【戦闘の監獄】Wizardry外伝47【五つの試練】

1 ：名無しさんの野望：2012/08/21(火) 21:17:02.13 ID:5nzAyAHS: Wizardry外伝～戦闘の監獄～　（基本シナリオ1本　追加シナリオ2本）
Wizardry外伝～五つの試練～　（基本シナリオ5本　追加シナリオ85本以上）
の総合スレッドです。五つの試練用シナリオ作成ツール、絶賛公開中。
五つの試練DL版も各種サイトにて5,040円（税込）で好評発売中。
戦闘の監獄DL版無料体験版　http://wiz-pb.jp/free_sample.html
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http://itunes.apple.com/jp/app/wizardry-wai-chuan-zhan-douno/id507104767

テンプレ（新規用Q&A）　http://www22.atwiki.jp/wiz-fo/pages/7.html
開発元修正版Ver19T　http://www.59studio.com/19ta/index.html

◆お約束
煽り、荒らし、アンチ、信者等は構うと喜ぶので無視しましょう。
荒らしにエサを与えないで下さい。次スレは >>970 が建てる事。
エディタのバグ報告は公式掲示板に、修正版のバグ報告、要望、お礼は修正版サイトへ。
前スレ45（実質46）http://anago.2ch.net/test/read.cgi/game/1333291613/

◆関連サイト
　公式　　　　　　　　　　 |　http://wiz-pb.jp/
　wiki　　　　　　　　　 |　http://www22.atwiki.jp/wiz-fo/
　五つの試練Wiki掲示板 |　http://stranger.bex.jp/bbs/wiz-fo/
　Sandstorm.　　　　　　 |　http://blog.livedoor.jp/jzunkodj4y/
　得物屋　　　　　　　　　 |　http://www.pekori.jp/~emonoya/
　!!!FUCK YOU!!!.　　　　　|　http://terrorizer.on.arena.ne.jp/
　マガログ　　　　　　　　　|　http://magami.cocolog-nifty.com/blog/cat3566287/
　試練レビュー　　　　 |　http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20060324/wiz.htm
　監獄レビュー　　　　 |　http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20050324/wiz.htm
739 ：名無しさんの野望：2013/02/03(日) 19:53:02.25 ID:SYCZ4+oq: >>738
いや、ただ単に、序盤に驚かれるじゃないっすか
この先、ストーリーに破たんなく進めるためには、1人だけ普通の人間がいる今のままで進めていいのか
全部普通の人パーティーを作って1からやり直した方が物語の矛盾がなくていいのか
その辺が知りたいんですわ
740 ：名無しさんの野望：2013/02/03(日) 21:31:58.46 ID:SYCZ4+oq: ここまで書いて気付いたけれど、ストーリーが凝ったユーザーシナリオは
その物語にプレーヤー側が合わせる工夫が必要なんだな
狂王とか監獄とかはその点自由度が高くて良く出来てたな
鎖帷子の軽装戦士とか盾を装備させずに片腕の戦士とか考えて遊んでたっけ
741 ：名無しさんの野望：2013/02/03(日) 22:39:14.87 ID:1qByaJW7: 戦闘の監獄の魔法効果「呪文抵抗無視」強力だな
急に楽になったわ。チート級ｗ
742 ：名無しさんの野望：2013/02/04(月) 10:23:50.03 ID:UFpxdpJB: >>741
戦闘の監獄で、今までに当たったチート級魔法効果持ちアイテムでは
１．「自動的に隠れる」と「隠れ続ける」を併せ持つ鎖帷子＋３
　　これのおかげでビショップが第４の前衛に。
２．「全ての敵」に「三倍ダメージ」の手裏剣
　　メインウェポンに或る程度強力な日本刀持たせればデーモンロードも瞬殺。
３．「＋２の治癒」と「敵ＡＣ無効化」を併せ持つ魔除け
　　「刃が通らぬ」なんて事がなくなりグレーターデーモンも単なるカモに。
…の３つがベストだったな。
いずれも物理攻撃を強化する効果なので、治癒系以外のスペルキャスターが暇になった。
743 ：名無しさんの野望：2013/02/04(月) 16:15:41.58 ID:Dcc9N/Cb: ソシャゲの方は迷走してるなぁ。
744 ：名無しさんの野望：2013/02/04(月) 21:40:59.61 ID:k5Isdk6E: >742
いろいろあるんだね
組み合わせによってバランスブレイカーになるなー
745 ：名無しさんの野望：2013/02/06(水) 18:20:45.57 ID:lYCPYBfD: 全て3倍の手裏剣とかマジ羨ましい
俺にも来ないかな～
746 ：名無しさんの野望：2013/02/08(金) 15:24:21.50 ID:CIUU8uD7: 魔法効果AUTOでなく普通に「３倍：全て」ってアイテムを設定したシナリオで出たのとは意味が違うからな
監獄は監獄で試練に無い味がある
747 ：名無しさんの野望：2013/02/08(金) 18:09:32.55 ID:8isHTwkU: 約2年半ぶりのバージョンアップ、Ver20キター！！

