【戦闘の監獄】Wizardry外伝47【五つの試練】

1 ：名無しさんの野望：2012/08/21(火) 21:17:02.13 ID:5nzAyAHS: Wizardry外伝～戦闘の監獄～　（基本シナリオ1本　追加シナリオ2本）
Wizardry外伝～五つの試練～　（基本シナリオ5本　追加シナリオ85本以上）
の総合スレッドです。五つの試練用シナリオ作成ツール、絶賛公開中。
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http://itunes.apple.com/jp/app/wizardry-wai-chuan-zhan-douno/id507104767

テンプレ（新規用Q&A）　http://www22.atwiki.jp/wiz-fo/pages/7.html
開発元修正版Ver19T　http://www.59studio.com/19ta/index.html

◆お約束
煽り、荒らし、アンチ、信者等は構うと喜ぶので無視しましょう。
荒らしにエサを与えないで下さい。次スレは >>970 が建てる事。
エディタのバグ報告は公式掲示板に、修正版のバグ報告、要望、お礼は修正版サイトへ。
前スレ45（実質46）http://anago.2ch.net/test/read.cgi/game/1333291613/

◆関連サイト
　公式　　　　　　　　　　 |　http://wiz-pb.jp/
　wiki　　　　　　　　　 |　http://www22.atwiki.jp/wiz-fo/
　五つの試練Wiki掲示板 |　http://stranger.bex.jp/bbs/wiz-fo/
　Sandstorm.　　　　　　 |　http://blog.livedoor.jp/jzunkodj4y/
　得物屋　　　　　　　　　 |　http://www.pekori.jp/~emonoya/
　!!!FUCK YOU!!!.　　　　　|　http://terrorizer.on.arena.ne.jp/
　マガログ　　　　　　　　　|　http://magami.cocolog-nifty.com/blog/cat3566287/
　試練レビュー　　　　 |　http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20060324/wiz.htm
　監獄レビュー　　　　 |　http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20050324/wiz.htm
756 ：名無しさんの野望：2013/02/09(土) 11:47:53.30 ID:BH3UNdsA: テッドにサムライを放り込むべきではない。泣く。
仮にいい刀が出てきたとしても、行商人通して外の奴に使わせればよい。そんなものが出ればだが。

監獄侍の死因はまずランダム生成のため最重要となる基礎パラメータが、刀系は設定ミス級にヘボい事。
そして侍が和風武器「も」でなく「しか」装備できないタイプのシナリオなのに、
刀系はマイナーサブジャンル(槍、斧、鞭etc...)の一部としてしか認知されておらず、出現率が大変に低い事。
テッドでは後者が最悪の致命傷。
斧しか持てない（店には初期在庫がない）戦士を考えれば、これがどれだけ無能な状態かはお察し。

アイテムのランダム生成シナリオ作成に挑むのなら、反面教師として監獄は是非とも一周しておくべきであろう。
757 ：名無しさんの野望：2013/02/09(土) 12:36:34.70 ID:NaS5DxF9: 侍は村正さえ強ければ何があっても溜飲を下げられるんだが
監獄では#1村正(10d5)でなく外伝２村正(5d10)なせいでソード＋５とたいしてかわらんのと
二刀流が戦士でも誰でもできるせいで一体何がメリットかわからん（というか無い）のが致命的

魔法効果AUTOでなくともこのへんは監獄が反面教師ってユーザーシナリオは多い気がするな
村正が#1以上にぶっとんでたり、二刀流は侍忍者だけだったり、村正二刀流ができたり

AUTOのシナリオは最近ちらほら出て来たね
研究されてきたんだろうか、監獄のアッパーバージョンなハクスラという方向性も見えつつあるな
758 ：名無しさんの野望：2013/02/09(土) 13:46:06.05 ID:cO5PDVRR: ５つの試練で、ハクスラが楽しいシナリオってある？
できれば19TXか20対応のやつで。

ひたすら潜りたい・・・。
759 ：名無しさんの野望：2013/02/09(土) 16:27:13.78 ID:RFeRODXE: それならロストスペルがいいな。
760 ：名無しさんの野望：2013/02/09(土) 16:36:27.26 ID:OKEDBL4y: いや、語られぬ戦の記憶だろ。
761 ：名無しさんの野望：2013/02/10(日) 01:12:07.78 ID:JNaq0r+3: 戦闘中にアイテム使おうとするとゲームが落ちるんだけど・・・
もしかしてもうメモリパッチ当てなくていいの？
762 ：名無しさんの野望：2013/02/10(日) 01:50:36.15 ID:rH15xsWF: Ver20にしたならメモリパッチ使っちゃダメだよw
もうメモリパッチ使う必要もほぼないだろうし
763 ：名無しさんの野望：2013/02/10(日) 05:49:52.57 ID:/MAjv0eB: Infinite Labyrinthが更新されたよ
果てしなく潜るならこれもぴったりだ
764 ：名無しさんの野望：2013/02/10(日) 08:24:16.26 ID:qAnMHxYN: DL数が少なくて頭真っ白になっている作者さん支援してやって
765 ：名無しさんの野望：2013/02/10(日) 10:13:33.91 ID:/SZZisbb: 試練４シナリオをクリアしたが未だに村正が出てこない・・・
試練はなんかアイテム集めが苦痛に感じて
村正とか手裏剣揃える前にラスボスを倒してしまう
766 ：名無しさんの野望：2013/02/10(日) 10:45:34.81 ID:CDYVCFz8: >765
それは公式シナリオの話かな？
もしそうなら、さっさとユーザーシナリオに乗り換えたほうがいいかもね
767 ：名無しさんの野望：2013/02/10(日) 11:48:48.92 ID:uoGS4hju: >>763
上で話に出した者だが、改訂来たか
元々デフォルト設定には合致しない部分が多い特殊シナリオだから
その部分の整合だけでもだいぶ違うな

今後ver20対応で更新されるシナリオが増える、
というか活性化するような気もする
768 ：すいぶる：2013/02/10(日) 16:44:13.76 ID:xMSspXqx: なんかver20登場で俄然活気が出てきたな。
Infinite Labyrinthみたく軽くリニューアルとかもっと出て欲しい。
旧エディタで作られて魔法効果が見えないシナリオとか見えるようになってくれればプレイしやすくなるしありがたいんだが。
769 ：名無しさんの野望：2013/02/10(日) 22:35:35.79 ID:UuNOF/KO: いまDLして始めようとしてるとこですが

シナリオ多すぎてどれからやろうか迷ってますw
公式でもユーザーシナリオでもいいのでオススメありますか？
770 ：名無しさんの野望：2013/02/10(日) 22:49:33.93 ID:uoGS4hju: >>769
>1のwikiのユーザーシナリオページ
（ttp://www22.atwiki.jp/wiz-fo/pages/173.html）
に傾向とか短感想が載ってるので、それを参考にするといいかもしんない

このスレで聞くなら、今までどんなのをやってたかとか、
どんなのが好き（戦闘アイテムコレクト、謎解き、迷宮探索）かとかいう情報があると
紹介しやすいかもしんない

例えば、今まで#5や外伝をやりこんでちょっと歯ごたえが欲しいなら
公式なら旅人の財産（標準的だが、妙に厄介な仕掛けも多い）で腕試ししてもいいし
シナコン入選作（高難度ぎみのが選ばれている）とかから選んでもいい

プレイ経験が少なかったり、wizライクから入っていたりして
監獄試練のシステムにあまり慣れてないのなら、
上で少し話題が出てるような低難易度作品から始めるのもいい
771 ：名無しさんの野望：2013/02/10(日) 22:50:34.84 ID:bxmeJpmU: >769
シナリオは90本以上あり、
ジャンルや長さ、難易度なんかも多様性に富んでるので
あなたの好みや傾向をある程度教えてほしい。
772 ：名無しさんの野望：2013/02/10(日) 23:20:40.97 ID:UuNOF/KO: 丁寧にありがとうございます

wizは１～５まですべてやりましたファミコン版ですけど；
４はps版でw

最近ではwizじゃないけどエルミナージュ２をやったぐらいですね
外伝はやったことありません

その中でやりこんだのは＃５ですね

肩慣らしに短編？からしてみましょうか・・・どれが短編ですかね？
773 ：名無しさんの野望：2013/02/10(日) 23:20:52.38 ID:1WAe8tSs: >758
斉藤一氏のシナリオ

大味バランスだけど、それが良い。
774 ：名無しさんの野望：2013/02/10(日) 23:36:05.25 ID:uoGS4hju: >>772
それだと公式では『灼熱の車輪』
#1や#2のパロディの短編なので
昔のwizの経験者が最初にやるのはおすすめ

ユーザーシナリオで短編というと、wikiで「短編」と書いてあるそのままになるが、
高難易度のものも多いので注意も必要
とっつきやすいものとしては
車輪に似たノリでもっと短い『幽霊屋敷へようこそ』
駆け足スピードで攻略可な『五つの疑問』(ver.Tではない方）
がある

駄人間氏（松友健氏）の一連の作品も良い
あくまでシステムはオーソドックスだが、どれもそこに一癖が加えてある
775 ：名無しさんの野望：2013/02/11(月) 00:10:28.37 ID:VqPtNg79: 手始めに「五つの疑問」入れてみました

あと気になってるんですがver.19T系？のシナリオはver.20では出来ないのですか？
776 ：名無しさんの野望：2013/02/11(月) 01:13:18.71 ID:ab0wfWc+: >>775
ver20はver19のアッパーバージョン
なので、20であれば、19用シナリオでも何もついていないシナリオでも対応している

