雑談スレッド

1 ：管理人 ★：2007/01/23(火) 00:15:02 ID:???: 前のスレッドにバグがあったようなので建て替え。
ツールについてやWizについて、
適当に色々と語る為のスレッドです。
17 ：名も無き冒険者：2007/03/06(火) 20:21:45 ID:61600bff6f: マイルフィックとフラックとマーフィーズゴーストが本名で出てるシナリオを作った。
これをそのまま発表するのはできないんだろうか。

１．知らんふりして公式で発表する
　　→　下手したら公式が閉鎖

２．こっそりwikiで発表する
　　→　wikiの管理人さんやwiki利用者に迷惑

３．自分でＨＰ作って発表する
　　→　安全？　どうだろうか

ここまで考えたんだけど、自分でＨＰ作って発表するだけでも
誰かがwizの本元に通報して試練の公式が潰れたりするんだろうか。
18 ：削除：削除 ID:Lost: この発言は埋葬されます。
19 ：名も無き冒険者：2007/03/06(火) 21:16:22 ID:61600bff6f: wikiで発表はもちろん駄目だろうから、お願いはしない方針で。

>通報　→　>>17 のシナリオコードの削除（プレイできない状態に）
>　　→　同時に >>17 に対して、警告ないし修正要請

確かにそんな感じになるんだろうね……
やっぱり発表は無理っぽい。

シナリオ公開数と、シナリオ登録番号が大幅に違うのはこのへんも問題だったりして……
20 ：名も無き冒険者：2007/03/09(金) 17:32:00 ID:e62fb2b084: 落とし穴のダメージとダメージ床+x、ダメージ床-xの効果について実験してみた。

［実験１］
　　　普通／+98 ／-98
0d0+0 ０点／０点／０点　この場合はダメージ無し。魔法効果も影響しない
0d1+0 ０点／０点／０点　これは全て０点
0d0+1 １点／１点／１点　この場合は魔法効果の影響はない。計算式「ＡdＢ+Ｃ」のＣは関係ないと判明
1d0+0 １点／死亡／１点　1d0でも最低１点食らう、ダメージ増加発動
1d1+0 １点／死亡／１点　普通に１点食らう

［分かったこと１］
・ダメージ床+xは装備していないと効果はない。
・ダメージ床+xは、たぶん「ＡdＢ+Ｃ」のＢを増減させる。
・魔法効果に関係なく固定ダメージの落とし穴＝0d0+30で３０点固定
・魔法効果の影響を受ける固定ダメージの場合＝30d1+0で普通は３０点固定、ダメージ床+2なら30d3+0になる
21 ：名も無き冒険者：2007/03/09(金) 17:32:39 ID:e62fb2b084: ［実験２］
・ダメージ床-xのほうがよく分からない。
仮説１：「ＡdＢ+Ｃ」のＡを減少させる　→　2d1+0が１点ダメージになるはず
仮説２：「ＡdＢ+Ｃ」のＢを減少させる　→　1d2+0が毎回１点ダメージになるはず
仮説３：「ＡdＢ+Ｃ」のＣを減少させる　→　0d0+2が１点ダメージになるはず

2d1+0 ２点食らう。効果無し
1d2+0 ランダムで１～２点食らう。効果無し
0d0+2 ２点食らう。効果無し

［分かったこと２］
・ダメージ床-xは効果がない？　バグ？
22 ：名も無き冒険者：2007/03/09(金) 17:39:12 ID:e62fb2b084: ［実験３］
ダメージ床+98は極端なので+1で実験してみる。

0d0+2 必ず２点ダメージ。「ＡdＢ+Ｃ」のＣは変動しない。

1d2+0 １－３のダメージ。
　　　もし「ＡdＢ+Ｃ」のＡを増加させるのなら2d2となってダメージは２－４になり
　　　１点ダメージという結果は絶対出ないはず。
　　　「ＡdＢ+Ｃ」のＢを増加させる、という結論でいいようだ。
23 ：名も無き冒険者：2007/03/09(金) 17:46:29 ID:e62fb2b084: ふと思いついて実験。
ダメージ床+20のアイテムとダメージ床-98のアイテムを同時に装備して
1d2+0のピットに特攻。
ダメージ床-98の効果が本当にないのならダメージは1d22+0になるはず。

結果：ダメージは１点か２点しか食らわない。

ダメージ床-xの効果は、ダメージ床+xを相殺するだけで、単品での効力はないと判明。

実験終了。
24 ：名も無き冒険者：2007/03/09(金) 18:27:40 ID:2b0758ae58: 実験お疲れ様っす。

監獄みたいな魔法効果AUTOならともかく
この辺のアイテム効果がはっきりわからないと、
自作シナリオに登場させにくいですよね。

今更ですがAやBが0でもバグらなくなったんですね。
25 ：名も無き冒険者：2007/03/09(金) 19:43:09 ID:21b01ef57e: 実験お疲れ。

ダメージ床-の効果、普通にあるもんだと思って、
それ前提のダンジョン作ってたよ…
26 ：20-23：2007/03/10(土) 22:48:54 ID:a84e75e0ed: >>24
いつもリプレイ楽しみにしてます。ネタバレあってもいいので頑張ってください

