >>263の新作に期待
265 ：名無しさんの野望：2012/10/13(土) 08:20:12.84 ID:72+qkxDE: ちょっと何言ってるか分からないですね
266 ：名無しさんの野望：2012/10/13(土) 09:03:17.85 ID:JLvu3o6X: ・レベル6なら～
→たとえば魔術師呪文レベル６の呪文（ラダルト等）は、レベル６呪文とあるのだから、
そのレベルでで覚えられるべき。

・バカ見たく～
→ハマンやマディアル必須となるようなバランスは面白くない。

・メインの敵～
→ゲーム内最強武器がクリア後のEXダンジョン等で手に入っても空しい。

こういう感じかな？
口は悪いし呪文に関しては置いておくとしても、後半の2点は割合納得できる。

メインダンジョンにはドレイン敵一切なしだがレアドロップ激渋。
ドレイン敵多めのダンジョンを別口に用意して、そっちはレアドロップ率高めとか、
そういうダンジョンの使い分けは割と面白そうだね。
267 ：名無しさんの野望：2012/10/13(土) 10:03:43.57 ID:BMWDF3nc: いらんえんの要求を完全に満たすシナリオはどんなものになるのか
模索するのも面白いかもしれないな。
実際に作りはしないが。

とりあえず覚えてる項目を列挙してみる。
迷宮は優しく、戦闘はノーリセットで楽勝、リドルは無く、
序盤の経験値が少ないのは嫌、稼ぎ場所もボス攻略も完全公開。
268 ：名無しさんの野望：2012/10/13(土) 10:05:27.59 ID:BMWDF3nc: 魔法のレベルも、アイテム効果を上手く使えば実現はできる。
プレイヤー側が面倒だけど、いらんえん様のおっしゃる事であれば仕方ないな。
俺は作らないが。マハマン前提のインフレシナリオ作るのに忙しい。
269 ：名無しさんの野望：2012/10/13(土) 12:12:45.60 ID:pl6N3xcJ: ガロウズ処理専用のLv13メイジに、ボム子って名前を付けています
一発ぶっぱなしたら1Lv分稼いでマハマンをリロード、また酒場待機に移る
270 ：名無しさんの野望：2012/10/13(土) 13:58:14.97 ID:DOzOHGnM: >>267
氏ね
271 ：名無しさんの野望：2012/10/13(土) 20:07:37.85 ID:h2G8zTYB: >>263
５つの試練の中でどのユーザーシナリオが
最も理想に近いのか知りたいな
272 ：名無しさんの野望：2012/10/14(日) 00:55:25.81 ID:eNzuYGMC: スレ違い、だろうけど。
何故、WIZて魔法９回制なんだろう？
容量、技術上の問題だったのだろうか。
スレチな疑問ですいません。
273 ：名無しさんの野望：2012/10/14(日) 00:58:19.21 ID:rjnBTxDN: 元ネタのＡＤ＆Ｄ１ｓｔを再現した。ただそれだけ。
274 ：名無しさんの野望：2012/10/14(日) 02:18:23.33 ID:/BbIOta1: FF3は、同じMPシステムなのにLv上げると回数がやたら増えたっけか
275 ：('A`)：2012/10/16(火) 21:09:55.18 ID:8qS4PmIS: 遅くなりました。
前スレ、保管完了でアリマス。
ttp://stranger.bex.jp/bbs/test/read.cgi/wiz-fo-old/1333291613/l50
276 ：名無しさんの野望：2012/10/16(火) 21:47:32.25 ID:SPJS/XtZ: 乙モフィス
277 ：名無しさんの野望：2012/10/18(木) 12:18:19.93 ID:UaitIFSS: マウジ乙
278 ：名無しさんの野望：2012/10/20(土) 17:31:54.05 ID:tdKtjF3W: iPhoneでプレイしてる人いる？
文字小さくて結構きついよね。
特にステータス画面とか。
279 ：名無しさんの野望：2012/10/26(金) 13:02:56.43 ID:FgYVebLo: >>278
俺はiPod touchでやってる（戦闘の監獄）。
通勤途中でやってると、流石に目が死んでくる。
280 ：名無しさんの野望：2012/10/26(金) 22:08:11.93 ID:4QOZ2yUv: >>279
マッピングはどうしてるの？
281 ：名無しさんの野望：2012/10/27(土) 00:55:38.84 ID:n9iwOEbJ: タブレットは性能低すぎて使う気にならんが
Ｗｉｎ8が発売してノートをタブレットのようにも使えるようになったから
これはありじゃね？って思ってしまった
ノートなら性能そんなに悪くないからな
282 ：名無しさんの野望：2012/10/27(土) 04:53:22.08 ID:XhBsd2bX: タッチパネル搭載してるノートパソコンて液晶12インチとかでしょ
今タッチ操作で使いたいなら、素直にタブレットの方がいいんじゃない

画面小さいからメインにするには不便だろうし
サブとか外持ち出すならタブレットで十分だろうし
283 ：名無しさんの野望：2012/10/27(土) 19:13:57.99 ID:E6edHN2K: Win8 Pro 64bit でVer19、19T共に正常動作確認
これで後5年以上は戦える

 >>382
一応、15.6inchのタッチ対応ノートは出てる
17inchは把握してない
ただ、タブレットもそんなに性能悪くないし、
外持ちするならタブレットってのは同意
284 ：名無しさんの野望：2012/10/27(土) 21:29:22.83 ID:n9iwOEbJ: タブレットが性能悪くないって
普段どんな糞パソコン使ってんだよ
285 ：名無しさんの野望：2012/10/27(土) 21:44:58.71 ID:c0tp4bZ/: 試練程度なら余裕なんじゃないの
286 ：名無しさんの野望：2012/10/29(月) 03:38:12.20 ID:83nDZxIA: 最近買ったんだが、2つほどわからなかったんで教えて欲しい

シナリオ管理設定の中、マップ設定のモンスター出現テーブルなんだが
これの1～3とは、マップ構造設定でのモンスタールーム設定の3色の色分けと連動してる
でいいんだろうか？

もうひとつ、魔法効果AUTO機能を使用する際
呪文が付与されることがあるが
これの破損率は、アイテムデータ内の魔法効果での破損率がそのまま使用される
でいいんだろうか？
287 ：名無しさんの野望：2012/10/29(月) 06:40:07.09 ID:+7sez0Lc: 連動してる。
同じ階層だけど違う敵が出る区域を作れる。

破損率不明。だから手に入れても怖くて使えない。
ゲーム中で破損率を調べる手段もない。
288 ：279：2012/10/29(月) 11:19:07.35 ID:nqP0tqwj: >>280
カラム・デュエル・リュードの各迷宮は方位の巻物大量購入。
テッドの迷宮はウィザードアイ（デュマピック）の回数と記憶力が頼り。
（後でぼちぼちミニマップが使えるようになったけど）
地下１２階から１５階の立体迷路は…一週間くらい歩き回っていたら
いつの間にか封印モンスター全部ぶち殺していた。
289 ：名無しさんの野望：2012/10/29(月) 19:28:01.21 ID:cATKUI8R: WIKIの新項目を作ってくれた方ありがとうございます。
最新エディターの機能と変更例などが細かくまとめられていて
非常にわかりやすくて素晴らしいです。
290 ：名無しさんの野望：2012/10/29(月) 20:40:18.71 ID:ThDrU/ph: レプラコーンさん仕事しすぎぃ！ほんと素晴らしい、ありがとうございます。

メニューに入れようと思ったけど(ちなみに一番上の編集→メニューを編集でできます)
どこに置くか迷う。タイトルからするとユーザーシナリオの上？
でも19T系の詳しい解説もあるからテンプレやコンフィグの近くでもいい気はする。
291 ：名無しさんの野望：2012/10/29(月) 23:02:48.32 ID:wwRZ/gP/: windows8に乗り換えても問題なさげかな？
正式対応のアナウンスするんだろうか・・・
292 ：名無しさんの野望：2012/10/29(月) 23:57:03.22 ID:RMh2uDhp: >>287
おお、ありがたい
助かったよ

そうか、破損率がわからんのか
それじゃ実戦投入はちょっと厳しいかなあ
293 ：名無しさんの野望：2012/10/30(火) 22:08:42.06 ID:tHB4Bj+a: 夜王だったかな。序盤ＮＰＣが「上級魔導具は呪文発動しても壊れない。具体的には売値１万以上」って明言してて助かった。

まあランダム生成の「呪文」は無駄に枠埋めるだけで、ハズレの部類と考えてよさそうだ。
「呪い」よりはマシって程度。AC+とかと同レベルの残念ランク。
294 ：名無しさんの野望：2012/10/31(水) 13:46:02.24 ID:qYaxVY4j: 後衛用に「状態抵抗：クリティカルヒット」が付いたのに
「隠れられる」までセットで付いてきた時のやるせなさといったら
295 ：名無しさんの野望：2012/11/03(土) 18:37:18.98 ID:SXMSDLeT: 灼熱の車輪で、バイクと交換する4つのアイテムのうち

轟然の心臓
共音の手綱
はあるが、
残り二つが見つからない。

殺戮の輪は2Fにあるらしいが、マスクがなくて取れない。

マスクと残り二つのアイテムはどこで手に入りますか？
296 ：名無しさんの野望：2012/11/03(土) 19:45:03.16 ID:++DvjloM: マスクは二階の端。北西のカドあたりだったような。複数取得可で全員装備できAC-1もうれしい。
装備してると中央区画のゴミ山に入れるので、そこにホイール。

もう一つはシャーシ。全パーツで一番目立つとこにあるよ。四階クラブエントランスに飾ってある竜がそれ。
クラブ内に拘束外すスイッチがある。開放すると暴れだすので殴って捕獲。
297 ：名無しさんの野望：2012/11/04(日) 09:59:34.50 ID:T5xfmvy7: >>296
サンクス！！

これで先に進める。
298 ：名無しさんの野望：2012/11/04(日) 20:04:28.57 ID:qcqDzqxx: 新作が来たぞー
299 ：名無しさんの野望：2012/11/05(月) 05:28:28.07 ID:CZPhh+c0: 19ばっかだなあ
19入れると昔のができなくなるしなあ
どうすっかなあ
300 ：名無しさんの野望：2012/11/05(月) 08:23:10.87 ID:zRF5Lkqs: 何の問題も無くプレイできるけど
301 ：名無しさんの野望：2012/11/05(月) 09:28:37.95 ID:+xR3GagG: だよねえ。
一体何を躊躇しているのやら
302 ：名無しさんの野望：2012/11/05(月) 10:53:44.56 ID:CZPhh+c0: 19ＶＥＲで普通のやると問題だろ
303 ：名無しさんの野望：2012/11/05(月) 12:50:43.40 ID:+xR3GagG: >302
その問題とやらは最新版で既に改善済みですが。
304 ：名無しさんの野望：2012/11/05(月) 13:35:07.36 ID:CZPhh+c0: なってねえよ
305 ：名無しさんの野望：2012/11/05(月) 13:46:34.16 ID:zYCOY5jm: 2012-04-22の更新情報に「19TA以前のシナリオ対応」ってあるんだけど
自分の環境が問題ってことはないの？
ないとすれば、昔のがしたいなら19T入れない、それ以外なんか案あんの？
306 ：名無しさんの野望：2012/11/05(月) 13:47:03.66 ID:zRF5Lkqs: 具体的には？
307 ：名無しさんの野望：2012/11/05(月) 13:48:20.57 ID:zRF5Lkqs: 他の人のレスが来てた

 >>304
具体的にはどんなバグが直ってないの？
それは19TWで改善済みの大量のバグが残ったままの19で遊ぶ方がマシなほどなの？
308 ：名無しさんの野望：2012/11/05(月) 16:48:55.69 ID:+xR3GagG: CZPhh+c0氏は19Tを導入してないんだろう。
恐らくまともに具体的な不具合も指摘できないんじゃない？

まるでどこかの誰かさんのように、ただ試練の悪口を言いたいだけなんじゃないか？
309 ：名無しさんの野望：2012/11/05(月) 17:26:33.98 ID:m6FoZZUD: 19T入れても、バックアップしっかり取っておけば、
いつでも19に戻せるしな
310 ：名無しさんの野望：2012/11/06(火) 02:20:05.84 ID:8MIFzds2: バックアップを取らなきゃ戻せない
公式じゃないので責任は取らない
これが問題じゃないとしたらなんなんだ？
馬鹿なのか？
311 ：名無しさんの野望：2012/11/06(火) 03:38:37.65 ID:rVIr0U7T: 会話出来ないっぽいね
以降触れないようにお願いします
312 ：名無しさんの野望：2012/11/06(火) 04:17:14.33 ID:8MIFzds2: バックアップを取らなきゃ戻せない
公式じゃないので責任は取らない
これが問題じゃないとしたらなんなんだ？
馬鹿なのか？
313 ：名無しさんの野望：2012/11/06(火) 20:28:31.78 ID:vJlnhH6G: wikiにNPCイベントの解説も来たな
こういうの見るとプレイしてみたくなる
314 ：名無しさんの野望：2012/11/12(月) 19:20:51.55 ID:AVVmW9KZ: データをダウンロードし直したらシナリオ作成アイコンがどっかいった
ファイル検索かけても見当たらない・・・どうすればいいだろう？(´・ω・｀)
315 ：名無しさんの野望：2012/11/12(月) 20:57:50.73 ID:Wjn0w39I: 公式行ってまた貰ってくれば？　本体持ってれば作成ツールはフリーの筈。
作成中のシナリオファイルがどっか行ったって事なら、今こそバックアップを使うのだ。

バックアップ取ってない？　問題ない。頭の中にも記録はある。
忘れる前に浚えるだけ浚って打ち込んで、また煮詰めなおすのだ。意外と欠損の割合いは少ないぞ。
316 ：名無しさんの野望：2012/11/13(火) 01:23:12.59 ID:T1Ksx2ov: そうか作成ツールは別売りだったっけ？
すっかりＷｉｚＦＯとワンセットのものだとばっかり思ってたわ(・ω・｀)

バックアップは大丈夫だ、問題ない。データそのものは消してないし
最近ＰＣを変えた時にもメモリースティックにきっちり保管したから

さすがに数か月間コツコツ作ってたデータが失われたら心が折れるわｗ
317 ：名無しさんの野望：2012/11/13(火) 03:26:33.89 ID:6P+I8Vet: 正規購入でシリアル登録してれば無料でDL出来るよ
318 ：名無しさんの野望：2012/11/13(火) 07:29:50.60 ID:grHnxWNw: 割れ厨かよ。通報しといたからDL違法化で逮捕だな。
319 ：名無しさんの野望：2012/11/13(火) 10:52:02.31 ID:nqZoBerQ: 口だけ通報のくせに
やれるもんならやってみろよｗｗｗｗ
320 ：名無しさんの野望：2012/11/13(火) 11:01:43.49 ID:L4g1hNxZ: これって1シリアルで1台のPCでしか起動できないんだよね？
ユーザー登録して2台まで起動可にしてくれたらありがたいんだけどな
普段はPC、ネットブックで寝転びながらWizりたい
321 ：名無しさんの野望：2012/11/13(火) 11:05:13.29 ID:hRdokc4n: >>320
規約に口出ししたいなら公式にメールで伺えば？
ここで言っても誰も何もできないよ
322 ：名無しさんの野望：2012/11/13(火) 13:28:07.05 ID:6P+I8Vet: 2chは世界のサポセン
323 ：名無しさんの野望：2012/11/13(火) 18:51:41.79 ID:T1Ksx2ov: (´・ω・｀)？
自分、いつの間にか割れ厨な事してた？？
324 ：名無しさんの野望：2012/11/13(火) 20:35:13.04 ID:tU9CLrIx: >>320
同時に起動できるのが一台だけで、複数に入れても大丈夫ってこの
スレで見た気がする。本当かどうかは試した事ないからわからないけど、
WindowsのOSも確かそういう仕組みだった気がするし、やってみれば？

>>323
してないよ(`・ω・´)
325 ：名無しさんの野望：2012/11/15(木) 10:08:14.50 ID:MN3xV90I: 五つの試練ダウンロード版って色々な場所で
取り扱っているみたいだけどたまにはセールあったりする？
326 ：名無しさんの野望：2012/11/15(木) 10:33:42.48 ID:gZl0t7TW: そんなものはない
327 ：名無しさんの野望：2012/11/15(木) 10:50:57.11 ID:JluixspW: 安売りすれば売れるもんでもないと思うし
安易に安売りしてレトロWiz嫌いが介入してくる方が
メーカーにとっても他のユーザーや製作者達には迷惑だろうね
328 ：名無しさんの野望：2012/11/15(木) 11:26:58.80 ID:yAwDwfBq: いや安けりゃ売れるよ
要するに需要と供給のバランスで、供給は同じなんだから
値段を下げて売り上げを最大化すればいい

パッケで1万もするのは買わんが
ＤＬで5000円だったら買ったというのはむしろ普通だ
329 ：名無しさんの野望：2012/11/15(木) 21:16:35.36 ID:BtxZReLT: >>327に同意
wizクローンから入った世代がゲームバランス無視のシナリオをばら蒔きだしたらかなり面倒だ
330 ：名無しさんの野望：2012/11/15(木) 23:14:28.60 ID:sEResiHx: ああ、またいら
331 ：名無しさんの野望：2012/11/15(木) 23:16:59.78 ID:21SEbrU5: サセポン
332 ：名無しさんの野望：2012/11/16(金) 12:49:38.51 ID:RqG8QIUD: 質問で済みません。

iOS版で外伝デビューしようかと思っているのですが、
安い方（慈悲の～）から始めて大丈夫でしょうか？
それとも素直に監獄～から始めるべきでしょうか

あとレビューでタッチ操作だと「選択」して情報閲覧が出来ずに
いきなり「決定」になってしまうバグがあると聞いたのですが、
これって対処できますか？
333 ：名無しさんの野望：2012/11/16(金) 15:49:14.70 ID:M//U+rax: 職業増やすとかは出来ないのかな？
ヴァルキリーだけでもいいんだけど
ロードを脳内変換するしか無いのかな・・・
334 ：名無しさんの野望：2012/11/16(金) 16:34:53.98 ID:+8xmD2A/: 男女装備を分ける
女装備すべてに、バルキリーに似た性能つけると強制的に擬似バルキリーになる
335 ：名無しさんの野望：2012/11/16(金) 20:18:18.54 ID:1rPZydLy: クロークとか兜とか複数装備不可のジャンルを専用枠として独立させて、
セットにした補正・効果を与えれば職業無限……じゃねえな数百が上限だ。とにかく増やせるよ。
開錠や呪文修得は本来のクラスに依存するが、知力や開錠成功率を操作する事はできる。
336 ：名無しさんの野望：2012/11/16(金) 20:26:21.29 ID:qSgKWwXX: 呪文習得も弄れるよ
全部SPで覚えることにすれば、ひとつ覚えたらその段階の呪文を勝手に全部覚えていっちゃうのも防げる
337 ：名無しさんの野望：2012/11/16(金) 21:17:38.37 ID:a+lgxiQY: ウィンドソードやソークスの剣みたいに最低・最大攻撃回数を増やしたり、
力＋やＨＰ＋％を増やしたりすると、メイジを魔法戦士化したりできるな
そのかわり武器枠を杖にした場合は呪文ダメージ＋とか無効化率低下とかでバランスをとるといいのかも

バルキリーなら中立女ロードをＳＰとかで実現可能にしておいて
中立女女ロード専用に槍だのロードより成長が早いので専用経験＋％アイテムとかを作るとか…
ネザードメインのキャトルブランドみたいに「そのクラスの印」みたいなアイテムを作ってもいい
弄り方は無限
338 ：名無しさんの野望：2012/11/16(金) 21:45:18.91 ID:3sfnUHJX: 単純に♀ロードに専用武具（主に槍）でいいかなと個人的な感想
6で初出（だったよね）のヴァルキリーがロードより成長早くて装備制限がなくてロードの上位互換にしか思えなくてモニョモニョした
339 ：名無しさんの野望：2012/11/17(土) 01:35:12.78 ID:t3LYG5Gu: >>338
＞単純に♀ロードに専用武具（主に槍）でいいかなと個人的な感想
単なるそれらしい武器持たせて脳内補完、以上のことがやりたいんじゃろ >>333あたりは

例えば侍のないゲームで戦士にも装備可能な村正を出して
単なる村正を持った戦士を侍として脳内補完、というのは、特にwizファンにはできない奴は多いだろうなｗ

個人的にはロードとはガラリとバランスが変わるとか、聖なる鎧は装備できないとか
できれば武器以外がいいと思う
（といっても元々#6とか外伝のバルキリーがバランスやロードとの住み分けで問題があるんだが）
340 ：名無しさんの野望：2012/11/17(土) 10:44:04.76 ID:oA4mqlIC: >>332
Wizardry自体に慣れているなら慈悲からでもいい。

iOS版はよく知らないけど、もともとタッチ操作向けに作られてないから
画面に表示されるキーパッドで操作しないといけなかったような。
それだと「矢印」だけで操作すれば、「決定」はされないような。
ごめん、iPhoneとかiPadとか触ったことないから本当はよくわからない。
341 ：340：2012/11/17(土) 10:49:39.61 ID:oA4mqlIC: ああ、まずは、無料の監獄Liteがありましたね。
とりあえずはそれやってみればよいでしょう。
342 ：名無しさんの野望：2012/11/17(土) 12:04:28.28 ID:655oM5DA: 前から気になってたんだけど
モンスター画像の328のフェイや394のフレイムエルフの角ってどう見ても額の中心からずれた変な所に生えているよね
ウィザードリィ５の末弥純の原画だとユニコーンのように額の中心から生えているのに何でわざわざずらしたんだろう？
なんかバランスがおかしくて嫌
343 ：名無しさんの野望：2012/11/17(土) 12:59:57.11 ID:+XQBWbxZ: 向きがおかしいような気がする
ガンダムみたいにＶ字型になっているはずだけど片方折れちゃって
一本だけ残されたのが斜めに生えているような感じ……
344 ：名無しさんの野望：2012/11/17(土) 14:15:25.35 ID:Rprf1Mf7: >>332
監獄と慈悲はつながりが何もなく、キャラの引継ぎもできないので
どちらから先にやっても大丈夫です。慈悲は普通のWiz、監獄は
アイテムにランダムで特殊効果をつけられるシステムのあるWiz、
という特徴があります。ふたつの評判はこちらもご参考にどうぞ。
http://www22.atwiki.jp/wiz-fo/pages/215.html
http://www22.atwiki.jp/wiz-fo/pages/216.html

バグについてはiOS版持ってないので解りません、すいません。

>>340さんの言う通り、地下二階までできる無料体験版のiOS版
があるので、購入前に試してみてはいかがでしょうか。
https://itunes.apple.com/jp/app/wizardry-wai-chuan-zhan-douno/id507104767
345 ：名無しさんの野望：2012/11/17(土) 15:03:50.64 ID:lE34t20y: >>340, 344
レス感謝です。
慈悲の方に行ってみようかと思います（それが良かったら、PC版の試練も買う予定）
WizはFCのI、III、SFCのVしかやった事が無いのですが、とても楽しかった記憶があります。
最近DSの世界樹をやって、なんか無性に昔のWizがやりたくなって、ここに辿り着きました。。
346 ：名無しさんの野望：2012/11/17(土) 20:30:36.42 ID:655oM5DA: >>343
言われてみれば、たしかにＶ字型の角の片方が折れて一本だけ残った感じですね
意図的にそのように変更したのかそれとも只のデッサン狂いなのか
どっちなんだろう？
347 ：名無しさんの野望：2012/11/17(土) 20:56:48.43 ID:5QPDeJMh: http://img2.blogs.yahoo.co.jp/ybi/1/e7/fa/ma3104h/folder/929094/img_929094_25818289_0?1222473787
348 ：名無しさんの野望：2012/11/18(日) 12:17:53.90 ID:MKEPXciS: >>346
まさかプロがデッサン狂いはしないと思うけど
349 ：名無しさんの野望：2012/11/18(日) 21:40:48.05 ID:9Y8WX6js: プロにもピンキリあるし、過信しすぎでは。
それに400体も塗ってて、九割は自前で一からじゃなく模写ベースなわけだし。

この角はもうちょっと真上向きだよね。細めだから戦闘中は気にならないかな。
350 ：名無しさんの野望：2012/11/19(月) 09:58:20.36 ID:In9HvPcT: 歪んだ角が暗黒面に堕ちた様を表している、と好意的に解釈しておこう
351 ：名無しさんの野望：2012/11/23(金) 21:54:15.37 ID:nYt+71WU: 元はエルフかなんかだったのだろうが、地底深くでゴリラの嫁に治まっている辺りは確かに堕ちている。
いやまあ、見た目と確定名は兎も角、あのゴリラ実際には地の精霊王なのかもしれんけど。
というかフェイって、キングコング(初代)のヒロイン演じた女優の名前なのね。
352 ：名無しさんの野望：2012/11/23(金) 22:06:56.23 ID:c8soaeT4: ぜんぜん関係ない
「フェイ」はケルトで一番古い形の女妖を指す語
353 ：名無しさんの野望：2012/11/24(土) 03:54:09.49 ID:xT8Ui9fj: うん、自信満々なところ悪いが、実は出典の＃５だと"FAY"は"KONG"と対で出現するんだ
ついでに言えばオリジナルグラフィックはマリリン・モンローの似顔絵
354 ：名無しさんの野望：2012/11/24(土) 06:38:49.42 ID:OAwWu/94: ｗｗｗ
355 ：名無しさんの野望：2012/11/24(土) 11:57:41.81 ID:06RULq1n: 画面をもう少し大きくして遊びたいんだけど、F5以外じゃ画面サイズ変更は無理？
356 ：名無しさんの野望：2012/11/24(土) 12:28:46.37 ID:WO1Ie5RY: 残念ながら、この手のソフト使わないと無理
ttp://www.vector.co.jp/soft/winnt/util/se386042.html