（といっても20が出て３日しか経っていないが
19を引き継いでいるので、普通に考えて問題が生じる可能性は少ない）

むしろ、ver19用と書かれているシナリオの方が新機能を使っていてプレイしやすくなっている
777 ：名無しさんの野望：2013/02/11(月) 01:17:58.22 ID:C7HMB1M8: ついに2.0実装か。
公式５本、1.9＋パッチの魔法効果表示で時々起動してたんだけど、2.0だと表示できなくなるかな。
全部シナリオ自体は完走してるし、調べれば魔法効果一通り載ってるサイトもあるんだが。
778 ：名無しさんの野望：2013/02/11(月) 08:16:57.57 ID:bhL6vs8v: >>769
2006年にうｐしたにもかかわらず
プレイ人数順最下位の作者さんを励ましてあげてほしい
779 ：名無しさんの野望：2013/02/11(月) 09:06:34.94 ID:Z+e/yMSf: この期に及んで叩きや貶しに必死すぎる奴ｗｗｗ
いいから涙拭けよｗｗｗｗｗｗｗｗ
780 ：名無しさんの野望：2013/02/11(月) 09:11:59.33 ID:XzHIvyDh: そもそも誰のことなんだ。
プレイ人数が一番少ない「鉱山王の野望」は最近できたばかりだぞ。
面白かったからプレイするのはいいと思うが。

ある特定の個人に粘着しているらしいというのは理解したが、
それは実在の人物ではなくbhL6vs8vの脳内にしか存在しない空想上の概念じゃないだろうか。
前からキチガイだとは思ってたが、性格が酷いという意味ではなく、
文字通りに気が触れているという意味でのキチガイだったようだ……。
781 ：名無しさんの野望：2013/02/11(月) 09:19:46.58 ID:XzHIvyDh: つか、プレイ人数順でソートして下から眺めてみても評価が高いシナリオっていっぱいあるのな。
勧められるシナリオばかりで、いったいどれに粘着しようとしてるのか分からん……。
782 ：名無しさんの野望：2013/02/11(月) 11:40:26.48 ID:u0r+jqyO: いまさら始めたがやっぱこれだな
783 ：名無しさんの野望：2013/02/11(月) 12:09:15.84 ID:EWAGqcau: 久しさにアップデートされたと聴いて1年ぶりに手を付けるかな
784 ：名無しさんの野望：2013/02/11(月) 12:22:23.34 ID:UiGE8UZG: 2.0きたか…!!

　 ( ﾟдﾟ)　ｶﾞﾀｯ
　 /　　ヾ
＿_L| /￣￣￣/＿
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＿　/￣￣￣/
＼/＿＿＿/
　　( ﾟдﾟ )　ｶﾞﾀｯ
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785 ：名無しさんの野望：2013/02/11(月) 13:16:59.68 ID:ab0wfWc+: >>780
というか、誰のことを叩きたいのかと思ってソートしてみたが
少ない方はずっと横並びでそもそも誰だかわからない
そもそも多いのはシナコンで有名とか古いのとかで理由がわかるものばかり

たぶん調べもせずに嫌な気分を煽りたいんだろう、試練そのものの知識がない可能性も高い
いらんえんかその同類か、過去に厨に絡まれてwiz自体に粘着化したか何か
786 ：名無しさんの野望：2013/02/11(月) 15:06:54.84 ID:rNQLMzF6: >>785
もう触れるなって…
787 ：名無しさんの野望：2013/02/11(月) 15:43:14.69 ID:KoJGXHwT: 最初期ユーザーシナリオの賢人の知恵をやってみようと思うんだけど、プレイした人いるかな？
wikiとかも見たけど、プレイした人の感想聞いてみたい

イマイチなら他のシナリオで遊んでみようかと思う
788 ：名無しさんの野望：2013/02/11(月) 16:02:46.45 ID:S7xTjaZW: 古いシナリオから順にやってるからプレイした記憶はあるな。
オーソドックスなwizに飢えてた時期だったから、なかなか楽しめた。

というより、プレイ済みの十数個のシナリオで、つまらなくて投げたものはないな。
ホントにこのゲームはユーザーシナリオの品質が高い。
789 ：名無しさんの野望：2013/02/11(月) 16:11:32.11 ID:arxc9RMw: 賢人の知恵は戦闘がなかなか歯ごたえがあって面白かったです。
本家のWIZと同じように敵の魔法使いが強敵でしたね。
運悪くテレポーターから石の中に入って２パーティーがロストしたので
まだクリアできていないのですが(^_^;)
790 ：名無しさんの野望：2013/02/11(月) 22:03:45.93 ID:wUuNwrsu: 思いっきりバグってるじゃんか。
初期シナリオでゲーム初めて再起動すると。
wizardry.exeがなんたらって終了。
セレクターでほかのシナリオ選んで普通に起動。
それから終了したシナリオを選ぶと普通に起動。
まだまだ、デバッグ終わってないよ。
791 ：名無しさんの野望：2013/02/11(月) 22:12:55.79 ID:VqPtNg79: 昨日買ってショートシナリオをプレー中「五つの疑問」

魔がレベル８になったけどレベル１のウィザードアイ？をまだ覚えてくれないんだが・・・
シナリオ別に覚えやすさとか設定してあるのかな？

ちなみに人間、女、知恵は１８・・・w
792 ：名無しさんの野望：2013/02/11(月) 22:16:01.20 ID:ab0wfWc+: >>790
自分の環境でも、シナリオを選んだ後に最初に起動したときはそのメッセージが出て終了する
初回でセーブファイルが存在しないと起こるらしい
２回目以降は、そのフォルダにセーブファイルができているのでそのまま起動する
セレクターで選びなおす必要はない

プレイ上は支障はないし、自分は64bitOS（サポート外）だから起こるのかと思ってたが
そっちもＯＳ７か８か何か？
793 ：名無しさんの野望：2013/02/11(月) 22:37:01.87 ID:EPGwpBMM: >>790
俺はWin7で64bitのPCでやってるが、
俺もそれなるな、Ver19の時から
でももう一回起動すると普通に立ち上がるから気にしてない

 >>791
別シナリオだが僧侶がLv13でもディアルコと
ラテュモフィス覚えなくて苦労した記憶がある
794 ：名無しさんの野望：2013/02/11(月) 22:39:18.75 ID:U+vBWGiE: >791
残念ながら仕様なんだ……orz

ver20（19T）未対応のシナリオは「呪文の覚えやすさ」は設定できない
ちなみに旧来の習得率はかなり悪く、一説によれば100%習得のためには
知恵もしくは信仰心が40は必要という報告例もある

（試練は１レベルあたりの呪文数が５～６個と多いので、一発でMPが
　増えすぎないための苦肉の策っぽい）
795 ：名無しさんの野望：2013/02/11(月) 23:09:21.11 ID:XzHIvyDh: >>790
こっちは起きない。普通に動くよ。
Windows7で64bit。
796 ：名無しさんの野望：2013/02/11(月) 23:22:20.69 ID:VqPtNg79: 仕様なのね・・・てか４０てw

レベル１３で転職しかたったのに予定が狂いそうw
797 ：名無しさんの野望：2013/02/12(火) 00:26:47.00 ID:7FX7h0OK: >>790
win7 64bitだけど
普通に動くな。
798 ：名無しさんの野望：2013/02/12(火) 04:04:10.83 ID:4Q/pRdvq: wikiウイルスに感染してて開けない？
799 ：すいぶる：2013/02/12(火) 06:01:04.73 ID:4z25RP0b: >>796

各LVの呪文は一つでも習得していれば例え戦士に転職したとしても、キャラのレベルを上げれば習得します。
なのでレベル13になれば転職してOK。
ただしプロデイジーしか習得していない状態で使用して忘れるとそのＬＶぼ呪文は収録しなくなるので注意。
800 ：名無しさんの野望：2013/02/12(火) 14:32:46.44 ID:I3T1CNuE: セーブデータもprogramfilesの下だから管理者権限ないと作成できないよ。そのせいじゃないの？
801 ：名無しさんの野望：2013/02/12(火) 15:00:16.44 ID:o4Nmt56D: >>652ですが報告です
ver20にアップデートしてみたところ、上で書いた不具合がすべて解消されて
アップデートを経由しないでゲームを始めても、強制終了されずに遊べるようになりました
公式の中の人に感謝です
これでwindows8も安心してお勧めできます
802 ：名無しさんの野望：2013/02/12(火) 17:05:48.97 ID:e89IjgWZ: >>801
＊　おめでとう！　＊
803 ：名無しさんの野望：2013/02/12(火) 18:15:18.23 ID:ODdu1rQd: >>801
口調が全然違くてワロタww
804 ：名無しさんの野望：2013/02/12(火) 21:35:33.39 ID:1zyjfAsE: きっと友好的なモンスターを見逃して性格が変わったんだろうｗ
805 ：名無しさんの野望：2013/02/12(火) 22:45:02.41 ID:DUJedZgg: win8で動いてるってレスがいくつかあっても、自分の中ではOS依存のバグだったって結論なのなｗ
806 ：名無しさんの野望：2013/02/13(水) 00:10:19.89 ID:2/QYYd2T: それにしてもWizの面白さって何なんだろうな。
どうしてこんなに熱いんだろう。

俺はボダラン２やスカイリムとか、最新のゲームもすごく遊ぶ方だけど
熱中度はWizが一番高い。

懐古厨なのかな・・・。
今の若い世代にも、このストイックな楽しさがわかってもらえるのだろうか。
807 ：名無しさんの野望：2013/02/13(水) 00:54:42.00 ID:mzwZZ2gu: 必要最小限の切り詰めかな。全く無駄のない濃縮されたRPG要素。
コンピュータRPGとはWIZであり、WIZこそがコンピュータRPGである。後付の枝葉がない、RPGというジャンルそのもの。