＞監獄みたいな魔法効果AUTOならともかく
魔法効果AUTOの場合、ダメージ床は靴にしか付かないので
・ダメージ増加はそのまま被害が増す
・ダメージ減少は同時にブーツをふたつ装備できないので
　ダメージ増加と相殺することはない
と、全く意味のない効果になっちゃいます。

>>25
炎の床のダメージを緩和する唯一の手段として
イベントアイテムっぽく使えればよかったんですけどねぇ。

逆に、どんな落とし穴でも一撃死する
「スペランカーの靴」とかを出すためにしか使えません。
27 ：名も無き冒険者：2007/03/11(日) 00:06:19 ID:1cbb845d77: >>26
というか、まさにその状況で使おうと思って作ってた最中だった。

高ダメージの炎の床敷き詰めて、
イベントアイテム取らないと突破できませんよって…
まぁ、過ぎた話だ。諦めよう。

スペランカーの靴は、それはそれでアリな気も。
28 ：名も無き冒険者：2007/03/11(日) 08:01:58 ID:f9238db36e: ・扉を通過するための鍵に、呪いとダメージ床+50
・ダメージ緩和のためのアイテムにダメージ床-50
で相殺、とか……
29 ：名も無き冒険者：2007/03/11(日) 23:49:03 ID:1cbb845d77: その為の「アイテム通行止め（装備）」なのか…？

しかし、それをやりたいが為に、キーアイテムに呪いまで付けるのは、
プレイする側にストレス溜めさせるだけのような気が。
やはり、諦めた方が無難か。
30 ：Haplus ◆ G9wqkqbk：2007/03/12(月) 17:19:49 ID:f4191422b7: こっちでダメージ床の話がでてるときにタイムリーに
ピットで全滅しちまった･･･orz
31 ：Haplus ◆ G9wqkqbk：2007/03/19(月) 19:30:36 ID:b15de97fe0: キャラメイクを何度もやってて気がついたバグ
（というかスペルミス）
キャラメイクのときにだけで実害ないけど
職業名のスペル、ThiefがTheifとなっていた。
32 ：名も無き冒険者：2007/03/20(火) 15:30:18 ID:89876b6952: >>31
公式サイトに報告した方が良いかも知れません。

修正してくれると思います。
33 ：名も無き冒険者：2007/03/20(火) 23:53:58 ID:b15881250d: 別にこの位のバグなら、放置してても問題無いかと。

ネタとしてアリかなと思えなくも無いし、
この位で公式が動くとは思えない。
結構長い間、全く更新されずに放置されてるしなー…
34 ：名も無き冒険者：2007/04/18(水) 16:59:12 ID:15a955460a: >>8に続くバグまとめ

ダメージ床-xの効果が、ダメージ床+xの効果と相殺するだけになっている

キャラメイクの時、Thieifと書いてある

シナリオ設定で各種族の初期能力値を決める時、０にもできるが０にするとバグる
キャラメイクの時にどの職業にもできない状態にするとバグる

宿屋で老衰死するとＢＧＭや訓練所で見れる日記がおかしくなる
35 ：名も無き冒険者：2007/04/19(木) 11:33:37 ID:184a830610: 新バグが発見された模様

ハマン、マハマンの効果選択がマウスだとまともにできない
キーボードではできる
36 ：名も無き冒険者：2007/04/19(木) 16:28:58 ID:4cc84d754d: バグだったのかorz
37 ：名も無き冒険者：2007/04/23(月) 19:09:36 ID:fdb72c2df8: さらにバグ
御影石の壁の迷宮で看板メッセージを作ると表示がおかしくなるところがある

メールを送ってみたら開発チームに話をすると返事が来た
ついでにいろんなバグが直ってくれるといいな
38 ：名も無き冒険者：2007/04/25(水) 16:53:25 ID:47acf10af9: ver17でバグはほとんど直った模様

ダメージ床-も単体で機能してた
AdB+CのBを削減可能で、たとえば1d8+0でダメージ床-10ならノーダメージになってくれる

だが、なぜか
＞自動召喚の特殊召喚が「****」に、
＞聖なる鎧の特殊攻撃が「特殊攻撃?*2倍」に
これは直っていない……
どうしても直せない理由でもあるんだろうか
39 ：名も無き冒険者：2007/04/26(木) 01:26:14 ID:d65bf540b5: 久しぶりのバージョンアップ！
凄く嬉しいです。
40 ：名も無き冒険者：2007/05/06(日) 10:32:14 ID:1fab3f8efc: wikiの呪文の項目のセブンスブーンの説明で
「玄室でなく路上での戦闘の場合、勝利のファンファーレと迷宮の曲の出だしがおかしくなる。」
とありますが、曲の不具合は自分の環境では再現されませんでした。

パソコン環境によって起こるバグなのでしょうか？
それともver17で直ったのかな？
41 ：名も無き冒険者：2007/05/06(日) 14:30:49 ID:e41cf14365: それ書いた者です。
私も試してみましたが、直ってました。wikiも書き直してきますね。
42 ：40：2007/05/07(月) 00:15:28 ID:cc7758b4ec: >>41
wikiの修正、お疲れ様です。
バグが直っていて本当に良かったです。
43 ：名も無き冒険者：2007/05/07(月) 19:20:53 ID:cba61b4478: まぼろしのしあわせの実
永遠の守護者
もつれっ宮