そして、この手のソフト使うと、マウス操作が死ぬ
キーボードあれば、無くても特に影響無いけどさ……
357 ：名無しさんの野望：2012/11/24(土) 12:50:01.16 ID:06RULq1n: >>356
ありがとう
やっぱり通常の手段じゃ画面サイズ変更は難しいんだね…(´・ω・`)ｼｮﾎﾞﾘﾝﾇ
358 ：名無しさんの野望：2012/11/24(土) 13:05:46.40 ID:LRQ8sXoM: 今旅人の財産で太陽の仮面探して9階のところでグルグル回ってるけど
前衛ロード戦士だとクリティカルがないからキツイな
中長距離武器がナギナタとフレイルしかない
戦士ロードの持てる長距離武器は10階行かないと出てこないんだろうか？
359 ：名無しさんの野望：2012/11/24(土) 13:25:27.52 ID:dPv03SXZ: >>355
遊ぶときだけ、画面の解像度を下げるのではダメ？
360 ：名無しさんの野望：2012/11/24(土) 13:59:46.69 ID:06RULq1n: >>359
コントロールパネルから画面の解像度を変更してみたんだけど、1280×720ピクセルなら画面が大きくなって見やすいね。
でも…解像度を元に戻したら、ブラウザの大きさも変わっちゃった…(´・ω・`)
五つの試練の画面だけ、サイズ変更できたら一番いいんだけど。
ご親切にありがとう。
361 ：名無しさんの野望：2012/11/24(土) 15:45:44.37 ID:eBP8VX0T: >>360
今探したらこんなの出てきたぞ
ttp://waiei.kitunebi.com/soft/wsc.html
使ってレビューしてくれ
362 ：名無しさんの野望：2012/11/24(土) 16:26:50.40 ID:jicprNeC: >>361
駄目だ。枠は広がるけど枠の中が拡大されず、空白ができるだけ。
363 ：名無しさんの野望：2012/11/24(土) 17:08:00.37 ID:eBP8VX0T: そうか、使わないで良かった…
364 ：名無しさんの野望：2012/11/24(土) 18:43:19.85 ID:06RULq1n: >>361
似たようなソフトでResizeEnableっていうのを使ってみたけど、やっぱり >>362さんが使ったソフトと同様に中までは拡大できなかった。
365 ：名無しさんの野望：2012/11/24(土) 19:46:36.22 ID:9+FIXUyS: 専用のユーザ作ればいいよ
ゲームおわったらログオフして戻ってくればブラウザのサイズなんかももちろん影響うけないし
366 ：名無しさんの野望：2012/11/24(土) 22:00:22.29 ID:06RULq1n: >>365
ありがとう
専用ユーザー作成してそこで解像度（1280×720)を変えて、ログオフして戻ってみたんだけど、1280×720のままだった…orz
せっかく教えてもらったのにごめんね
367 ：名無しさんの野望：2012/11/24(土) 22:47:32.99 ID:9+FIXUyS: >>366
ごめんなさい、間違いでした
調べて見るとwindows98以前の話で、そうとう古い記憶だったみたいです

解像度を変更するツールを入れて、メインとwiz用のユーザのスタートアップにつっこめば解決するけど
wizのウィンドウだけ拡大できないと色々面倒だし不便だよね…
368 ：名無しさんの野望：2012/11/24(土) 23:32:30.19 ID:A4dd0zvT: HD解像度が半当たり前の今、五つの試練は流石にプログラムの作りが古く要管理者実行やWindowサイズ固定とかきついよね
この際一度その辺を手直ししたリメイク版再販して欲しい所だね
369 ：rm*top.jp：2012/11/25(日) 21:48:41.39 ID:j1GqmGQv: 業界最低価格
取引安全！
10万Ｇ＝13円＝14ｗｍ
rm*top.jp/hb_content.php?id=252　　*をぬけてください
370 ：名無しさんの野望：2012/11/25(日) 22:18:36.09 ID:2a4fmkR/: ネトゲ版があるからwizardryで検索して爆撃してるんだろうけど・・・
何この翻訳日本語
いかにも中華ってのがバレバレじゃないか
371 ：名無しさんの野望：2012/11/26(月) 06:21:34.76 ID:Vkhu7UaV: 中華って言われると中国人は喜ぶらしいぞ
支那と言われると悔しいらしい
こんな爆撃する奴は支那人で構わんだろうｗ
372 ：名無しさんの野望：2012/11/26(月) 20:43:57.95 ID:4O6qlFCB: * てﾞぬけます
373 ：名無しさんの野望：2012/11/27(火) 00:00:18.11 ID:qGNqjMqK: ＞とＧは？　＞とＧは、取れたの？
374 ：名無しさんの野望：2012/11/28(水) 17:42:05.01 ID:HUwkGRCk: シナリオ作ってるけど本当に大変だな……
決めなきゃいけない場所がいっぱいありすぎる
遊んでた時は意識してなかったけどこんなに苦労して作るものだったとは
375 ：名無しさんの野望：2012/11/28(水) 17:47:38.78 ID:jz/+lnXT: 入力作業でつらいとか言ってるうちは
バランス調整ができないだろうな
376 ：名無しさんの野望：2012/11/28(水) 20:22:02.52 ID:HUwkGRCk: そりゃできないよ
まだゲーム開始すらできないんだから当たり前だ
ここを乗り越えなくてはいけない
377 ：rm*top.jp：2012/11/28(水) 20:39:15.52 ID:6m+/RTB1: 10万Ｇ＝13円=14ｗｍ
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378 ：rm*top.jp：2012/11/28(水) 21:04:36.91 ID:6m+/RTB1: 業界最低価格
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379 ：名無しさんの野望：2012/11/28(水) 21:10:14.35 ID:qCEAYWzx: >>377,>>378 通報します
380 ：名無しさんの野望：2012/11/28(水) 21:14:20.17 ID:Ll0K8Zn+: >>376
シナリオ作成者はありがたい存在だ。応援する。
楽しみに作品を待っているよ。
381 ：名無しさんの野望：2012/11/28(水) 21:41:21.45 ID:CoHFvab2: >>376
作者さん頑張って！
382 ：名無しさんの野望：2012/11/29(木) 12:48:49.27 ID:2LS4j8j7: 今までと毛並みの違うシナリオ作るから過去データ流用して楽するテクが使えない・・・
一から作る作業は本当に大変なんだなと改めて実感した。

新規制作者の方、道のりは険しいと思うけど頑張って下さい。自分も頑張るんで。
383 ：名無しさんの野望：2012/12/01(土) 08:20:05.60 ID:bwzfGE8v: 非公式パッチ導入前提のシナリオを作るような連中が出てきたおかげで
かつての勢いがなくなった感がある
隔離してほしいわあいつら
384 ：名無しさんの野望：2012/12/01(土) 10:02:49.54 ID:yKy1r4YL: 隔離スレ作る？

【キチガイ】いらんえん専用スレ part1【バカ】
385 ：名無しさんの野望：2012/12/01(土) 11:39:12.27 ID:V7MaCqUg: >>384
お前馬鹿だから氏ね
386 ：名無しさんの野望：2012/12/01(土) 11:42:20.46 ID:pB0OCsvR: こんな過疎スレ荒らして楽しいのかね
387 ：名無しさんの野望：2012/12/01(土) 11:50:31.64 ID:yKy1r4YL: 楽しい、楽しくないというレベルではなく
いらんえんにとってWiz叩きは人生そのもの
他のWiz関係のスレでもやってる事だ

だから隔離するしかない
388 ：名無しさんの野望：2012/12/01(土) 11:52:34.39 ID:V7MaCqUg: >>384
荒らしってこいつみたいなクズのことでしょ？
なんで自分が荒らしてるのに知らん振りするんだ？
馬鹿なんか？
389 ：名無しさんの野望：2012/12/01(土) 12:15:00.41 ID:pB0OCsvR: なるほど、他スレでもやってんのか

NG推奨ID:V7MaCqUg
390 ：名無しさんの野望：2012/12/01(土) 12:31:22.84 ID:CKv7xBIN: 非公式って言っても、アレはいずれ来るVer.20のβ版だからなぁ
嫌う理由なくね？
391 ：名無しさんの野望：2012/12/01(土) 12:45:00.29 ID:DQFsd5Z6: 流石にもう公式はパッチ出さないでしょ
392 ：名無しさんの野望：2012/12/01(土) 13:05:04.91 ID:V7MaCqUg: ID:pB0OCsvR
荒らしがＮＧとかチャンチャラおかしいな
お前の脳みそゴキブリがいるだろ
ゴキブリに食われて氏ね
393 ：名無しさんの野望：2012/12/01(土) 13:30:29.00 ID:qvkzHfvt: >>391
http://www.59studio.com/19ta/qa.html
「今後は不具合の修正に力を入れ、来るべき正式なアップデートに向けて調整いたします。」
394 ：名無しさんの野望：2012/12/03(月) 20:09:43.54 ID:p1CX68QO: 非公式の話題は厳禁にしとけば無問題
395 ：名無しさんの野望：2012/12/03(月) 20:51:51.10 ID:2V7yJEkP: 何が悲しくてわざわざ禁止せねばならんのやら
それこそ荒らしの思うツボだろう
396 ：名無しさんの野望：2012/12/03(月) 21:06:42.37 ID:WY6Nk/7B: >>394
荒らし相手にそこまでする必要は無い
ただでさえ過疎気味なのにそんな事したら話す事が無くなって完全終了するぞ

非公式パッチはノーマルバージョンのシナリオでもゲームバランスが崩れないように配慮されているから嫌う理由はないだろう
仮に問題が起きたとしてもファイルをバックアップしていれば上書きで元に戻せるし、何が気に入らないのか全くわからん
397 ：名無しさんの野望：2012/12/03(月) 21:19:51.49 ID:8WXd3FwK: スレを完全終了させたいから
398 ：名無しさんの野望：2012/12/03(月) 23:48:52.79 ID:J710XeSq: そうなんだろうな。他に理由は無いんだろう。
昔からmapic叩いたり、転売屋の話で煽ったりしてきたけど、今はそれが19Tになってるだけのこと。特に意味は無い。
単にウィザードリィのスレを潰したいだけだ。
399 ：名無しさんの野望：2012/12/04(火) 01:28:03.86 ID:zveqjh5T: 偏執的wizファンか、あるいはそんなやつと過去に衝突したんだろうね

途中までは普通の質問者を装って、深入りしたやつに牙をむくから
変な発言を見つけたらすっぱり打ち切って全員で話題を変えること、だな
どんなに興味がある話題でも我慢して打ち切る（別のwizスレで聞いてみてもいい）　
400 ：名無しさんの野望：2012/12/04(火) 12:32:46.42 ID:n0g4VqXT: 正式アプデってどうなるんだろうね。
慈悲の不在みたく追加シナリオ＋新エディタみたいな形にするんだろうか？
401 ：名無しさんの野望：2012/12/04(火) 13:45:38.16 ID:FXy0kpSB: 公式新シナリオも出たら嬉しいな
105～109が空いてるんだから
402 ：名無しさんの野望：2012/12/04(火) 14:05:44.32 ID:otQONYW1: 小宮山バケツがフリーだから2000円くらいなら買う
あとベニーも作って欲しい
403 ：名無しさんの野望：2012/12/04(火) 15:35:47.39 ID:mbzMx8H9: 種族と職業増やしてくれ
願いはそれだけだ
404 ：名無しさんの野望：2012/12/04(火) 15:57:24.45 ID:Fk2NY85M: シナリオというか。五つの試練２出してくれ。
405 ：名無しさんの野望：2012/12/04(火) 21:12:50.93 ID:WZZUq8mF: シナリオ作成の最大の敵は、面白いシナリオであることだなあ
プレイに取られて作る方の時間が減る減る

よくないサイクルだな。これは意識的に作るようにせねばエターなるパターンだ
406 ：名無しさんの野望：2012/12/05(水) 03:20:14.38 ID:xJERdPm0: >>404
その手間を省くための、ユーザーシナリオ（エディター）じゃないの？ｗ
407 ：名無しさんの野望：2012/12/05(水) 12:59:25.82 ID:NflMkSib: いやー、より洗練されたシステム上でのプロの手によるシナリオというか、
微力ながらサービス存続のための投資というか。
408 ：名無しさんの野望：2012/12/06(木) 01:27:53.81 ID:OXZga5t+: 金を払いたいと思うゲームなんて今時珍しいよな……
409 ：名無しさんの野望：2012/12/08(土) 02:10:18.72 ID:sU4AYX3h: 商売なんで売れるんなら手間かけて作って売るよ
儲かるならね
410 ：名無しさんの野望：2012/12/09(日) 00:30:08.67 ID:bX+b4MyZ: カメレオンスーツ着せたシーフにアイシングダガー両手に持たせると最低攻撃回数+18だからむちゃくちゃ強いな
411 ：名無しさんの野望：2012/12/09(日) 11:28:27.70 ID:WO3z19hP: +18になる？
それぞれ+9じゃなかったっけ
412 ：名無しさんの野望：2012/12/09(日) 20:14:05.63 ID:de8psRLg: 最低回数＋９の武器なら、右９回＋左９回の筈。旅人アイシングがどうだったかは忘れた。
最低は持ち主の攻撃回数じゃなく、その武器にのみ適用されるから、左がアイシングじゃない場合は右９回＋左2,3回(デフォ)。

最大は武器じゃなく使い手に効果が出るから、同じ数値与えて二本持つと15回+15回(上限)。
413 ：名無しさんの野望：2012/12/09(日) 21:15:08.11 ID:c3wwjfYz: DL販売してたのは知ってたけど、今日やっとインスコしたった！
メールが文字化けしてて超絶焦ったけど
表示をテキストからHTMLにしたら直ったｗ
さっきまでの俺のうろたえっぷりと言ったらｗｗｗｗ
とりあえず車輪？からいくぜ！
414 ：名無しさんの野望：2012/12/09(日) 21:27:48.40 ID:q2CS04F2: いらっしゃーい
415 ：名無しさんの野望：2012/12/09(日) 21:38:02.78 ID:c3wwjfYz: 月極駐車場てｗｗｗｗ
416 ：名無しさんの野望：2012/12/09(日) 23:34:17.45 ID:fafqUq/W: ある意味では#1テイストだよな車輪は
417 ：名無しさんの野望：2012/12/11(火) 18:30:47.53 ID:9CxYjw7w: >>413
楽しそうでなによりｗ
418 ：名無しさんの野望：2012/12/11(火) 21:36:19.33 ID:KrFzMWA4: 欠けた大地のシナリオの読み込みが出来ません
シナリオセレクターの「シナリオ読み込み」を押すと「ファイルを開く」のウインドウが出てきてそこで止まって
シナリオ番号登録が出て来ません
このウインドウの下にあるファイル名に何かを書き込まないといけないのでしょうか？
シナリオの認証は全て済んでいます

ウキを見てもイマイチよくわからないので困ってます・・・
419 ：名無しさんの野望：2012/12/12(水) 01:23:44.03 ID:1Zx5yhqu: >>418
それは、ユーザーシナリオ読み込む時に使うボタンだ。
認証終わってるのなら、セレクタ上で大地選んで、そのままセレクタを終了
→試練本体を起動で行けるはず。
420 ：名無しさんの野望：2012/12/12(水) 16:13:50.46 ID:0pt/YEEf: 体験版をプレイしてみたら埋葬機関の仕事っぷりがひどすぎる
5人くらい死んで復活したの一人だけだわ
カント寺院の蘇生率ってこんなにひどかったっけ
421 ：名無しさんの野望：2012/12/12(水) 17:05:32.77 ID:hhpSgt+A: >>419
どもです
その方法でもダメでOS関係のところで調べてUAC機能の変更をしたらやっと行けました
お騒がせしてすみませんでした
422 ：名無しさんの野望：2012/12/12(水) 17:07:12.08 ID:buVI2qcE: >>420
監獄はそうなのか、五つの試練だと全然失敗しなくて
物足りないぐらいだよ。さすがに生命力一桁だと別だけど。
423 ：名無しさんの野望：2012/12/12(水) 17:29:29.98 ID:3ODe2k3/: あの安定性は嬉しい
冒険をやめて城に戻って、金を払って蘇生するだけの信頼性がようやく出てきた
424 ：名無しさんの野望：2012/12/13(木) 07:28:19.92 ID:e8QcB/Lr: 今年もサンタは来るのかな？
425 ：名無しさんの野望：2012/12/13(木) 08:11:37.83 ID:6KMSy8Ww: 去年も来たの？
426 ：名無しさんの野望：2012/12/13(木) 10:13:38.00 ID:OAcXrPK3: 去年は12/25にアップデートがあった
427 ：名無しさんの野望：2012/12/14(金) 17:30:18.15 ID:g7+0nWTG: 安いソフトのサポートを延々と要求されていて
少し可哀想に思う
有料でも良いよね
428 ：名無しさんの野望：2012/12/14(金) 17:35:04.19 ID:US1q7X+j: 試練2の発売とかでもおk
アエリアと言うかがめぽ、商標権、手放してくれんかな、ホント……
429 ：名無しさんの野望：2012/12/14(金) 19:29:06.77 ID:8d6lSjri: 外国で、宝くじで数十億当たったとかいうニュースを見るたびに思ってた
もし自分が当たったら版権買い取ってやるのに、と
430 ：名無しさんの野望：2012/12/15(土) 13:25:29.13 ID:XY6M6r5Q: OFFは不滅、ONなど知らん！
431 ：名無しさんの野望：2012/12/15(土) 23:02:16.76 ID:fqnF+rVR: ウィンドウズ8を入れたら
このゲームを
タッチパネルでプレイできる？
432 ：名無しさんの野望：2012/12/15(土) 23:57:46.23 ID:fGPosgDa: >>429の妄想に付き合ってみる

俺ならＩＷＡ（国際ウィザードリィ協会）を設立する
原作者の2人はもちろん、今までに発売されたすべてのタイトルにかかわった会社、
wiz好きで知られる有名人、著名人、ライクゲーの作者、等々に声をかける

年間数千円程度の協会費を払えば、
誰でもWizardryと名のつく総てのゲームを協会のHPからDLできるようにする
過去タイトルのバグは修正パッチを充てる
各国の言語に翻訳する
シナコン開催
新作の開発

(´･ω･｀)
433 ：名無しさんの野望：2012/12/16(日) 00:09:38.34 ID:9gKhH+yN: そんなWIZ好きは日本ぐらいじゃね
434 ：名無しさんの野望：2012/12/16(日) 02:30:22.48 ID:WC2KBWo1: wizオンラインとか、ととモノのとことかが入り込んで来たらやだな
435 ：名無しさんの野望：2012/12/16(日) 12:05:24.40 ID:w63k9urA: WIZオイラン？　ニンジャとサムライがいるのだから、追加職としてありえなくはない。
436 ：名無しさんの野望：2012/12/16(日) 12:05:50.78 ID:gU0USICY: >>428
Wizオンラインがこけたら手放しそう
437 ：名無しさんの野望：2012/12/16(日) 16:03:09.86 ID:SrAj8JXo: 五つの試練の元から用意されてるシナリオ５つのうちウキでは
アイテム表が旅人の財産、満月王の子供達しかありませんが
共通するアイテムの能力はすべて一緒と見ていいのでしょうか？

ランスとか載ってないアイテムはどこかで見れるサイトがあれば教えて下さい
438 ：名無しさんの野望：2012/12/16(日) 16:45:35.05 ID:7CEDv6sy: >>437
テンプレにあるFUCK YOUで、解析データが見れる
そういや、いつの間に大人の為の～がテンプレから外れたんだ？
439 ：名無しさんの野望：2012/12/16(日) 23:15:25.10 ID:SrAj8JXo: >>438
どうもありがとうございます
これでビショップの転職ができます。

欠けた大地はアイテムショボくてビショップ入れた意味殆ど無いんだもんな
5階の敵が強すぎ前衛僧侶の非力な攻撃力で取り逃がした敵に後衛の
盗賊メイジがヤレれる悪循環からやっと開放される
440 ：名無しさんの野望：2012/12/18(火) 23:17:15.61 ID:HhGRSVub: ついにソーシャルゲーム化……
http://www.wizardry.channel.or.jp/
441 ：名無しさんの野望：2012/12/19(水) 03:54:46.02 ID:TK2NsC6o: ルネッサンス（笑）
442 ：名無しさんの野望：2012/12/19(水) 07:45:41.01 ID:rEXVqdTb: 取立人と負の遺産です
地下1階にあるシュートの先にあるスイッチは
何の効果があるんですか？
443 ：名無しさんの野望：2012/12/19(水) 08:32:14.41 ID:scRbQxle: >>440
過度出来ないコンプガチャ！
444 ：名無しさんの野望：2012/12/19(水) 20:01:35.41 ID:wKI8L8e9: 正統Wizは五つで終わりになるのか
次回作はまだかのう
445 ：名無しさんの野望：2012/12/19(水) 21:29:22.55 ID:IWOyd+lM: システム上の変化が必要ないのだから、あとはシナリオを作るだけだ
「もはや新作など必要ない」という環境が目の前に存在する事を感謝したい
その状況にわずかながらでも自分のシナリオで恩返ししたい
なかなか進まないけど、完成まではやめないよ
446 ：名無しさんの野望：2012/12/20(木) 12:25:55.48 ID:jqyi+3H+: >>445
金払う方がメーカーのためにはなると思うよ。
447 ：名無しさんの野望：2012/12/22(土) 12:33:59.51 ID:p7KnNmbW: 俺将、28個目のユーザーシナリオをクリア
年内もう1個くらいいけそう
448 ：名無しさんの野望：2012/12/22(土) 13:56:29.08 ID:/NUog2Vi: 凄まじいボリュームだよな実際。WIZは基本システム自体がコンパクトなゲームだし、
短編シナリオもあるとはいえ、軽く50本以上の和製WIZ完全新作。
たった一本のソフトでこれより分量がある例は、他にデザエモン＋セレクト102くらいしか知らん。
449 ：名無しさんの野望：2012/12/22(土) 19:57:38.83 ID:Gn9d+GYu: 今Colosseo!をプレイしているけど
探索という部分がほぼ無くてもシナリオとして成立するのは
ユーザーシナリオならではだと思う
450 ：名無しさんの野望：2012/12/22(土) 20:30:18.04 ID:ltnJ7JxO: >>449
成長＋コレクトもwiz主目的とか言われてるわけだから
wiz本家にもこういう方向性が一つくらいあってもよかったのにねぇ…
とは思うが実際やってみるとここまで徹底するのは商用では難しいだろうな

魔法効果AUTOは進まないうちに強くなりすぎた、とかでバランスが取れないけど
このシナリオは強くなったら無造作に深くまで行く、だから
うまく使われてるのも良いな
451 ：名無しさんの野望：2012/12/23(日) 16:52:25.72 ID:bcTsfOwf: TRPGのwizは戦闘特化型だったけど、肝心のルールが煩雑で、
とてもお手軽に出来るシロモノじゃなかったんだよな。
ウィズボールもそのルールを基本にしてるもんだから、
カードゲームなのに難しくてとても遊べたものじゃなかった記憶があるわ。
452 ：名無しさんの野望：2012/12/23(日) 17:41:42.07 ID:OpqGsPi5: >>451
ウィズボールの話が出るとは…持っているがプレイしたことはない

TRPG版は、作ったSNE含めて当時TRPGのデザイナーはウォーゲーマーも多かったけど
日本で広まり始めた頃のTRPGには、ウォーゲームの側面はあまり求められていなかったと思う
ストーリー指向というと大げさだが、戦闘は再現できればいい程度だったかと
（そして特にwizTRPGでなくともＤ＆Ｄで普通に再現できたりした）
あくまでCRPGとTRPGでは（例えプレイヤーが同じであっても）求めるものが違っている
453 ：名無しさんの野望：2012/12/23(日) 23:12:09.68 ID:ig0SnjIK: よーし、パパiPad miniで慈悲の不在やっちゃうぞー。
454 ：名無しさんの野望：2012/12/24(月) 12:16:04.53 ID:o/Voz395: ＰＣ壊れたんですが、windows8で動きますか？
昔のソフト使えなかったりドライバが対応してなくて絶句
イラストレーターフォトショップペンタブレットも買い換えて

マイクロソフトが一気に嫌いになったぜ・・・

もう1～2回ＯＳが変わったら遊べなくなるのでは？と危惧
455 ：名無しさんの野望：2012/12/24(月) 13:12:17.05 ID:n4gelcgV: マイクロソフトが完全互換をうたってるならともかく
違うOSで動くかどうかなんてソフト側の問題だからね
出たばっかのOS使うなら覚悟しておくべきだと思うよ
456 ：名無しさんの野望：2012/12/24(月) 14:37:17.53 ID:IwRz+vHZ: windows8で普通に動くよ
64bitでも
457 ：名無しさんの野望：2012/12/24(月) 14:46:37.27 ID:o/Voz395: >>456
ありがとう
年末一息ついてから入れなおして遊びます
458 ：名無しさんの野望：2012/12/25(火) 02:28:01.70 ID:lac+PICF: 新緑の城です
クリアして称号をもらいました

壊れた堅琴を修理に出して引換券をもらいました
何に使うんですか？

01階の声のする扉に入れません

地下01階に行くにはどうしたらいいですか？
459 ：名無しさんの野望：2012/12/25(火) 13:24:44.11 ID:cwl5YbZR: 今年はクリスマスのアップデートは無いのかな？
460 ：名無しさんの野望：2012/12/25(火) 15:30:03.72 ID:5vHmDdRC: サンタは夜中にこっそりやってくるからな。
去年もそうだった。
461 ：名無しさんの野望：2012/12/25(火) 16:51:26.33 ID:9OE7nEMi: BGMとSE差し替えようと音源用意したんだけど
デフォはこれはこれでいい気がしてきた
とりあえず足音のSEだけ変えてみた
つかつか心地いいｗ
462 ：名無しさんの野望：2012/12/25(火) 17:03:51.40 ID:CQMkVkJT: 俺は歴代WIZのサントラから抜いて差し替えてる
図鑑見る時だけ邪教の館
463 ：名無しさんの野望：2012/12/25(火) 23:20:25.62 ID:BktVQjXX: >>458
同じ作者の「女王の呪い」は、セーブデータが行き来できるようになっていて
そっちの方とリンクしてるところもあるらしい
てか自分は新緑の城の方がまだ途中なのでよくわからんけど
464 ：名無しさんの野望：2012/12/26(水) 01:40:40.06 ID:3HozLZER: >>463
セーブデータの移項って、
たとえばシナリオセレクターで新緑を110にしたら
女王の呪いでシナリオを110に上書きして
セーブデータを移項するの？