このバージョンアップに関わったすべての人々に神のご加護を！
748 ：名無しさんの野望：2013/02/08(金) 18:40:18.17 ID:zgjeGzK/: マジだった
749 ：名無しさんの野望：2013/02/08(金) 18:55:51.72 ID:y9sLB4U9: マジだｗｗ
今日は徹夜で潜るぞ(*´д｀*)
750 ：名無しさんの野望：2013/02/08(金) 20:25:49.84 ID:4O7Rfmk8: もう灰になってもいい
751 ：名無しさんの野望：2013/02/08(金) 22:01:46.09 ID:WAsDO49I: 正式ver.公布と同時にかっこよく対応シナリオアップするの目標にしてたのに…不甲斐ない。
過去シナリオver.アップで許してもらうしか。(それも１週間くらいはかかりそうだけど)
752 ：名無しさんの野望：2013/02/08(金) 23:07:19.01 ID:CIUU8uD7: 十分だよ。
まだそのシナリオをプレイしていない人もいるし、今から五つの試練を買おうという人もいる。
もう一度最初からプレイしてみようという人もいるだろうし。
旧作のアップデートはどんどん進めて欲しい。
753 ：名無しさんの野望：2013/02/09(土) 00:26:43.65 ID:yL4yvQUR: ver20になったらこれまでのシナリオはプレイできない？
754 ：名無しさんの野望：2013/02/09(土) 00:35:19.92 ID:hr3sE7MW: 試練は色んな作家の短編集でお手軽なんだけど
作家によって飛ばし読みしちゃう感じかな

監獄は本格長編ものでキャラに愛着を感じる
試練をやって監獄の良さを再発見した
755 ：名無しさんの野望：2013/02/09(土) 03:00:26.46 ID:hkzB6zxE: 監獄は二番目の洞窟が残念だった

まあテッドのおかげでそんなのも吹き飛んだけどさ
とにかくテッドは面白かった
756 ：名無しさんの野望：2013/02/09(土) 11:47:53.30 ID:BH3UNdsA: テッドにサムライを放り込むべきではない。泣く。
仮にいい刀が出てきたとしても、行商人通して外の奴に使わせればよい。そんなものが出ればだが。

監獄侍の死因はまずランダム生成のため最重要となる基礎パラメータが、刀系は設定ミス級にヘボい事。
そして侍が和風武器「も」でなく「しか」装備できないタイプのシナリオなのに、
刀系はマイナーサブジャンル(槍、斧、鞭etc...)の一部としてしか認知されておらず、出現率が大変に低い事。
テッドでは後者が最悪の致命傷。
斧しか持てない（店には初期在庫がない）戦士を考えれば、これがどれだけ無能な状態かはお察し。

アイテムのランダム生成シナリオ作成に挑むのなら、反面教師として監獄は是非とも一周しておくべきであろう。
757 ：名無しさんの野望：2013/02/09(土) 12:36:34.70 ID:NaS5DxF9: 侍は村正さえ強ければ何があっても溜飲を下げられるんだが
監獄では#1村正(10d5)でなく外伝２村正(5d10)なせいでソード＋５とたいしてかわらんのと
二刀流が戦士でも誰でもできるせいで一体何がメリットかわからん（というか無い）のが致命的