プレイヤーの嗜好と完璧に一致した、演出やキャラ描写(脳内)が保障されるのも大きいかと。画面には何も描かれないからな。
808 ：名無しさんの野望：2013/02/13(水) 01:02:42.70 ID:g7JnZrfH: >>805
いや、ＯＳ依存しかありえないだろう
逆にＯＳ依存でないのなら、なぜ8以外を使っている誰からも同じようなエラー報告がないのか
不思議なんだけれどwindows8って、あちこちで必死に擁護しようとする人を見かけるんだがなぜなんだぜ？
809 ：名無しさんの野望：2013/02/13(水) 01:22:16.29 ID:g7JnZrfH: 最新ゲームは高額制作費のいたれりつくせりなアメリカ映画
かたやwizは自分で描く夢の日記帳
810 ：名無しさんの野望：2013/02/13(水) 01:26:45.46 ID:PZGchTV6: 最近は新しめのゲームばかりやってたけど
綺麗なグラと親切設計からくるやらされてる感に嫌気が差してきて
また五つの試練をインスコしてしまった
今度はシナリオ自作もやってみようかな･･･
811 ：名無しさんの野望：2013/02/13(水) 05:59:23.43 ID:S4DlPONq: >808
事実を書いてるだけなのに「必死で擁護」とか決めつけてる側のほうが
よっぽど必死に見える。ふしぎ！
812 ：名無しさんの野望：2013/02/13(水) 09:30:38.59 ID:g7JnZrfH: >>811
そういうところが必死なんだよ
win8で動いてるってレスがあるのが事実なら
win8で挙動がおかしくなったというのも事実なんだよ

＞自分の中ではOS依存のバグだったって結論なのな
ということは、19Ｔのせいにしたいのか？って話になっていくだろう
稚拙なお前の存在自体がここには迷惑だからちりとなって消えてくれ
813 ：名無しさんの野望：2013/02/13(水) 09:59:25.69 ID:GJWHD66A: 速攻で悪に戻っちゃったよ
 >>801はいったいなんだったんだｗ
814 ：名無しさんの野望：2013/02/13(水) 10:06:01.06 ID:g7JnZrfH: >>813
挙動がおかしくなって書き込んだんだから
改善されれば報告するのは当然だろう？

それとも自分では何もせずにただ煽って荒らすほうがここでは重宝されるのか？
815 ：名無しさんの野望：2013/02/13(水) 10:28:13.78 ID:UwxynOOt: Win8はVista系の癖に不思議なくらい7と比べて動作不良報告が多いな
まぁクソOSでしょMeみたいなモン
816 ：名無しさんの野望：2013/02/13(水) 10:50:01.85 ID:GJWHD66A: なんで笑われてるのか理解してねえｗ
そこのところは「い」と同じだな。これから「い２号」と呼ぼう。
817 ：名無しさんの野望：2013/02/13(水) 10:52:50.76 ID:T7VvijL9: ＞win8で動いてるってレスがあるのが事実なら
＞win8で挙動がおかしくなったというのも事実なんだよ

OS依存の意味がわかってないだけでした
終了でお願いします
818 ：名無しさんの野望：2013/02/13(水) 12:00:24.24 ID:g7JnZrfH: >>816
「い」とか訳の分からない自己完結してるんじゃないよ気持ち悪い

 >>817
じゃあXPや7でも上記と同じような症例が出てるはずだろう
こういう人たちって「使えてる人がいるから使える」で思考停止してるよな
全てが同じ動作するなら8を様子見する人なんていないよ
819 ：名無しさんの野望：2013/02/13(水) 12:14:33.98 ID:stx8dn29: win8をクリーンインストールしてすぐに試練入れて
どうなるか試してみないことにはOS依存かどうかは判らんでしょ
アップデートに失敗してた可能性もあるし、他のソフトが邪魔してた可能性もある
俺の場合ファイアウォールが余計なことしてて、教会の復活関係でバグったことあるし
ロクに調査もせずにOS依存と決めつけるのは早計すぎる
820 ：名無しさんの野望：2013/02/13(水) 12:31:01.98 ID:g7JnZrfH: だから、19では動いてたのに19Tで挙動不審になったんだってば
何度入れなおしてもダメで、それが20にアップデートしたら解消されたの
821 ：名無しさんの野望：2013/02/13(水) 12:31:08.88 ID:bNdhXOSg: >>818
＞じゃあXPや7でも上記と同じような症例が出てるはずだろう
他の人も指摘してるように、データが壊れたとか固有の問題が生じてたなら、
他に報告例がなくてもおかしくないのでは？

８を入れてる複数の人に同様の症状が見られるなら
ＯＳ依存の可能性が疑われるけど、そういうわけじゃないし。
822 ：名無しさんの野望：2013/02/13(水) 12:31:52.51 ID:stx8dn29: あ、でも上のほうでwin8で似た症例があったのね
OS＋セキュリティ関係のソフトが怪しいな
823 ：名無しさんの野望：2013/02/13(水) 12:39:36.69 ID:g7JnZrfH: >>821
8を使っている人ってどれくらいいるんだろう
レスを見る限りでは2人くらい？

自分に問題が起こったから可能性が0ではないので
8を買おうかという人に、7にしとけと注意喚起したんだが
まさかそれからここまで引っ張ることになろうとは…
824 ：名無しさんの野望：2013/02/13(水) 12:41:13.54 ID:g7JnZrfH: >>822
あ、ごめん
それ自分ですわ
825 ：名無しさんの野望：2013/02/13(水) 12:44:11.01 ID:GGteTUr3: 要するに>821氏の言う通りなんだよね

ただOS依存か否か以前の問題で、自説に異を唱える人々にいちいち喧嘩ふっかけるような言動が続けば、孤立して荒らし扱いされても文句は言えない
826 ：名無しさんの野望：2013/02/13(水) 12:47:48.89 ID:bNdhXOSg: ＞自分に問題が起こったから可能性が0ではないので
＞8を買おうかという人に、7にしとけと注意喚起したんだが
＞まさかそれからここまで引っ張ることになろうとは…

それはたぶん、いきなり「8だけは止めとけ」って話から始めたからだと思うよ。
それを見て「一例だけできめつけんなよ」ってことで反発する人が出てきて。
んでお互いにちょっときつめの口調での応酬になっちゃって、お互いに荒れちゃう。

「俺はこういう状態だけど他の人はどう？」ってことから始めて、
評価が固まるまでは、あくまで可能性として提示した方が良かったんだと思う。

というわけで他にも８で遊んでる人があったら情報プリーズ。
827 ：名無しさんの野望：2013/02/13(水) 12:49:43.08 ID:stx8dn29: 俺はセキュリティソフトがやらかしてたと思うなぁ
俺は7使ってるけど、遭遇した教会バグも19無印だと問題なくて19のバージョン幾つかは忘れたがその時起きたし

 >>824
ちなみにバグった時ファイアウォール使ってました？
828 ：名無しさんの野望：2013/02/13(水) 12:50:26.02 ID:stx8dn29: ○ちなみにバグった時どんなファイアウォール使ってました？
829 ：名無しさんの野望：2013/02/13(水) 12:57:17.81 ID:g7JnZrfH: 自説に異を唱えるだけならいいんだけどね
傍観するだけの奴に嘘つきや工作員呼ばわりされれば腹も立つわな
そういう奴しか残ってないのならば、孤立は大いに結構
830 ：名無しさんの野望：2013/02/13(水) 13:05:20.03 ID:gmzWuOhS: 孤立が結構なら
わざわざ書き込む必要もない
831 ：名無しさんの野望：2013/02/13(水) 13:10:39.06 ID:g7JnZrfH: >>826
だって年末年始一部の人の数レスを除いてみんなほぼスルーしてたじゃないか…
だからこれから8で始めようという人に同じ轍は踏ませたくなかったよ

 >>827
バグった最初の時はファイアウォールＯＮでした
その後ウイルスバスターアンインストール、ファイアウォールＯＦＦで何度か入れなおしたけれど
上記の症状のまま改善せず、ごく普通に20にアップデートしたら全て改善された状態です
8に入っていたWindowsファイアウォールです
832 ：名無しさんの野望：2013/02/13(水) 13:31:51.02 ID:HeQtJNXl: ver20。Win8 pro 64bit。エラー出ず普通に動いてるよ。セキュリティソフトは、ESET。
833 ：名無しさんの野望：2013/02/13(水) 16:24:19.24 ID:T7VvijL9: 特定の環境で19T入れたらバグった
20入れたら治った
バグったときwin8だったからOS依存のバグ
win8で同じ症状の人はいないけどwin7で同じ症状の人もいないからOS依存のバグ

そら乱暴な話だって言われるでしょ
なんにしても解決してよかったね
834 ：名無しさんの野望：2013/02/13(水) 18:41:51.59 ID:sAQeLhwt: >831
遡って書き込みを読んでみたが、まぁ腹が立つのも分からんでもない
本当に困って書き込んでいるのに、半分以上はせせら笑っているようにも見えたからね

ただ、原因不明のバグなんて話題は対応できる人も限られてくるわけで
親身になって相談に乗ってくれる人が２、３人いるだけでも御の字
むしろここのスレ住人の慈悲深さは底無しレベルだと個人的には思うよ