新緑を110、女王を111にして
新緑のセーブデータを女王にコピペするのはダメだよね？
465 ：名無しさんの野望：2012/12/26(水) 01:49:09.23 ID:9Zk/EeRN: >>464
やり方は詳しくは公式掲示板にあったような気がするけど

まず110のフォルダにあるセーブデータはあらかじめ別の所に退避させておく
（セレクターで読み込むときに古いのは消えるから）
で、新緑が110なら、女王も110にして上書きしてから
セーブデータを110のフォルダに戻す
（事故に備えて、バックアップ場所のも残しておくといい）

110のセーブデータを111に移すのは駄目（111では読み込めない）
466 ：名無しさんの野望：2012/12/26(水) 10:03:42.82 ID:QOsXPe4C: 五つの試練はゲームパッド対応していないのでしょうか？
フリーゲームやＷＩＮ版源平討魔伝はゲームパッドで動いたのですが
五つの試練は駄目でした。
467 ：名無しさんの野望：2012/12/26(水) 10:31:44.46 ID:4AQXFd/D: できる
468 ：名無しさんの野望：2012/12/26(水) 10:33:35.04 ID:tCrBLIZ0: >>466

WIKのよくある質問　快適に遊ぶためにを参照せよ

ttp://www22.atwiki.jp/wiz-fo/pages/4.html#id_df1129d3
469 ：名無しさんの野望：2012/12/26(水) 11:42:06.20 ID:JBKv7HG6: >>466
呪文も罠解除もスペル入力だろ jk
470 ：466：2012/12/26(水) 17:09:05.40 ID:QOsXPe4C: ご指南ありがとうございます
ゲームパットでもプレイ可能となりました
471 ：名無しさんの野望：2012/12/26(水) 20:47:54.86 ID:G1xJAgzT: ＊きっとお気に召しますよ＊
472 ：名無しさんの野望：2012/12/26(水) 21:50:45.76 ID:176Mh+rz: アップデート来たぞ
近日中に正式化するって
473 ：名無しさんの野望：2012/12/26(水) 22:42:37.26 ID:pf+DCKlP: > 正式なアップデート後、不具合の修正は対応ができない場合があります。
うわっ、今のうちにバグを潰してもらわないと後の祭りになってしまう
まだ未知のバグが潜んでいるかもしれないから不具合修正の終了は凄く不安だ
474 ：名無しさんの野望：2012/12/27(木) 01:41:04.03 ID:z1YC+5JC: まあ頻出する、即異常だと分かる挙動は粗方潰れてるわけだ。NPやGBCや試練の速度みたいな派手なやつは。
FC版のACとか試練の命中のような、統計採らんと分からん大物がいる可能性はあるが、たぶん大丈夫では。
大物が判明しても、今までみたいにシナリオファイル側で回避調整することもできよう。
475 ：名無しさんの野望：2012/12/27(木) 01:57:49.09 ID:Z3BZYN6l: むしろ未だにアップデートが続いていることに感謝するレベルだと思うぞ。
476 ：名無しさんの野望：2012/12/27(木) 05:26:07.06 ID:+cN4QOIP: ＞＞465
それでできました
ちょっと続きやってみます
477 ：名無しさんの野望：2012/12/27(木) 09:28:23.42 ID:J6mF8ULT: つーかいい加減戦闘の監獄\5000で売るの止めろ
五つの試練に組み込むかGOG辺りでDRM Freeで売れよ
何のために英語まで入れてんだ
478 ：名無しさんの野望：2012/12/27(木) 13:12:19.80 ID:NjrxdeaI: >>477
なんでそんなに怒ってるの？
高くて買えない程ではないし。
479 ：名無しさんの野望：2012/12/27(木) 14:22:42.92 ID:2CPdBItt: 裾野が広がらないと言うことではないかと
もうここもほとんど古参しか残っていないみたいだし
480 ：名無しさんの野望：2012/12/27(木) 16:03:50.40 ID:kMrVGD3Y: 五つの試練だけで公式5本に無数のユーザーシナリオがプレイできるから
いまさら戦闘の監獄一つに\5000払いたくないと感じるのはまぁ仕方ないところだけどね
今から買うなら五つの試練だけにしておくかって思っちゃうもの
481 ：名無しさんの野望：2012/12/27(木) 19:43:50.82 ID:s7qJngDN: いてっ！
482 ：名無しさんの野望：2012/12/27(木) 23:37:14.36 ID:ne1ZDkes: iPhone版がテッド入って２０００円くらいだっけ
それでＰＣが５０００円は確かにきついかもしれんな
試練に比べると割高すぎる　まあ試練が安すぎるのだとしても

いっそ監獄・慈悲は試練のシナリオとして配布か安価でＤＬ販売すればいいのに
まあそんな手間は開発チームに余ってないだろうけど
483 ：名無しさんの野望：2012/12/28(金) 01:28:21.17 ID:e1qA9p84: ついに59studioで五つの試練が最終調整に入り、正式なアップデートも間近に迫っています
「正式なアップデート後、不具合の修正は対応ができない場合があります。」とのことですので
おそらくVer.20が最後のアップデートになると思います。
時間に余裕がある方は不具合の最終チェックと報告にご協力ください。
484 ：名無しさんの野望：2012/12/28(金) 15:05:30.25 ID:jnl/+TCV: そういえばジルワンやモガトはまだ改造コード当てないとダメかな
改造コード当てるのに場所が変わったりしていない？
485 ：名無しさんの野望：2012/12/28(金) 19:48:23.65 ID:/pVYQGQ2: 欠けた大地でイビスだけ見つけられず詰まってます
どの階から行くのでしょうか？
486 ：名無しさんの野望：2012/12/28(金) 21:24:05.07 ID:z1hGnsL/: B2。実はまだ一度も入った事の無いシュートが残ってる。

これも地味かつ強烈に厭らしい隠し方であった。マップはもう埋まってんだもんな。
487 ：名無しさんの野望：2012/12/29(土) 08:57:51.11 ID:kw74/T/j: >>486
有難う。助かりました
一週間近く5階をうろついてたらレベルが30くらいになったけど
年齢も全員30以上になってしまった
488 ：名無しさんの野望：2012/12/29(土) 12:03:13.80 ID:YVx/wMRd: 俺将、40個目のユーザーシナリオクリア
今年はこれで終わり
来年は10個で50の大台を目指す
489 ：名無しさんの野望：2012/12/29(土) 14:46:12.67 ID:R1snWasv: 19TXで深刻なバグが発生しました
このバージョンでは後方攻撃が可能なモンスターが物理攻撃を一切してこなくなります。
公式シナリオでもこの現象は起きていて
例えば「欠けた大地」のレンバンなどは戦闘中に何も行動を起こさなくなります。

只今59studioにメールで報告しました。
490 ：名無しさんの野望：2012/12/29(土) 15:12:25.49 ID:R1snWasv: ごめんなさい、レンバンじゃなくてレイバンでした
491 ：名無しさんの野望：2012/12/29(土) 17:35:43.20 ID:6qJIvHqM: これはver20の前にver19TYが出るかも
なんとか19TZまでにはバグ出し終わりたいね
492 ：名無しさんの野望：2012/12/29(土) 21:14:24.00 ID:RuV+gMVD: >488
君はすごいな。>447から逆算すると、
わずか一週間で11個もシナリオクリアしたのか！ｗ
493 ：名無しさんの野望：2012/12/29(土) 21:17:03.42 ID:RuV+gMVD: ↑いや違った。40－28個で12個か。失敬。
494 ：名無しさんの野望：2012/12/29(土) 22:07:59.98 ID:AkxIS7bM: ん～神聖喜劇で火薬樽にかかって全滅
久しぶりに試練プレイなんだが全滅の仕様が変ったのか？
リセットしたが時すでに遅しorz
救出ＰＴつくるかぁ～
495 ：名無しさんの野望：2012/12/30(日) 01:56:02.42 ID:W6jCpvjp: 40個じゃなくて30個の間違いだ
496 ：名無しさんの野望：2012/12/30(日) 15:00:43.06 ID:TpLqmz87: 年末久しぶりに入れなおしてプレイしようと思ってたら
19ＴＸに更新されてたけど、バグがあるのか
更新されたばかりでバグがあるのは仕方ないとして
なんでこの年越しに更新するかな・・・せっかく遊ぶ時間があるのに対応シナリオが遊べない
497 ：名無しさんの野望：2012/12/30(日) 16:17:34.82 ID:RWp+ltr1: >なんでこの年越しに更新するかな・・・
の答えは
>せっかく遊ぶ時間があるのに
だからでしょ
少しでも遊んでくれる人が多い方がバグチェックに繋がる
まだ19T～は実験バージョンなのだから
498 ：名無しさんの野望：2012/12/30(日) 16:36:04.29 ID:TpLqmz87: >>497
素早く対応してくれるのなら協力するけど
たぶん年明け正月は休んで放置だろうし
旧バージョンも残しておいてくれればいいんだけれど、強制的に一択ってところがうーん・・・
499 ：名無しさんの野望：2012/12/30(日) 17:02:07.09 ID:nxWDXWP3: ぜいたくものめ
500 ：名無しさんの野望：2012/12/30(日) 17:20:16.31 ID:asoj0unF: 早くも更新された
19TXI登場
501 ：名無しさんの野望：2012/12/30(日) 17:42:43.12 ID:9MFPDfbV: うわ、本当だ！19TX1来てる
お世辞抜きで感動
しかしこの時期にこんなに素早く修正してくれるとは59studioって本当に凄いな
502 ：名無しさんの野望：2012/12/30(日) 18:12:02.07 ID:asoj0unF: >>498
新しいのが出たからもう大丈夫だと思うけど、
実は古いバージョンもアドレス打ち込めば手に入る
たとえばhttp://www.59studio.com/19ta/fo19tw.zip
503 ：名無しさんの野望：2012/12/30(日) 18:17:36.00 ID:VoPZWwVU: どこが修正されたん？
ＨＰ見たけどわからんかった
504 ：名無しさんの野望：2012/12/30(日) 18:19:07.07 ID:asoj0unF: 修正リストに載ってるよ
「後方攻撃が可能なモンスターが物理攻撃をしない問題を修正」他ふたつ
505 ：名無しさんの野望：2012/12/30(日) 18:22:04.21 ID:z8ULkWCK: おお、早速更新しよう
506 ：名無しさんの野望：2012/12/30(日) 21:37:56.38 ID:L6XxwKSA: こんな致命的ミスが出るとは思わなかったんだろうな
年末年始に細かいバグをゆっくり洗ってもらうつもりが
いきなりでかいのが来たんであわてて更新したって所か
507 ：名無しさんの野望：2012/12/30(日) 21:57:33.17 ID:tlI8MD8C: ひゃっほい！
致命的なバグで、うっかりバックアップ取らずに
更新してしまって、年末wizが微妙だなーと思ってたけど
これは有難い。

更新の中の人、ありがとうございます

ナムナム
508 ：名無しさんの野望：2012/12/30(日) 22:08:36.91 ID:tlI8MD8C: 年末のお休みモードのこの時期に更新とは
商売の為にやってるとは思えないこだわり
wizに対する愛を感じるね。

版権がこういう会社に移ってほしいものですわい。
509 ：名無しさんの野望：2012/12/31(月) 00:26:23.35 ID:/dWw+wnu: ほんと、発売から大分経ってて、更新日がこの日ってのが凄いなー
510 ：名無しさんの野望：2012/12/31(月) 08:58:40.18 ID:BYF1byvA: >>502
知らなかった、どうもありがとう
更新の人もありがとう
511 ：名無しさんの野望：2012/12/31(月) 09:03:42.19 ID:e2JV0l7S: 商標と版権はAndrewに戻しゃいいんじゃないの
Sir-Techが一方的に自分のもの扱いしてるだけで今でも半分もしくは全部Andrewのモンだよ
この手の1~5のcloneはAndrewの許可とりゃ売れると思うけどね
512 ：名無しさんの野望：2012/12/31(月) 14:54:04.89 ID:BYF1byvA: 昔ダウンロード購入したデータをインストールしようとしたら
windowa8にまったくインストールができなかった
もうお手上げ
513 ：名無しさんの野望：2012/12/31(月) 15:13:49.68 ID:BYF1byvA: 失礼しました
「互換性のトラブルシューティング」を使ったら無事インストールできました
windows8、最初は戸惑いますが、上で書かれているように問題ないようです
514 ：名無しさんの野望：2013/01/01(火) 01:25:13.24 ID:amBlJ+aQ: 19TX1を導入した後
ユーザーシリアルが全く保存されなくなって起動できなくなった
再インスコしてみたけど、ひょっとして限度回数超えちゃった？
もうわけわからん
パソコン詳しくない人はwindows8は止めておけ
もうあきらめた
515 ：名無しさんの野望：2013/01/01(火) 01:32:48.50 ID:T18q1z/H: サポートは正月休みなんかね
諦めんなよ、正月明けまで待て
516 ：名無しさんの野望：2013/01/01(火) 01:32:54.07 ID:amBlJ+aQ: シナリオセレクタにユーザーID入れても全く保存されないんだけれど
認証回数超えた時の症状と同じでしょうか？
517 ：名無しさんの野望：2013/01/01(火) 01:46:21.92 ID:amBlJ+aQ: 正確には19TX1を導入した後、19の時は普通に起動できていたのができなくなった
上書きしたexeをバックアップしておいたものと置き換えても起動しない

仕方なく再インスコしたら認証切れなのかシリアルが保存されない
という状況です
もうわけがわからない

 >>515
じっくりキャライメージを煮詰めます
518 ：名無しさんの野望：2013/01/01(火) 01:48:24.07 ID:amBlJ+aQ: どちらもタイトル画面は起動するけれど、その先に進めない状況です
519 ：名無しさんの野望：2013/01/01(火) 09:07:36.37 ID:c+9wSQGy: なんでWin8なんて入れるんだよ
ゲーム用なら7の32だろうに
520 ：名無しさんの野望：2013/01/01(火) 11:14:50.49 ID:VzzhnoNX: シリアルやら認証はすべてレジストリに記録されてるだろうから権限の問題だろ。
vista以降はレジストリの仕様が厳密化されたので管理者権限で実行しないと保存されない
521 ：名無しさんの野望：2013/01/01(火) 12:14:58.36 ID:amBlJ+aQ: >>520
シリアルの方はセキュリティソフト再インストールしたり互換をいろいろいじっているうちにようやく保存されるようになりましたが
何がよかったのかは不明です

19TX1のWizardry.exeとScselect.exeを上書きした後に同じ名前の元のファイルもアイコン画像が表示されなくなり
ファイルの名前を変えてもダメで、デスクトップ上に作成されるショートカットやAvupdate.exeから自動アップデートを経由しないと
ゲームに入れない状態です

一応遊べるようにはなったのですがちょっと不便です
パソコンに詳しくない人はwindows8に19Tの導入は止めておいたほうがいいかもしれません
522 ：名無しさんの野望：2013/01/03(木) 01:29:44.01 ID:AkEXPg05: 階級別格闘大会は呪文不可や魔法のみと看板に書いてあるけど
普通にできるんだが
要するに不可じゃなくて、使用禁止ってこと？
523 ：名無しさんの野望：2013/01/03(木) 02:26:46.82 ID:WiFrgzdI: 呪文不可のところは、各部屋に呪文封じがあって呪文を唱えても効果が出ないはずだけど
524 ：名無しさんの野望：2013/01/03(木) 02:59:30.68 ID:AkEXPg05: >>523
じゃあこのシナリオ全体で
プレイヤー側で自主規制を一切しなくていいのですか？
525 ：名無しさんの野望：2013/01/03(木) 03:09:02.23 ID:5LTUavY8: どっちがどの名になってるかは忘れたが
魔法を使わない戦いのときは
部屋自体が魔法封じになっている場合(>>523)と
敵が無効化率１００％になっている場合があったと思った
後者の場合、支援魔法とかは「唱える」ことはできる

唱えて敵に「効いた」わけ？
526 ：名無しさんの野望：2013/01/04(金) 11:54:26.92 ID:X+nYa5Rf: 昨日買った新参だけど、まだ更新されているとはすごいな
マジありがてぇ
527 ：名無しさんの野望：2013/01/04(金) 15:36:56.13 ID:N0gBvUBn: 逆を言うと未だに更新が必要なくらい雑な作りだったと言うことだろｗｗ
528 ：名無しさんの野望：2013/01/04(金) 16:36:06.31 ID:3qTUwMws: うわーまた来たよ
529 ：名無しさんの野望：2013/01/04(金) 19:12:35.04 ID:SkokNRn8: 確かに、初期のバグのうちには
正直、「それはどうよ」というものもあったが、
その対応はあらかた済んでる。

今の更新はバグフィックスというより
無料のゲームのグレードアップなので
ユーザーからすれば本当にありがたい。
っていうか、
商業ベースとして、潰れないかマジで心配になってくる。
530 ：名無しさんの野望：2013/01/05(土) 00:28:53.07 ID:I6hyilGx: アップデートを続けてくれたメーカーはもちろんだけど、シナリオを作り続けている人にも感謝。
531 ：名無しさんの野望：2013/01/05(土) 06:06:16.72 ID:ZA51FxG6: DRMかけて売り続けてんならサポートし続けるのは当たり前
特にこういうcommunityで持たせてるのならやらない方があほ
59の人はprogrammer一人だろうから特に問題ないだろ
IRC-Tが消えてどうなってんのか知らんけど
いい加減高い値段で買う層が払底してんだから価格下げた方がいいよ
監獄とか十年前の商品でしょそれもリメイク品の
試練も安い方が人が増えて息長く続いていく
532 ：名無しさんの野望：2013/01/05(土) 07:52:27.02 ID:vszQtdXt: わかった、じゃあ販売やめる。
533 ：名無しさんの野望：2013/01/05(土) 09:41:07.23 ID:I6hyilGx: 今更値段下げたくらいでwizのユーザーが増えるとも思えないけどな。
むしろエルミナージュや世界樹あたりから入ってきたユーザーが勘違いして買って文句言うだけの気がする。
534 ：名無しさんの野望：2013/01/05(土) 10:24:37.96 ID:Nxxpzs43: 英語サポしてんだからスチム辺りで売ればいいのに
535 ：名無しさんの野望：2013/01/05(土) 10:25:43.43 ID:snA67hpE: エルミナや世界樹ってXTH系の印象があってスルーしてたけど
面白いの？
536 ：名無しさんの野望：2013/01/05(土) 13:11:21.82 ID:G8oaOile: xth系はチームラの抜かすとととモノとPS３のwizぐらいだよ
エルミナージュはxth系よりはwiz
世界樹は移動が同じなだけ
537 ：名無しさんの野望：2013/01/05(土) 13:25:48.23 ID:ilyVK/dV: >>531
サポートとアップデートは別じゃなかろうか？
でも、値段下げたほうがいいとは思う
538 ：名無しさんの野望：2013/01/05(土) 13:51:11.65 ID:xzyBkwsX: 十分安いだろｗ
539 ：名無しさんの野望：2013/01/05(土) 14:04:19.43 ID:+jVJR5Un: 欲しいゲーム5000円は高いとは思わないし、値段下げるったって
steamみたいに関係ないゲームやっててもセールやってんのが目に入って
安いからとりあえず買っておこうかってなるような環境じゃないしな
540 ：名無しさんの野望：2013/01/05(土) 16:46:50.55 ID:ZQfQoPJg: コンセプトも理解できずに、種族や職業すくねーとか今時オートマッピングにメモ機能がないとかか騒ぐ馬鹿避けには安売りは無意味
第一、現在配布されてるユーザーシナリオの総数やサポートの長さも考えれば、今時のコンシューマ向けタイトルよりも安いと思うぞ
541 ：名無しさんの野望：2013/01/05(土) 18:01:18.01 ID:ZFV2/Xqr: 実際間口の狭さには、バカ比率が減るという利点もないではない箱オンライン
542 ：名無しさんの野望：2013/01/06(日) 02:23:53.56 ID:Fp0WzXOw: ノーリセットしようと思ってたのにリセットしてしまった
敗北感が半端ないな
しっかし敵の強さ等が理不尽なシナリオはみんな楽しいのかな？
543 ：名無しさんの野望：2013/01/06(日) 03:00:00.70 ID:xoLSTiDB: 正月用にとってあった夜王の城をやってる
蘇生判定がぬるくなった試練では今まで最高の１０人ロスト、
喪失キャラを削除しないと投入できなくなったのも試練でははじめて

経験がしょぼく、ようやく１０レベルこえた先から次々と２レベルドレインとかされる
連戦するのに首切り持ちの忍者と侍ばっかり出る階とかあって緊張感が半端ない
この緊張感が楽しいが、正月どころか３月頃になっても終わる気がしない
544 ：名無しさんの野望：2013/01/06(日) 15:52:06.56 ID:Fp0WzXOw: みんなはリセットはどういう風にしてるのかと思って
「ウィザードリィ」「ノーリセット」でググってみたらMr.L-ed氏のブログが真っ先に来るのね
氏はなんかカチンとくる一言多いな
つまりリセットという行為に抵抗があるのなら「嫌ならやめろ」ってことか
545 ：名無しさんの野望：2013/01/06(日) 16:15:26.13 ID:LTlZOAYu: そうは言ってないと思うな
ノーリセットでプレイする事自体を責めているわけではない

自称ノーリセットだけど結局はリセットして
それをゲームのせいにしてる人は見苦しいと指摘しているだけだと思うよ
546 ：名無しさんの野望：2013/01/06(日) 16:15:31.14 ID:xZL3+IOU: >>544
俺はノーリセ派だが意見も様々あるから別になんとも思わない
消防の時にファミコンで遊んでいた時はよくリセットしてたな
自分の好きにしたらいいし、カチンときたならそのブログの話題は
ここに書き込まないほうがいいと思うんだ
547 ：名無しさんの野望：2013/01/06(日) 16:18:05.30 ID:fyDj+Be4: 俺がノーリセでプレイできるのは、せいぜい全5層のダンジョンくらいだ
548 ：名無しさんの野望：2013/01/06(日) 17:19:55.75 ID:/tPZ7s24: 戦死はまだ許容範囲だが、レベルアップしてなんも上がらないというか下がるだけの場合はちょっと。しかも仕様上、試練だと頻出するんだもの。
549 ：名無しさんの野望：2013/01/06(日) 18:32:26.68 ID:CpDBYU6/: 大王の後継者を2年かけてノーリセクリアした俺が来ましたよ
550 ：名無しさんの野望：2013/01/06(日) 19:29:53.35 ID:4cX2tD+v: 質問です。
旅人の財産から最近やり始めて今地下３階なのですが、
ドアがあるはずの場所にドアがなくて、探索するすると（ドアがあります）と表示されるのですが、
シークレットドアが現れるでもなく壁のままで、進もうとしてもぶつかってしまいます。２か所あります。
これがバグなのか演出なのか解りません。なんなんでしょう。
551 ：名無しさんの野望：2013/01/06(日) 19:44:28.29 ID:Djr7q2qS: ミルワ唱えなはれ(´･ω･`)
552 ：名無しさんの野望：2013/01/06(日) 19:46:09.49 ID:pZBw75Wo: ダンジョンの先が見通せるようになる魔法を唱えましょう
553 ：名無しさんの野望：2013/01/06(日) 19:49:40.47 ID:dOOodHtr: >>550

ブライトネスかマジックライトで通過出来る。
ダークドアというもの
554 ：名無しさんの野望：2013/01/06(日) 19:52:06.93 ID:/CqLutX+: ノーリセットで見えてくるもの
救助する名が「あああ」など適当になる
555 ：名無しさんの野望：2013/01/06(日) 20:22:08.30 ID:tSyAotsY: 初見プレイはリセットあり
2週目でノーリセットするよ
もちろん2週するのは
気に入ったやつだけだけどね
556 ：名無しさんの野望：2013/01/06(日) 20:27:02.30 ID:4cX2tD+v: >>551-553
ありがとうございます。
557 ：名無しさんの野望：2013/01/06(日) 23:50:32.08 ID:cDAJibyG: 監獄初プレイ、1Fの回転床で超迷った
方位の巻物もなくなって、帰れないかと思ったよ
558 ：名無しさんの野望：2013/01/07(月) 18:21:58.44 ID:0gK/XEq5: 方位磁石は、何故東西が逆向きに表示されるのですか
進んでる方向と逆なので間違えます
559 ：名無しさんの野望：2013/01/07(月) 18:31:15.42 ID:c66y5mT3: >558
wikiの「アイテム、魔法効果、SP関係のTips」に
図解つきで載ってるから、自分で確認して欲しい。

最近wikiに書いてある事でも、平気でここで聞いてくる人増えたねえ。
情報量が膨大すぎて参照しづらいんだろうけど。
560 ：名無しさんの野望：2013/01/07(月) 18:31:29.86 ID:7BItAebk: wikiのtipsに画像付きで説明してある
561 ：名無しさんの野望：2013/01/07(月) 18:32:48.74 ID:7BItAebk: かぶった
562 ：名無しさんの野望：2013/01/07(月) 18:33:57.81 ID:c66y5mT3: >561
どんまい。
563 ：名無しさんの野望：2013/01/07(月) 18:49:20.94 ID:0gK/XEq5: 確認してきました
ありがとうございます
564 ：名無しさんの野望：2013/01/07(月) 19:01:32.96 ID:+/15wfk8: 古参って一言多いよね
新規が増えたなら喜ぶことだろうに
565 ：名無しさんの野望：2013/01/07(月) 19:07:35.11 ID:Ck2cIU5f: 逆向きというか方位磁石を実際に持ってる時の挙動だからな
方位を表示って言い方がおかしいのかも
566 ：名無しさんの野望：2013/01/07(月) 20:30:02.90 ID:c66y5mT3: >564
きみもな。
あと勝手に古参だと決めつけられても困る。
567 ：名無しさんの野望：2013/01/08(火) 12:29:50.97 ID:r6913Cwe: つまり新規が新規をバカにしてたわけですね
568 ：名無しさんの野望：2013/01/08(火) 13:14:53.53 ID:QU8VJBdg: B1で追剥ぎ目的のローグ(E冒険者)と乱戦になって共倒れる駆け出しのような。