魔法効果AUTOでなくともこのへんは監獄が反面教師ってユーザーシナリオは多い気がするな
村正が#1以上にぶっとんでたり、二刀流は侍忍者だけだったり、村正二刀流ができたり

AUTOのシナリオは最近ちらほら出て来たね
研究されてきたんだろうか、監獄のアッパーバージョンなハクスラという方向性も見えつつあるな
758 ：名無しさんの野望：2013/02/09(土) 13:46:06.05 ID:cO5PDVRR: ５つの試練で、ハクスラが楽しいシナリオってある？
できれば19TXか20対応のやつで。

ひたすら潜りたい・・・。
759 ：名無しさんの野望：2013/02/09(土) 16:27:13.78 ID:RFeRODXE: それならロストスペルがいいな。
760 ：名無しさんの野望：2013/02/09(土) 16:36:27.26 ID:OKEDBL4y: いや、語られぬ戦の記憶だろ。
761 ：名無しさんの野望：2013/02/10(日) 01:12:07.78 ID:JNaq0r+3: 戦闘中にアイテム使おうとするとゲームが落ちるんだけど・・・
もしかしてもうメモリパッチ当てなくていいの？
762 ：名無しさんの野望：2013/02/10(日) 01:50:36.15 ID:rH15xsWF: Ver20にしたならメモリパッチ使っちゃダメだよw
もうメモリパッチ使う必要もほぼないだろうし
763 ：名無しさんの野望：2013/02/10(日) 05:49:52.57 ID:/MAjv0eB: Infinite Labyrinthが更新されたよ
果てしなく潜るならこれもぴったりだ
764 ：名無しさんの野望：2013/02/10(日) 08:24:16.26 ID:qAnMHxYN: DL数が少なくて頭真っ白になっている作者さん支援してやって
765 ：名無しさんの野望：2013/02/10(日) 10:13:33.91 ID:/SZZisbb: 試練４シナリオをクリアしたが未だに村正が出てこない・・・
試練はなんかアイテム集めが苦痛に感じて
村正とか手裏剣揃える前にラスボスを倒してしまう
766 ：名無しさんの野望：2013/02/10(日) 10:45:34.81 ID:CDYVCFz8: >765
それは公式シナリオの話かな？
もしそうなら、さっさとユーザーシナリオに乗り換えたほうがいいかもね
767 ：名無しさんの野望：2013/02/10(日) 11:48:48.92 ID:uoGS4hju: >>763
上で話に出した者だが、改訂来たか
元々デフォルト設定には合致しない部分が多い特殊シナリオだから
その部分の整合だけでもだいぶ違うな

今後ver20対応で更新されるシナリオが増える、
というか活性化するような気もする
768 ：すいぶる：2013/02/10(日) 16:44:13.76 ID:xMSspXqx: なんかver20登場で俄然活気が出てきたな。
Infinite Labyrinthみたく軽くリニューアルとかもっと出て欲しい。
旧エディタで作られて魔法効果が見えないシナリオとか見えるようになってくれればプレイしやすくなるしありがたいんだが。
769 ：名無しさんの野望：2013/02/10(日) 22:35:35.79 ID:UuNOF/KO: いまDLして始めようとしてるとこですが

シナリオ多すぎてどれからやろうか迷ってますw
公式でもユーザーシナリオでもいいのでオススメありますか？
770 ：名無しさんの野望：2013/02/10(日) 22:49:33.93 ID:uoGS4hju: >>769
>1のwikiのユーザーシナリオページ
（ttp://www22.atwiki.jp/wiz-fo/pages/173.html）
に傾向とか短感想が載ってるので、それを参考にするといいかもしんない

このスレで聞くなら、今までどんなのをやってたかとか、
どんなのが好き（戦闘アイテムコレクト、謎解き、迷宮探索）かとかいう情報があると
紹介しやすいかもしんない

例えば、今まで#5や外伝をやりこんでちょっと歯ごたえが欲しいなら
公式なら旅人の財産（標準的だが、妙に厄介な仕掛けも多い）で腕試ししてもいいし
シナコン入選作（高難度ぎみのが選ばれている）とかから選んでもいい