確実に言えることは、相手が攻撃的だからといってこっちも攻撃的になっていい、なんて事は絶対にないってこと
同じことを相手にやり返した時点で、自分自身も「嫌な奴」に成り下がっている
一番いいのはスルーしてしまうこと。益体もない発言にいちいち反応してたらキリがないよ
835 ：名無しさんの野望：2013/02/13(水) 21:08:48.94 ID:g7JnZrfH: >>833
8は止めて7にしておくようにと書き込んだ時はほとんど相手してもらえてなかったから
OS依存のバグの可能性もあるとしか判断できなかったし、同じ症状が出る可能性があるなら7の方が無難だから書いた
他人にwizが遊べない同じ思いはさせたくないよ、まあ言葉は乱暴だけどね
なんにせよ、ありがとう

 >>834
どうもありがとう、優しい言葉が身に沁みます
アドバイスくれたり構ってくれた人には感謝してます
19T対応シナリオも遊べるようになったし、不具合解消報告も済んだしで、また、たまにのROMに戻ります
836 ：名無しさんの野望：2013/02/13(水) 23:28:57.72 ID:XFh6g5sr: 円満解決で良かった
837 ：名無しさんの野望：2013/02/13(水) 23:40:38.23 ID:958Lh2kU: よし潜ろう
838 ：名無しさんの野望：2013/02/14(木) 01:11:01.62 ID:4192wwk6: 上で評判のMr.L-ed氏のシナリオだが
なんか「過去作のＮＰＣが後のシナリオに出てくる」ってのをよく聞くんだよな
やっぱり過去作から順番に（てきとうＲＰＧから）やっていった方がいいんだろうか？
839 ：すいぶる：2013/02/14(木) 05:21:56.98 ID:0iy2xYVg: >>838

「過去作のＮＰＣが後のシナリオに出てくる」事はあるけどシナリオとしてはまったく別物でつながりもないから過去作品プレイしてなくても問題ないよ。
840 ：名無しさんの野望：2013/02/14(木) 08:25:14.59 ID:pQ/TJBhW: 適当RPGとかいって結構な正統派WIZなんだぜ
841 ：名無しさんの野望：2013/02/16(土) 21:46:34.71 ID:M1U1EsBY: お勧めのシナリオおせーて＾＾
842 ：名無しさんの野望：2013/02/16(土) 22:36:48.02 ID:M1U1EsBY: 久しぶりに見てみたらエディタで呪文の設定とかできるようになってる
パッチもでとるし神ゲーやな
843 ：名無しさんの野望：2013/02/16(土) 23:11:54.38 ID:HlRWhXtw: >>841
龍の邂逅
844 ：名無しさんの野望：2013/02/16(土) 23:43:24.57 ID:vbHlLw04: wiz関連のスレに行くと
「監獄・試練はバグが多いって噂で、呪文設定がおかしいから手を出す気にならない」
という話を結構聞く
ver20が出たことはもっと知られてもいい

 >>843
龍の邂逅は本当にそつがないな
詰まるような難しさはないが、決して退屈しない
インフレ、やりこみ、コレクト要求にも答える
845 ：名無しさんの野望：2013/02/17(日) 01:00:22.04 ID:GH6CBK1y: 龍の邂逅ちょうど落としたところだからやってみる！！！サンクス
846 ：名無しさんの野望：2013/02/17(日) 01:21:57.88 ID:GH6CBK1y: 輪廻転生がよくわからん
成功って出るけど何もなってない
847 ：名無しさんの野望：2013/02/17(日) 09:34:18.51 ID:NZxQaxz/: １．訓練場→輪廻転生→成功　　これで冒険者たちのデータを確保
２．各シナリオが保存されているsc○○のフォルダに「TENSEI.dat」というファイルがあるのを確認
３．他のシナリオを開始。まずは全ての冒険者のデータを消す
４．ユーティリティ→生まれ変わり　で笑うヤカンの画像を表示させておく
５．さっきの「TENSEI.dat」をドラッグして、笑うヤカンの画像にドロップする
848 ：名無しさんの野望：2013/02/17(日) 10:05:46.55 ID:vCrMEnIL: 知ってるかもしれないけど補足。
転生だからロストしたキャラも復活する。
未練がましく名簿に残しておいて気がついた。
849 ：名無しさんの野望：2013/02/17(日) 10:46:22.56 ID:2TGpHR3O: なぬ。消滅するのは魂魄の魄の方だけなんかな。
850 ：名無しさんの野望：2013/02/17(日) 10:53:07.65 ID:PQUNl93B: 龍の邂逅はシナコン受賞作の中でも一番とっつきやすいよね
受賞作の顔ぶれ見ても昔は高難易度マンセーだったんだなって思うわ

今現在は高難易度も低難易度も混在してる感じ
低難易度作品も大分認知されてきたんかね
851 ：名無しさんの野望：2013/02/17(日) 11:32:30.01 ID:yQC2CQQm: 旅人の財産、最後の侵入方法・・・そりゃないお・・・(´・ω・｀)
村正出たし、ユーザーシナリオやるかー
852 ：名無しさんの野望：2013/02/17(日) 15:22:16.13 ID:8Qq8BMBL: 難易度議論は人それぞれだから、深く突っ込まないが、
受賞作が評価されているのはいずれも難易度部分ではないと思う。
たしかに、「もつれっ宮」は戦闘バランスもハードだし
謎解きは閃かなきゃマジで詰まるけれど、
しかし、あのテキストと世界観は優勝にふさわしい。
リセット解禁で良いから是非体験して欲しいし、
「もつれっ宮」みたいな世界観で攻める作品が多いのも
ユーザーシナリオの楽しい所じゃないかな。
853 ：名無しさんの野望：2013/02/17(日) 15:49:14.96 ID:dGTAUeMg: >>850
私見だが試練の初期は力作だからこそ謎解き・仕掛けが高難易度のものが多いような気がする
長年の念願かなったりの勢いで、
考え付く限りの凝った仕掛けを投入、という傾向があるんじゃないだろうか

あと添付５シナリオが車輪以外は必ずどこかに「理不尽」仕様があるので
これよりも歯ごたえがあるものにしようとか、
これらよりヌルいと思われたくない、とかいう意識もあったかもしれない

それが時間も経っていろんなシナリオも増えて状況が色々変わってきた気がする
854 ：名無しさんの野望：2013/02/17(日) 16:27:17.35 ID:GH6CBK1y: >>847THX！！！早速試してみる
855 ：すいぶる：2013/02/17(日) 18:06:44.09 ID:Zogb80+T: 探索スタイルについてなんですが、初めて入った階層を探索するときに
1.通路をまず埋めて玄室は後回し
2.特に気にせず扉があれば入っていく
のどちらが多いでしょうか？
私は「1.通路をまず埋めて玄室は後回し」タイプなんですが
階層の全体像が把握しやすく、隠し扉、イベントがありそうな場所を推測しやすいのが利点です。
逆に通路メインでテレポーターや回転床が多い階層だと厄介なことに鳴りますが・・・
856 ：名無しさんの野望：2013/02/17(日) 19:02:00.96 ID:0IqfUqwz: 2.の「特に気にせず扉があれば入っていく」方
ランダムエンカウントを減らす意味合いで扉に入っていくよ
その分デュマピックを使う回数は多いと思うけどね
857 ：名無しさんの野望：2013/02/17(日) 20:00:26.30 ID:GH6CBK1y: #1-3の完全コピーとか#6風のwizが作れるようになっとるとは
858 ：名無しさんの野望：2013/02/17(日) 20:59:52.29 ID:NZxQaxz/: いまやそれ以上のものが作られるようになっているから
1-3のコピーなんて出来が悪い方に入っちゃうんだよね
それが試練の一番の功績だと思う
ついに正統ウィザードリィは1を超えたと言えるようになった
859 ：名無しさんの野望：2013/02/17(日) 21:02:15.66 ID:zEDXZXvf: 扉開けて部屋入る派

部屋の中にメッセージ・イベントがあったりするし
860 ：名無しさんの野望：2013/02/17(日) 21:31:24.44 ID:ofgXOPuM: 今さらながら五つの試練買ってやってるけどすばらしすぎる
戦闘の監獄も買うべき？
861 ：名無しさんの野望：2013/02/17(日) 22:05:45.40 ID:GH6CBK1y: 神ゲーだよね
試練持ってるなら監獄はいらない気もする
862 ：名無しさんの野望：2013/02/17(日) 22:52:43.83 ID:2TGpHR3O: ＞監獄
正直なとこ試練が余りに凄すぎるんで布施で買ったが、値段分の価値は充分あるかと。
監獄はリドルの怪しい設問(自力でも一応解ける)をどっかで補完すれば、試練各公式の単体以上には楽しめるだろうし、
そのうち自動生成を作ろうと思ってるなら叩き台としても分かり易い。
慈悲は監獄～試練の公式7本で一番手堅く纏まって弱点はないから、最悪こっちだけでも和製Wiz一本分の元は取れる。
863 ：名無しさんの野望：2013/02/18(月) 02:23:16.96 ID:3IUND5Pk: ユーザーシナリオやりつくしてもなお、
やりたいなら戦闘だろ
864 ：名無しさんの野望：2013/02/18(月) 15:56:07.13 ID:2jjaU9l8: iOS版だけど監獄始めてみた
何時でもどこでも出来るってのはある意味タチが悪い
トイレに入る時間がかなり増えた