リルガミンに集ったゴロツキの、何割くらいがリボンに辿り着いて、何％くらいがB10まで行けるようになってるんだろうな。
569 ：名無しさんの野望：2013/01/08(火) 17:11:03.29 ID:hygfcuOc: 質問投げる前にwikiを確認してみよう、程度の話だと思うんだが……
それを「バカにした」と皮肉る>567も大概だな。
570 ：名無しさんの野望：2013/01/08(火) 19:33:11.06 ID:4auQH1JP: ＞568
ちょっと前にも話題になってたねそれ。
何の設定だったか忘れたけど、冒険者の８割以上が
リスク回避のため浅い階層で日銭を稼いでるっていうのは
なかなかリアルだな～と思った。
571 ：名無しさんの野望：2013/01/08(火) 20:24:09.66 ID:S9EJQXLl: >>570
和風Wizardry純情派もその設定だったね
低層の収集品が供給過多なのに買取価格を据え置いてるせいでダンジョン周りの経営が苦しいとか
でも命かかってるのに値段下げたら駄目じゃね？とか
572 ：名無しさんの野望：2013/01/08(火) 20:59:02.02 ID:ygNvRjbg: その辺のごろつきは名前が「あ」なんだろう
573 ：名無しさんの野望：2013/01/09(水) 22:19:53.62 ID:IAaEUjn9: 昔なんかで、田舎から出てきた「あ」とか「A」をカッ剥いで小金を稼いでは
仲間に「またやってんのかよ」と呆れられる盗賊を見た覚えが
574 ：名無しさんの野望：2013/01/09(水) 22:21:22.22 ID:WpsA5Spo: ウィザードリィ４コマのネタっぽいね、その内容
575 ：名無しさんの野望：2013/01/10(木) 14:57:10.00 ID:Ve/aoeNn: 若気の至りからぼくのかんがえたちょうかっこいい真名で登録してしまう新米冒険者も多かろう
576 ：名無しさんの野望：2013/01/10(木) 19:45:07.04 ID:3ag8/AgA: 「ボクちょっとしかお金持ってないんですけど、どうやれば稼げますか？」
「ヘーイ、簡単だぜ。初心者に甘い言葉かけて仲間にして、
　身ぐるみはいだらパーティから追い出せばいいのサ♪」
577 ：名無しさんの野望：2013/01/11(金) 10:06:18.50 ID:KTptvJnx: その追い出された冒険者の末路がレベル1ファイターやシーフ、メイジなんですね
578 ：名無しさんの野望：2013/01/12(土) 00:47:44.67 ID:jbjITXxi: wiz4の敵冒険者パーティの名前から取ってきて付けてる。
579 ：名無しさんの野望：2013/01/12(土) 01:07:11.28 ID:tYUel9Id: ＞#4に登場する冒険者らの名を見ると、（ソフトークオールスターズは別にしても）
＞実在神話伝承、指輪、コナン、エルリック、ランクマー、アンバー、ザンス、
＞パーン、ベルガリアード、ドラゴンランスなどに登場する名詞が見られ、
580 ：名無しさんの野望：2013/01/12(土) 10:06:57.99 ID:KUHbvaaO: なおニューエイジ担当者は深く考えないで画像を振っているので、
原典を知ってると吹き出すようなツラになっている場合も多々ある

しかしB10ボスのサムライ(ゴーレムらしく無性)が、なにをどうすれば幼女という発想に
581 ：名無しさんの野望：2013/01/12(土) 10:20:36.88 ID:tYUel9Id: アップルやＰＣ版の画像は、簡素すぎて試練で言う職業シンボルみたいな位置づけでしかないが
ニューエイジの画像は無駄に美麗だから余計にギャップに吹くよなｗ
582 ：名無しさんの野望：2013/01/12(土) 20:12:11.82 ID:kBrkb6/9: wiz4の敵冒険者の画像はPCエンジンのやつが一番好き
583 ：名無しさんの野望：2013/01/12(土) 20:38:28.77 ID:OxQlqtgz: 「テッドの迷宮」18Fで念願の「村正」を遂に入手した！！

・・・呪われていた。
584 ：名無しさんの野望：2013/01/12(土) 22:33:26.65 ID:ocpo/YUD: ソフトークオールスターズの名前でパーティ作ると
ホークウィンドが微妙な感じになって困る。
585 ：名無しさんの野望：2013/01/13(日) 01:31:11.94 ID:qGNvTikO: ゴーレムというならそのゴーレム製作者の趣味なんだろう
586 ：名無しさんの野望：2013/01/13(日) 10:44:16.00 ID:iO6jkLRk: Ver19TXにしようと思ってwiki見ていたら
> メッセージが出るテレポート系のイベントで移動した先で玄室戦闘が始まった時、その戦闘から逃げると、座標のY軸とX軸が入れ替わった位置に移動してしまう。
のバグ修正で、クリア不能となる可能性があるシナリオがあるってあったんだけど
具体的にはどのシナリオなん？
587 ：名無しさんの野望：2013/01/13(日) 12:55:27.48 ID:zY79CSEo: 深緑の城か女王の呪いのどっちかだったと思う
でもリメイクされてるから、治ってるかもしれん
588 ：名無しさんの野望：2013/01/13(日) 22:37:34.87 ID:FFpUnLpy: シナリオエディターって結局どのバージョンでやればいいんだ？
59studioのアップしてるやつか、公式のverか、みんなどうしてるの？
589 ：名無しさんの野望：2013/01/14(月) 04:03:40.52 ID:+bszrHMJ: シナリオ更新時期によるな
公式verしかない頃に作られたのはやっぱ昔のバランス前提に作ってあるから公式で、みたいな感じ
ただ公式verで効果が異常だったノーフィスマウジウツ位しか打開策がなかったシナリオを新verでやるのも良いと思う
まああれだ、お好きにプレイすべし
590 ：名無しさんの野望：2013/01/14(月) 08:16:38.71 ID:f0FESkPw: >>587
ありがとう
今永遠の守護者やってるから終わったらVerT19にアップする
さっき盗賊と魔法使いが地底湖でロストしちまったから
もう少し後になりそう
591 ：名無しさんの野望：2013/01/15(火) 22:31:36.33 ID:HM1cjxJo: ios版買うか迷ってたらここに行きついたんだけど、この５つの試練て面白い？
あんまりだったらiosの戦闘の監獄にしようかと思うんだけど・・・
592 ：名無しさんの野望：2013/01/15(火) 22:45:32.06 ID:yTSPBECA: 監獄よりも試練の方が面白い、バグが減っている、プレイできるシナリオが多い、自分でシナリオを作れる、もうすぐアップデート予定といい事づくめ
どちらか片方なら試練の方がいいよ
593 ：名無しさんの野望：2013/01/15(火) 22:52:54.54 ID:g9kOhTTK: >591
公式シナリオ×５は基本として、言ってしまえば微妙な和製WIZのイメージそのまんまだなあ。
灼熱の車輪は演出のクセが強いものの、ゲーム内容が非常に正統派、でもむっちゃボリュームと難度が低い。
それ以外４本はゲーム部分のクセが強すぎるが、其々嗜好に嵌まれば絶賛する人もいる。
何よりユーザーシナリオ作成・やり取り可能という部分が、ヤバいくらい安価で面白いのだが。

監獄の方は、複数のミッションがあってボリュームは満点、良くも悪くもシナリオは皆無。
途中の謎掛けに出題ミス臭いのが混ざってるが、外部情報なしだと詰むというわけでもない。
WIZベース＋アイテム性能のランダム生成を良しとするなら、買っといて損はなかろう。

慈悲の不在が一番文句無く薦められる。公式で一番欠点がない、単体で完結した和製WIZの佳作。
消極的な理由ではあるが、他シナリオは悉くなんか大きめの欠点があるんだよね。
594 ：名無しさんの野望：2013/01/15(火) 22:53:13.45 ID:HM1cjxJo: どうもありがとう。
ついでに、パッケージ版は買えないからDL版にしたいんだけど、DLできる会社が
６社あるんだけどどこがいいんだろ？PCソフトをDLして買うのが初めてで、詳し
いことがわからないもんで・・・
595 ：名無しさんの野望：2013/01/16(水) 02:58:18.16 ID:D1u2QPNu: >>594
ああ、Greva!での販売が終了したから買うなら他の5社で買うんだ
各言う俺もGreva!で買ったから他社は勝手がわからん・・・
596 ：名無しさんの野望：2013/01/16(水) 03:11:53.15 ID:acHc8GeZ: 開発中を見ると
悪夢の動物園の人が戦闘シナリオを２本作ってるなあ　片方は闘技場

魔法効果AUTOは闘技場とかシンプル戦闘物と相性がいいが
作る人が少ないからわりと期待してる
セーブデータ行き来可能だと楽しいんだが
597 ：名無しさんの野望：2013/01/16(水) 17:56:42.88 ID:bEgh8jTB: >595
ありがとうございます、遅レスすいません。
このソフトって64bitの7でもできますか？何度もすいません。
598 ：名無しさんの野望：2013/01/16(水) 18:35:28.60 ID:Q6Ju8MjL: プレイできてるよ
大丈夫
599 ：名無しさんの野望：2013/01/16(水) 19:04:25.65 ID:bEgh8jTB: ＞598
ありがとうございます。
買います。方眼紙も買ってきます。
Ⅰ、Ⅱ、Ⅲ、Ⅴ（FC)、外伝Ⅰ、Ⅱ（GB)以来です。
オートマッピングあるらしいけど手書きでチマチマやっていきます！
600 ：名無しさんの野望：2013/01/16(水) 21:58:27.60 ID:Q6Ju8MjL: オートマッピングは、デュマピックを使った時に表示されるだけ。
それもイベント内容とかは記されていないから自分で地図を作る人向けの仕様。
コンフィグで座標表示型に変更する事もできるよ。
601 ：名無しさんの野望：2013/01/16(水) 22:17:23.07 ID:8hQ7+1mv: マッピングツールの話題はここではご法度なんでしたっけ
602 ：名無しさんの野望：2013/01/16(水) 22:41:18.38 ID:l66+DMnV: 「五つの試練」について一つ教えてください。

公式Ver.で19T以降対応シナリオをプレイすると強制終了したりすると聞きましたが、
逆に19TVer．以降で19T以降非対応のシナリオをプレイすることはできるのでしょうか？
603 ：名無しさんの野望：2013/01/17(木) 02:29:35.96 ID:wwtb6hqP: 普通にできるよ
バグも直って言う事無し
604 ：名無しさんの野望：2013/01/17(木) 12:27:19.24 ID:omvmQrwG: >601
そんな事はないはずだが。
ご法度という事にしたい粘着が騒いでただけだと思う。
605 ：名無しさんの野望：2013/01/17(木) 13:08:33.90 ID:DznKUW/G: >>604
いつもの誘い込みだと思うのだけどなあ・・・
606 ：名無しさんの野望：2013/01/17(木) 15:17:20.84 ID:wwtb6hqP: >>604
601がその粘着本人だろう
いつまでもいつまでも執念深いことだ
607 ：名無しさんの野望：2013/01/17(木) 18:24:25.55 ID:M8tFcrPE: いてっ！
608 ：602：2013/01/17(木) 22:24:52.97 ID:TE4jtBVi: >603
ご回答下さりまして有難うございます。
これで安心です。
609 ：名無しさんの野望：2013/01/18(金) 04:02:52.98 ID:1WiW83I7: 五つの試練をFC＃1のBGMと効果音でプレイすると個人的には最高
でも＃2のダンジョンBGMも捨てがたいとは思ってる
610 ：名無しさんの野望：2013/01/18(金) 18:01:34.29 ID:JZ3ZMxgQ: 599の者だけど買ってやってみたんだけど...
いやー、クソ面白いわ！ほんとに面白い！！！
こういうwizを待ってたんだよ！このシンプルさと、末弥
モンスター、想像力をかきたててしていくこんなwizを！
最近のはダメだった...身体が受け付けなかったんだけど、
これは違うね、方眼紙に書いてた小学生の頃を思い出しました。
なんで発売にきづかなかったんだろう、この数年間が悔やまれる...
この数年間は結婚もして、子供も三人できて色々忙しかったけど
自分のファンタジー好きの原点になったこのゲームを見逃してた
なんて...
今からやりちぎるよ。今朝カミさんに「方眼紙買ってきて、
ノートのやつ」て頼んできたよ。昨晩も方眼紙にチマチマ書
いてる自分を見て「そんなことして楽しいん？」ていうてたけど
これが楽しいしワクワク、ドキドキでたまんないんだよ！
今日も子供寝かして一人作業に入ろうっと。
長文すんませんでした。
611 ：名無しさんの野望：2013/01/18(金) 21:35:18.14 ID:rT1XfOAh: >>610
なんか楽しそうで羨ましいな
612 ：名無しさんの野望：2013/01/18(金) 21:44:50.72 ID:dBVUxRt+: >>610
きっと将来は子供達も一級廃人ゲーマーだなw
Wizardryのレベル上げやアイテムハントの如く、末永く爆発しろ
613 ：すいぶる：2013/01/18(金) 22:01:53.73 ID:XV2Zb//c: 初老以上でやっぱりゲームが好きなんだけど最近のＲＰＧにウンザリしている・・・

そんな人間達が最後に辿り付くユートピア。それが五つの試練。
614 ：名無しさんの野望：2013/01/19(土) 14:59:31.82 ID:ZkKAJkNu: 3.4つシナリオをクリアすると他のゲームが恋しくなって
半年くらいしてまた五つの試練をプレイする

ＨＰにある開発会社インタビューに
のんびりプレイして欲しいとあったけど
実際そうなっている自分がいる
615 ：名無しさんの野望：2013/01/19(土) 17:59:19.99 ID:AGCzbkmS: 半年後に戻ってきた時に、前と同じのをやるんじゃなくて
別のシナリオがあるというのは凄く幸せな事だよね
五つの試練を知らなかったら一生#1だけしか無いなんて話になる
616 ：名無しさんの野望：2013/01/20(日) 06:43:25.90 ID:mK4Y/uVl: 新しいシナリオが開発中に来てるよ
617 ：名無しさんの野望：2013/01/20(日) 07:08:12.44 ID:JJZR0w5H: >>616
もうスロットがいっぱいになっちゃったよ。
618 ：名無しさんの野望：2013/01/20(日) 08:47:27.34 ID:f8asXza3: もう1個買って違うＰＣに入れろ
619 ：名無しさんの野望：2013/01/21(月) 19:17:12.03 ID:Xv74973l: 早く新作プレイしたい……
作者さん気づいてないのかな
620 ：名無しさんの野望：2013/01/21(月) 20:58:18.27 ID:nqdsCGBd: プレイ人数が最下位の作者とか
悲惨
621 ：名無しさんの野望：2013/01/22(火) 15:33:31.39 ID:jv/ANJS/: シナリオ作者には敬意を払うものだ
622 ：名無しさんの野望：2013/01/22(火) 15:43:23.57 ID:WDJhQteH: 公開が遅ければ少なくて当たり前。
623 ：名無しさんの野望：2013/01/22(火) 18:21:44.89 ID:xtInAkI7: 人数多ければいいってもんでもナイヨー
624 ：名無しさんの野望：2013/01/22(火) 20:44:43.62 ID:0sVs5+sW: でも末端の作者って恥ずかしくないのかな
公式で晒し上げされてるわけで
625 ：すいぶる：2013/01/22(火) 23:11:04.35 ID:ViaAn0Wf: ＤＬ数なんて気にしたことも無かったが「泡いっぱい～」や「パンドラ～」は出来がいいのにこのＤＬ数なのは不思議。
626 ：名無しさんの野望：2013/01/23(水) 08:55:35.49 ID:fZpIAts2: >>624
末端ってなに？DL 数だけで価値が決まるんか？
ガキがいい加減なこといってんじゃねーぞ。
627 ：名無しさんの野望：2013/01/23(水) 12:33:13.17 ID:LzKMOUk/: 624はどうせいらんえんだろ
生きてて恥ずかしくないのかね
628 ：名無しさんの野望：2013/01/23(水) 12:38:44.84 ID:A6UmSbf5: 今更同人レベルのゲームに
恥ずかしいも糞もあるかよ
アホか
恥ずかしいなら穴から一生でてくんなよ
629 ：名無しさんの野望：2013/01/23(水) 13:16:50.97 ID:g9ifBbbb: 新しくシナリオを発表する＝公式で晒し上げ
ってどういう思想から生まれるんだろうな

19T叩きもそうだが、更新されたり新しいシナリオができると困るのかね？
630 ：名無しさんの野望：2013/01/23(水) 16:49:04.85 ID:NoT1xYfp: 情報が正確じゃないから叩きにもなってないしね。

せっかくだし今後伸びて欲しいユーザーシナリオの名前を挙げてみる。
良作なのにDL数少ないかな？　と思えるのは
自分は「呪いの宿命」と「怨霊の王女」かな。
631 ：名無しさんの野望：2013/01/23(水) 19:13:27.11 ID:n0OvI9qx: ( ﾟдﾟ)　どう思うかなんて人それぞれでいいだろうに・・・
632 ：名無しさんの野望：2013/01/23(水) 20:29:23.76 ID:tM5B0fuX: まあ、作者の序列を言い出しても仕方がない
指摘しないでも傷ついてるのはうｐした本人なんだから
633 ：名無しさんの野望：2013/01/23(水) 20:30:47.25 ID:aMD20uy6: もういいよこの話題
それより戦闘の監獄ですべてクリティカルorすべて二倍の手裏剣どこで出たか教えて下さい
634 ：名無しさんの野望：2013/01/23(水) 21:33:49.20 ID:dX8HKMgL: 何このしょっぱすぎる流れ
訳が分からないよ
635 ：名無しさんの野望：2013/01/23(水) 21:44:38.06 ID:EyWKgIcV: 手裏剣にクリティカルがついていても、そもそも忍者はクリティカル能力があるのだから
あんまり意味ないと思うのだが。
（装備しているとクリティカル発生率が高まるのなら分かるが）
636 ：名無しさんの野望：2013/01/23(水) 21:48:50.53 ID:DLjvnd5q: しかも試練では装備能力より忍者の方がクリティカル率が高い
637 ：名無しさんの野望：2013/01/23(水) 23:12:30.18 ID:GgpBcLpM: >>630
怨霊の王女、自分も好きだよ。
戦闘・シナリオ・迷宮構成の調和が素晴らしいと思う。
ＤＬ数が少ないのは、こういっては何だがプレイヤーの絶対数が少ないのだと思う。
中短編は元々ＤＬ数少ない傾向もあるしね。

お勧め「呪いの宿命」が気になったのでＤＬしてみた。
今ロストスペル遊んでいるので、それが終わったらやってみたいと思う。
638 ：名無しさんの野望：2013/01/24(木) 00:24:26.40 ID:pJWqwdDK: 諸星大二郎の妖怪ハンターや暗黒神話がすきなのですが
そんなオカルト謎解きみたいなのありますか？
639 ：名無しさんの野望：2013/01/24(木) 09:18:30.35 ID:aDSGR+Cq: >638
若干ネタバレになるが、某神話ネタが大きく関わってきて
謎解きのヒントになるっていうなら
語られぬ戦の記憶のEXダンジョン（の終盤）が一応、そう

それらの名作漫画をオマージュしているかって聞かれると違うと思うけど
640 ：名無しさんの野望：2013/01/24(木) 18:37:44.60 ID:JEIkocnD: >>636
戦闘の監獄ではどうなの？
「しかも試練では」なんて、突然別のゲームの話をされても……。
641 ：名無しさんの野望：2013/01/24(木) 23:49:03.10 ID:Ad29g6MC: >>640
おおすまねぇｗ
監獄と試練ではシステムは同じだから
（バグフィックスとかされた所を除き）
同様に忍者の首切りが強いと思うよ
監獄の方は解析したわけじゃないから１００％じゃないが
642 ：名無しさんの野望：2013/01/25(金) 07:50:02.94 ID:mR7Dbdpj: 作者様は神様
どのような批判もNG

病んでるとしか言いようがない
建設的な対応じゃないね
643 ：名無しさんの野望：2013/01/25(金) 08:19:58.22 ID:Vbq2Rwz9: >>642
誰もそんなこと言ってないけど
言ってもいないことを勝手に脳内妄想して批判されても困るんだけど
お前が批判したかったら勝手にしてろよ
ただし、お前の批判が批判されても文句言うなよ
お前が病んでないんならな
644 ：名無しさんの野望：2013/01/25(金) 08:34:09.32 ID:2v8APQcN: >>642
極端だな、僧侶やビショップ並に。
今一だと思ったら具体的に指摘するのが建設的というもの。
批判＝建設的じゃないだろ。
アホ。
645 ：名無しさんの野望：2013/01/25(金) 12:22:52.52 ID:Te8qB4nk: ここ最近で問題視されていたのは、
ダウンロード数がどうとか、19Tだからどうとか
批判や指摘という言葉には該当しない発言だったと思うが。
646 ：名無しさんの野望：2013/01/25(金) 12:56:32.92 ID:W1j1sk5t: DL数が少ないのが「悲惨」だの「恥ずかしい」だのの事か？
ああいうのは批判とは言わない。
ただの言いがかりと言うのだ。
647 ：名無しさんの野望：2013/01/25(金) 13:21:50.51 ID:Vbq2Rwz9: もう一度言う
ウイズなんていう今ではマイナーなゲームに、
恥も糞もない

所詮同人ゲームだ
648 ：名無しさんの野望：2013/01/25(金) 16:46:31.25 ID:wC0+MRyA: wikiのシナリオアンケートとか見ても分かるけど、批判ゼロの手放しベタ褒め評価コメント
なんてほとんど見かけないぞ。大半は批判交じりの文章。まぁ長所と短所を両方書いておいた
ほうが製作者の参考になると思っての行動なんだろう（中には的外れな批判もあるが……）
649 ：名無しさんの野望：2013/01/25(金) 18:41:11.74 ID:17LZ4EMI: dl版を購入しようと考えているのですが、ゲームはコピーして別のＰCで遊んだりはできますか？
今のPCがいつまで使えるかわからないので、購入をためらってます
650 ：名無しさんの野望：2013/01/25(金) 20:02:33.19 ID:efzDyylt: >>649
買った先から再DLすればできると思うけど
詳しくは購入先の規約に書いてある
651 ：名無しさんの野望：2013/01/26(土) 01:31:52.08 ID:0epb+Ozt: >>649
インストール後の認証の話なら、2～3回は大丈夫だったはず
PC壊れて買い替えたけど、普通にプレイできてるわ
652 ：名無しさんの野望：2013/01/26(土) 15:20:45.62 ID:t/oVkMMH: windows8だけは止めとけ
19Tが使えないから19T対応のシナリオがまったく遊べない
今後19T対応のシナリオしか出ないだろうし浦島太郎状態だよ
653 ：名無しさんの野望：2013/01/26(土) 18:06:19.23 ID:NgxNLi5h: ありがとうございます
参考にしてみます
654 ：名無しさんの野望：2013/01/26(土) 23:51:06.53 ID:Lo2hV9RD: 自分で遊ぶためのシナリオを作っているが
公開するのは気恥ずかしいので躊躇する。
そんな人もけっこういるだろうか。
655 ：名無しさんの野望：2013/01/27(日) 00:18:11.82 ID:x97ljMcd: >>652
え？自分はＸＰだから確認できないけどwindows8で19T動かないの？
それ今のうちに59studioに報告しておいた方がいいかもしれない
このままだと19TX1をベースに正式アップデートになって
Ver.20がwindows8で遊べなくなっちゃうかも
656 ：名無しさんの野望：2013/01/27(日) 07:28:43.83 ID:Vt5xPsp0: 19TX1、Win8Proの64bitで普通に動いてるぞ？
>>652はもうちょっと詳しい現象Plz
657 ：名無しさんの野望：2013/01/27(日) 11:31:37.16 ID:sZXITmGN: たぶん管理者権限設定し忘れてるとかじゃないだろうか。
658 ：名無しさんの野望：2013/01/27(日) 12:56:13.93 ID:30Gn2opP: 652みたいな嘘情報をいうやつが一番困るよなぁ
659 ：名無しさんの野望：2013/01/27(日) 13:19:18.44 ID:3HYk5xtI: ver19はプレイできるけど19Tはプレイできないって流れにしたかったんだろう
660 ：名無しさんの野望：2013/01/27(日) 14:42:10.75 ID:StBuMjg1: しばらく空き時間にダラダラと大地の異界２参りをしていて、やったー貪欲コイフ出たよーと思って
調べてみたらたった＋１％なんだな。そうだな、これ大地だった。げんなりです。
661 ：名無しさんの野望：2013/01/27(日) 17:04:48.10 ID:EGEmOWIk: 召還モンスター引き連れありで『頼もしい』と感じられるお勧めをお願いします
662 ：名無しさんの野望：2013/01/27(日) 18:42:19.56 ID:t9oHnvAh: 好きなシナリオのコメント見てＤＬしなはれ
663 ：名無しさんの野望：2013/01/27(日) 21:44:27.00 ID:8I0h9/SZ: 何でもかんでも「好きにしろ」「人それぞれ」とか
何の参考にもならんレスよこして話を打ち切ろうとする奴なんなの？
そもそも回答にすらなってないじゃねーか

それはそれとして、引き連れありで強いシナリオって
なかなかないんよね。パっと思いつくのは「大王の後継者」だけど
気軽にオススメはできない大作なのが難点
664 ：名無しさんの野望：2013/01/27(日) 21:57:58.76 ID:t9oHnvAh: へいへい
665 ：652：2013/01/27(日) 22:03:24.84 ID:C+nWwHCT: >>656
上で書いてあるののまんまなんだよ
19Tに上書きしてから、管理者権限の設定をいじっても
システム復元してもタイトル画面からスタート押して進むとエラーになるの
レジストリが壊れた？？

>>658嘘か真か、じゃあお前も8でやってみなカス
666 ：652：2013/01/27(日) 22:07:25.64 ID:C+nWwHCT: >>659
？なぜそんな必要があるんだ？
というかなんで19Tって必死な人が多いんだ？？
667 ：名無しさんの野望：2013/01/27(日) 22:07:54.88 ID:ajkFw6Pc: >「好きにしろ」～
こういう書き込み見るたび思うが、自分の意見言う気がないなら書き込まないほうがマシだな