ＧＷで作ったのか、一気に新作来たね
44 ：名も無き冒険者：2007/06/02(土) 10:21:48 ID:2fd7518e4f: 忍者スレ見て、自分もなんかプレイ記録書きながらやろうかって気になりかけてるんだが
・アイテム効果が見える
・ボリュームが多すぎない（せいぜい外伝２ぐらいまで、でもシナリオ１よりは欲しい）
こんな作品ある？
45 ：名も無き冒険者：2007/06/02(土) 12:24:32 ID:271c83ba69: ホビット口調というか童話が書けるなら「まぼろしのしあわせの実」
普通に行くなら「永遠の守護者」か「千里眼」
46 ：名も無き冒険者：2007/06/02(土) 20:18:57 ID:2fd7518e4f: 三つとも同時期の作品だな。ボリュームが同じなのは何かのシンクロニシティなのか。
今の所一番接続者の少ない守護者にしてみるか。
47 ：名も無き冒険者：2007/06/02(土) 21:57:43 ID:2fd7518e4f: 接続者少ないのは千里眼の方だったか。
とりあえずこっちにするわ。
教えてくれてサンキュー。
48 ：名も無き冒険者：2007/06/04(月) 23:44:33 ID:e737dbbe55: 残っているバグ確認

・サブタイトルＣＧを使うと床２や天井２の表示がおかしくなる
・マロールで違う階層にテレポートした時、床２の表示がおかしくなる
・迷宮の構造によっては、見えない場所が見えることがある
・迷宮スイッチを押してもグラフィックが変化しない
・「魔法２倍」が魔法の知力ボーナスを使わないと機能しない
・城の看板のシークレット表示がおかしい
・聖なる鎧の特殊攻撃、自動召喚（特殊）の表示がおかしい
49 ：名も無き冒険者：2007/06/07(木) 02:35:46 ID:fb18ef8f0c: バグ続き

・サブタイトルＣＧがきちんとセーブされず、画像の右上にゴミが出る
50 ：名も無き冒険者：2007/06/07(木) 12:33:01 ID:5aab3e5cee: 結構バグが残っていますね。
公式の掲示板では見掛けないバグもありますが報告済みですか？
51 ：名も無き冒険者：2007/06/07(木) 19:55:58 ID:fb18ef8f0c: メールで報告してます
52 ：名も無き冒険者：2007/06/07(木) 20:32:51 ID:5aab3e5cee: >>51
ご返答ありがとう御座います。

バグ報告おつかれさまでした。
とても助かります。
53 ：名も無き冒険者：2007/06/07(木) 21:18:44 ID:fb18ef8f0c: [発端]
LOLの「瓶詰めの船」のように、ランダムでアイテムを手に入れたら進めるようにしようと思った。
どの敵からでも出るように、スペシャルアイテムで出すように設定してみた。

[問題点]
スペシャルアイテム出ねぇぇぇぇぇ！！

[改善]
レアアイテム出現+30%というアイテムを作成。これでなんとかなるだろう。

[失敗]
それでも出ねぇぇぇぇぇ！！

[議題]
レアアイテム出現という効果は、スペシャルアイテム出現確率に影響しているのか？
（戦闘の監獄では出現率が上がったような気もするが、気のせいかもしれない）
（五つの試練では仕様が変化しているかもしれない）
（この実験は、戦闘の監獄は関係なく、あくまで五つの試練での話である）
54 ：名も無き冒険者：2007/06/07(木) 21:19:02 ID:fb18ef8f0c: [実験]

「宝箱の設定」で、宝箱のアイテム１に、
箱１（確率：高）　剣
箱２（確率：中）　盾
箱３（確率：低）　鎧
とだけ設定しておく。
アイテム２と３には何も設定しない。

これで敵を倒した時、アイテムがひとつだけ出現して、
箱１（確率：高）なら確実に「剣」
箱２（確率：中）なら確実に「盾」
箱３（確率：低）なら確実に「鎧」を拾うことになる。

エディタでの1000回チェックによると、箱１／２／３の確率は80／18／2%ほどになっているようだ。

また、スペシャルアイテムには、「兜」ひとつだけを設定し、
残りは空欄（アイテム番号0番のガラクタ）にする。

そして「レアアイテム発見+98%」のアイテムを装備させ、３０回宝箱を開けてみる。
55 ：名も無き冒険者：2007/06/07(木) 21:19:24 ID:fb18ef8f0c: [結果]

箱１（確率：高）　剣　……１５／３０個　確率約８０％→約５０％
箱２（確率：中）　盾　……　８／３０個　確率約１８％→約２５％
箱３（確率：低）　鎧　……　７／３０個　確率約２％→約２５％
スペシャルアイテム　兜　……　０／３０個　　０％

+98%という極端な数字を設定しても、全て鎧に変化することはなかった。
また、スペシャルアイテムは一度も出なかった。

[仮説]
「レアアイテム発見+a%」は、無闇に極端な数字を付けても限度がある？
スペシャルアイテム出現確率には影響しない？
56 ：名も無き冒険者：2007/06/07(木) 21:19:34 ID:fb18ef8f0c: [実験２]