プレイ経験が少なかったり、wizライクから入っていたりして
監獄試練のシステムにあまり慣れてないのなら、
上で少し話題が出てるような低難易度作品から始めるのもいい
771 ：名無しさんの野望：2013/02/10(日) 22:50:34.84 ID:bxmeJpmU: >769
シナリオは90本以上あり、
ジャンルや長さ、難易度なんかも多様性に富んでるので
あなたの好みや傾向をある程度教えてほしい。
772 ：名無しさんの野望：2013/02/10(日) 23:20:40.97 ID:UuNOF/KO: 丁寧にありがとうございます

wizは１～５まですべてやりましたファミコン版ですけど；
４はps版でw

最近ではwizじゃないけどエルミナージュ２をやったぐらいですね
外伝はやったことありません

その中でやりこんだのは＃５ですね

肩慣らしに短編？からしてみましょうか・・・どれが短編ですかね？
773 ：名無しさんの野望：2013/02/10(日) 23:20:52.38 ID:1WAe8tSs: >758
斉藤一氏のシナリオ

大味バランスだけど、それが良い。
774 ：名無しさんの野望：2013/02/10(日) 23:36:05.25 ID:uoGS4hju: >>772
それだと公式では『灼熱の車輪』
#1や#2のパロディの短編なので
昔のwizの経験者が最初にやるのはおすすめ

ユーザーシナリオで短編というと、wikiで「短編」と書いてあるそのままになるが、
高難易度のものも多いので注意も必要
とっつきやすいものとしては
車輪に似たノリでもっと短い『幽霊屋敷へようこそ』
駆け足スピードで攻略可な『五つの疑問』(ver.Tではない方）
がある

駄人間氏（松友健氏）の一連の作品も良い
あくまでシステムはオーソドックスだが、どれもそこに一癖が加えてある
775 ：名無しさんの野望：2013/02/11(月) 00:10:28.37 ID:VqPtNg79: 手始めに「五つの疑問」入れてみました

あと気になってるんですがver.19T系？のシナリオはver.20では出来ないのですか？
776 ：名無しさんの野望：2013/02/11(月) 01:13:18.71 ID:ab0wfWc+: >>775
ver20はver19のアッパーバージョン
なので、20であれば、19用シナリオでも何もついていないシナリオでも対応している

（といっても20が出て３日しか経っていないが
19を引き継いでいるので、普通に考えて問題が生じる可能性は少ない）

むしろ、ver19用と書かれているシナリオの方が新機能を使っていてプレイしやすくなっている
777 ：名無しさんの野望：2013/02/11(月) 01:17:58.22 ID:C7HMB1M8: ついに2.0実装か。
公式５本、1.9＋パッチの魔法効果表示で時々起動してたんだけど、2.0だと表示できなくなるかな。
全部シナリオ自体は完走してるし、調べれば魔法効果一通り載ってるサイトもあるんだが。
778 ：名無しさんの野望：2013/02/11(月) 08:16:57.57 ID:bhL6vs8v: >>769
2006年にうｐしたにもかかわらず
プレイ人数順最下位の作者さんを励ましてあげてほしい
779 ：名無しさんの野望：2013/02/11(月) 09:06:34.94 ID:Z+e/yMSf: この期に及んで叩きや貶しに必死すぎる奴ｗｗｗ
いいから涙拭けよｗｗｗｗｗｗｗｗ
780 ：名無しさんの野望：2013/02/11(月) 09:11:59.33 ID:XzHIvyDh: そもそも誰のことなんだ。
プレイ人数が一番少ない「鉱山王の野望」は最近できたばかりだぞ。
面白かったからプレイするのはいいと思うが。