>661
お勧めは「聖者の経典」
頼もしいのはもちろん、召喚モンスターの種族が特徴的なのでその設定のうまさに唸らされた
668 ：名無しさんの野望：2013/01/27(日) 22:18:11.72 ID:t9oHnvAh: なにか誤解してるようだが
「好きにしろ」とはいっていない
召還モンスター引き連れ有無はコメントを見て判断すればいいといったまでだ
それをいちいち噛み付くな
669 ：名無しさんの野望：2013/01/27(日) 22:24:31.79 ID:ajkFw6Pc: >668
貴方も誤解してる
661氏の質問内容をもう一度読み返したほうがいいんじゃないか
670 ：名無しさんの野望：2013/01/27(日) 22:26:02.47 ID:7DN3GF0q: お前ら落ち着け
「かみつきはいらんえんのはじまり」
という諺を知らないのかよ
671 ：名無しさんの野望：2013/01/27(日) 22:29:15.41 ID:EGEmOWIk: >>663.667
サンキュ

 >>668
答えずに話を打ち切ることを指摘されてるんだよ

それとコメントを見て判断しろといってもこれじゃあどっちかわからない、活躍するかは中盤以降まで進めなければ判断できない

○召喚モンスター引きつれ無し
上記は『○だからできる』のか、『無しだからできない』のか
672 ：名無しさんの野望：2013/01/27(日) 22:34:17.46 ID:t9oHnvAh: >671
打ち切ったつもりは無い
勝手に解釈しているだけだと思うが
673 ：名無しさんの野望：2013/01/27(日) 22:42:44.24 ID:8I0h9/SZ: >671
「○召喚モンスター引きつれ無し」だと
引き連れない機能がONという事なので
『無しだからできない』が正解です。
674 ：名無しさんの野望：2013/01/27(日) 22:51:46.65 ID:EGEmOWIk: >>673
サンキュ
675 ：名無しさんの野望：2013/01/27(日) 23:16:27.27 ID:sZXITmGN: >>668
おすすめを聞かれてるのに、自分で判断しろというのは好きにしろということではないのか jk
何が誤解なんだろうか。
676 ：656：2013/01/28(月) 00:09:35.44 ID:ffJrcJco: >>665
エラー吐くのは全てのシナリオでか？
特定のシナリオでしか試して無いのなら、
シナリオ名も出してくれ
こっちでも、そのシナリオ試して見る

逆に全シナリオでエラーが出るのなら、
レジストリより、ファイルの破損が疑われる
19TX1のDLが失敗してる可能性があるから、
もう一回、配布先から再DLして、それで試して見てくれ
もう試してたのならスマン
677 ：すいぶる：2013/01/28(月) 07:21:21.22 ID:pnXy240Z: 「聖者の経典」は「両手持ち」システムが斬新でオオススメ
678 ：名無しさんの野望：2013/01/28(月) 11:30:55.65 ID:8BiOF3Ys: 最近はじめた者なんだけど、19Tってどういう扱いなの？

なんかちゃんとした会社が作ってるみたいだけど、非公式だし。
その辺りの事情がよく分からん。

入れても公式の５つのシナリオには影響ない？
679 ：名無しさんの野望：2013/01/28(月) 11:49:57.82 ID:diTk1eIH: また始まったよ
初心者を装って荒れる話題を出す展開にはうんざりする
680 ：名無しさんの野望：2013/01/28(月) 11:58:16.08 ID:8BiOF3Ys: マジで初心者なんだ。
すまん・・・。
681 ：名無しさんの野望：2013/01/28(月) 12:19:49.68 ID:ffJrcJco: そんな荒れる話題でも無くね？

>>678
監獄と試練は、販売＆サポートしてる会社（旧IRI-CT、現イード）と
開発してる会社（59Studio）が違う
んで、19T系列は、開発の会社（59）が作ってる非公式パッチ
内容的には、来たる正式なVer.20に向けてのテストバージョンだから、
名目上は非公式ではあるものの、実質的には正式なパッチって
訳の分からない事になってる

どうも、販売と開発の間の契約の問題が背景にあるらしいが、
詳しい事は知らね
本編には、多分、影響無いはず
682 ：名無しさんの野望：2013/01/28(月) 12:32:03.92 ID:xi5nxN4U: 679はスレを寂れさせるのが目的で喚いてるだけの真性キチガイだろう

「○○の話題は荒れるからやめろ」という台詞が見分けるコツ
気にする必要も、まともに相手をする必要もない
683 ：名無しさんの野望：2013/01/28(月) 13:45:58.70 ID:HwLpusWr: >>682
「Mapicの話題は禁止ですか？」とかねえ。
いったい何年粘着を続けるんだろうかなこのクズは。

>>678
19TX1は実質ver19.24.1だから深く考えずに入れてしまって構わない。
公式シナリオには「既知のバグが修正される」という影響がある。
パーティーの６人目以降がブレス抵抗や麻痺抵抗に必ず失敗するとか、ジルワンがほとんど効かないとかが直る。
だから導入推奨。
684 ：名無しさんの野望：2013/01/28(月) 19:41:53.86 ID:8BiOF3Ys: みんな教えてくれてありがとう。
さっそく導入してみる。
685 ：名無しさんの野望：2013/01/28(月) 19:53:20.69 ID:C0jxSvMT: 宣伝したらウィザードリィ世代にもうちょっと広まりそうなんだけどな
そして人口が増えてシナリオ作成者も比例して増加……
686 ：名無しさんの野望：2013/01/28(月) 20:27:57.02 ID:B173GkTO: 非公式の話題は嫌う人もいることを念頭に置こう
ここは君の日記帳じゃない
687 ：名無しさんの野望：2013/01/28(月) 21:01:45.45 ID:BSu2YrfV: >>685
Wizardry世代だけど外伝は興味無し
センス無さ杉
688 ：658：2013/01/28(月) 21:04:09.98 ID:FLbNcUSq: >>665
windows8でプレイしているから何言ってんだって言ってんだけど
689 ：652：2013/01/28(月) 21:28:34.97 ID:BBGYGTBp: >>676
試してみた全てのシナリオでタイトルは表示されるけれど、スタートから先でエラーになるの
19T導入後に、五つの試練のアイコンイラストが無印に変わって
それ以降インストールしなおしてもシステムを復元しても、アイコンイラストが全く認識されなくなったんだよ
唯一プレイできるのはノーマルの19をアップデート経由してから入る時のみ
遊べる時間が空いたらもう一回再ダウンロード試してみるよ

 >>688
年末散々困っていた時に何も書き込まずに
今頃プレイしてるけどーとかアホじゃねーのか
690 ：名無しさんの野望：2013/01/28(月) 21:54:58.81 ID:HwLpusWr: >>687
君のセンスの良さを活かした作品を創り上げて
これまでのどの外伝よりも素晴らしいウィザードリィを作る事ができるんだぞ。
まさに君のためにあるようなゲームだ。これに触れないのは人生の損失だぞ？
我々はまさに「Wizardry世代だけど外伝は興味無し　センス無さ杉」と言えるだけの人材を求めている。
一緒に真のウィザードリィを作ってみないか。
これはよくある「687が最高のシナリオを作ってくれると聞いて」みたいな煽り返しじゃないぞ。
「Wizは大好きだが今時のはけしからん」と言える人ほど、素晴らしいWizを作る事ができるんだ。
691 ：名無しさんの野望：2013/01/28(月) 22:03:43.68 ID:BWUrGb+S: ×非公式の話題は嫌う人もいることを念頭に置こう
○この俺サマが嫌だから非公式の話題をするんじゃねえ

>1に非公式パッチのリンクが貼ってあるのだから遠慮は無用
初心者を恫喝したり、もっともらしい言葉を使って言論封殺しようとしたり
ほんとヒマな野郎だな
692 ：名無しさんの野望：2013/01/28(月) 23:18:02.71 ID:PdeiLzUj: ぎゃあぁぁいつの間にか自然に隠れるのついた鎖帷子＋3が無くなってた…
693 ：名無しさんの野望：2013/01/28(月) 23:32:07.59 ID:IqRT9pu+: いつの間にかなくなってた程度のもんだろ。ええやん。
694 ：名無しさんの野望：2013/01/29(火) 06:53:19.42 ID:PVa9kUAS: >691
その「非公式の話題を嫌う人」とやらは今まで例外なくキチガイ認定されてるよな
嫌う理由も不明だし

そんなごく一部のキチガイのために遠慮しろとか冗談じゃねーわ
695 ：名無しさんの野望：2013/01/29(火) 22:19:44.31 ID:He9x1a8O: win8-64bit一般ユーザー権限で問題無く動いてるよ。インストールは普通にエクスプローラからダブルタップで継続して認証も行える。
本体は、アイコンダブルタップで管理者として起動できるが、シナリオセレクタなんかはアイコン長押し(右クリック)で管理者権限で起動しないと設定が保存されない。シナリオ認証も管理者権限じゃないとできたふりをするので注意。
696 ：名無しさんの野望：2013/01/29(火) 22:33:33.12 ID:He9x1a8O: 本体起動はダブルタップじゃなくてタップでした。デスクトップからの起動だとダブルタップだけど。
あとソフトキーボードをちゃんと設定すればファンクションキーで全画面表示にできる。ウィンドウ表示にするにはアプリ終了するしかないが
697 ：652：2013/01/29(火) 23:31:51.16 ID:R51ZLTar: 19は問題なく動いていたんだよ
年末に修正されたばかりの19Tを上書きしてから、19Tはおろか、入れなおした19のウィザードリィexeもPCが認識してくれなくなったんだよ
レジストリクリーナー導入するしかないのかな
698 ：名無しさんの野望：2013/01/30(水) 09:38:46.49 ID:VJukQ9Xz: 問い合わせてみた？
ttp://www.59studio.com/19ta/Rule.html
699 ：名無しさんの野望：2013/01/30(水) 10:14:04.57 ID:sFo/9st4: 19tx1でもまったく問題なしお。
シナリオセレクタ初回起動時に書き換えられて怪しいけど実行するかと聞かれたぐらい
win8-64bit acerのタッチパネルマシンで試した。
元に戻してもダメとかアイコン消えるとか、それはもうおかしくなっちゃった後なんだからセーブデータ退避してアンインストールしてフォルダ消して対象レジストリ消してインストールしてみれば？
試練はインストールフォルダとレジストリ以外は特にいじってないからそれでもダメならosがおかしくなってるのでは？
700 ：652：2013/01/30(水) 12:42:48.74 ID:Uo089R2p: >>699
どうもありがとう
やっぱり、レジストリクリーナ購入かOS再インストールしかないかな

 >>698
公式で認証回数は念のためにクリアしてもらったけど
なんだかもうPC自体がおかしくなった後のようだし
十分人柱にもなったし、ここに書いたことが全てだし、もうあまり関わりたくないよ
701 ：名無しさんの野望：2013/01/30(水) 17:06:41.45 ID:jPgGfUQF: >>700
使っているセキュリティソフトが原因の可能性もある
702 ：名無しさんの野望：2013/01/30(水) 19:10:29.96 ID:a0jLiS3Z: 「５つの試練」プレイ中、shift＋F1でリセットしたら、
キャラクタ、マップ、アイテム全部初期化されてしまった・・・Ｏrz
なんだったんだ一体・・・。
703 ：名無しさんの野望：2013/01/30(水) 19:28:08.88 ID:hdC4rjLo: そういうことはたまにあるんで、
セーブファイルをコピーして定期的にバックアップするといい。
704 ：名無しさんの野望：2013/01/30(水) 21:32:10.15 ID:oxu4Z8qU: >>652は、せめてもう少し詳細情報だそうよ。
> システム復元してもタイトル画面からスタート押して進むとエラーになるの
とあるが、
・タイトル画面は起動するということだね
・スタート押して進むとというのは、スタート押したら即エラーなのか地上のメニューを操作するとエラーなのか、迷宮を進むとエラーなのかわからない
・エラーと言うのが何のエラーなのかわからない。Windowsのエラーなのか試練のエラーなのか
このぐらいの情報は書かないとサポートに連絡しても調べるほうもさっぱりわからんよ。
705 ：名無しさんの野望：2013/01/30(水) 23:41:03.00 ID:E7ckx4wA: 数週間前に買ってチビチビ進めてるけど、おもしろすぎるな。

世界樹の迷宮４が楽しくて、本家のWizardryがやりたくなってたどり着いたんだけど
こんなにおもしろいとは思わなかった。
最初はシステムがよく分からなかったり、UIが使いづらくて挫折しそうになったけど
その辺りに慣れてしまうと、この厳しさがリアリティに繋がってクセになるね。

まだ旅人のシナリオの1～2Fあたりだけど、これからも仕事終わって寝るまでチビチビ進めていくよ。

ちなみに19TX対応で、個人的にオススメのユーザーシナリオがあったら教えてほしい。
個人の主観的な意見でかまわないです。
706 ：名無しさんの野望：2013/01/30(水) 23:46:54.64 ID:AhjSBxad: The Lost Spell 　テキストが読みやすい。捨て職がない。NPCが豊富。詰まりが少ない。
707 ：名無しさんの野望：2013/01/30(水) 23:51:07.88 ID:VJukQ9Xz: Lost Spellが現状最高峰のシナリオじゃないかな。19TXだけじゃなくて、旧来からの全シナリオを含めて。
Mr.L-ed氏の作品はどれもレベル高いよ。ブログを読むと分かるけど、細かいところまで考えてバランス取って
プレイヤーの声も聞き入れてゲームを作ってる。
708 ：名無しさんの野望：2013/01/31(木) 00:07:25.97 ID:cCXoL0C0: ×Lost Spellが現状最高峰のシナリオじゃないかな
○Lost Spellが現状最高峰のシナリオと自分は思う

他の作者さんに失礼だよ
709 ：名無しさんの野望：2013/01/31(木) 00:25:24.30 ID:5MWR1hsr: 自分はsugsyu氏の作品を押すよ
どれもシナリオに方向性があって新鮮にプレイできるんだよね

・彷徨う美姫を求めて～Quest for the Fugitive Beauty～
16*16のダンジョンを採用しているが、迷宮の構造が秀逸で
それ以上の広さを感じさせてくれるシナリオ
クリアＬＶ15くらいなので
sugsyu氏がどんな作り手なのか知るにはよいかもしれない

・Infinite Labyrinth
疑似ランダムダンジョン
戦闘＆レア収集（ハック＆スラッシュ）がメイン
LV50になっても初めて出てくる迷宮があるほど、迷宮の数が豊富

・コロッセオ！
迷宮の構造はいたってシンプル、戦って戦って戦いまくるシナリオ。
モンスター/人型/ボスと分かれ、それぞれに落とすアイテムが違うので
どこから攻略するか考える楽しみもある。

・S/F
未プレイ。補足できる人がいらしたらお願いします。
710 ：名無しさんの野望：2013/01/31(木) 00:31:53.75 ID:5MWR1hsr: >>705は19TX対応でしたね。失礼しました。
711 ：名無しさんの野望：2013/01/31(木) 00:39:43.98 ID:BnZaHRxD: S/Fも面白いよ。
NPCイベントが作られるより前に、可能なイベントを組み合わせてNPCが関わるストーリーを作ってる。
712 ：名無しさんの野望：2013/01/31(木) 00:51:09.23 ID:DFgS3Yt2: 自分は、やっと＃１が終わって、＃２のキャラ作りが終わったところ。
＃１では、自キャラにベニーさんの小説の登場人物名を使って、職業も
忠実に再現してたんだけど、感情移入しすぎて「ここで死んだらマズイ」
とかいってリセットを頻繁に繰り返してたですよ。
甘えてました・・・
面白かったんだけど緊張感がなかった。
ウィズは、忍者の首切り、敵の先制攻撃、宝箱のトラップなどで緊張と絶望を
味わうゲームなのに・・・
FC版をやってた小学生の自分を忘れてました。
ドラ○エⅢのデータが消えた事よりも、FC版＃１のお気にのパーティーが
「いしのなかにいる」になってしまった事に悲しみ、打ちひしがれていた
あの頃はリセットをしたらデータが消えると思ってたのでロストしても、
ヴァンパイアロードにエナジードレインをくらってもリセットをしてなか
ったのに・・
卑怯な大人になったもんです、小学生の自分がこの姿を見たらどう思うで
しょうか？「なにリセットしまくってんねん、このビビリが！」と罵りあ
ざ笑うことでしょう。
＃２からはリセット禁止します。あらゆる困難も甘んじて受けます。
ところで、昔に比べてサムライが優遇されているような気がしてなり
ません。武器だけじゃなく防具にも専用なのが何個かあって、＃１では
つれていってなかったので、ちょっと損をした気分になっちゃいました。
専用は村正ぐらいと思ってたので、忍者を連れてました。
＃２もベニー小説の名前でいきますが、種族、職業は自分好みで行き、
ロストで足りなくなったら指輪物語から引っ張って来ようかなと思い
ます。

独り言をダラダラと申し訳ありませんでした。
713 ：名無しさんの野望：2013/01/31(木) 01:21:39.96 ID:l6xk1ILp: >>709
公式掲示板でInfinite Labyrinthとコロッセオ！は19T系にリファインするとか言ってたんだけど
それが２年くらい前の話だからな…

sugsyu氏のアイテムデータは属性武器の先駆けみたいなことをやってたから
そのへんがどうなるかも気にはなっていたんだが
714 ：名無しさんの野望：2013/01/31(木) 05:54:42.66 ID:/GZ9AvTA: >708氏の言い分も分かるけど、自分は>707氏がそう言いたくなるのも分かるんだよな。
そのぐらいロストスペルは完成度が高い。

「最新のパッチを使ってるのだから当然だろう」と思うかもしれんけど、
19T発表されて２年経つのに未だに彼ほど新機能を十全に使いこなしてる作者は出てきていないのが実情。

>713氏
大作なだけに、コンバートにも時間がかかっているんじゃないかねえ、と思いたいが
715 ：名無しさんの野望：2013/01/31(木) 07:44:54.17 ID:l0hZtrwE: 罠にかかって迷宮深部でパーティ半壊で遭難するのが楽しくて仕方ない。
Mr.L-edさんのシナリオはそういったところで救いが多いのが難点だ？
716 ：名無しさんの野望：2013/01/31(木) 17:37:13.61 ID:jB3csfvz: >708
その二つ、ニュアンス大して変わらなくね？
言葉狩りもほどほどに頼んますぜ、旦那。
717 ：名無しさんの野望：2013/01/31(木) 18:54:27.79 ID:cCXoL0C0: >>716
自分はコレが最高と思うのは自由だけど、上は自分だけじゃないっていうニュアンス
718 ：名無しさんの野望：2013/01/31(木) 19:59:24.07 ID:r/5KUZ95: 「～だ」なら分かるが「～じゃないかな」だし、
そこまで悪意的なニュアンスは自分は感じなかったなー。
いきなり文章添削して頭ごなしに「失礼だ」と断じるのもちょっと思慮が足りないんじゃない？

ま、それはともかく「ナンバー１はコレだ」と各人で思うのは自由
というのには同意する。優劣を論じだしたら収拾つかなくなる

Mr.L-ed氏にしたってsugsyu氏にしたって方向性ぜんぜん違うしな
この二人を除いたとしても、思いつく名作・傑作の数は両手の指に
収まりきらないぐらいゴロゴロしてる。ほんとユーザシナリオは凄いわ
719 ：652：2013/01/31(木) 20:05:43.63 ID:hKom8Cpf: >>701
ウイルスバスター使っているけれど、一応アンインストールしてから
入れなおしたりもしてみたけれど、だめだったよ
ウインドウス8のファイアウォールも切ってみたけれどだめだった

 >>704
シナリオセレクターが挙動不審で、ユーザーIDが保存されない
この辺の関係か、シナリオセレクターで選んだシナリオがその回の起動にきちんと反映されていない
まあ、どちらにしろタイトル画面からスタートを押して進んでも、今19TXじゃないからメッセージはうろ覚えだけれど
シナリオが読み込めないだったか見つからないだったか…っていうエラーメッセージがでて街の画面に切り替わらない
まあ、こういう症状なのであまり書いても意味はないと思うんだが
720 ：名無しさんの野望：2013/01/31(木) 21:00:22.82 ID:5jLEWQvh: ﾉｰﾘｾｯﾄ初心者におすすめのｼﾅﾘｵ教えてください！！3
721 ：名無しさんの野望：2013/01/31(木) 21:02:57.14 ID:iRM85/dv: 症状の詳細を書くのは意味あるでしょ
仮にwin8以外で同じ症状出てる人がいれば、それだけでOS原因じゃないって簡単に判断出来るわけだし
むしろ詳細なしでOS依存の不具合あるって発言のほうが有用性が低くなっちゃうんじゃないかな
722 ：名無しさんの野望：2013/01/31(木) 21:35:22.72 ID:l6xk1ILp: >>720
戦闘とかトラップの危険が少なめって意味だよね

・五つの疑問
低難易度といわれるとよく出るのがこれ、上のM-Led氏の短編
アイテムがどんどん出るので、一気に進めてもいいし
少し慎重目に進めば歯が立たないとかは起こらないと思う

・虹色の聖杯
こないだクリアしたばかりだが、強めのアイテムが手に入りやすかったり、
固定敵で稼ぎやすかったりで進めやすかった
ＥＸまで入れても短めなので手軽

・灼熱の車輪
公式。油断したり、弱いうちにボスと戦うとわりと全滅とかするが
取り返し（サブパーティーを育てたり戦力を立て直したり）が楽
緊張感を味わう練習にいいと思った

・ガーブの宝珠 The true story
これも低難易度（戦闘・謎ともに）としてよく挙がる
ただ、下層は結構強烈な敵が出るので上のいくつかで慣れてからが良いかもしんない
723 ：名無しさんの野望：2013/01/31(木) 22:15:12.34 ID:BnZaHRxD: 雑兵（武力12）でシャレで一騎打ち大会に志願してみたところ真空突きを繰り出した
超必殺技の発動は武力とか勇猛とか関係無くてランダムなんだろうか……
724 ：名無しさんの野望：2013/01/31(木) 22:15:51.76 ID:BnZaHRxD: ごめん誤爆した
全然違うゲームのスレだった……
725 ：名無しさんの野望：2013/01/31(木) 22:52:25.98 ID:CMhq/6cl: >>705です。

The Lost Spellをさっそく入れてみた。
ブログも読んだけど、こだわりや情熱がすごいな。
今やってるシナリオクリアしたら、さっそくやってみる。

教えてもらったお返しに、俺が導入した便利ソフトを紹介しとく。
ここにいる人たちは殆ど知ってるものかもしれないけど、俺みたいな新参もいると思うんで。

▼方眼紙マッピング
http://tyaya.net/graph-paper/

マップを書くのに便利なフリーソフト。
個人的にMapicより使いやすかった。
いろんな機能があるので、マニュアルをひと通り読むのがオススメ。

▼Keyboard Butler
http://www.vector.co.jp/magazine/softnews/121113/n1211131.html

アプリケーションごとの設定に対応したキーカスタマイズソフト。
５つの試練はキーコンフィグがないけど、このソフトを使えば好きなようにキーを割り当てられる。
ソフトウェアごとに設定できるので、他のソフトに影響しないので便利。

▼Resolution Manager
http://www.vector.co.jp/soft/win95/util/se247416.html

アプリケーションごとに、解像度などを自動変更してくれるソフト。
５つの試練はウィンドウモードだと画面が小さいけど、これを使うとソフト起動時に自動で解像度を変更してくれる。
上で紹介した方眼紙マッピングと併用するときは、解像度は1280?720くらいにするとぴったり収まる。
同時に色数やリフレッシュレートも設定されるので、TrueColorなどに設定するのを忘れないように。
726 ：名無しさんの野望：2013/02/01(金) 13:50:43.50 ID:jABg6DF0: >>722
㌧
メモしておくわ
一番上の殻手を付けてみる
727 ：名無しさんの野望：2013/02/01(金) 17:08:42.10 ID:lEL/hRCg: 質問なんだが
メッセージやシークレットドアなどに使うフラグ
これって全体通して00～30までの31個しか使えないのん？

それとも階層別に31個ずつ使えるってこと？
728 ：名無しさんの野望：2013/02/01(金) 19:26:23.64 ID:lkOJn2vh: >727
階層別に使える
例えばメッセージスイッチONとかでも、フラグ番号とフロア番号を入力する項目がある
イベントによっては同フロア限定のフラグしか作れないけど
729 ：名無しさんの野望：2013/02/01(金) 21:07:13.26 ID:/RjkI5kb: 00は「フラグチェックなし」に当てられてるので、ON/OFF操作の概念なしに常時だだ漏れで開放。よって階層ごと30個

あと戦闘に関しては、フロア移動するか地上画面出すと廃棄される、一時フラグもそれと別に30個ある
アイテムチェックとかしないボス級にはこれを配布しておかないと、旅人とかのように勝利→キャンプで回復→即同じボス登場という惨劇が起こる
730 ：名無しさんの野望：2013/02/01(金) 23:22:30.53 ID:GNNX8Xzo: 脳内設定で、自キャラを魔法で作られたラウルフフェルパーリズマン等にして遊んでるのですが
scenario#-1を始めたのですが、まさか冒頭からあんなことになっているとは思わず、困っています
一応普通の人間キャラもいるので、この脳内設定で進めようと思いますが、ストーリーに破たんは生じないでしょうか？
731 ：名無しさんの野望：2013/02/01(金) 23:53:27.15 ID:lEL/hRCg: >>728 >>729
なるほど
わかりやすい説明ありがとう