ちなみに私は通路から派
865 ：名無しさんの野望：2013/02/18(月) 17:10:02.12 ID:YnDwGYb4: Android版も出してくれないかなあ
偽物より本物やりたいよ
866 ：名無しさんの野望：2013/02/18(月) 18:00:39.44 ID:42jDAWHy: 誰かのシナリオにマーフィーズゴーストのグラで
ゴーストアガンて敵いたの思い出して吹いた
867 ：名無しさんの野望：2013/02/18(月) 20:55:39.92 ID:huxmiZld: ステの力が種族の上限にきていると仮定して
「最大攻撃ダメージ+1」と「力+1」ってどっちの方が効果的かな？
868 ：名無しさんの野望：2013/02/18(月) 21:08:58.86 ID:9UtsxKej: 与えるダメージを増やしたい→最大攻撃ダメージ+1
命中率を上げたい→力+1
武器の力+1では与ダメージは増やせないらしいから
最大攻撃ダメージ+1を優先してしまうかも、自分なら。
869 ：名無しさんの野望：2013/02/18(月) 21:18:59.12 ID:eqbD2mcF: 命中率はレベルとともに上がっていくので
最終的には攻撃ダメージ＋の方がありがたみが出る。
これ以上命中率はいりません。なレベルだと
大概のシナリオは攻撃力も充分になってると思うけど。
870 ：名無しさんの野望：2013/02/19(火) 00:17:11.51 ID:IDXo+qzB: windows7 32bit　⇒windows8 64bit　移行で正常動作しました。
OSの問題で購入に戸惑っている方もいるかと思い、動作報告でした。
871 ：名無しさんの野望：2013/02/19(火) 05:09:21.61 ID:m+dJBF4Y: >>868.869　早速の回答ありがとうございますm--m
872 ：すいぶる：2013/02/19(火) 07:53:03.15 ID:lEilmuq/: 通路派、玄室派と半々か。
こういうプレイスタイルのアンケートがあればそれを逆手にとった迷宮が作れるかも。
873 ：名無しさんの野望：2013/02/19(火) 08:25:59.54 ID:weBtypoK: 通路派な俺だけど
全面壁とドアだけのマップとか嬉しくて発狂してしまう
874 ：名無しさんの野望：2013/02/19(火) 15:34:07.39 ID:amf1dgQS: 構造によるかな
明らかに長い回廊がある場合はとりあえず一通り回ってみるし
入り組んでる場合は近いところから順に扉を開けて埋めていく
875 ：名無しさんの野望：2013/02/19(火) 16:09:21.62 ID:0UL2Sajn: 兎に角ドロップが欲しいので探索済みの部屋でもエンカウントが可能な玄室なら戦ってる
でも狙った方角に向うようには努力しながら進むよ
876 ：名無しさんの野望：2013/02/19(火) 22:58:03.31 ID:svdKWsBI: 五つの試練、8、コレクションを
自宅で寝ながら遊んだり、出張先のホテルで遊んだり
持ち運びやすくてバッテリー持ちの良いネットブックとかないですかね
皆さんどんな環境で楽しんでるのかしら
877 ：名無しさんの野望：2013/02/20(水) 00:47:38.33 ID:L6L4AgPD: シナリオ作りたくなったけど取っ掛かりのストーリーが思い浮かばない･･･
｢悪い奴が宝盗んで洞窟に逃げた、やっつけて取り返せ｣でいいかな･･･？
878 ：名無しさんの野望：2013/02/20(水) 01:03:47.29 ID:/mPjxPks: >>877
いいんじゃねえの
あと王子がなくした杖を拾ってこいとか
天変地異が止まらないから宝珠を探して持ってこいとか
魔女を倒して師匠からアブ…ゲフンゲフンメイルシュトロームのハートを貰ってこいとか
879 ：名無しさんの野望：2013/02/20(水) 01:17:35.50 ID:UaTUNIcd: 「迷宮がある。特に用事は無いが戦利品は切り取り勝手次第」で構わないよ
そこに大喜びで飛び込むのがWizの流儀
880 ：名無しさんの野望：2013/02/20(水) 01:32:32.69 ID:qpI3pY19: 一月程前に突如として町外れに突然迷宮が出来た。
中からモンスターが溢れ出てきて街を襲うので
奥に行ってボスみたいな強いのを倒して来い
倒した証拠に成る首でもアイテムでも何でも良いから持って来い

曖昧でイイと思うよ
881 ：名無しさんの野望：2013/02/20(水) 01:59:51.57 ID:HayP8CoS: 本家のストーリーだってあってないようなものだしね
882 ：名無しさんの野望：2013/02/20(水) 09:35:40.53 ID:zgSv01Hu: 迷宮があったら潜らずにはいられない、それがWizプレイヤー
883 ：名無しさんの野望：2013/02/20(水) 16:53:28.28 ID:VsG+5dGj: 6Fぐらいまでしか行ってないけど、開発中にある財宝探索隊なかなか面白い
#1～5をプレイしたことがある人向けの作りになっている

システムが#5、マップは#1～3。
メッセージ等が最小限になっていてもくもくと潜るだけだけど
一階一階飽きが来ないように工夫されてて
よく考えて作られているなと感心できる

図鑑から弱点属性が削除されているけど
敵は#1～5までが出てきてそれを参考に作られているようなので
脳内にノウハウが蓄積している人なら余裕が生まれるプレイとなる

ユーザーシナリオが凝ってきた分
このシンプルな作りが逆にニーズを満たすこともあるかもしれない
ということで報告がてらに書き込みました
884 ：名無しさんの野望：2013/02/21(木) 00:40:17.79 ID:hhJTICa9: >>883
開発中ってんでまだプレイはしてないが
最近研究されてきたautoありのハクスラ重視、
外部掲示板のレビュー（アドリアン氏っぽい）を見て気にはなっていた

最小限の情報の中、勝手知ったるwiz経験を生かして闘うってのは良いね
885 ：名無しさんの野望：2013/02/21(木) 01:25:14.33 ID:QGWHp/uY: 満月王の子供達でキュベルネシスの宝珠と逆転の砂時計を
間違って捨ててしまったら両方とも入手できなくなりました...
これってツミました？
886 ：名無しさんの野望：2013/02/21(木) 01:37:57.26 ID:Lp7hYKaq: >>885
捨てた場合は迷宮内のゴミ箱にありますよ。
使いきった場合はそのまま取りに行けば入手できます。
887 ：名無しさんの野望：2013/02/21(木) 01:45:33.58 ID:QGWHp/uY: >>886
ありました！ありがとうございます！
在庫の初期化しても戻らなかったので途方にくれてました。
これで続けることができます！ありがとうございました。
888 ：名無しさんの野望：2013/02/21(木) 15:15:45.13 ID:nZlIMAit: 公式見て気づいたが、Infinite Labyrinthは「呪文の覚えやすさ」変更してないのか……
19Tで改善済みのシナリオを体験した今となっては、デフォ設定は無駄にレベル上げや
宿屋リセットを強いられるから、結構ストレスなんだよなー。

今まで数々の奇抜な発想で多くのプレイヤーを魅了したsugsyu氏ならば……と
期待大だったんだが、ちょっとばかり残念だ。
889 ：名無しさんの野望：2013/02/21(木) 17:09:03.16 ID:GipaHoBV: ゆとり乙
890 ：名無しさんの野望：2013/02/21(木) 17:21:46.80 ID:FIGHNBFs: そのシナリオで何かを狙ったプレイができるのは終盤の一部だけだよ
それまではランダムに飛ばされる洞窟にひたすら潜るのみ
だから魔法一つ覚えたとか気にしてもほとんど意味がない

しかしこの作者さんはよくもここまでパターン作ったよ・・・本当に凄いわ
891 ：名無しさんの野望：2013/02/21(木) 18:18:29.82 ID:rwSgZBHO: 素晴らしい作品なのは重々承知だよ？

その素晴らしい作品をもっと快適にプレイできたらいいな、
ぐらいのつもりで書き込んだんだが。
なんでゆとり扱いまで受けねばならんのやら……

どうやらsugsyu氏を少しでも批判することはご法度みたいだね。
導入するしないは製作者の自由意思だけど本当に残念だわ。
892 ：名無しさんの野望：2013/02/21(木) 18:52:22.37 ID:zRP01Ir4: >>891
俺はあんまり気にしないが、まあ >>888の内容でそうとらえる人もいるかも
>期待大だったんだが、ちょっとばかり残念だ。
ここを「これからのアップデートを期待したい！」
とかにすればいいんじゃね？
893 ：名無しさんの野望：2013/02/21(木) 18:52:49.25 ID:AJrQgcEJ: こんなとこに書かず本人に直接言えばいいだろう
894 ：名無しさんの野望：2013/02/21(木) 19:02:53.99 ID:GipaHoBV: ゆとり以外の何者でもないじゃねーかｗ
895 ：名無しさんの野望：2013/02/21(木) 19:05:24.11 ID:cFL4vna6: 呪文の覚えやすさは全シナリオで変更してもらいたい点だから
せっかく新バージョンのエディタなのにもったいないという話は分かるが

＞どうやらsugsyu氏を少しでも批判することはご法度みたいだね。
＞導入するしないは製作者の自由意思だけど本当に残念だわ。

ここがゆとりだ。
896 ：名無しさんの野望：2013/02/21(木) 19:15:26.61 ID:rwSgZBHO: >893
公式で同じ要望書いてる人がすでにいるから、俺が書き込みに行っても
くどいだけじゃん。
俺をゆとり扱いするなら要望出した人もゆとりって事になるよ？

>895
それ以前の段階でゆとり認定しておいて何言ってんだよｗ
つーか最後の三行つけ加えてわざわざ煽る必要がどこにあるんだ。
897 ：名無しさんの野望：2013/02/21(木) 19:21:49.39 ID:FIGHNBFs: 不満を書くことを御法度にしたつもりはまったくないけどな