ある特定の個人に粘着しているらしいというのは理解したが、
それは実在の人物ではなくbhL6vs8vの脳内にしか存在しない空想上の概念じゃないだろうか。
前からキチガイだとは思ってたが、性格が酷いという意味ではなく、
文字通りに気が触れているという意味でのキチガイだったようだ……。
781 ：名無しさんの野望：2013/02/11(月) 09:19:46.58 ID:XzHIvyDh: つか、プレイ人数順でソートして下から眺めてみても評価が高いシナリオっていっぱいあるのな。
勧められるシナリオばかりで、いったいどれに粘着しようとしてるのか分からん……。
782 ：名無しさんの野望：2013/02/11(月) 11:40:26.48 ID:u0r+jqyO: いまさら始めたがやっぱこれだな
783 ：名無しさんの野望：2013/02/11(月) 12:09:15.84 ID:EWAGqcau: 久しさにアップデートされたと聴いて1年ぶりに手を付けるかな
784 ：名無しさんの野望：2013/02/11(月) 12:22:23.34 ID:UiGE8UZG: 2.0きたか…!!

　 ( ﾟдﾟ)　ｶﾞﾀｯ
　 /　　ヾ
＿_L| /￣￣￣/＿
　＼/　　　/

＿　/￣￣￣/
＼/＿＿＿/
　　( ﾟдﾟ )　ｶﾞﾀｯ
　　.r　　ヾ
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　　￣￣￣￣￣￣
785 ：名無しさんの野望：2013/02/11(月) 13:16:59.68 ID:ab0wfWc+: >>780
というか、誰のことを叩きたいのかと思ってソートしてみたが
少ない方はずっと横並びでそもそも誰だかわからない
そもそも多いのはシナコンで有名とか古いのとかで理由がわかるものばかり

たぶん調べもせずに嫌な気分を煽りたいんだろう、試練そのものの知識がない可能性も高い
いらんえんかその同類か、過去に厨に絡まれてwiz自体に粘着化したか何か
786 ：名無しさんの野望：2013/02/11(月) 15:06:54.84 ID:rNQLMzF6: >>785
もう触れるなって…
787 ：名無しさんの野望：2013/02/11(月) 15:43:14.69 ID:KoJGXHwT: 最初期ユーザーシナリオの賢人の知恵をやってみようと思うんだけど、プレイした人いるかな？
wikiとかも見たけど、プレイした人の感想聞いてみたい

イマイチなら他のシナリオで遊んでみようかと思う
788 ：名無しさんの野望：2013/02/11(月) 16:02:46.45 ID:S7xTjaZW: 古いシナリオから順にやってるからプレイした記憶はあるな。
オーソドックスなwizに飢えてた時期だったから、なかなか楽しめた。

というより、プレイ済みの十数個のシナリオで、つまらなくて投げたものはないな。
ホントにこのゲームはユーザーシナリオの品質が高い。
789 ：名無しさんの野望：2013/02/11(月) 16:11:32.11 ID:arxc9RMw: 賢人の知恵は戦闘がなかなか歯ごたえがあって面白かったです。
本家のWIZと同じように敵の魔法使いが強敵でしたね。
運悪くテレポーターから石の中に入って２パーティーがロストしたので
まだクリアできていないのですが(^_^;)
790 ：名無しさんの野望：2013/02/11(月) 22:03:45.93 ID:wUuNwrsu: 思いっきりバグってるじゃんか。
初期シナリオでゲーム初めて再起動すると。
wizardry.exeがなんたらって終了。
セレクターでほかのシナリオ選んで普通に起動。
それから終了したシナリオを選ぶと普通に起動。
まだまだ、デバッグ終わってないよ。
791 ：名無しさんの野望：2013/02/11(月) 22:12:55.79 ID:VqPtNg79: 昨日買ってショートシナリオをプレー中「五つの疑問」

魔がレベル８になったけどレベル１のウィザードアイ？をまだ覚えてくれないんだが・・・
シナリオ別に覚えやすさとか設定してあるのかな？

ちなみに人間、女、知恵は１８・・・w
792 ：名無しさんの野望：2013/02/11(月) 22:16:01.20 ID:ab0wfWc+: >>790
自分の環境でも、シナリオを選んだ後に最初に起動したときはそのメッセージが出て終了する
初回でセーブファイルが存在しないと起こるらしい
２回目以降は、そのフォルダにセーブファイルができているのでそのまま起動する
セレクターで選びなおす必要はない