また、スペシャルアイテム欄１０個の全てに「兜」を設定し、空欄をなくして、
「レアアイテム発見+98%」のアイテムを装備させ、３０回宝箱を開けてみる。

[結果２]
箱１（確率：高）　剣　……１３／３０個　確率約８０％→約４３％
箱２（確率：中）　盾　……　４／３０個　確率約１８％→約１３％
箱３（確率：低）　鎧　……１３／３０個　確率約２％→約４３％
スペシャルアイテム　兜　……　０／３０個　　０％

スペシャルアイテムはやはり出なかった。
「レアアイテム発見+a%」はスペシャルアイテム出現確率には影響しないようだ。

確率：中のアイテムが極端に出なくなり、確率：低のアイテムが多く出るようになったが、
これはただの偶然かもしれないし、「レアアイテム発見+a%」に極端に高い数字を付けてしまうと
低確率が出やすくなる変わりに中確率が出にくくなるのかもしれない。

[分かったこと]
・「レアアイテム発見+a%」に+98を付けても、ほぼ確実に低確率のアイテムが出るというわけではない。
・スペシャルアイテムには影響しないらしい。シナリオクリアのために必須のアイテムはスペシャルアイテム枠だけでなく
　通常の宝箱からも取れるようにしたほうが良さそうだ。
・「レアアイテム発見+a%」の数字を大きくしすぎると、低確率の品が多くなる代わりに、中確率の品が出なくなる？
57 ：名も無き冒険者：2007/06/07(木) 21:21:53 ID:fb18ef8f0c: あと、バグの話。上の方に書いてあった

「テレポート先に見える壁グラフィックが正常に表示されない場合があります（玄室の内部が見えてしまうなど）」

これがまだ直ってない。
58 ：名も無き冒険者：2007/06/08(金) 04:31:45 ID:fe6afa4cbb: 魔法効果ありのシナリオ設定にしないと
スペシャルたぶんでないと思う
59 ：名も無き冒険者：2007/06/08(金) 13:48:05 ID:0dfe908933: 出た。条件は上と同じで魔法効果あり、３０回試して２回スペシャルアイテムだった。

・レアアイテム+98%でも、出現率約７％だった。
・やはり効果がなく、２つ出たのはただのリアルラック？
・どこかでリミッターがかかっていて、+98%にしても+5%くらいで打ち止めになっている？
・通常では思い切り出にくくて、+98%とかにしていないと本気で出てこない？
　（つまりシナリオ制作者が+50%くらいのアイテムを用意すべき？）

いろいろ思いつくけど、やっぱりシナリオ上必須のアイテムをスペシャルアイテム枠にすべきではないと思った。

あと、レアアイテム+98%を外してやってみたら、
箱１（確率：高）　剣　……２４／３０個　確率約８０％→約８０％
箱２（確率：中）　盾　……　５／３０個　確率約１８％→約１６％
箱３（確率：低）　鎧　……　１／３０個　確率約２％→約３％
スペシャルアイテム　兜　……　０／３０個　　０％
期待値どおりの結果に。スペシャルアイテムはない。
先の３０打数２安打がリアルラックなのか+98%のおかげなのかはよく分からない。
60 ：名も無き冒険者：2007/06/08(金) 23:08:08 ID:ee2dc2d3e0: 検証お疲れ様です。

ところでWikiのトップにも出てましたが、
シナリオコンテストって本当ですかねぇ。
参加できる見込みはないけれど、どのシナリオが
優勝するのか楽しみではあります。
優勝したシナリオは来年発売予定のPS版に
同梱されますとかだったらすごいなぁ。
61 ：名も無き冒険者：2007/06/08(金) 23:23:12 ID:0dfe908933: 検証の結果は「とにかく出なさすぎるからスペシャルアイテム制自体やめたほうがいい」でしたけどね（汗）
レアアイテム+98%なんてやったら、他のアイテムの出現パターンへの影響が大きくなっちゃいますし。

シナリオコンテスト、どうなるんでしょうねぇ……
ぶっちゃけ既存の５シナリオより出来がいいものが揃ってるので
上位１０シナリオくらいＰＳ２版に入れてもいいと思います。
62 ：名も無き冒険者：2007/06/25(月) 22:34:15 ID:f0a5f3ef34: >>40-41
なんかまたおかしくなった？（汗）

玄室戦闘に勝利　「宝箱だ！」の場面で、宝箱を空ける場面のＢＧＭ
路上戦闘に勝利　宝箱が出ないので現金＆経験値分配画面。無音。　以前はここでもＢＧＭがあったような……？

ハマンを使っていると
玄室戦闘に勝利　「宝箱だ！」の場面で、宝箱を空ける場面のＢＧＭ。これは正しい。
路上戦闘に勝利　現金＆経験値分配画面で、ダンジョンのＢＧＭ。で、ダンジョンの画面に戻ると、あらためて曲の最初から鳴り始める。

最後の場合がおかしい。
同じ症状の人はいる？
63 ：名も無き冒険者：2007/06/27(水) 00:12:29 ID:e9d6455c94: 私も同じ症状を確認しました。