買ってちまちまといじってるんだけど
まだいまいちイベント命令でわからない部分があったりするから
いじってもわからないところはまたききにくるかもしれないので
その時はまたご教授願います
732 ：名無しさんの野望：2013/02/02(土) 18:15:33.76 ID:1K5MsKhg: 新しいシナリオが来たぞ
19T系を使った新機軸の意欲作だ
733 ：名無しさんの野望：2013/02/02(土) 18:35:53.01 ID:mvlnZA0t: 監獄都市とかの人だね
しかもjojoっぽいとなれば小粒で印象深いのを期待せざるを得ない
734 ：名無しさんの野望：2013/02/02(土) 20:04:55.28 ID:jILwwZAd: 最近掲示板といい、新シナリオ発表といい
盛り上がっている感じが出てていいね。
735 ：名無しさんの野望：2013/02/02(土) 21:10:46.64 ID:ExolMjSI: つうか発売から５年経ってんだよな。エディット付いててなお一月で終わるタイトルもあるというのに。
WizもWizフリークもスゴイが、和製Wizardryの正に完成形である試練がスゴイ。
736 ：名無しさんの野望：2013/02/03(日) 18:28:00.67 ID:uvepJkZn: 念力
737 ：名無しさんの野望：2013/02/03(日) 19:00:52.70 ID:SYCZ4+oq: だれか >>730にアドバイスを
738 ：名無しさんの野望：2013/02/03(日) 19:29:11.37 ID:5WqugN95: アドバイスしたいのはやまやまだが
 >>730が何をやっていて何をどうして欲しいのか正直よくわからん
とりあえずタヌキ人間とイグアナ人間とニジュウヤホシテントウ人間でプレイすればいいと思うよ！
739 ：名無しさんの野望：2013/02/03(日) 19:53:02.25 ID:SYCZ4+oq: >>738
いや、ただ単に、序盤に驚かれるじゃないっすか
この先、ストーリーに破たんなく進めるためには、1人だけ普通の人間がいる今のままで進めていいのか
全部普通の人パーティーを作って1からやり直した方が物語の矛盾がなくていいのか
その辺が知りたいんですわ
740 ：名無しさんの野望：2013/02/03(日) 21:31:58.46 ID:SYCZ4+oq: ここまで書いて気付いたけれど、ストーリーが凝ったユーザーシナリオは
その物語にプレーヤー側が合わせる工夫が必要なんだな
狂王とか監獄とかはその点自由度が高くて良く出来てたな
鎖帷子の軽装戦士とか盾を装備させずに片腕の戦士とか考えて遊んでたっけ
741 ：名無しさんの野望：2013/02/03(日) 22:39:14.87 ID:1qByaJW7: 戦闘の監獄の魔法効果「呪文抵抗無視」強力だな
急に楽になったわ。チート級ｗ
742 ：名無しさんの野望：2013/02/04(月) 10:23:50.03 ID:UFpxdpJB: >>741
戦闘の監獄で、今までに当たったチート級魔法効果持ちアイテムでは
１．「自動的に隠れる」と「隠れ続ける」を併せ持つ鎖帷子＋３
　　これのおかげでビショップが第４の前衛に。
２．「全ての敵」に「三倍ダメージ」の手裏剣
　　メインウェポンに或る程度強力な日本刀持たせればデーモンロードも瞬殺。
３．「＋２の治癒」と「敵ＡＣ無効化」を併せ持つ魔除け
　　「刃が通らぬ」なんて事がなくなりグレーターデーモンも単なるカモに。
…の３つがベストだったな。
いずれも物理攻撃を強化する効果なので、治癒系以外のスペルキャスターが暇になった。
743 ：名無しさんの野望：2013/02/04(月) 16:15:41.58 ID:Dcc9N/Cb: ソシャゲの方は迷走してるなぁ。
744 ：名無しさんの野望：2013/02/04(月) 21:40:59.61 ID:k5Isdk6E: >742
いろいろあるんだね
組み合わせによってバランスブレイカーになるなー
745 ：名無しさんの野望：2013/02/06(水) 18:20:45.57 ID:lYCPYBfD: 全て3倍の手裏剣とかマジ羨ましい
俺にも来ないかな～
746 ：名無しさんの野望：2013/02/08(金) 15:24:21.50 ID:CIUU8uD7: 魔法効果AUTOでなく普通に「３倍：全て」ってアイテムを設定したシナリオで出たのとは意味が違うからな
監獄は監獄で試練に無い味がある
747 ：名無しさんの野望：2013/02/08(金) 18:09:32.55 ID:8isHTwkU: 約2年半ぶりのバージョンアップ、Ver20キター！！

このバージョンアップに関わったすべての人々に神のご加護を！
748 ：名無しさんの野望：2013/02/08(金) 18:40:18.17 ID:zgjeGzK/: マジだった
749 ：名無しさんの野望：2013/02/08(金) 18:55:51.72 ID:y9sLB4U9: マジだｗｗ
今日は徹夜で潜るぞ(*´д｀*)
750 ：名無しさんの野望：2013/02/08(金) 20:25:49.84 ID:4O7Rfmk8: もう灰になってもいい
751 ：名無しさんの野望：2013/02/08(金) 22:01:46.09 ID:WAsDO49I: 正式ver.公布と同時にかっこよく対応シナリオアップするの目標にしてたのに…不甲斐ない。
過去シナリオver.アップで許してもらうしか。(それも１週間くらいはかかりそうだけど)
752 ：名無しさんの野望：2013/02/08(金) 23:07:19.01 ID:CIUU8uD7: 十分だよ。
まだそのシナリオをプレイしていない人もいるし、今から五つの試練を買おうという人もいる。
もう一度最初からプレイしてみようという人もいるだろうし。
旧作のアップデートはどんどん進めて欲しい。
753 ：名無しさんの野望：2013/02/09(土) 00:26:43.65 ID:yL4yvQUR: ver20になったらこれまでのシナリオはプレイできない？
754 ：名無しさんの野望：2013/02/09(土) 00:35:19.92 ID:hr3sE7MW: 試練は色んな作家の短編集でお手軽なんだけど
作家によって飛ばし読みしちゃう感じかな

監獄は本格長編ものでキャラに愛着を感じる
試練をやって監獄の良さを再発見した
755 ：名無しさんの野望：2013/02/09(土) 03:00:26.46 ID:hkzB6zxE: 監獄は二番目の洞窟が残念だった

まあテッドのおかげでそんなのも吹き飛んだけどさ
とにかくテッドは面白かった
756 ：名無しさんの野望：2013/02/09(土) 11:47:53.30 ID:BH3UNdsA: テッドにサムライを放り込むべきではない。泣く。
仮にいい刀が出てきたとしても、行商人通して外の奴に使わせればよい。そんなものが出ればだが。

監獄侍の死因はまずランダム生成のため最重要となる基礎パラメータが、刀系は設定ミス級にヘボい事。
そして侍が和風武器「も」でなく「しか」装備できないタイプのシナリオなのに、
刀系はマイナーサブジャンル(槍、斧、鞭etc...)の一部としてしか認知されておらず、出現率が大変に低い事。
テッドでは後者が最悪の致命傷。
斧しか持てない（店には初期在庫がない）戦士を考えれば、これがどれだけ無能な状態かはお察し。

アイテムのランダム生成シナリオ作成に挑むのなら、反面教師として監獄は是非とも一周しておくべきであろう。
757 ：名無しさんの野望：2013/02/09(土) 12:36:34.70 ID:NaS5DxF9: 侍は村正さえ強ければ何があっても溜飲を下げられるんだが
監獄では#1村正(10d5)でなく外伝２村正(5d10)なせいでソード＋５とたいしてかわらんのと
二刀流が戦士でも誰でもできるせいで一体何がメリットかわからん（というか無い）のが致命的

魔法効果AUTOでなくともこのへんは監獄が反面教師ってユーザーシナリオは多い気がするな
村正が#1以上にぶっとんでたり、二刀流は侍忍者だけだったり、村正二刀流ができたり

AUTOのシナリオは最近ちらほら出て来たね
研究されてきたんだろうか、監獄のアッパーバージョンなハクスラという方向性も見えつつあるな
758 ：名無しさんの野望：2013/02/09(土) 13:46:06.05 ID:cO5PDVRR: ５つの試練で、ハクスラが楽しいシナリオってある？
できれば19TXか20対応のやつで。

ひたすら潜りたい・・・。
759 ：名無しさんの野望：2013/02/09(土) 16:27:13.78 ID:RFeRODXE: それならロストスペルがいいな。
760 ：名無しさんの野望：2013/02/09(土) 16:36:27.26 ID:OKEDBL4y: いや、語られぬ戦の記憶だろ。
761 ：名無しさんの野望：2013/02/10(日) 01:12:07.78 ID:JNaq0r+3: 戦闘中にアイテム使おうとするとゲームが落ちるんだけど・・・
もしかしてもうメモリパッチ当てなくていいの？
762 ：名無しさんの野望：2013/02/10(日) 01:50:36.15 ID:rH15xsWF: Ver20にしたならメモリパッチ使っちゃダメだよw
もうメモリパッチ使う必要もほぼないだろうし
763 ：名無しさんの野望：2013/02/10(日) 05:49:52.57 ID:/MAjv0eB: Infinite Labyrinthが更新されたよ
果てしなく潜るならこれもぴったりだ
764 ：名無しさんの野望：2013/02/10(日) 08:24:16.26 ID:qAnMHxYN: DL数が少なくて頭真っ白になっている作者さん支援してやって
765 ：名無しさんの野望：2013/02/10(日) 10:13:33.91 ID:/SZZisbb: 試練４シナリオをクリアしたが未だに村正が出てこない・・・
試練はなんかアイテム集めが苦痛に感じて
村正とか手裏剣揃える前にラスボスを倒してしまう
766 ：名無しさんの野望：2013/02/10(日) 10:45:34.81 ID:CDYVCFz8: >765
それは公式シナリオの話かな？
もしそうなら、さっさとユーザーシナリオに乗り換えたほうがいいかもね
767 ：名無しさんの野望：2013/02/10(日) 11:48:48.92 ID:uoGS4hju: >>763
上で話に出した者だが、改訂来たか
元々デフォルト設定には合致しない部分が多い特殊シナリオだから
その部分の整合だけでもだいぶ違うな

今後ver20対応で更新されるシナリオが増える、
というか活性化するような気もする
768 ：すいぶる：2013/02/10(日) 16:44:13.76 ID:xMSspXqx: なんかver20登場で俄然活気が出てきたな。
Infinite Labyrinthみたく軽くリニューアルとかもっと出て欲しい。
旧エディタで作られて魔法効果が見えないシナリオとか見えるようになってくれればプレイしやすくなるしありがたいんだが。
769 ：名無しさんの野望：2013/02/10(日) 22:35:35.79 ID:UuNOF/KO: いまDLして始めようとしてるとこですが

シナリオ多すぎてどれからやろうか迷ってますw
公式でもユーザーシナリオでもいいのでオススメありますか？
770 ：名無しさんの野望：2013/02/10(日) 22:49:33.93 ID:uoGS4hju: >>769
>1のwikiのユーザーシナリオページ
（ttp://www22.atwiki.jp/wiz-fo/pages/173.html）
に傾向とか短感想が載ってるので、それを参考にするといいかもしんない

このスレで聞くなら、今までどんなのをやってたかとか、
どんなのが好き（戦闘アイテムコレクト、謎解き、迷宮探索）かとかいう情報があると
紹介しやすいかもしんない

例えば、今まで#5や外伝をやりこんでちょっと歯ごたえが欲しいなら
公式なら旅人の財産（標準的だが、妙に厄介な仕掛けも多い）で腕試ししてもいいし
シナコン入選作（高難度ぎみのが選ばれている）とかから選んでもいい

プレイ経験が少なかったり、wizライクから入っていたりして
監獄試練のシステムにあまり慣れてないのなら、
上で少し話題が出てるような低難易度作品から始めるのもいい
771 ：名無しさんの野望：2013/02/10(日) 22:50:34.84 ID:bxmeJpmU: >769
シナリオは90本以上あり、
ジャンルや長さ、難易度なんかも多様性に富んでるので
あなたの好みや傾向をある程度教えてほしい。
772 ：名無しさんの野望：2013/02/10(日) 23:20:40.97 ID:UuNOF/KO: 丁寧にありがとうございます

wizは１～５まですべてやりましたファミコン版ですけど；
４はps版でw

最近ではwizじゃないけどエルミナージュ２をやったぐらいですね
外伝はやったことありません

その中でやりこんだのは＃５ですね

肩慣らしに短編？からしてみましょうか・・・どれが短編ですかね？
773 ：名無しさんの野望：2013/02/10(日) 23:20:52.38 ID:1WAe8tSs: >758
斉藤一氏のシナリオ

大味バランスだけど、それが良い。
774 ：名無しさんの野望：2013/02/10(日) 23:36:05.25 ID:uoGS4hju: >>772
それだと公式では『灼熱の車輪』
#1や#2のパロディの短編なので
昔のwizの経験者が最初にやるのはおすすめ

ユーザーシナリオで短編というと、wikiで「短編」と書いてあるそのままになるが、
高難易度のものも多いので注意も必要
とっつきやすいものとしては
車輪に似たノリでもっと短い『幽霊屋敷へようこそ』
駆け足スピードで攻略可な『五つの疑問』(ver.Tではない方）
がある

駄人間氏（松友健氏）の一連の作品も良い
あくまでシステムはオーソドックスだが、どれもそこに一癖が加えてある
775 ：名無しさんの野望：2013/02/11(月) 00:10:28.37 ID:VqPtNg79: 手始めに「五つの疑問」入れてみました

あと気になってるんですがver.19T系？のシナリオはver.20では出来ないのですか？
776 ：名無しさんの野望：2013/02/11(月) 01:13:18.71 ID:ab0wfWc+: >>775
ver20はver19のアッパーバージョン
なので、20であれば、19用シナリオでも何もついていないシナリオでも対応している

（といっても20が出て３日しか経っていないが
19を引き継いでいるので、普通に考えて問題が生じる可能性は少ない）

むしろ、ver19用と書かれているシナリオの方が新機能を使っていてプレイしやすくなっている
777 ：名無しさんの野望：2013/02/11(月) 01:17:58.22 ID:C7HMB1M8: ついに2.0実装か。
公式５本、1.9＋パッチの魔法効果表示で時々起動してたんだけど、2.0だと表示できなくなるかな。
全部シナリオ自体は完走してるし、調べれば魔法効果一通り載ってるサイトもあるんだが。
778 ：名無しさんの野望：2013/02/11(月) 08:16:57.57 ID:bhL6vs8v: >>769
2006年にうｐしたにもかかわらず
プレイ人数順最下位の作者さんを励ましてあげてほしい
779 ：名無しさんの野望：2013/02/11(月) 09:06:34.94 ID:Z+e/yMSf: この期に及んで叩きや貶しに必死すぎる奴ｗｗｗ
いいから涙拭けよｗｗｗｗｗｗｗｗ
780 ：名無しさんの野望：2013/02/11(月) 09:11:59.33 ID:XzHIvyDh: そもそも誰のことなんだ。
プレイ人数が一番少ない「鉱山王の野望」は最近できたばかりだぞ。
面白かったからプレイするのはいいと思うが。

ある特定の個人に粘着しているらしいというのは理解したが、
それは実在の人物ではなくbhL6vs8vの脳内にしか存在しない空想上の概念じゃないだろうか。
前からキチガイだとは思ってたが、性格が酷いという意味ではなく、
文字通りに気が触れているという意味でのキチガイだったようだ……。
781 ：名無しさんの野望：2013/02/11(月) 09:19:46.58 ID:XzHIvyDh: つか、プレイ人数順でソートして下から眺めてみても評価が高いシナリオっていっぱいあるのな。
勧められるシナリオばかりで、いったいどれに粘着しようとしてるのか分からん……。
782 ：名無しさんの野望：2013/02/11(月) 11:40:26.48 ID:u0r+jqyO: いまさら始めたがやっぱこれだな
783 ：名無しさんの野望：2013/02/11(月) 12:09:15.84 ID:EWAGqcau: 久しさにアップデートされたと聴いて1年ぶりに手を付けるかな
784 ：名無しさんの野望：2013/02/11(月) 12:22:23.34 ID:UiGE8UZG: 2.0きたか…!!

　 ( ﾟдﾟ)　ｶﾞﾀｯ
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＿_L| /￣￣￣/＿
　＼/　　　/

＿　/￣￣￣/
＼/＿＿＿/
　　( ﾟдﾟ )　ｶﾞﾀｯ
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　　￣￣￣￣￣￣
785 ：名無しさんの野望：2013/02/11(月) 13:16:59.68 ID:ab0wfWc+: >>780
というか、誰のことを叩きたいのかと思ってソートしてみたが
少ない方はずっと横並びでそもそも誰だかわからない
そもそも多いのはシナコンで有名とか古いのとかで理由がわかるものばかり

たぶん調べもせずに嫌な気分を煽りたいんだろう、試練そのものの知識がない可能性も高い
いらんえんかその同類か、過去に厨に絡まれてwiz自体に粘着化したか何か
786 ：名無しさんの野望：2013/02/11(月) 15:06:54.84 ID:rNQLMzF6: >>785
もう触れるなって…
787 ：名無しさんの野望：2013/02/11(月) 15:43:14.69 ID:KoJGXHwT: 最初期ユーザーシナリオの賢人の知恵をやってみようと思うんだけど、プレイした人いるかな？
wikiとかも見たけど、プレイした人の感想聞いてみたい

イマイチなら他のシナリオで遊んでみようかと思う
788 ：名無しさんの野望：2013/02/11(月) 16:02:46.45 ID:S7xTjaZW: 古いシナリオから順にやってるからプレイした記憶はあるな。
オーソドックスなwizに飢えてた時期だったから、なかなか楽しめた。

というより、プレイ済みの十数個のシナリオで、つまらなくて投げたものはないな。
ホントにこのゲームはユーザーシナリオの品質が高い。
789 ：名無しさんの野望：2013/02/11(月) 16:11:32.11 ID:arxc9RMw: 賢人の知恵は戦闘がなかなか歯ごたえがあって面白かったです。
本家のWIZと同じように敵の魔法使いが強敵でしたね。
運悪くテレポーターから石の中に入って２パーティーがロストしたので
まだクリアできていないのですが(^_^;)
790 ：名無しさんの野望：2013/02/11(月) 22:03:45.93 ID:wUuNwrsu: 思いっきりバグってるじゃんか。
初期シナリオでゲーム初めて再起動すると。
wizardry.exeがなんたらって終了。
セレクターでほかのシナリオ選んで普通に起動。
それから終了したシナリオを選ぶと普通に起動。
まだまだ、デバッグ終わってないよ。
791 ：名無しさんの野望：2013/02/11(月) 22:12:55.79 ID:VqPtNg79: 昨日買ってショートシナリオをプレー中「五つの疑問」

魔がレベル８になったけどレベル１のウィザードアイ？をまだ覚えてくれないんだが・・・
シナリオ別に覚えやすさとか設定してあるのかな？

ちなみに人間、女、知恵は１８・・・w
792 ：名無しさんの野望：2013/02/11(月) 22:16:01.20 ID:ab0wfWc+: >>790
自分の環境でも、シナリオを選んだ後に最初に起動したときはそのメッセージが出て終了する
初回でセーブファイルが存在しないと起こるらしい
２回目以降は、そのフォルダにセーブファイルができているのでそのまま起動する
セレクターで選びなおす必要はない

プレイ上は支障はないし、自分は64bitOS（サポート外）だから起こるのかと思ってたが
そっちもＯＳ７か８か何か？
793 ：名無しさんの野望：2013/02/11(月) 22:37:01.87 ID:EPGwpBMM: >>790
俺はWin7で64bitのPCでやってるが、
俺もそれなるな、Ver19の時から
でももう一回起動すると普通に立ち上がるから気にしてない

 >>791
別シナリオだが僧侶がLv13でもディアルコと
ラテュモフィス覚えなくて苦労した記憶がある
794 ：名無しさんの野望：2013/02/11(月) 22:39:18.75 ID:U+vBWGiE: >791
残念ながら仕様なんだ……orz

ver20（19T）未対応のシナリオは「呪文の覚えやすさ」は設定できない
ちなみに旧来の習得率はかなり悪く、一説によれば100%習得のためには
知恵もしくは信仰心が40は必要という報告例もある

（試練は１レベルあたりの呪文数が５～６個と多いので、一発でMPが
　増えすぎないための苦肉の策っぽい）
795 ：名無しさんの野望：2013/02/11(月) 23:09:21.11 ID:XzHIvyDh: >>790
こっちは起きない。普通に動くよ。
Windows7で64bit。
796 ：名無しさんの野望：2013/02/11(月) 23:22:20.69 ID:VqPtNg79: 仕様なのね・・・てか４０てw

レベル１３で転職しかたったのに予定が狂いそうw
797 ：名無しさんの野望：2013/02/12(火) 00:26:47.00 ID:7FX7h0OK: >>790
win7 64bitだけど
普通に動くな。
798 ：名無しさんの野望：2013/02/12(火) 04:04:10.83 ID:4Q/pRdvq: wikiウイルスに感染してて開けない？
799 ：すいぶる：2013/02/12(火) 06:01:04.73 ID:4z25RP0b: >>796

各LVの呪文は一つでも習得していれば例え戦士に転職したとしても、キャラのレベルを上げれば習得します。
なのでレベル13になれば転職してOK。
ただしプロデイジーしか習得していない状態で使用して忘れるとそのＬＶぼ呪文は収録しなくなるので注意。
800 ：名無しさんの野望：2013/02/12(火) 14:32:46.44 ID:I3T1CNuE: セーブデータもprogramfilesの下だから管理者権限ないと作成できないよ。そのせいじゃないの？
801 ：名無しさんの野望：2013/02/12(火) 15:00:16.44 ID:o4Nmt56D: >>652ですが報告です
ver20にアップデートしてみたところ、上で書いた不具合がすべて解消されて
アップデートを経由しないでゲームを始めても、強制終了されずに遊べるようになりました
公式の中の人に感謝です
これでwindows8も安心してお勧めできます
802 ：名無しさんの野望：2013/02/12(火) 17:05:48.97 ID:e89IjgWZ: >>801
＊　おめでとう！　＊
803 ：名無しさんの野望：2013/02/12(火) 18:15:18.23 ID:ODdu1rQd: >>801
口調が全然違くてワロタww
804 ：名無しさんの野望：2013/02/12(火) 21:35:33.39 ID:1zyjfAsE: きっと友好的なモンスターを見逃して性格が変わったんだろうｗ
805 ：名無しさんの野望：2013/02/12(火) 22:45:02.41 ID:DUJedZgg: win8で動いてるってレスがいくつかあっても、自分の中ではOS依存のバグだったって結論なのなｗ
806 ：名無しさんの野望：2013/02/13(水) 00:10:19.89 ID:2/QYYd2T: それにしてもWizの面白さって何なんだろうな。
どうしてこんなに熱いんだろう。

俺はボダラン２やスカイリムとか、最新のゲームもすごく遊ぶ方だけど
熱中度はWizが一番高い。

懐古厨なのかな・・・。
今の若い世代にも、このストイックな楽しさがわかってもらえるのだろうか。
807 ：名無しさんの野望：2013/02/13(水) 00:54:42.00 ID:mzwZZ2gu: 必要最小限の切り詰めかな。全く無駄のない濃縮されたRPG要素。
コンピュータRPGとはWIZであり、WIZこそがコンピュータRPGである。後付の枝葉がない、RPGというジャンルそのもの。

プレイヤーの嗜好と完璧に一致した、演出やキャラ描写(脳内)が保障されるのも大きいかと。画面には何も描かれないからな。
808 ：名無しさんの野望：2013/02/13(水) 01:02:42.70 ID:g7JnZrfH: >>805
いや、ＯＳ依存しかありえないだろう
逆にＯＳ依存でないのなら、なぜ8以外を使っている誰からも同じようなエラー報告がないのか
不思議なんだけれどwindows8って、あちこちで必死に擁護しようとする人を見かけるんだがなぜなんだぜ？
809 ：名無しさんの野望：2013/02/13(水) 01:22:16.29 ID:g7JnZrfH: 最新ゲームは高額制作費のいたれりつくせりなアメリカ映画
かたやwizは自分で描く夢の日記帳
810 ：名無しさんの野望：2013/02/13(水) 01:26:45.46 ID:PZGchTV6: 最近は新しめのゲームばかりやってたけど
綺麗なグラと親切設計からくるやらされてる感に嫌気が差してきて
また五つの試練をインスコしてしまった
今度はシナリオ自作もやってみようかな･･･
811 ：名無しさんの野望：2013/02/13(水) 05:59:23.43 ID:S4DlPONq: >808
事実を書いてるだけなのに「必死で擁護」とか決めつけてる側のほうが
よっぽど必死に見える。ふしぎ！
812 ：名無しさんの野望：2013/02/13(水) 09:30:38.59 ID:g7JnZrfH: >>811
そういうところが必死なんだよ
win8で動いてるってレスがあるのが事実なら
win8で挙動がおかしくなったというのも事実なんだよ

＞自分の中ではOS依存のバグだったって結論なのな
ということは、19Ｔのせいにしたいのか？って話になっていくだろう
稚拙なお前の存在自体がここには迷惑だからちりとなって消えてくれ
813 ：名無しさんの野望：2013/02/13(水) 09:59:25.69 ID:GJWHD66A: 速攻で悪に戻っちゃったよ
 >>801はいったいなんだったんだｗ
814 ：名無しさんの野望：2013/02/13(水) 10:06:01.06 ID:g7JnZrfH: >>813
挙動がおかしくなって書き込んだんだから
改善されれば報告するのは当然だろう？

それとも自分では何もせずにただ煽って荒らすほうがここでは重宝されるのか？
815 ：名無しさんの野望：2013/02/13(水) 10:28:13.78 ID:UwxynOOt: Win8はVista系の癖に不思議なくらい7と比べて動作不良報告が多いな
まぁクソOSでしょMeみたいなモン
816 ：名無しさんの野望：2013/02/13(水) 10:50:01.85 ID:GJWHD66A: なんで笑われてるのか理解してねえｗ
そこのところは「い」と同じだな。これから「い２号」と呼ぼう。
817 ：名無しさんの野望：2013/02/13(水) 10:52:50.76 ID:T7VvijL9: ＞win8で動いてるってレスがあるのが事実なら
＞win8で挙動がおかしくなったというのも事実なんだよ

OS依存の意味がわかってないだけでした
終了でお願いします
818 ：名無しさんの野望：2013/02/13(水) 12:00:24.24 ID:g7JnZrfH: >>816
「い」とか訳の分からない自己完結してるんじゃないよ気持ち悪い