洞窟すらランダムにしてそのランダム性を楽しもうっていうシナリオで
魔法の覚え方なんていう小さなランダム性がストレスになるのがわからんってだけ
898 ：名無しさんの野望：2013/02/21(木) 19:31:48.08 ID:rwSgZBHO: こんだけゆとりゆとり言われたら
不満書くこと自体がＮＧなのか？　って思うじゃん
そう思うことすらゆとりらしいがなｗ

まぁゆとり認定でも何でもしたらいいが、俺をゆとりにしたい意図がよう分からん
「ゆとりの言う事など取り合う必要はない」って流れにしたいんかね

>897
最後までプレイしたであろう貴方がそう言うんなら、
きっとそういうシナリオなんだろうな、とは思うけれど
たとえ使えない呪文だろうと、歯抜けが気になるようなプレイヤーだって
ここにいるわけよ。ストレスなのはこのシナリオに限った話じゃないよ
899 ：名無しさんの野望：2013/02/21(木) 20:00:08.55 ID:rwSgZBHO: あと今気づいたけど、要望出した人は五周くらいプレイしてるっぽいね
そんだけハマりまくった上であの要望出してるんだから、
>890にあるように「ほとんど意味がない」とまでは個人的には思えないなぁ
900 ：名無しさんの野望：2013/02/21(木) 20:14:21.34 ID:0q79TayH: >>892
うまい文章
901 ：名無しさんの野望：2013/02/21(木) 21:12:25.76 ID:MLWFC9rH: 中身のない煽りにいちいち反応するほうがストレスたまりそう
902 ：名無しさんの野望：2013/02/21(木) 21:27:58.63 ID:rwSgZBHO: >901
ちゃんとした意見を述べてるのは890氏ぐらいで、
あとは本当に中身のない低レベルな煽りやレッテル貼りや揚げ足取りばっかりだったな。
まともに話をする気がないなら煽らないでROMってて欲しいもんだ。
903 ：名無しさんの野望：2013/02/21(木) 21:40:39.59 ID:MLWFC9rH: >>902
その発言いるか？お前も煽りたいだけちゃうんかとｗ
904 ：名無しさんの野望：2013/02/21(木) 21:47:34.07 ID:rwSgZBHO: >903
確かに要らんかもしれん。正直スマンかったｗ

ただ、言われっぱなしも結構ストレスなんだよ。
反応しないのが一番だってのは分かってるけどさ……orz
905 ：名無しさんの野望：2013/02/21(木) 22:18:52.83 ID:AJrQgcEJ: 俺は >>893だけど
すでにリクエストされてるなら、作者は「今まで通りが理想」なのか「調整中」なんだろう
どちらも一長一短なら作者が決めるべきもので愚痴ると作者がへそを曲げて辞める危険も予想できるから
過剰反応されることも頭に入れたほうがいいよ
906 ：名無しさんの野望：2013/02/21(木) 22:35:16.52 ID:rwSgZBHO: >905
自分はすでに>891で「導入するしないは製作者の自由意思」って書いてます
書いてるけど「導入しない」と判断下したら残念だなーってだけ
何が何でも導入して欲しいとまではさすがに思ってないし、言えもしない

万一へそを曲げて過剰反応ってことになっても、それが作者の判断だし仕方がないかと
907 ：名無しさんの野望：2013/02/21(木) 22:41:07.50 ID:Lp7hYKaq: 試練は魔法の数が多いから、以前通りの習得率だとすぐレベルごとの使用回数が多くなってしまう。
それを防ぐためにわざと習得率を低くしたんだろうけど、やりすぎてバランス調整失敗してる気がする。
908 ：名無しさんの野望：2013/02/21(木) 22:51:40.79 ID:xQ0iEQ/h: ふむー
909 ：名無しさんの野望：2013/02/21(木) 22:55:41.61 ID:cFL4vna6: これで直さなかったら作者がへそ曲げて過剰反応（スルーされたのではないと主張）
作者の判断だから仕方ない（＝作者の責任であり、煽った奴の責任では無い）

凄い自己顕示欲と責任転嫁
910 ：名無しさんの野望：2013/02/21(木) 23:26:16.64 ID:AJrQgcEJ: 勘違いしているようだが、「このスレに書き込むとスレ住人が過剰反応」する可能性を
頭に入れろと言っているんだよ
911 ：名無しさんの野望：2013/02/21(木) 23:35:26.15 ID:jNXev3gm: ならちゃんと主語を入れて書けよ(笑)
誤解されやすい書き方しておいて勘違いするなって・・

あと過剰反応してるスレ住人は確かにもういるね
要するにここに書くなって事かな？
912 ：名無しさんの野望：2013/02/21(木) 23:36:34.59 ID:AJrQgcEJ: 修正
>愚痴ると作者がへそを曲げて辞める危険も予想できるから
>過剰反応される

”愚痴ってると作者がへそを曲げて辞める”と考えた奴が過剰反応することも頭に入れたほうがいいよ
913 ：名無しさんの野望：2013/02/21(木) 23:38:34.37 ID:xQ0iEQ/h: 気もいやつわきすぎだぞこら
914 ：名無しさんの野望：2013/02/21(木) 23:59:39.57 ID:N47HpBCn: >909
責任転嫁もクソも、最終的な判断をするのは作者なんだから、
作者が下した判断の責任をなんで、直接意見した訳でもない一プレイヤーに過ぎない俺が取らんといかんの？
そもそも作者がここを見てない可能性だってあるのにさぁ……

よくもまぁ、ここまで悪意的で侮辱的な解釈ができるもんだね。予想の斜め上だったわｗ
915 ：名無しさんの野望：2013/02/22(金) 00:12:48.82 ID:v4wu7Uhb: >>914
煽りに乗せられるな、それと俺の書き方にも問題があったゴメン
916 ：名無しさんの野望：2013/02/22(金) 00:28:50.47 ID:8rB6U5KB: ごめん、俺は呪文の習得率が低いほうがキャラの個性が出て好きだわ
917 ：名無しさんの野望：2013/02/22(金) 00:32:02.36 ID:wL1GSiL+: >915
煽りなのは百も承知ではあるんだが……こちらこそ申し訳ない。
ここまで理不尽な言いがかりには反論せざるを得なかった。

しっかし、何なんだろうねこの流れ。別にsugsyu氏の作品を貶める意図は無いし
書き込みの最初から「素晴らしい作品だ」と認めてたと思うんだが……

「呪文の覚えやすさ」を導入して欲しいなぁ、ってだけの意見がここまで
煽られたり反感買ったりしなきゃならんほどのモノだったのか？

>916
うん、いいんじゃないかな。
俺の意見も所詮は一個人のものでしかない。
918 ：名無しさんの野望：2013/02/22(金) 00:56:51.15 ID:dOain2R5: まあいい次いってみよう

公式によると、sugsyu氏はInfinite Labyrinthの追加ダンジョンを他作者が作るのを希望していて
そういう作者にはprjファイルを送るとも言ってるから
ダンジョン、システム共に何かアイディアがある人は連絡してみてもいいかもしんない
919 ：名無しさんの野望：2013/02/22(金) 16:36:25.64 ID:c1tKir6T: にぎわってるじゃないか
920 ：名無しさんの野望：2013/02/22(金) 17:50:37.14 ID:pqJk3q4f: ユーザーシナリオで知恵+〇信仰心+〇の杖とかよく出てくるけど
五つの試練の知恵と信仰心、呪文習得以外で何か意味があるのだろうか？
921 ：名無しさんの野望：2013/02/22(金) 17:59:05.91 ID:1QN+HeP7: 魔法のダメージ量や回復量に微影響
922 ：すいぶる：2013/02/22(金) 18:20:21.87 ID:eEJE9cX6: ロストスペルプレイで気付いたんだが、レイズアッシュ使用すると年齢は+されるが生命力はランダムで減少するんだな。必ず減少と思ってた。

>>921
ＷＩＫの能力値参照

ttp://www22.atwiki.jp/wiz-fo/pages/309.html#id_5721935f

回復量に影響という記述はないようだが・・・
923 ：名無しさんの野望：2013/02/22(金) 19:01:03.01 ID:1QN+HeP7: >>922
ありゃそうだったか勘違いしてたのか

でもまあ試練の場合は呪文数が多い為にMPにも余力ある関係から
僧侶でも攻撃魔法は活かせるので死にステではない筈
924 ：名無しさんの野望：2013/02/22(金) 19:39:22.84 ID:mhg+61YK: >917
マジレスすると、呪文の覚えやすさ改善は高難易度で名高い妖怪三国志も採用してたりする

必ずしもゆとり御用達の設定なんかじゃないから気にするな
925 ：名無しさんの野望：2013/02/23(土) 01:22:45.89 ID:BbubLLaM: >>922
レイズアッシュはデフォルトだと生命力は必ず減少するけど
エディタで呪文の内容を変更するとランダムで減少するようになるみたい。
蘇生呪文の設定で生命力-1をONにしても蘇生時に生命力が減少しない事がある。
926 ：920：2013/02/23(土) 06:58:21.13 ID:sCntcZWP: >>922
旧来のwizと混同していたので、wikiの助かりました。
921さんもありがとうございます。
927 ：名無しさんの野望：2013/02/23(土) 10:21:38.47 ID:R6lQT6Lr: 旧来でもGBC版（IQが魔呪文、PIEが回復量含め僧呪文に影響）とか、ごく一部だな
外伝より後の日本製は知らないけど
928 ：すいぶる：2013/02/23(土) 18:54:37.43 ID:UP1wCbLJ: >>925