>路上戦闘に勝利　宝箱が出ないので現金＆経験値分配画面。無音。以前はここでもＢＧＭがあったような……？

ゲームを起動してから１回目の現金＆経験値分配画面では宝箱を空ける場面のＢＧＭが流れます。
しかし、それ以降の現金＆経験値分配画面では無音になりました。

>ハマンを使っていると
>路上戦闘に勝利　現金＆経験値分配画面で、ダンジョンのＢＧＭ。で、ダンジョンの画面に戻ると、あらためて曲の最初から鳴り始める。

こちらもゲームを起動してから１回目の現金＆経験値分配画面では宝箱を空ける場面のＢＧＭが流れ、
それ以降の現金＆経験値分配画面でダンジョンのＢＧＭが流れました。

いろいろ調べたところ
起動後、２回目以降の現金＆経験値分配画面のＢＧＭ再生でこれらの症状が出るようです。
ただし戦闘後に宝箱が出る戦闘では問題は起こらないようです。
(２回目以降と書きましたが　現金＆経験値分配画面でＢＧＭが流れる前にEnter等を押し画面を終わらせた場合は数に入れません。)　

また、関連バグですが路上戦闘やイベント戦闘でシックスブーンズやセブンスブーンを使った後は
Enterキーを２回押さないと現金＆経験値分配画面から抜け出せなくなるようです。
マウス操作の場合は『Enterを押してください』の場所を２回クリックしないと現金＆経験値分配画面から抜け出せないようです。
こちらの不具合も戦闘後に宝箱が出る戦闘では起きません。

両バグを『戦闘の監獄』でも確認しました。
64 ：名も無き冒険者：2007/06/27(水) 03:53:12 ID:e9d6455c94: >>63を書いた者です。

上記の不具合は
公式にメールで報告しました。
65 ：名も無き冒険者：2007/07/06(金) 21:04:44 ID:a338118ebe: エディタ2006年9月8日版で直ったはずの
「モンスター画像264版に間違いがあった点を修正」
再発してないか？
青いファイアーエレメンタルの画像がオークロードに化けるやつ。
正しく表示される事もあったりして、不具合が起きる条件もよく分からないが……
66 ：名も無き冒険者：2007/08/10(金) 19:17:16 ID:d22804b32a: wikiで8/31にユーザー投票しようって案があったけど
多重投票を制御するって事は、wikiで出来るのかな？

まあそれ以前に、プレイ人数による票の格差のほうが大きくなるんだろうけど
67 ：管理人 ★：2007/08/10(金) 21:28:13 ID:???: 一応、wikiの機能にそういうアンケートがありますので、
できない事はありません。

ただ、アクセス解析を借りてる所のアンケートの方が高機能みたいなので、
アンケートをやるのであれば、
こちらのアンケートを借りようかと考えています。

…で、本当にアンケートやりますか？
68 ：66：2007/08/12(日) 01:24:58 ID:a3c176db5c: 思ったより早くレス来てた
どうも管理お疲れ様です

でもやっぱりアンケートやるにしても
「プレイ人数による票の格差」
↑
これを何とかしたいとは思う

＊例えば、プレイ人数100人のシナリオAとプレイ人数60人のシナリオB
　Aをプレイした人の50％が面白いと思って投票して
　Bをプレイした人の80％が面白いと思って投票した場合でも
　票が多くなるのはAのシナリオ
　(とは言っても、これに対応するのは、流石にシステム的にも無理な気もするが)

アンケートは「あくまで遊び心」くらいの雰囲気でやれるのなら
間接的にユーザーもコンテスト投票に参加してる気分になれるので
楽しいとは思う

もし、殺伐とした雰囲気になりそうなら、即打ち切るのが妥当かな

まあ、他の人の意見も聞いてみたいので、何か考えや意見がある人がいれば
書き込んで貰いたいが
69 ：削除：削除 ID:Lost: この発言は埋葬されます。
70 ：名も無き冒険者：2007/08/13(月) 11:59:32 ID:0c36c0845d: 忍者の素手の攻撃力がレベルアップとともに強くなっていく。
レベル１の時は２～８で、２～３２とか２～４０とかまで強くなる。
最終的には射程距離は遠距離になっていた。

手裏剣の１１～１５とかカシナートの１０～１２とかが忍者最強武器なら忍者は素手にするべきだし、
それがシナリオ中最強武器という設定だったら素手の忍者が最強前衛職ということになる。

詳しいデータがどうなのか公式にメールを送って問い合わせてみたが
たぶん２ｄ４から始まって２ｄ２０まで成長する。
71 ：名も無き冒険者：2007/08/13(月) 12:31:44 ID:d4fa35878a: >>70
wikiに書いてあんじゃん

>素手攻撃の威力は基本的に以下の通り。

>忍者以外：1d3+1 + 力のダメージボーナス
>忍者：1d7+1 + 力のダメージボーナス

>忍者の素手攻撃はLv8になった時点で、威力が1d11+1(2-12)に成長。
>以降8Lv毎にAdB+CのBの値が+4され続け、最終的にLv64で1d39+1(2-40)まで成長する。

>射程は基本的にショートだが、忍者のみLv9になった時点でロングに延長される。
72 ：名も無き冒険者：2007/08/13(月) 13:10:38 ID:0c36c0845d: あ、そうなんだ。ありがとう。
73 ：名も無き冒険者：2007/08/16(木) 20:52:31 ID:037f735d0a: wikiでのユーザー投票に関してですが、
現在のモンスターランキングと同じような物でもいい気がします。
プレイ人数による票の差の件については、
自分はプレイ人数＝人気とも考えているので、
さして問題ない気もします。
どのみち全シナリオをプレイして、
公平な判断の元に投票できる人は少ないでしょうし。
それこそ「遊び心」のアンケートで良いと思います。