 >>817
じゃあXPや7でも上記と同じような症例が出てるはずだろう
こういう人たちって「使えてる人がいるから使える」で思考停止してるよな
全てが同じ動作するなら8を様子見する人なんていないよ
819 ：名無しさんの野望：2013/02/13(水) 12:14:33.98 ID:stx8dn29: win8をクリーンインストールしてすぐに試練入れて
どうなるか試してみないことにはOS依存かどうかは判らんでしょ
アップデートに失敗してた可能性もあるし、他のソフトが邪魔してた可能性もある
俺の場合ファイアウォールが余計なことしてて、教会の復活関係でバグったことあるし
ロクに調査もせずにOS依存と決めつけるのは早計すぎる
820 ：名無しさんの野望：2013/02/13(水) 12:31:01.98 ID:g7JnZrfH: だから、19では動いてたのに19Tで挙動不審になったんだってば
何度入れなおしてもダメで、それが20にアップデートしたら解消されたの
821 ：名無しさんの野望：2013/02/13(水) 12:31:08.88 ID:bNdhXOSg: >>818
＞じゃあXPや7でも上記と同じような症例が出てるはずだろう
他の人も指摘してるように、データが壊れたとか固有の問題が生じてたなら、
他に報告例がなくてもおかしくないのでは？

８を入れてる複数の人に同様の症状が見られるなら
ＯＳ依存の可能性が疑われるけど、そういうわけじゃないし。
822 ：名無しさんの野望：2013/02/13(水) 12:31:52.51 ID:stx8dn29: あ、でも上のほうでwin8で似た症例があったのね
OS＋セキュリティ関係のソフトが怪しいな
823 ：名無しさんの野望：2013/02/13(水) 12:39:36.69 ID:g7JnZrfH: >>821
8を使っている人ってどれくらいいるんだろう
レスを見る限りでは2人くらい？

自分に問題が起こったから可能性が0ではないので
8を買おうかという人に、7にしとけと注意喚起したんだが
まさかそれからここまで引っ張ることになろうとは…
824 ：名無しさんの野望：2013/02/13(水) 12:41:13.54 ID:g7JnZrfH: >>822
あ、ごめん
それ自分ですわ
825 ：名無しさんの野望：2013/02/13(水) 12:44:11.01 ID:GGteTUr3: 要するに>821氏の言う通りなんだよね

ただOS依存か否か以前の問題で、自説に異を唱える人々にいちいち喧嘩ふっかけるような言動が続けば、孤立して荒らし扱いされても文句は言えない
826 ：名無しさんの野望：2013/02/13(水) 12:47:48.89 ID:bNdhXOSg: ＞自分に問題が起こったから可能性が0ではないので
＞8を買おうかという人に、7にしとけと注意喚起したんだが
＞まさかそれからここまで引っ張ることになろうとは…

それはたぶん、いきなり「8だけは止めとけ」って話から始めたからだと思うよ。
それを見て「一例だけできめつけんなよ」ってことで反発する人が出てきて。
んでお互いにちょっときつめの口調での応酬になっちゃって、お互いに荒れちゃう。

「俺はこういう状態だけど他の人はどう？」ってことから始めて、
評価が固まるまでは、あくまで可能性として提示した方が良かったんだと思う。

というわけで他にも８で遊んでる人があったら情報プリーズ。
827 ：名無しさんの野望：2013/02/13(水) 12:49:43.08 ID:stx8dn29: 俺はセキュリティソフトがやらかしてたと思うなぁ
俺は7使ってるけど、遭遇した教会バグも19無印だと問題なくて19のバージョン幾つかは忘れたがその時起きたし

 >>824
ちなみにバグった時ファイアウォール使ってました？
828 ：名無しさんの野望：2013/02/13(水) 12:50:26.02 ID:stx8dn29: ○ちなみにバグった時どんなファイアウォール使ってました？
829 ：名無しさんの野望：2013/02/13(水) 12:57:17.81 ID:g7JnZrfH: 自説に異を唱えるだけならいいんだけどね
傍観するだけの奴に嘘つきや工作員呼ばわりされれば腹も立つわな
そういう奴しか残ってないのならば、孤立は大いに結構
830 ：名無しさんの野望：2013/02/13(水) 13:05:20.03 ID:gmzWuOhS: 孤立が結構なら
わざわざ書き込む必要もない
831 ：名無しさんの野望：2013/02/13(水) 13:10:39.06 ID:g7JnZrfH: >>826
だって年末年始一部の人の数レスを除いてみんなほぼスルーしてたじゃないか…
だからこれから8で始めようという人に同じ轍は踏ませたくなかったよ

 >>827
バグった最初の時はファイアウォールＯＮでした
その後ウイルスバスターアンインストール、ファイアウォールＯＦＦで何度か入れなおしたけれど
上記の症状のまま改善せず、ごく普通に20にアップデートしたら全て改善された状態です
8に入っていたWindowsファイアウォールです
832 ：名無しさんの野望：2013/02/13(水) 13:31:51.02 ID:HeQtJNXl: ver20。Win8 pro 64bit。エラー出ず普通に動いてるよ。セキュリティソフトは、ESET。
833 ：名無しさんの野望：2013/02/13(水) 16:24:19.24 ID:T7VvijL9: 特定の環境で19T入れたらバグった
20入れたら治った
バグったときwin8だったからOS依存のバグ
win8で同じ症状の人はいないけどwin7で同じ症状の人もいないからOS依存のバグ

そら乱暴な話だって言われるでしょ
なんにしても解決してよかったね
834 ：名無しさんの野望：2013/02/13(水) 18:41:51.59 ID:sAQeLhwt: >831
遡って書き込みを読んでみたが、まぁ腹が立つのも分からんでもない
本当に困って書き込んでいるのに、半分以上はせせら笑っているようにも見えたからね

ただ、原因不明のバグなんて話題は対応できる人も限られてくるわけで
親身になって相談に乗ってくれる人が２、３人いるだけでも御の字
むしろここのスレ住人の慈悲深さは底無しレベルだと個人的には思うよ

確実に言えることは、相手が攻撃的だからといってこっちも攻撃的になっていい、なんて事は絶対にないってこと
同じことを相手にやり返した時点で、自分自身も「嫌な奴」に成り下がっている
一番いいのはスルーしてしまうこと。益体もない発言にいちいち反応してたらキリがないよ
835 ：名無しさんの野望：2013/02/13(水) 21:08:48.94 ID:g7JnZrfH: >>833
8は止めて7にしておくようにと書き込んだ時はほとんど相手してもらえてなかったから
OS依存のバグの可能性もあるとしか判断できなかったし、同じ症状が出る可能性があるなら7の方が無難だから書いた
他人にwizが遊べない同じ思いはさせたくないよ、まあ言葉は乱暴だけどね
なんにせよ、ありがとう

 >>834
どうもありがとう、優しい言葉が身に沁みます
アドバイスくれたり構ってくれた人には感謝してます
19T対応シナリオも遊べるようになったし、不具合解消報告も済んだしで、また、たまにのROMに戻ります
836 ：名無しさんの野望：2013/02/13(水) 23:28:57.72 ID:XFh6g5sr: 円満解決で良かった
837 ：名無しさんの野望：2013/02/13(水) 23:40:38.23 ID:958Lh2kU: よし潜ろう
838 ：名無しさんの野望：2013/02/14(木) 01:11:01.62 ID:4192wwk6: 上で評判のMr.L-ed氏のシナリオだが
なんか「過去作のＮＰＣが後のシナリオに出てくる」ってのをよく聞くんだよな
やっぱり過去作から順番に（てきとうＲＰＧから）やっていった方がいいんだろうか？
839 ：すいぶる：2013/02/14(木) 05:21:56.98 ID:0iy2xYVg: >>838

「過去作のＮＰＣが後のシナリオに出てくる」事はあるけどシナリオとしてはまったく別物でつながりもないから過去作品プレイしてなくても問題ないよ。
840 ：名無しさんの野望：2013/02/14(木) 08:25:14.59 ID:pQ/TJBhW: 適当RPGとかいって結構な正統派WIZなんだぜ
841 ：名無しさんの野望：2013/02/16(土) 21:46:34.71 ID:M1U1EsBY: お勧めのシナリオおせーて＾＾
842 ：名無しさんの野望：2013/02/16(土) 22:36:48.02 ID:M1U1EsBY: 久しぶりに見てみたらエディタで呪文の設定とかできるようになってる
パッチもでとるし神ゲーやな
843 ：名無しさんの野望：2013/02/16(土) 23:11:54.38 ID:HlRWhXtw: >>841
龍の邂逅
844 ：名無しさんの野望：2013/02/16(土) 23:43:24.57 ID:vbHlLw04: wiz関連のスレに行くと
「監獄・試練はバグが多いって噂で、呪文設定がおかしいから手を出す気にならない」
という話を結構聞く
ver20が出たことはもっと知られてもいい

 >>843
龍の邂逅は本当にそつがないな
詰まるような難しさはないが、決して退屈しない
インフレ、やりこみ、コレクト要求にも答える
845 ：名無しさんの野望：2013/02/17(日) 01:00:22.04 ID:GH6CBK1y: 龍の邂逅ちょうど落としたところだからやってみる！！！サンクス
846 ：名無しさんの野望：2013/02/17(日) 01:21:57.88 ID:GH6CBK1y: 輪廻転生がよくわからん
成功って出るけど何もなってない
847 ：名無しさんの野望：2013/02/17(日) 09:34:18.51 ID:NZxQaxz/: １．訓練場→輪廻転生→成功　　これで冒険者たちのデータを確保
２．各シナリオが保存されているsc○○のフォルダに「TENSEI.dat」というファイルがあるのを確認
３．他のシナリオを開始。まずは全ての冒険者のデータを消す
４．ユーティリティ→生まれ変わり　で笑うヤカンの画像を表示させておく
５．さっきの「TENSEI.dat」をドラッグして、笑うヤカンの画像にドロップする
848 ：名無しさんの野望：2013/02/17(日) 10:05:46.55 ID:vCrMEnIL: 知ってるかもしれないけど補足。
転生だからロストしたキャラも復活する。
未練がましく名簿に残しておいて気がついた。
849 ：名無しさんの野望：2013/02/17(日) 10:46:22.56 ID:2TGpHR3O: なぬ。消滅するのは魂魄の魄の方だけなんかな。
850 ：名無しさんの野望：2013/02/17(日) 10:53:07.65 ID:PQUNl93B: 龍の邂逅はシナコン受賞作の中でも一番とっつきやすいよね
受賞作の顔ぶれ見ても昔は高難易度マンセーだったんだなって思うわ

今現在は高難易度も低難易度も混在してる感じ
低難易度作品も大分認知されてきたんかね
851 ：名無しさんの野望：2013/02/17(日) 11:32:30.01 ID:yQC2CQQm: 旅人の財産、最後の侵入方法・・・そりゃないお・・・(´・ω・｀)
村正出たし、ユーザーシナリオやるかー
852 ：名無しさんの野望：2013/02/17(日) 15:22:16.13 ID:8Qq8BMBL: 難易度議論は人それぞれだから、深く突っ込まないが、
受賞作が評価されているのはいずれも難易度部分ではないと思う。
たしかに、「もつれっ宮」は戦闘バランスもハードだし
謎解きは閃かなきゃマジで詰まるけれど、
しかし、あのテキストと世界観は優勝にふさわしい。
リセット解禁で良いから是非体験して欲しいし、
「もつれっ宮」みたいな世界観で攻める作品が多いのも
ユーザーシナリオの楽しい所じゃないかな。
853 ：名無しさんの野望：2013/02/17(日) 15:49:14.96 ID:dGTAUeMg: >>850
私見だが試練の初期は力作だからこそ謎解き・仕掛けが高難易度のものが多いような気がする
長年の念願かなったりの勢いで、
考え付く限りの凝った仕掛けを投入、という傾向があるんじゃないだろうか

あと添付５シナリオが車輪以外は必ずどこかに「理不尽」仕様があるので
これよりも歯ごたえがあるものにしようとか、
これらよりヌルいと思われたくない、とかいう意識もあったかもしれない

それが時間も経っていろんなシナリオも増えて状況が色々変わってきた気がする
854 ：名無しさんの野望：2013/02/17(日) 16:27:17.35 ID:GH6CBK1y: >>847THX！！！早速試してみる
855 ：すいぶる：2013/02/17(日) 18:06:44.09 ID:Zogb80+T: 探索スタイルについてなんですが、初めて入った階層を探索するときに
1.通路をまず埋めて玄室は後回し
2.特に気にせず扉があれば入っていく
のどちらが多いでしょうか？
私は「1.通路をまず埋めて玄室は後回し」タイプなんですが
階層の全体像が把握しやすく、隠し扉、イベントがありそうな場所を推測しやすいのが利点です。
逆に通路メインでテレポーターや回転床が多い階層だと厄介なことに鳴りますが・・・
856 ：名無しさんの野望：2013/02/17(日) 19:02:00.96 ID:0IqfUqwz: 2.の「特に気にせず扉があれば入っていく」方
ランダムエンカウントを減らす意味合いで扉に入っていくよ
その分デュマピックを使う回数は多いと思うけどね
857 ：名無しさんの野望：2013/02/17(日) 20:00:26.30 ID:GH6CBK1y: #1-3の完全コピーとか#6風のwizが作れるようになっとるとは
858 ：名無しさんの野望：2013/02/17(日) 20:59:52.29 ID:NZxQaxz/: いまやそれ以上のものが作られるようになっているから
1-3のコピーなんて出来が悪い方に入っちゃうんだよね
それが試練の一番の功績だと思う
ついに正統ウィザードリィは1を超えたと言えるようになった
859 ：名無しさんの野望：2013/02/17(日) 21:02:15.66 ID:zEDXZXvf: 扉開けて部屋入る派

部屋の中にメッセージ・イベントがあったりするし
860 ：名無しさんの野望：2013/02/17(日) 21:31:24.44 ID:ofgXOPuM: 今さらながら五つの試練買ってやってるけどすばらしすぎる
戦闘の監獄も買うべき？
861 ：名無しさんの野望：2013/02/17(日) 22:05:45.40 ID:GH6CBK1y: 神ゲーだよね
試練持ってるなら監獄はいらない気もする
862 ：名無しさんの野望：2013/02/17(日) 22:52:43.83 ID:2TGpHR3O: ＞監獄
正直なとこ試練が余りに凄すぎるんで布施で買ったが、値段分の価値は充分あるかと。
監獄はリドルの怪しい設問(自力でも一応解ける)をどっかで補完すれば、試練各公式の単体以上には楽しめるだろうし、
そのうち自動生成を作ろうと思ってるなら叩き台としても分かり易い。
慈悲は監獄～試練の公式7本で一番手堅く纏まって弱点はないから、最悪こっちだけでも和製Wiz一本分の元は取れる。
863 ：名無しさんの野望：2013/02/18(月) 02:23:16.96 ID:3IUND5Pk: ユーザーシナリオやりつくしてもなお、
やりたいなら戦闘だろ
864 ：名無しさんの野望：2013/02/18(月) 15:56:07.13 ID:2jjaU9l8: iOS版だけど監獄始めてみた
何時でもどこでも出来るってのはある意味タチが悪い
トイレに入る時間がかなり増えた

ちなみに私は通路から派
865 ：名無しさんの野望：2013/02/18(月) 17:10:02.12 ID:YnDwGYb4: Android版も出してくれないかなあ
偽物より本物やりたいよ
866 ：名無しさんの野望：2013/02/18(月) 18:00:39.44 ID:42jDAWHy: 誰かのシナリオにマーフィーズゴーストのグラで
ゴーストアガンて敵いたの思い出して吹いた
867 ：名無しさんの野望：2013/02/18(月) 20:55:39.92 ID:huxmiZld: ステの力が種族の上限にきていると仮定して
「最大攻撃ダメージ+1」と「力+1」ってどっちの方が効果的かな？
868 ：名無しさんの野望：2013/02/18(月) 21:08:58.86 ID:9UtsxKej: 与えるダメージを増やしたい→最大攻撃ダメージ+1
命中率を上げたい→力+1
武器の力+1では与ダメージは増やせないらしいから
最大攻撃ダメージ+1を優先してしまうかも、自分なら。
869 ：名無しさんの野望：2013/02/18(月) 21:18:59.12 ID:eqbD2mcF: 命中率はレベルとともに上がっていくので
最終的には攻撃ダメージ＋の方がありがたみが出る。
これ以上命中率はいりません。なレベルだと
大概のシナリオは攻撃力も充分になってると思うけど。
870 ：名無しさんの野望：2013/02/19(火) 00:17:11.51 ID:IDXo+qzB: windows7 32bit　⇒windows8 64bit　移行で正常動作しました。
OSの問題で購入に戸惑っている方もいるかと思い、動作報告でした。
871 ：名無しさんの野望：2013/02/19(火) 05:09:21.61 ID:m+dJBF4Y: >>868.869　早速の回答ありがとうございますm--m
872 ：すいぶる：2013/02/19(火) 07:53:03.15 ID:lEilmuq/: 通路派、玄室派と半々か。
こういうプレイスタイルのアンケートがあればそれを逆手にとった迷宮が作れるかも。
873 ：名無しさんの野望：2013/02/19(火) 08:25:59.54 ID:weBtypoK: 通路派な俺だけど
全面壁とドアだけのマップとか嬉しくて発狂してしまう
874 ：名無しさんの野望：2013/02/19(火) 15:34:07.39 ID:amf1dgQS: 構造によるかな
明らかに長い回廊がある場合はとりあえず一通り回ってみるし
入り組んでる場合は近いところから順に扉を開けて埋めていく
875 ：名無しさんの野望：2013/02/19(火) 16:09:21.62 ID:0UL2Sajn: 兎に角ドロップが欲しいので探索済みの部屋でもエンカウントが可能な玄室なら戦ってる
でも狙った方角に向うようには努力しながら進むよ
876 ：名無しさんの野望：2013/02/19(火) 22:58:03.31 ID:svdKWsBI: 五つの試練、8、コレクションを
自宅で寝ながら遊んだり、出張先のホテルで遊んだり
持ち運びやすくてバッテリー持ちの良いネットブックとかないですかね
皆さんどんな環境で楽しんでるのかしら
877 ：名無しさんの野望：2013/02/20(水) 00:47:38.33 ID:L6L4AgPD: シナリオ作りたくなったけど取っ掛かりのストーリーが思い浮かばない･･･
｢悪い奴が宝盗んで洞窟に逃げた、やっつけて取り返せ｣でいいかな･･･？
878 ：名無しさんの野望：2013/02/20(水) 01:03:47.29 ID:/mPjxPks: >>877
いいんじゃねえの
あと王子がなくした杖を拾ってこいとか
天変地異が止まらないから宝珠を探して持ってこいとか
魔女を倒して師匠からアブ…ゲフンゲフンメイルシュトロームのハートを貰ってこいとか
879 ：名無しさんの野望：2013/02/20(水) 01:17:35.50 ID:UaTUNIcd: 「迷宮がある。特に用事は無いが戦利品は切り取り勝手次第」で構わないよ
そこに大喜びで飛び込むのがWizの流儀
880 ：名無しさんの野望：2013/02/20(水) 01:32:32.69 ID:qpI3pY19: 一月程前に突如として町外れに突然迷宮が出来た。
中からモンスターが溢れ出てきて街を襲うので
奥に行ってボスみたいな強いのを倒して来い
倒した証拠に成る首でもアイテムでも何でも良いから持って来い

曖昧でイイと思うよ
881 ：名無しさんの野望：2013/02/20(水) 01:59:51.57 ID:HayP8CoS: 本家のストーリーだってあってないようなものだしね
882 ：名無しさんの野望：2013/02/20(水) 09:35:40.53 ID:zgSv01Hu: 迷宮があったら潜らずにはいられない、それがWizプレイヤー
883 ：名無しさんの野望：2013/02/20(水) 16:53:28.28 ID:VsG+5dGj: 6Fぐらいまでしか行ってないけど、開発中にある財宝探索隊なかなか面白い
#1～5をプレイしたことがある人向けの作りになっている

システムが#5、マップは#1～3。
メッセージ等が最小限になっていてもくもくと潜るだけだけど
一階一階飽きが来ないように工夫されてて
よく考えて作られているなと感心できる

図鑑から弱点属性が削除されているけど
敵は#1～5までが出てきてそれを参考に作られているようなので
脳内にノウハウが蓄積している人なら余裕が生まれるプレイとなる

ユーザーシナリオが凝ってきた分
このシンプルな作りが逆にニーズを満たすこともあるかもしれない
ということで報告がてらに書き込みました
884 ：名無しさんの野望：2013/02/21(木) 00:40:17.79 ID:hhJTICa9: >>883
開発中ってんでまだプレイはしてないが
最近研究されてきたautoありのハクスラ重視、
外部掲示板のレビュー（アドリアン氏っぽい）を見て気にはなっていた

最小限の情報の中、勝手知ったるwiz経験を生かして闘うってのは良いね
885 ：名無しさんの野望：2013/02/21(木) 01:25:14.33 ID:QGWHp/uY: 満月王の子供達でキュベルネシスの宝珠と逆転の砂時計を
間違って捨ててしまったら両方とも入手できなくなりました...
これってツミました？
886 ：名無しさんの野望：2013/02/21(木) 01:37:57.26 ID:Lp7hYKaq: >>885
捨てた場合は迷宮内のゴミ箱にありますよ。
使いきった場合はそのまま取りに行けば入手できます。
887 ：名無しさんの野望：2013/02/21(木) 01:45:33.58 ID:QGWHp/uY: >>886
ありました！ありがとうございます！
在庫の初期化しても戻らなかったので途方にくれてました。
これで続けることができます！ありがとうございました。
888 ：名無しさんの野望：2013/02/21(木) 15:15:45.13 ID:nZlIMAit: 公式見て気づいたが、Infinite Labyrinthは「呪文の覚えやすさ」変更してないのか……
19Tで改善済みのシナリオを体験した今となっては、デフォ設定は無駄にレベル上げや
宿屋リセットを強いられるから、結構ストレスなんだよなー。

今まで数々の奇抜な発想で多くのプレイヤーを魅了したsugsyu氏ならば……と
期待大だったんだが、ちょっとばかり残念だ。
889 ：名無しさんの野望：2013/02/21(木) 17:09:03.16 ID:GipaHoBV: ゆとり乙
890 ：名無しさんの野望：2013/02/21(木) 17:21:46.80 ID:FIGHNBFs: そのシナリオで何かを狙ったプレイができるのは終盤の一部だけだよ
それまではランダムに飛ばされる洞窟にひたすら潜るのみ
だから魔法一つ覚えたとか気にしてもほとんど意味がない

しかしこの作者さんはよくもここまでパターン作ったよ・・・本当に凄いわ
891 ：名無しさんの野望：2013/02/21(木) 18:18:29.82 ID:rwSgZBHO: 素晴らしい作品なのは重々承知だよ？

その素晴らしい作品をもっと快適にプレイできたらいいな、
ぐらいのつもりで書き込んだんだが。
なんでゆとり扱いまで受けねばならんのやら……

どうやらsugsyu氏を少しでも批判することはご法度みたいだね。
導入するしないは製作者の自由意思だけど本当に残念だわ。
892 ：名無しさんの野望：2013/02/21(木) 18:52:22.37 ID:zRP01Ir4: >>891
俺はあんまり気にしないが、まあ >>888の内容でそうとらえる人もいるかも
>期待大だったんだが、ちょっとばかり残念だ。
ここを「これからのアップデートを期待したい！」
とかにすればいいんじゃね？
893 ：名無しさんの野望：2013/02/21(木) 18:52:49.25 ID:AJrQgcEJ: こんなとこに書かず本人に直接言えばいいだろう
894 ：名無しさんの野望：2013/02/21(木) 19:02:53.99 ID:GipaHoBV: ゆとり以外の何者でもないじゃねーかｗ
895 ：名無しさんの野望：2013/02/21(木) 19:05:24.11 ID:cFL4vna6: 呪文の覚えやすさは全シナリオで変更してもらいたい点だから
せっかく新バージョンのエディタなのにもったいないという話は分かるが

＞どうやらsugsyu氏を少しでも批判することはご法度みたいだね。
＞導入するしないは製作者の自由意思だけど本当に残念だわ。

ここがゆとりだ。
896 ：名無しさんの野望：2013/02/21(木) 19:15:26.61 ID:rwSgZBHO: >893
公式で同じ要望書いてる人がすでにいるから、俺が書き込みに行っても
くどいだけじゃん。
俺をゆとり扱いするなら要望出した人もゆとりって事になるよ？

>895
それ以前の段階でゆとり認定しておいて何言ってんだよｗ
つーか最後の三行つけ加えてわざわざ煽る必要がどこにあるんだ。
897 ：名無しさんの野望：2013/02/21(木) 19:21:49.39 ID:FIGHNBFs: 不満を書くことを御法度にしたつもりはまったくないけどな

洞窟すらランダムにしてそのランダム性を楽しもうっていうシナリオで
魔法の覚え方なんていう小さなランダム性がストレスになるのがわからんってだけ
898 ：名無しさんの野望：2013/02/21(木) 19:31:48.08 ID:rwSgZBHO: こんだけゆとりゆとり言われたら
不満書くこと自体がＮＧなのか？　って思うじゃん
そう思うことすらゆとりらしいがなｗ

まぁゆとり認定でも何でもしたらいいが、俺をゆとりにしたい意図がよう分からん
「ゆとりの言う事など取り合う必要はない」って流れにしたいんかね

>897
最後までプレイしたであろう貴方がそう言うんなら、
きっとそういうシナリオなんだろうな、とは思うけれど
たとえ使えない呪文だろうと、歯抜けが気になるようなプレイヤーだって
ここにいるわけよ。ストレスなのはこのシナリオに限った話じゃないよ
899 ：名無しさんの野望：2013/02/21(木) 20:00:08.55 ID:rwSgZBHO: あと今気づいたけど、要望出した人は五周くらいプレイしてるっぽいね
そんだけハマりまくった上であの要望出してるんだから、
>890にあるように「ほとんど意味がない」とまでは個人的には思えないなぁ
900 ：名無しさんの野望：2013/02/21(木) 20:14:21.34 ID:0q79TayH: >>892
うまい文章
901 ：名無しさんの野望：2013/02/21(木) 21:12:25.76 ID:MLWFC9rH: 中身のない煽りにいちいち反応するほうがストレスたまりそう
902 ：名無しさんの野望：2013/02/21(木) 21:27:58.63 ID:rwSgZBHO: >901
ちゃんとした意見を述べてるのは890氏ぐらいで、
あとは本当に中身のない低レベルな煽りやレッテル貼りや揚げ足取りばっかりだったな。
まともに話をする気がないなら煽らないでROMってて欲しいもんだ。
903 ：名無しさんの野望：2013/02/21(木) 21:40:39.59 ID:MLWFC9rH: >>902
その発言いるか？お前も煽りたいだけちゃうんかとｗ
904 ：名無しさんの野望：2013/02/21(木) 21:47:34.07 ID:rwSgZBHO: >903
確かに要らんかもしれん。正直スマンかったｗ