なるほど。ロストスペルにはひそかに導入されていたんですね。

その仕様の存在は知っていましたがランダム減少だと微妙な感じですね。
私は基本寺院蘇生しかしないので生命力低下が無いなら迷宮蘇生もありかなと思ってましたが・・・
お布施を払え、ということでしょうか(笑）
929 ：名無しさんの野望：2013/02/24(日) 00:04:29.76 ID:2zgrCVPv: うむ・・・・
930 ：名無しさんの野望：2013/02/24(日) 00:24:00.33 ID:+26XHaiy: リセットしてもロミルワとかラテュマピックの効果消えなくなってる
こりゃいいや
931 ：名無しさんの野望：2013/02/24(日) 00:29:38.72 ID:kE8E35Xr: ようこそ。五つの試練へ
932 ：名無しさんの野望：2013/02/24(日) 02:29:04.08 ID:qy6IO5pY: 最近、蘇生に失敗することがほとんど無かったので色々調べてみたら
どうやら生命力が14以上のキャラは蘇生に失敗しなくなるみたい
生命力14のキャラクターに寺院で２００回蘇生を試みて全て成功した
933 ：名無しさんの野望：2013/02/24(日) 04:27:47.05 ID:He20hrtc: 検証おつー
転職したてくらいしか蘇生失敗しないなとは考えてたけど
生命力14とは結構低いね

蘇生率は外伝１から高くなっていたと思うけど
生命力14じゃ失敗あった気がする（うる覚えだけど）
934 ：名無しさんの野望：2013/02/24(日) 11:16:28.46 ID:qy6IO5pY: 932の続きです

レイズデッドやレイズアッシュを生命力14のキャラクターに使ったら失敗して灰に・・・
やはり呪文での蘇生は寺院より失敗率が高いようです

生命力14のキャラクターを寺院で蘇生→３００回試して失敗無し
生命力14のキャラクターをレイズデッドで蘇生（キャンプで使用）→５０回試して５回失敗

じっくり試してはいないけど戦闘の監獄も同じ仕様っぽいです
935 ：名無しさんの野望：2013/02/24(日) 12:38:54.64 ID:PY4zaiJR: 検証乙です。寺院で全然失敗しないなーと思ったけどそんな事になっていたとは。
本家の95%の方が緊張感あって好きだなぁ。
寺院蘇生縛れば良いけどその場合は生命力低下か…。

生命力の最大値を13にする作者が出てきたりして。
936 ：名無しさんの野望：2013/02/24(日) 13:02:40.80 ID:ast8e4Lv: もう何でもかんでもマゾい方向に調整するのはいい加減に止めにしようぜ
性別や種族の装備制限が無駄に酷かったりとか
リセット必須のインフレゲーとか
ドレイン後の脱出禁止とか
リトフェイト先制廃止とか
呪文も削減したりとか
どんどんマゾう方向に向かって行っていないか？
937 ：名無しさんの野望：2013/02/24(日) 13:15:07.20 ID:eauO6yeI: #1-3あたりに近づけようとするとそっちのストイック方面になりがちだ

自分も監獄呪文フルセット、能力値は＋１５、連れ歩き上等とかの方がプレイしてて気楽ではある
突発事故で首切りや不意打ち爆死は嫌いじゃないが
ドレインまで喜ぶようだとどこのマゾだという気がするな
938 ：名無しさんの野望：2013/02/24(日) 13:43:12.84 ID:PY4zaiJR: >>936
難しいのはやりたくない、ならわかるけど難しいの作るのはやめようぜってのはどうなんだ。
試練は簡単なのも難しいシナリオもあるんだから、マゾいと思うようならやらなきゃ良いだけでしょ。
そもそもそんなシナリオがいくつあるんだ。あったとしても少数だろうに、マゾい方向に向かってるとかいわれても。
939 ：名無しさんの野望：2013/02/24(日) 14:25:19.47 ID:ast8e4Lv: >>937
自分も監獄セットが好き
理想は能力値+10でもspで大幅ドーピング可能とか自由度があるのが好み

 >>938
そりゃあ更新されたのは少数だから、あったとしても少数だろうｗ
ただ、更新されたものは先制不可とか呪文削減とか必ずマイナス方向の調整が入っている
イハロン覚えられなかったり、マウジウツ消去が視野に入っていたりとかあるみたいだし
カルフォも100％から95％にされたことを考えれば、寺院の蘇生率もそうなりそう

呪文無効化無視は半減になり、敵の混乱はいらない子になりとか
公式ユーザーひっくるめて、もったいないと思うところがいろいろあったからなぁ
940 ：名無しさんの野望：2013/02/24(日) 14:30:37.76 ID:cXScjjxL: >ドレイン後の脱出禁止とか
>リトフェイト先制廃止とか

これはバグ修正みたいなものだろう

100％から95％にはスリルを出すためには100％じゃあできないから
941 ：名無しさんの野望：2013/02/24(日) 14:58:18.84 ID:eauO6yeI: これは前にも議論があったなあ
リトフェイトはともかく、ドレイン後脱出で経験が減らないという従来のwizの仕様は明確にバグだが
「バグではあってもそれで慣れ親しんできたwizの慣例を何故そこまでして潰したい」
「なんでそんなにまでしてマゾくしたい」
という話があって

まあ個々の好み以外なんとも言えないんじゃネーノー
従来慣例のwizをやりたい人と共に、バグ由来の変な仕様のないwizをやりたい人だっているからな
バグ由来な以上、今後は無い仕様にする人が多そうな気もするが
たぶん従来仕様やヌルゲームが好きだって作り手もいるさ
942 ：名無しさんの野望：2013/02/24(日) 15:11:35.43 ID:qy6IO5pY: 『囁き－祈り－詠唱－念じろ！』の時の緊張感が皆無になってしまうので生命力14で寺院での蘇生率100％は微妙ですね
あの緊張感がWizardryの醍醐味の１つですから
データ内部を覗いたわけではないので実際に蘇生率100％かはわかりませんが。

寺院の蘇生率はver20になる前に要望だしていたらエディタで最高蘇生率を100％か95％に選べるようにしてくれた可能性が高かったですね。
気付くのが遅かった…非常に残念です。
943 ：名無しさんの野望：2013/02/24(日) 15:25:03.86 ID:ast8e4Lv: 社会人になると時間的にぬるいゲームしかできないんだよ
大王とか夜王とか・・・無理
944 ：名無しさんの野望：2013/02/24(日) 15:35:05.34 ID:r2ihEvWK: 呪文の覚えにくさや爆弾の大ダメージなんかは試練発のマゾ仕様なのに
いざそれを調整したシナリオが出ると感謝どころか逆に文句言い出すのはさすがに行き過ぎじゃないかねえ
945 ：名無しさんの野望：2013/02/24(日) 15:38:59.57 ID:oo2BmvsD: 手間暇かけて作ってくれたシナリオに
「プレイする時間がねえからヌルゲー仕様にしろよ」って……　失礼だよ
946 ：名無しさんの野望：2013/02/24(日) 15:40:45.76 ID:uQaPX2rg: 爆弾はすごかったねえ。
罠ランクをちょっと難しく設定すると、核分裂(15-150)を遥かに上回る威力の爆弾が。常温核融合か反物質か。
947 ：名無しさんの野望：2013/02/24(日) 15:41:15.35 ID:LR/xq3rk: >>943
おまえはヌルいんだからWizをやめてヌルゲーやってろ
背伸びするな
948 ：名無しさんの野望：2013/02/24(日) 15:50:56.27 ID:PY4zaiJR: 14で100%はちょっとねぇ…18や20で100%ならまだしも。

爆弾はあれはあれで面白かった、変な笑がでる。
爆弾か、2階だしたいしたことないだろ…(´ω`)→ドカーン(全滅)→(；＾ω＾)！？

>>934
レイズ使用者の信仰心はいくつでしたか？蘇生確率に信仰心は関係ないだろうけど、
検証された事はなかったと思うので、18とかでその結果なら関係ないといえそうですし。
949 ：名無しさんの野望：2013/02/24(日) 15:59:44.08 ID:ast8e4Lv: おっと、いつもの詭弁連投か
 >>944
誰もマゾ使用改善には文句を言っていない
それに合わせた必要のない部分のマイナス調整でのプラマイゼロを言ってるんだよ

 >>945
「大王や夜王をぬるげーにしろ」とは一言も言っていない

 >>947
そうだなマイナス方向の調整でスリルを求める人しか残っていないのなら
俺ももうwizをやめる時だな
950 ：名無しさんの野望：2013/02/24(日) 16:14:33.76 ID:oo2BmvsD: なんだ、いらんえんか。
951 ：名無しさんの野望：2013/02/24(日) 16:17:12.98 ID:ast8e4Lv: そのいらんえんってのは見たことがないんだが
何だか煽って反応する奴に「いらんえん」ってレッテルはりして終了のパターンが多いな
もうこういう自治する人しか残っていないのか？ここ
952 ：名無しさんの野望：2013/02/24(日) 16:25:16.64 ID:qy6IO5pY: >>948
934 の検証ではレイズ使用者の信仰心は１６でした
ちょっと検証には微妙な数値でしたのでレイズ使用者の信仰心が２２でも検証してみました