で、ついでなんですが、
既存のシナリオやアイテムのランキングなんかもどうですかね？
74 ：管理人 ★：2007/08/16(木) 22:18:43 ID:???: それでは、あの形式で設置しましょうか。
今の形式でも、一応、多重投票防止機能は付いていますので。
もっとも、IPで判断してるだけっぽいので、
IPが変わるとまた投票できるようになりますが…

まぁ、個別にIDなりパスワードを発行する訳にも行きませんので、
これ以上の多重投票防止機能を持ったアンケートは難しいんですよね。

ご要望のランキングに付いては、
アイテムランキングは作っても構いませんが、
既存シナリオのランキングは、荒れる事が予想される上に、
初期3部作に票が集まる事が予想される事、
そして、五つの試練とは関係の無いランキングになりますので、
作るつもりはありません。

やるとすれば、ユーザーシナリオのランキングを作った時に、
投票可能な項目として、旅人～車輪の5シナリオ＋監獄＆慈悲を用意する。
程度のものを考えています。
75 ：66：2007/08/17(金) 17:51:09 ID:d37cfb2cf9: とりあえず、人気投票の際のデメリットを考えてみた

まあ当然
「人気シナリオと不人気シナリオの差がはっきりと見た目で現れる」
だろうな
一極化が、今まで以上に激しくなる訳だ

当然、票が少ないシナリオはDL数も少なくなるだろうし
票が多いシナリオはDL数も上がる
人気のないシナリオは票すら入らなくなるだろうし
人気のあるシナリオは票がさらに伸びるだろう

新規作者には、今まで以上に敷居が高くなる可能性もある
不人気シナリオの作者は、次作への意欲が間違いなく削がれる
(ただ、これらは人気投票しなくても公式にコメが皆無な時点で同上の結果になる事も)
結果的にユーザー自らの手で、閉鎖的なユーザーシナリオの雰囲気を助長させている
って事に感じるかもしれん

ユーザーの「遊び心」と引き換えのデメリットは、少なからず存在すると思う

でも、やってみたい気もするんだけどね
難しい所だわ

ああ、多重投票防止はして置いたほうがいいとは思う
不自然な結果になったら荒れる原因にも繋がるし、何より作者に迷惑がかかる
76 ：名も無き冒険者：2007/08/17(金) 18:10:40 ID:868c7e2129: 淋しい話だけど、現実問題としてデメリットの方が多いと思う。
２ちゃんのスレ住人（粘着荒らし含む）の質を見てると
良い結果になるとは思えないよ……。
77 ：管理人 ★：2007/08/18(土) 22:12:17 ID:???: ランキング＝評価　ですから、
当然ながら>>66氏が言われているようなデメリットは存在します。

どの道、公式のコンテスト結果が出れば、
優秀作品にプレイヤーが集まるのは目に見えているので、
ここでランキングをやったとしても、大した影響は出ないだろう…
と楽観視している部分もあるのですが、
否定的な意見が多いようであれば、取り止めも考えておきます。

ただ、ユーザーシナリオが持つ閉鎖的な雰囲気は、
公式の掲示板からして、あの雰囲気ですからね。
雑談できる場でも…と思い、ここを借りてもみたのですが、
まぁ、結果はご覧の通りです。
宣伝してない私もアレですが…

Haplus氏も、忙しいのか最近見かけませんしね。
78 ：名も無き冒険者：2007/08/19(日) 12:18:10 ID:49cfd72f2d: 73の書き込みをしたものですが、
既存シナリオは仰るとおりかも。
自分としてはあまり人気のないシナリオを推す人が、
「なぜこの作品がすきなのか」というコメントを
見てみたかった、というのがありまして・・・。

で、問題になってるwiki人気投票ですが、
自分の場合は下位になってもあまり気にしませんし、
逆に今度はもっと面白いものを作ってみよう、
とも思います。
また逆に、ランキングの低いものをプレイしてみようと思う
プレイヤーもいると思います。
（WIZ好きはこっちのタイプの方がおおいのでは？）
実質、DL数がそのまま人気になるので、
難しいところもありますが、
ランキング以前に、ユーザーシナリオが「遊び」なので、
コメントの書き込みがあまりに酷い中傷等でなければ、
そんなに深刻化することは無いと思います。
（私自身が楽観過ぎるのかもしれませんが）
79 ：Haplus ◆ 9Mzse67pKA：2007/08/22(水) 13:36:41 ID:222fa47a4f: というわけで永らく放置してしまいすいません。
一応今回の投稿で忍者のリプレイは完結です。

人気投票について
まだ一つしかユーザーシナリオに手を出していないので
自分としては投票するならそれしかないのですが、
（もちろん忍者は面白かったので躊躇はありませんが）
正直どのシナリオも面白そうで次に何をやるか迷ってます。
自分ではシナリオを作ってない身でおこがましいのですが
コンテストはメーカーサイドによる審査しかないようなので、
本当のユーザーサイドの声も聞きたい気もします。
80 ：名も無き冒険者：2007/08/22(水) 21:34:32 ID:59e76b2d0a: 個別のシナリオ攻略スレがないのでここへ書きます