ただ、言われっぱなしも結構ストレスなんだよ。
反応しないのが一番だってのは分かってるけどさ……orz
905 ：名無しさんの野望：2013/02/21(木) 22:18:52.83 ID:AJrQgcEJ: 俺は >>893だけど
すでにリクエストされてるなら、作者は「今まで通りが理想」なのか「調整中」なんだろう
どちらも一長一短なら作者が決めるべきもので愚痴ると作者がへそを曲げて辞める危険も予想できるから
過剰反応されることも頭に入れたほうがいいよ
906 ：名無しさんの野望：2013/02/21(木) 22:35:16.52 ID:rwSgZBHO: >905
自分はすでに>891で「導入するしないは製作者の自由意思」って書いてます
書いてるけど「導入しない」と判断下したら残念だなーってだけ
何が何でも導入して欲しいとまではさすがに思ってないし、言えもしない

万一へそを曲げて過剰反応ってことになっても、それが作者の判断だし仕方がないかと
907 ：名無しさんの野望：2013/02/21(木) 22:41:07.50 ID:Lp7hYKaq: 試練は魔法の数が多いから、以前通りの習得率だとすぐレベルごとの使用回数が多くなってしまう。
それを防ぐためにわざと習得率を低くしたんだろうけど、やりすぎてバランス調整失敗してる気がする。
908 ：名無しさんの野望：2013/02/21(木) 22:51:40.79 ID:xQ0iEQ/h: ふむー
909 ：名無しさんの野望：2013/02/21(木) 22:55:41.61 ID:cFL4vna6: これで直さなかったら作者がへそ曲げて過剰反応（スルーされたのではないと主張）
作者の判断だから仕方ない（＝作者の責任であり、煽った奴の責任では無い）

凄い自己顕示欲と責任転嫁
910 ：名無しさんの野望：2013/02/21(木) 23:26:16.64 ID:AJrQgcEJ: 勘違いしているようだが、「このスレに書き込むとスレ住人が過剰反応」する可能性を
頭に入れろと言っているんだよ
911 ：名無しさんの野望：2013/02/21(木) 23:35:26.15 ID:jNXev3gm: ならちゃんと主語を入れて書けよ(笑)
誤解されやすい書き方しておいて勘違いするなって・・

あと過剰反応してるスレ住人は確かにもういるね
要するにここに書くなって事かな？
912 ：名無しさんの野望：2013/02/21(木) 23:36:34.59 ID:AJrQgcEJ: 修正
>愚痴ると作者がへそを曲げて辞める危険も予想できるから
>過剰反応される

”愚痴ってると作者がへそを曲げて辞める”と考えた奴が過剰反応することも頭に入れたほうがいいよ
913 ：名無しさんの野望：2013/02/21(木) 23:38:34.37 ID:xQ0iEQ/h: 気もいやつわきすぎだぞこら
914 ：名無しさんの野望：2013/02/21(木) 23:59:39.57 ID:N47HpBCn: >909
責任転嫁もクソも、最終的な判断をするのは作者なんだから、
作者が下した判断の責任をなんで、直接意見した訳でもない一プレイヤーに過ぎない俺が取らんといかんの？
そもそも作者がここを見てない可能性だってあるのにさぁ……

よくもまぁ、ここまで悪意的で侮辱的な解釈ができるもんだね。予想の斜め上だったわｗ
915 ：名無しさんの野望：2013/02/22(金) 00:12:48.82 ID:v4wu7Uhb: >>914
煽りに乗せられるな、それと俺の書き方にも問題があったゴメン
916 ：名無しさんの野望：2013/02/22(金) 00:28:50.47 ID:8rB6U5KB: ごめん、俺は呪文の習得率が低いほうがキャラの個性が出て好きだわ
917 ：名無しさんの野望：2013/02/22(金) 00:32:02.36 ID:wL1GSiL+: >915
煽りなのは百も承知ではあるんだが……こちらこそ申し訳ない。
ここまで理不尽な言いがかりには反論せざるを得なかった。

しっかし、何なんだろうねこの流れ。別にsugsyu氏の作品を貶める意図は無いし
書き込みの最初から「素晴らしい作品だ」と認めてたと思うんだが……

「呪文の覚えやすさ」を導入して欲しいなぁ、ってだけの意見がここまで
煽られたり反感買ったりしなきゃならんほどのモノだったのか？

>916
うん、いいんじゃないかな。
俺の意見も所詮は一個人のものでしかない。
918 ：名無しさんの野望：2013/02/22(金) 00:56:51.15 ID:dOain2R5: まあいい次いってみよう

公式によると、sugsyu氏はInfinite Labyrinthの追加ダンジョンを他作者が作るのを希望していて
そういう作者にはprjファイルを送るとも言ってるから
ダンジョン、システム共に何かアイディアがある人は連絡してみてもいいかもしんない
919 ：名無しさんの野望：2013/02/22(金) 16:36:25.64 ID:c1tKir6T: にぎわってるじゃないか
920 ：名無しさんの野望：2013/02/22(金) 17:50:37.14 ID:pqJk3q4f: ユーザーシナリオで知恵+〇信仰心+〇の杖とかよく出てくるけど
五つの試練の知恵と信仰心、呪文習得以外で何か意味があるのだろうか？
921 ：名無しさんの野望：2013/02/22(金) 17:59:05.91 ID:1QN+HeP7: 魔法のダメージ量や回復量に微影響
922 ：すいぶる：2013/02/22(金) 18:20:21.87 ID:eEJE9cX6: ロストスペルプレイで気付いたんだが、レイズアッシュ使用すると年齢は+されるが生命力はランダムで減少するんだな。必ず減少と思ってた。

>>921
ＷＩＫの能力値参照

ttp://www22.atwiki.jp/wiz-fo/pages/309.html#id_5721935f

回復量に影響という記述はないようだが・・・
923 ：名無しさんの野望：2013/02/22(金) 19:01:03.01 ID:1QN+HeP7: >>922
ありゃそうだったか勘違いしてたのか

でもまあ試練の場合は呪文数が多い為にMPにも余力ある関係から
僧侶でも攻撃魔法は活かせるので死にステではない筈
924 ：名無しさんの野望：2013/02/22(金) 19:39:22.84 ID:mhg+61YK: >917
マジレスすると、呪文の覚えやすさ改善は高難易度で名高い妖怪三国志も採用してたりする

必ずしもゆとり御用達の設定なんかじゃないから気にするな
925 ：名無しさんの野望：2013/02/23(土) 01:22:45.89 ID:BbubLLaM: >>922
レイズアッシュはデフォルトだと生命力は必ず減少するけど
エディタで呪文の内容を変更するとランダムで減少するようになるみたい。
蘇生呪文の設定で生命力-1をONにしても蘇生時に生命力が減少しない事がある。
926 ：920：2013/02/23(土) 06:58:21.13 ID:sCntcZWP: >>922
旧来のwizと混同していたので、wikiの助かりました。
921さんもありがとうございます。
927 ：名無しさんの野望：2013/02/23(土) 10:21:38.47 ID:R6lQT6Lr: 旧来でもGBC版（IQが魔呪文、PIEが回復量含め僧呪文に影響）とか、ごく一部だな
外伝より後の日本製は知らないけど
928 ：すいぶる：2013/02/23(土) 18:54:37.43 ID:UP1wCbLJ: >>925

なるほど。ロストスペルにはひそかに導入されていたんですね。

その仕様の存在は知っていましたがランダム減少だと微妙な感じですね。
私は基本寺院蘇生しかしないので生命力低下が無いなら迷宮蘇生もありかなと思ってましたが・・・
お布施を払え、ということでしょうか(笑）
929 ：名無しさんの野望：2013/02/24(日) 00:04:29.76 ID:2zgrCVPv: うむ・・・・
930 ：名無しさんの野望：2013/02/24(日) 00:24:00.33 ID:+26XHaiy: リセットしてもロミルワとかラテュマピックの効果消えなくなってる
こりゃいいや
931 ：名無しさんの野望：2013/02/24(日) 00:29:38.72 ID:kE8E35Xr: ようこそ。五つの試練へ
932 ：名無しさんの野望：2013/02/24(日) 02:29:04.08 ID:qy6IO5pY: 最近、蘇生に失敗することがほとんど無かったので色々調べてみたら
どうやら生命力が14以上のキャラは蘇生に失敗しなくなるみたい
生命力14のキャラクターに寺院で２００回蘇生を試みて全て成功した
933 ：名無しさんの野望：2013/02/24(日) 04:27:47.05 ID:He20hrtc: 検証おつー
転職したてくらいしか蘇生失敗しないなとは考えてたけど
生命力14とは結構低いね

蘇生率は外伝１から高くなっていたと思うけど
生命力14じゃ失敗あった気がする（うる覚えだけど）
934 ：名無しさんの野望：2013/02/24(日) 11:16:28.46 ID:qy6IO5pY: 932の続きです

レイズデッドやレイズアッシュを生命力14のキャラクターに使ったら失敗して灰に・・・
やはり呪文での蘇生は寺院より失敗率が高いようです

生命力14のキャラクターを寺院で蘇生→３００回試して失敗無し
生命力14のキャラクターをレイズデッドで蘇生（キャンプで使用）→５０回試して５回失敗

じっくり試してはいないけど戦闘の監獄も同じ仕様っぽいです
935 ：名無しさんの野望：2013/02/24(日) 12:38:54.64 ID:PY4zaiJR: 検証乙です。寺院で全然失敗しないなーと思ったけどそんな事になっていたとは。
本家の95%の方が緊張感あって好きだなぁ。
寺院蘇生縛れば良いけどその場合は生命力低下か…。

生命力の最大値を13にする作者が出てきたりして。
936 ：名無しさんの野望：2013/02/24(日) 13:02:40.80 ID:ast8e4Lv: もう何でもかんでもマゾい方向に調整するのはいい加減に止めにしようぜ
性別や種族の装備制限が無駄に酷かったりとか
リセット必須のインフレゲーとか
ドレイン後の脱出禁止とか
リトフェイト先制廃止とか
呪文も削減したりとか
どんどんマゾう方向に向かって行っていないか？
937 ：名無しさんの野望：2013/02/24(日) 13:15:07.20 ID:eauO6yeI: #1-3あたりに近づけようとするとそっちのストイック方面になりがちだ

自分も監獄呪文フルセット、能力値は＋１５、連れ歩き上等とかの方がプレイしてて気楽ではある
突発事故で首切りや不意打ち爆死は嫌いじゃないが
ドレインまで喜ぶようだとどこのマゾだという気がするな
938 ：名無しさんの野望：2013/02/24(日) 13:43:12.84 ID:PY4zaiJR: >>936
難しいのはやりたくない、ならわかるけど難しいの作るのはやめようぜってのはどうなんだ。
試練は簡単なのも難しいシナリオもあるんだから、マゾいと思うようならやらなきゃ良いだけでしょ。
そもそもそんなシナリオがいくつあるんだ。あったとしても少数だろうに、マゾい方向に向かってるとかいわれても。
939 ：名無しさんの野望：2013/02/24(日) 14:25:19.47 ID:ast8e4Lv: >>937
自分も監獄セットが好き
理想は能力値+10でもspで大幅ドーピング可能とか自由度があるのが好み

 >>938
そりゃあ更新されたのは少数だから、あったとしても少数だろうｗ
ただ、更新されたものは先制不可とか呪文削減とか必ずマイナス方向の調整が入っている
イハロン覚えられなかったり、マウジウツ消去が視野に入っていたりとかあるみたいだし
カルフォも100％から95％にされたことを考えれば、寺院の蘇生率もそうなりそう

呪文無効化無視は半減になり、敵の混乱はいらない子になりとか
公式ユーザーひっくるめて、もったいないと思うところがいろいろあったからなぁ
940 ：名無しさんの野望：2013/02/24(日) 14:30:37.76 ID:cXScjjxL: >ドレイン後の脱出禁止とか
>リトフェイト先制廃止とか

これはバグ修正みたいなものだろう

100％から95％にはスリルを出すためには100％じゃあできないから
941 ：名無しさんの野望：2013/02/24(日) 14:58:18.84 ID:eauO6yeI: これは前にも議論があったなあ
リトフェイトはともかく、ドレイン後脱出で経験が減らないという従来のwizの仕様は明確にバグだが
「バグではあってもそれで慣れ親しんできたwizの慣例を何故そこまでして潰したい」
「なんでそんなにまでしてマゾくしたい」
という話があって

まあ個々の好み以外なんとも言えないんじゃネーノー
従来慣例のwizをやりたい人と共に、バグ由来の変な仕様のないwizをやりたい人だっているからな
バグ由来な以上、今後は無い仕様にする人が多そうな気もするが
たぶん従来仕様やヌルゲームが好きだって作り手もいるさ
942 ：名無しさんの野望：2013/02/24(日) 15:11:35.43 ID:qy6IO5pY: 『囁き－祈り－詠唱－念じろ！』の時の緊張感が皆無になってしまうので生命力14で寺院での蘇生率100％は微妙ですね
あの緊張感がWizardryの醍醐味の１つですから
データ内部を覗いたわけではないので実際に蘇生率100％かはわかりませんが。

寺院の蘇生率はver20になる前に要望だしていたらエディタで最高蘇生率を100％か95％に選べるようにしてくれた可能性が高かったですね。
気付くのが遅かった…非常に残念です。
943 ：名無しさんの野望：2013/02/24(日) 15:25:03.86 ID:ast8e4Lv: 社会人になると時間的にぬるいゲームしかできないんだよ
大王とか夜王とか・・・無理
944 ：名無しさんの野望：2013/02/24(日) 15:35:05.34 ID:r2ihEvWK: 呪文の覚えにくさや爆弾の大ダメージなんかは試練発のマゾ仕様なのに
いざそれを調整したシナリオが出ると感謝どころか逆に文句言い出すのはさすがに行き過ぎじゃないかねえ
945 ：名無しさんの野望：2013/02/24(日) 15:38:59.57 ID:oo2BmvsD: 手間暇かけて作ってくれたシナリオに
「プレイする時間がねえからヌルゲー仕様にしろよ」って……　失礼だよ
946 ：名無しさんの野望：2013/02/24(日) 15:40:45.76 ID:uQaPX2rg: 爆弾はすごかったねえ。
罠ランクをちょっと難しく設定すると、核分裂(15-150)を遥かに上回る威力の爆弾が。常温核融合か反物質か。
947 ：名無しさんの野望：2013/02/24(日) 15:41:15.35 ID:LR/xq3rk: >>943
おまえはヌルいんだからWizをやめてヌルゲーやってろ
背伸びするな
948 ：名無しさんの野望：2013/02/24(日) 15:50:56.27 ID:PY4zaiJR: 14で100%はちょっとねぇ…18や20で100%ならまだしも。

爆弾はあれはあれで面白かった、変な笑がでる。
爆弾か、2階だしたいしたことないだろ…(´ω`)→ドカーン(全滅)→(；＾ω＾)！？

>>934
レイズ使用者の信仰心はいくつでしたか？蘇生確率に信仰心は関係ないだろうけど、
検証された事はなかったと思うので、18とかでその結果なら関係ないといえそうですし。
949 ：名無しさんの野望：2013/02/24(日) 15:59:44.08 ID:ast8e4Lv: おっと、いつもの詭弁連投か
 >>944
誰もマゾ使用改善には文句を言っていない
それに合わせた必要のない部分のマイナス調整でのプラマイゼロを言ってるんだよ

 >>945
「大王や夜王をぬるげーにしろ」とは一言も言っていない

 >>947
そうだなマイナス方向の調整でスリルを求める人しか残っていないのなら
俺ももうwizをやめる時だな
950 ：名無しさんの野望：2013/02/24(日) 16:14:33.76 ID:oo2BmvsD: なんだ、いらんえんか。
951 ：名無しさんの野望：2013/02/24(日) 16:17:12.98 ID:ast8e4Lv: そのいらんえんってのは見たことがないんだが
何だか煽って反応する奴に「いらんえん」ってレッテルはりして終了のパターンが多いな
もうこういう自治する人しか残っていないのか？ここ
952 ：名無しさんの野望：2013/02/24(日) 16:25:16.64 ID:qy6IO5pY: >>948
934 の検証ではレイズ使用者の信仰心は１６でした
ちょっと検証には微妙な数値でしたのでレイズ使用者の信仰心が２２でも検証してみました

レイズ使用者の信仰心が２２
生命力14のキャラクターをレイズデッドで蘇生（キャンプで使用）→５０回試して６回失敗
953 ：名無しさんの野望：2013/02/24(日) 16:34:46.49 ID:PY4zaiJR: >>952
追加の検証までありがとうございます！
やはり信仰心は蘇生確率には影響しないようですね。
954 ：名無しさんの野望：2013/02/24(日) 16:45:37.74 ID:+26XHaiy: 龍の邂逅でつまったーｗ
エレベータうごしたけどどこの階も途中までしかいけんｗ
955 ：名無しさんの野望：2013/02/24(日) 17:42:11.51 ID:eauO6yeI: >>954
どのへんでそうなったかよく覚えとらんなぁ…

外部掲示板に専用スレがあるから
ttp://stranger.bex.jp/bbs/test/read.cgi/wiz-fo/1191084277/
ここで自分と同じ状況で詰まってる話がないか探してみるといい
なさそうだったら、
もう少し詳しい状況（何階で止まってるかとか）を報告して質問発言するといい
向こうのスレの方が詳しいし歓迎されるが、こっちのスレの方が反応自体は良い
956 ：名無しさんの野望：2013/02/24(日) 17:47:29.21 ID:+26XHaiy: >>955じょうほうｔｈｘ！！！
957 ：すいぶる：2013/02/24(日) 19:43:24.48 ID:TjlRLPeY: 開発中に新作来たな。

私は夜王はクリアしたが大王は無理だな。
夜王は戦闘難度が高いだけで地道にレベル上げなりリセットすれば何とかなる。コロッセオでもな。
だが大王は謎解きが難しすぎて自分ひとりではどうしようもない。
まぁ私が脳筋なだけかもしれんが(笑）
958 ：名無しさんの野望：2013/02/24(日) 20:07:23.22 ID:JjzJ9+ca: 一生遊べるのはいいけど会社は儲かってるのか？
959 ：名無しさんの野望：2013/02/24(日) 20:38:07.33 ID:yVe0eeB7: 一生は遊べない
960 ：名無しさんの野望：2013/02/24(日) 20:52:31.34 ID:He20hrtc: 謎解きは寝かせているとピンとひらめく時があるなあ
寝かせている間、他のシナリオがあるできる幸せ
961 ：名無しさんの野望：2013/02/24(日) 22:01:12.80 ID:CakSkWqu: 公式落ちてるな
962 ：名無しさんの野望：2013/02/24(日) 22:17:24.77 ID:mL1BU/Kz: >>960
「エウレカ！」と叫びたくなる瞬間だな

そういえば、召還専用のモンスターってどうやったら図鑑に登録されるんだっけ。
酢漬けで、１ターン目で必ず逃走する「エウレカ！」がいつまでたっても登録されないんで、
敵に殺されることが条件だったような気がするけど、どうだっけ。
963 ：名無しさんの野望：2013/02/24(日) 22:38:10.63 ID:F0XvfpBd: ブレスで殺されないと登録されないらしい。
964 ：名無しさんの野望：2013/02/24(日) 23:51:58.94 ID:PY4zaiJR: 召喚モンスターがブレスで殺されないと登録されないのは、設定ミスなのか仕様なのか…。
エウレカ、リトフェイトかけないで敵の先制ブレスで殺されるの粘ったなぁ、懐かしい。
965 ：名無しさんの野望：2013/02/25(月) 01:21:19.22 ID:7vnOv9FQ: コインクエストの5階の風が突破できません。

どなたかヒントお願いします。
966 ：名無しさんの野望：2013/02/25(月) 01:38:03.57 ID:ZIwpeAan: >>965 ノーチラス号で突っ込むといけるよ＾＾
967 ：名無しさんの野望：2013/02/25(月) 05:38:29.69 ID:2vRnULaH: >965
たぶん「仲間を外す」コマンドを使う。

>966
嘘を教えるなｗ
968 ：名無しさんの野望：2013/02/25(月) 10:08:44.30 ID:7vnOv9FQ: 仲間を外すは頭のなかにあったのですがどう使ったらでいいか悩み中です。

もう少し頑張って見ます。
どうもありがとうございました。
969 ：名無しさんの野望：2013/02/27(水) 07:35:59.35 ID:iLBkaWDP: ダークゾーンは疑ってかかるのが鉄則
970 ：名無しさんの野望：2013/02/28(木) 19:05:27.06 ID:qvNHrrv5: エディタでモンスターのグラを選んでいて思ったんですが、WIKIによれば
154番はファイアドラゴンで294番はゴールドドラゴンとなっていますよね？
ただ、自分には154番の方が金色っぽくて294番が赤色に見えるんですが、
同じ意見の方はいらっしゃいませんか？
初登場時のファイアドラゴンは154番だろうとは思うんですけれども。
971 ：970：2013/03/01(金) 19:46:18.98 ID:LW000hu3: 初めてですが、スレたてようと思ったら規制で無理なようです。
↓こんな感じに考えていたんですけどねー。

Wizardry外伝～戦闘の監獄～　（基本シナリオ1本　追加シナリオ2本）
Wizardry外伝～五つの試練～　（基本シナリオ5本　追加シナリオ89本以上）
の総合スレッドです。五つの試練用シナリオ作成ツール、絶賛公開中。
五つの試練DL版も各種サイトにて5,040円（税込）で好評発売中。
戦闘の監獄DL版無料体験版　http://wiz-pb.jp/free_sample.html
iPhone、iPad対応版戦闘の監獄Lite（無料体験版）、戦闘の監獄、慈悲の不在発売中。
http://itunes.apple.com/jp/app/wizardry-wai-chuan-zhan-douno/id507104767

テンプレ（新規用Q&A）　http://www22.atwiki.jp/wiz-fo/pages/7.html
開発元修正版Ver19T　http://www.59studio.com/19ta/index.html
Ver20詳細履歴情報　 http://www.59studio.com/fowin/index.html

◆お約束
煽り、荒らし、アンチ、信者等は構うと喜ぶので無視しましょう。
荒らしにエサを与えないで下さい。次スレは >>970 が建てる事。
エディタのバグ報告は公式掲示板に、修正版のバグ報告、要望、お礼は修正版サイトへ。
前スレ47http://anago.2ch.net/test/read.cgi/game/1345551422/

◆関連サイト
　公式　　　　　　　　　　 |　http://wiz-pb.jp/
　wiki　　　　　　　　 |　http://www22.atwiki.jp/wiz-fo/
　五つの試練Wiki掲示板 |　http://stranger.bex.jp/bbs/wiz-fo/
　Sandstorm.　　　　　　 |　http://blog.livedoor.jp/jzunkodj4y/
　得物屋　　　　　　　　　 |　http://www.pekori.jp/~emonoya/
　!!!FUCK YOU!!!.　　　　　 |　http://terrorizer.on.arena.ne.jp/
　マガログ　　　　　　　　　 |　http://magami.cocolog-nifty.com/blog/cat3566287/
　試練レビュー　　　　 |　http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20060324/wiz.htm
　監獄レビュー　　　　 |　http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20050324/wiz.htm
972 ：名無しさんの野望：2013/03/02(土) 02:01:49.79 ID:WvM68rYV: 「龍の邂逅」　７階のミキサー出たところで詰まった；

６階までは資材置き場以外全部埋めたんだけど・・・まだ下でやることある？
973 ：名無しさんの野望：2013/03/02(土) 08:12:00.11 ID:znlxlLaa: >>971
テンプレ変更乙。
じゃ自分がやってみる。
974 ：名無しさんの野望：2013/03/02(土) 08:16:39.89 ID:znlxlLaa: 次スレ
【戦闘の監獄】Wizardry外伝48【五つの試練】
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/game/1362179732/
975 ：名無しさんの野望：2013/03/02(土) 09:07:38.08 ID:dbV0dCgc: ささやき－いのり－えいしょう－ねんじろ！

>>974は乙されました
976 ：名無しさんの野望：2013/03/02(土) 18:57:08.78 ID:YKZgs1yR: >>974
スレ立て乙です。助かりました。
977 ：名無しさんの野望：2013/03/02(土) 20:39:52.18 ID:JOtw6BIW: 五つの試練も結局同人wizなんだよなと思うと覚めてきた
978 ：名無しさんの野望：2013/03/02(土) 20:49:26.21 ID:AnjSze0p: >>977
飽きたなら興味あることやればいいんじゃね？
やりたくなったらまた始めればいいし
979 ：名無しさんの野望：2013/03/02(土) 21:21:48.33 ID:Qur8NNcp: 昨今はコンシューマの方がこの同人（？）wizよりも
遥かに出来が悪いことのほうが珍しくないというのになｗ

覚めたきゃ勝手に覚めろ。誰も引き止めないからさｗ
俺は引き続き楽しみまくることにするよ
980 ：名無しさんの野望：2013/03/02(土) 21:33:36.45 ID:Gynf8fje: アガンのWIZよりいいわｗ
981 ：名無しさんの野望：2013/03/02(土) 21:35:38.45 ID:T53S4V1E: 「覚めてきた。でも、ついやっちゃう。悔しい……！」なんだろｗ
そうでなかったらわざわざブラウザを立ち上げて２ちゃんねるを開きこのスレを訪れてレスを投下する手間をかけたりはしない
982 ：名無しさんの野望：2013/03/02(土) 23:44:16.98 ID:YsnHdxs5: 大体本家がかなりアレなのに
983 ：名無しさんの野望：2013/03/03(日) 09:25:19.69 ID:BuqXUW6G: >>972
間の悪い時に質問したもんだ、次スレでしたほうがいいのでは。
自分はやったことないからわからんな～。
二つの塔同時攻略って聞いて面倒臭そうでやってないんだけど、
ちょくちょく名前上がるから人気シナリオなのかな。
984 ：名無しさんの野望：2013/03/03(日) 21:53:49.04 ID:p544o+bX: なんか新シナリオきてる？

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