レイズ使用者の信仰心が２２
生命力14のキャラクターをレイズデッドで蘇生（キャンプで使用）→５０回試して６回失敗
953 ：名無しさんの野望：2013/02/24(日) 16:34:46.49 ID:PY4zaiJR: >>952
追加の検証までありがとうございます！
やはり信仰心は蘇生確率には影響しないようですね。
954 ：名無しさんの野望：2013/02/24(日) 16:45:37.74 ID:+26XHaiy: 龍の邂逅でつまったーｗ
エレベータうごしたけどどこの階も途中までしかいけんｗ
955 ：名無しさんの野望：2013/02/24(日) 17:42:11.51 ID:eauO6yeI: >>954
どのへんでそうなったかよく覚えとらんなぁ…

外部掲示板に専用スレがあるから
ttp://stranger.bex.jp/bbs/test/read.cgi/wiz-fo/1191084277/
ここで自分と同じ状況で詰まってる話がないか探してみるといい
なさそうだったら、
もう少し詳しい状況（何階で止まってるかとか）を報告して質問発言するといい
向こうのスレの方が詳しいし歓迎されるが、こっちのスレの方が反応自体は良い
956 ：名無しさんの野望：2013/02/24(日) 17:47:29.21 ID:+26XHaiy: >>955じょうほうｔｈｘ！！！
957 ：すいぶる：2013/02/24(日) 19:43:24.48 ID:TjlRLPeY: 開発中に新作来たな。

私は夜王はクリアしたが大王は無理だな。
夜王は戦闘難度が高いだけで地道にレベル上げなりリセットすれば何とかなる。コロッセオでもな。
だが大王は謎解きが難しすぎて自分ひとりではどうしようもない。
まぁ私が脳筋なだけかもしれんが(笑）
958 ：名無しさんの野望：2013/02/24(日) 20:07:23.22 ID:JjzJ9+ca: 一生遊べるのはいいけど会社は儲かってるのか？
959 ：名無しさんの野望：2013/02/24(日) 20:38:07.33 ID:yVe0eeB7: 一生は遊べない
960 ：名無しさんの野望：2013/02/24(日) 20:52:31.34 ID:He20hrtc: 謎解きは寝かせているとピンとひらめく時があるなあ
寝かせている間、他のシナリオがあるできる幸せ
961 ：名無しさんの野望：2013/02/24(日) 22:01:12.80 ID:CakSkWqu: 公式落ちてるな
962 ：名無しさんの野望：2013/02/24(日) 22:17:24.77 ID:mL1BU/Kz: >>960
「エウレカ！」と叫びたくなる瞬間だな

そういえば、召還専用のモンスターってどうやったら図鑑に登録されるんだっけ。
酢漬けで、１ターン目で必ず逃走する「エウレカ！」がいつまでたっても登録されないんで、
敵に殺されることが条件だったような気がするけど、どうだっけ。
963 ：名無しさんの野望：2013/02/24(日) 22:38:10.63 ID:F0XvfpBd: ブレスで殺されないと登録されないらしい。
964 ：名無しさんの野望：2013/02/24(日) 23:51:58.94 ID:PY4zaiJR: 召喚モンスターがブレスで殺されないと登録されないのは、設定ミスなのか仕様なのか…。
エウレカ、リトフェイトかけないで敵の先制ブレスで殺されるの粘ったなぁ、懐かしい。
965 ：名無しさんの野望：2013/02/25(月) 01:21:19.22 ID:7vnOv9FQ: コインクエストの5階の風が突破できません。

どなたかヒントお願いします。
966 ：名無しさんの野望：2013/02/25(月) 01:38:03.57 ID:ZIwpeAan: >>965 ノーチラス号で突っ込むといけるよ＾＾
967 ：名無しさんの野望：2013/02/25(月) 05:38:29.69 ID:2vRnULaH: >965
たぶん「仲間を外す」コマンドを使う。

>966
嘘を教えるなｗ
968 ：名無しさんの野望：2013/02/25(月) 10:08:44.30 ID:7vnOv9FQ: 仲間を外すは頭のなかにあったのですがどう使ったらでいいか悩み中です。

もう少し頑張って見ます。
どうもありがとうございました。
969 ：名無しさんの野望：2013/02/27(水) 07:35:59.35 ID:iLBkaWDP: ダークゾーンは疑ってかかるのが鉄則
970 ：名無しさんの野望：2013/02/28(木) 19:05:27.06 ID:qvNHrrv5: エディタでモンスターのグラを選んでいて思ったんですが、WIKIによれば
154番はファイアドラゴンで294番はゴールドドラゴンとなっていますよね？
ただ、自分には154番の方が金色っぽくて294番が赤色に見えるんですが、
同じ意見の方はいらっしゃいませんか？
初登場時のファイアドラゴンは154番だろうとは思うんですけれども。
971 ：970：2013/03/01(金) 19:46:18.98 ID:LW000hu3: 初めてですが、スレたてようと思ったら規制で無理なようです。
↓こんな感じに考えていたんですけどねー。

Wizardry外伝～戦闘の監獄～　（基本シナリオ1本　追加シナリオ2本）
Wizardry外伝～五つの試練～　（基本シナリオ5本　追加シナリオ89本以上）
の総合スレッドです。五つの試練用シナリオ作成ツール、絶賛公開中。
五つの試練DL版も各種サイトにて5,040円（税込）で好評発売中。
戦闘の監獄DL版無料体験版　http://wiz-pb.jp/free_sample.html
iPhone、iPad対応版戦闘の監獄Lite（無料体験版）、戦闘の監獄、慈悲の不在発売中。
http://itunes.apple.com/jp/app/wizardry-wai-chuan-zhan-douno/id507104767

テンプレ（新規用Q&A）　http://www22.atwiki.jp/wiz-fo/pages/7.html
開発元修正版Ver19T　http://www.59studio.com/19ta/index.html
Ver20詳細履歴情報　 http://www.59studio.com/fowin/index.html

◆お約束
煽り、荒らし、アンチ、信者等は構うと喜ぶので無視しましょう。
荒らしにエサを与えないで下さい。次スレは >>970 が建てる事。
エディタのバグ報告は公式掲示板に、修正版のバグ報告、要望、お礼は修正版サイトへ。
前スレ47http://anago.2ch.net/test/read.cgi/game/1345551422/

◆関連サイト
　公式　　　　　　　　　　 |　http://wiz-pb.jp/
　wiki　　　　　　　　 |　http://www22.atwiki.jp/wiz-fo/
　五つの試練Wiki掲示板 |　http://stranger.bex.jp/bbs/wiz-fo/
　Sandstorm.　　　　　　 |　http://blog.livedoor.jp/jzunkodj4y/
　得物屋　　　　　　　　　 |　http://www.pekori.jp/~emonoya/
　!!!FUCK YOU!!!.　　　　　 |　http://terrorizer.on.arena.ne.jp/
　マガログ　　　　　　　　　 |　http://magami.cocolog-nifty.com/blog/cat3566287/
　試練レビュー　　　　 |　http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20060324/wiz.htm
　監獄レビュー　　　　 |　http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20050324/wiz.htm
972 ：名無しさんの野望：2013/03/02(土) 02:01:49.79 ID:WvM68rYV: 「龍の邂逅」　７階のミキサー出たところで詰まった；

６階までは資材置き場以外全部埋めたんだけど・・・まだ下でやることある？
973 ：名無しさんの野望：2013/03/02(土) 08:12:00.11 ID:znlxlLaa: >>971
テンプレ変更乙。
じゃ自分がやってみる。
974 ：名無しさんの野望：2013/03/02(土) 08:16:39.89 ID:znlxlLaa: 次スレ
【戦闘の監獄】Wizardry外伝48【五つの試練】
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/game/1362179732/
975 ：名無しさんの野望：2013/03/02(土) 09:07:38.08 ID:dbV0dCgc: ささやき－いのり－えいしょう－ねんじろ！

>>974は乙されました
976 ：名無しさんの野望：2013/03/02(土) 18:57:08.78 ID:YKZgs1yR: >>974
スレ立て乙です。助かりました。
977 ：名無しさんの野望：2013/03/02(土) 20:39:52.18 ID:JOtw6BIW: 五つの試練も結局同人wizなんだよなと思うと覚めてきた
978 ：名無しさんの野望：2013/03/02(土) 20:49:26.21 ID:AnjSze0p: >>977
飽きたなら興味あることやればいいんじゃね？
やりたくなったらまた始めればいいし
979 ：名無しさんの野望：2013/03/02(土) 21:21:48.33 ID:Qur8NNcp: 昨今はコンシューマの方がこの同人（？）wizよりも
遥かに出来が悪いことのほうが珍しくないというのになｗ

覚めたきゃ勝手に覚めろ。誰も引き止めないからさｗ
俺は引き続き楽しみまくることにするよ
980 ：名無しさんの野望：2013/03/02(土) 21:33:36.45 ID:Gynf8fje: アガンのWIZよりいいわｗ
981 ：名無しさんの野望：2013/03/02(土) 21:35:38.45 ID:T53S4V1E: 「覚めてきた。でも、ついやっちゃう。悔しい……！」なんだろｗ
そうでなかったらわざわざブラウザを立ち上げて２ちゃんねるを開きこのスレを訪れてレスを投下する手間をかけたりはしない
982 ：名無しさんの野望：2013/03/02(土) 23:44:16.98 ID:YsnHdxs5: 大体本家がかなりアレなのに
983 ：名無しさんの野望：2013/03/03(日) 09:25:19.69 ID:BuqXUW6G: >>972
間の悪い時に質問したもんだ、次スレでしたほうがいいのでは。
自分はやったことないからわからんな～。
二つの塔同時攻略って聞いて面倒臭そうでやってないんだけど、
ちょくちょく名前上がるから人気シナリオなのかな。
984 ：名無しさんの野望：2013/03/03(日) 21:53:49.04 ID:p544o+bX: なんか新シナリオきてる？

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