「ガーブの宝珠」の６階のリドルで詰まりました
どこかにヒントがありましたっけ……
81 ：管理人 ★：2007/08/22(水) 22:03:23 ID:???: 連絡までに。
現時点では、アンケートを「設置する」方向で考えています。
反対される方は、その旨を書き込むなりして、
意思表示して頂ければと思います。

>>Haplus氏
催促したみたいでスイマセン。 orz
そして、今までお疲れ様でした。

>>80
個別のスレッドは、何日か前まであったのですが、
誰も使ってなかったので削除してしまいました…
必要であれば、スレッドを作成されては如何でしょう？
82 ：名も無き冒険者：2007/08/22(水) 23:40:31 ID:59e76b2d0a: 自力で解きました。
でもノーヒントだったのかなぁ……
83 ：名も無き冒険者：2007/08/25(土) 01:21:27 ID:7931b699b8: 管理人様、アンケート準備ご苦労様です。
楽しみにしております。

楽しみついでに管理人様の苦労を全く考えない発言を一つ。
プレイ人数による票の格差を緩和する方策としては、
「大人のための戦闘の監獄」で行っていたアンケートのように
満足度を４，５段階評価にすれば改善できるかと。
すると、票数に関係なく作品ごとの「満足度」が見えますから。
これも善意の投票者が大多数という前提ではありますが。

無茶な要望を失礼いたします。
84 ：66：2007/08/25(土) 12:58:23 ID:6b5ebadda8: 反対ではない
作者に迷惑さえかからなければ、むしろ賛成

満足度ってのは良いかもしれんね
良かった部分のコメントとかも残せるのなら、尚更

モンスターランキングみたいに
「ああ、こういうのが好きな人もいるのかぁ」
みたいに思わせてくれる様になれば理想かねぇ

あと8/31前に一回、公式のwikiのお知らせをageといたほうが良いかもね
8/31当日とかにやると、公式に対抗してるみたいでイメージが悪いし
85 ：削除：削除 ID:Lost: この発言は埋葬されます。
86 ：83：2007/08/25(土) 20:59:07 ID:7931b699b8: やっていただけるのであれば、それで十分だと思います。
ただ、あくまでも個人的な身勝手な要望ですので、
あまり無理はしないで下さい。

何か手伝うというわけにもいかないし
うーん、申し訳ないです。
せめて、アンケート公開のあかつきには
どんな形式にせよ、色々投票させていただきます。
87 ：管理人 ★：2007/08/26(日) 01:52:20 ID:???: 公式への宣伝完了です。
これで後には引けなくなったぞと… orz

アンケートページの素案作りましたんで、
こうした方が良いとかの意見がありましたら、お願いします。
何も無ければ、この形式でアンケートページがずらっと並ぶ事になります。

http://www22.atwiki.jp/wiz-fo/pages/172.html' target="_blank">http://www22.atwiki.jp/wiz-fo/pages/172.html
88 ：66：2007/08/26(日) 13:01:10 ID:619032cf52: 1ページ目
→投票可能な全シナリオ表示

→シナリオ名クリック

2ページ目
→>>87の画面

ってなるのかな？
最初の画面で、全部のシナリオ名さえ見えていれば
問題ないと思う

シナリオ数が多いので、1個1個ページを作るのは大変だと思いますが
無理をせずに頑張って下さい
(ページのコピーとリンク先をそれぞれのページに変更程度だったら、こっちでも手伝えるかも？)
89 ：名も無き冒険者：2007/08/26(日) 13:50:11 ID:b9337e9af9: 期限ぎりぎりだけど新シナリオがまたひとつ出来た模様。
Wiz好きって多いんだなぁ……
90 ：管理人 ★：2007/08/26(日) 21:05:06 ID:???: >>66
その形式を予定しています。

とりあえず、今から「投票できない」状態で作り溜めておいて、
期日になったら、一気に投票できるように…
と言う方法で対応しようかと考えています。
お気遣い、ありがとうございます。
91 ：83：2007/08/27(月) 12:48:47 ID:dbf111bd74: いろいろ無理を言ってすみません。
投票楽しみにしております。
92 ：管理人 ★：2007/08/31(金) 00:10:06 ID:???: と言う訳で、アンケート開始しました。
お気軽にご参加下さい。
93 ：名も無き冒険者：2007/08/31(金) 00:36:45 ID:085baa2087: うぉ、公式シナリオ入れて49個もあったのかｗ
公式のユーザーシナリオページ数も、いつの間にか3ページになってるしｗ
94 ：名も無き冒険者：2007/08/31(金) 00:53:56 ID:a78d1639b9: 早速投票してみました。
別シナリオであっても連続投票は出来ないんですね。

っていうか、
今回の形式だと一人で複数のシナリオに投票するのは
ルール違反ではありませんよね？
念のため。
95 ：名も無き冒険者：2007/08/31(金) 05:42:42 ID:f8addde1f2: 管理人様、アンケート作成ありがとうございます。

それにしても多いですね。
自分の場合は一生かかっても全部クリアできそうもないけど
とりあえず一番やってる人でどれぐらいクリアしてるんでしょう？

あと9/29に開発から新規に上がったシナリオが一つ抜けてますかね？
96 ：名も無き冒険者：2007/08/31(金) 05:43:44 ID:f8addde1f2: 失礼、8/29の傾いた迷宮の住人たちです。
97 ：名も無き冒険者：2007/08/31(金) 08:15:34 ID:9b4e853008: とりあえずプレイしてみた作品には全て投票してみました。
結果がどうなるか楽しみですね。
98 ：名も無き冒険者：2007/08/31(金) 13:41:02 ID:085baa2087: >>95
俺は第8期年棒交渉入れれば12個かな

公式にもう1個新シナリオ上がってるね
>>96とは別の奴で
99 ：名も無き冒険者：2007/08/31(金) 13:47:21 ID:9b4e853008: ＞新シナリオ
いよいよこれがシナリオコンテスト最後の１作でしょうか。
今日の夜までにまた上がるかもしれませんが……。

＞プレイしたシナリオ数
１１作品です。
この歳になって、ウィザードリィのシナリオを１１作品も遊べるなんて
夢にも思いませんでしたよ。
１・２・３・５・外伝１・２が移植されるのを祈るしかないんだ、と思ってました……
100 ：94：2007/08/31(金) 14:12:55 ID:a78d1639b9: ？？？
>>97は複数のシナリオに投票出来ましたか。
私の場合、
「24時間（秒表示）以内に同一IPアドレスからの編集があります」
とでて、編集規制に引っかかってしまうのですが。
コメント入れたからかな？

>>95
私も「第８期～」含めてユーザーシナリオだけで11作品。
こうしてみると、なんだかんだでたくさんやってるなぁ。
101 ：名も無き冒険者：2007/08/31(金) 14:18:15 ID:9b4e853008: >>100
複数のシナリオに投票できましたよ。
私はコメントを入れていません。
102 ：管理人 ★：2007/08/31(金) 18:55:00 ID:???: 抜けているシナリオは、今から追加してきます。

>>94
コメントを書いてから、投票しようとされたのでは無いでしょうか？
wikiの仕様上、コメントも投票も同じ「編集」扱いになりますので、
先にコメントを書いてから～
と思っていると、投票できなくなります。

分かり難い部分ですので、注意書きとして追加しておきます。
103 ：94：2007/08/31(金) 19:21:26 ID:a78d1639b9: おそらくそうだと思います。
初歩的なことですみません。
改めて投票させていただきます。
104 ：名も無き冒険者：2007/08/31(金) 19:30:29 ID:085baa2087: 追加したシナリオがpass制限で入れない…
まだ編集中なのかな
105 ：管理人 ★：2007/08/31(金) 20:58:28 ID:???: >>104
すいません。こちらのミスです。
設定変えてたの、忘れてました… orz

修正してきましたので、もう見れると思います。
106 ：名も無き冒険者：2007/09/01(土) 03:25:27 ID:a1ebb1ca8a: シナリオAに投票→Aにコメント記入→シナリオBに投票
↑
これでもBには投票できなかった。。。

先に全部のシナリオに投票してからじゃないと駄目だったのかorz
107 ：管理人 ★：2007/09/01(土) 08:13:17 ID:???: どうも >>106 氏の言われている通りのようです。
何度かテストはしていたのですが、テスト不足でした。

先に全てのアンケートに投票してから、コメントをお願いします。

ご迷惑をお掛けして申し訳ありません… orz
108 ：名も無き冒険者：2007/09/02(日) 01:46:53 ID:ae57e44d85: 9/14が期限だと、期間ギリギリに追加されたシナリオとかは評価なしになっちゃうのかなぁ…
109 ：削除：削除 ID:Lost: この発言は埋葬されます。
110 ：名も無き冒険者：2007/09/04(火) 11:59:35 ID:1f942fac57: ８月31日間際にシナリオをアップした人は
プレイする人の数が少ないからちょっと不利かもね

まあそれはしょうがないか
111 ：名も無き冒険者：2007/09/05(水) 17:56:30 ID:8aa34a51f9: それはどうだろう、面白ければ
ＤＬする人が増えるんじゃないかな。
112 ：名も無き冒険者：2007/09/05(水) 18:21:14 ID:acdb005b1a: アンケートに関しての話でしょ
113 ：名も無き冒険者：2007/09/06(木) 07:30:56 ID:574fca1879: 本スレ26バックアップ忘れちゃったよ～
管理人殿過去ログ更新お願いです

ついでにテスト
114 ：名も無き冒険者：2007/09/06(木) 18:02:45 ID:990450d862: どうでもいいことだけど。
モンスターランキングの「ポーバルバニー」は
正しくは「ボーパル（vorpal）バニー」だよね。
115 ：管理人 ★：2007/09/06(木) 20:33:24 ID:???: 過去ログ移転できねぇよ、コンチクショウ…
例によって対応待ちですので、移転されるまで暫くお待ち下さい… orz

所で、2chの過去ログのdatファイルをご希望の方、いらっしゃいますか？
いらっしゃるようであれば、wikiのダウンロードページにでも置いておこうかと思っているのですが。
116 ：名も無き冒険者：2007/09/07(金) 10:45:24 ID:6237f96952: 過去本スレ26アップ、おつかれさまです
2chの過去ログ希望します
大変だと思いますがお願いします
117 ：削除：削除 ID:Lost: この発言は埋葬されます。

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