プレイ上は支障はないし、自分は64bitOS（サポート外）だから起こるのかと思ってたが
そっちもＯＳ７か８か何か？
793 ：名無しさんの野望：2013/02/11(月) 22:37:01.87 ID:EPGwpBMM: >>790
俺はWin7で64bitのPCでやってるが、
俺もそれなるな、Ver19の時から
でももう一回起動すると普通に立ち上がるから気にしてない

 >>791
別シナリオだが僧侶がLv13でもディアルコと
ラテュモフィス覚えなくて苦労した記憶がある
794 ：名無しさんの野望：2013/02/11(月) 22:39:18.75 ID:U+vBWGiE: >791
残念ながら仕様なんだ……orz

ver20（19T）未対応のシナリオは「呪文の覚えやすさ」は設定できない
ちなみに旧来の習得率はかなり悪く、一説によれば100%習得のためには
知恵もしくは信仰心が40は必要という報告例もある

（試練は１レベルあたりの呪文数が５～６個と多いので、一発でMPが
　増えすぎないための苦肉の策っぽい）
795 ：名無しさんの野望：2013/02/11(月) 23:09:21.11 ID:XzHIvyDh: >>790
こっちは起きない。普通に動くよ。
Windows7で64bit。
796 ：名無しさんの野望：2013/02/11(月) 23:22:20.69 ID:VqPtNg79: 仕様なのね・・・てか４０てw

レベル１３で転職しかたったのに予定が狂いそうw
797 ：名無しさんの野望：2013/02/12(火) 00:26:47.00 ID:7FX7h0OK: >>790
win7 64bitだけど
普通に動くな。
798 ：名無しさんの野望：2013/02/12(火) 04:04:10.83 ID:4Q/pRdvq: wikiウイルスに感染してて開けない？
799 ：すいぶる：2013/02/12(火) 06:01:04.73 ID:4z25RP0b: >>796

各LVの呪文は一つでも習得していれば例え戦士に転職したとしても、キャラのレベルを上げれば習得します。
なのでレベル13になれば転職してOK。
ただしプロデイジーしか習得していない状態で使用して忘れるとそのＬＶぼ呪文は収録しなくなるので注意。
800 ：名無しさんの野望：2013/02/12(火) 14:32:46.44 ID:I3T1CNuE: セーブデータもprogramfilesの下だから管理者権限ないと作成できないよ。そのせいじゃないの？
801 ：名無しさんの野望：2013/02/12(火) 15:00:16.44 ID:o4Nmt56D: >>652ですが報告です
ver20にアップデートしてみたところ、上で書いた不具合がすべて解消されて
アップデートを経由しないでゲームを始めても、強制終了されずに遊べるようになりました
公式の中の人に感謝です
これでwindows8も安心してお勧めできます
802 ：名無しさんの野望：2013/02/12(火) 17:05:48.97 ID:e89IjgWZ: >>801
＊　おめでとう！　＊
803 ：名無しさんの野望：2013/02/12(火) 18:15:18.23 ID:ODdu1rQd: >>801
口調が全然違くてワロタww
804 ：名無しさんの野望：2013/02/12(火) 21:35:33.39 ID:1zyjfAsE: きっと友好的なモンスターを見逃して性格が変わったんだろうｗ
805 ：名無しさんの野望：2013/02/12(火) 22:45:02.41 ID:DUJedZgg: win8で動いてるってレスがいくつかあっても、自分の中ではOS依存のバグだったって結論なのなｗ
806 ：名無しさんの野望：2013/02/13(水) 00:10:19.89 ID:2/QYYd2T: それにしてもWizの面白さって何なんだろうな。
どうしてこんなに熱いんだろう。

俺はボダラン２やスカイリムとか、最新のゲームもすごく遊ぶ方だけど
熱中度はWizが一番高い。

懐古厨なのかな・・・。
今の若い世代にも、このストイックな楽しさがわかってもらえるのだろうか。
807 ：名無しさんの野望：2013/02/13(水) 00:54:42.00 ID:mzwZZ2gu: 必要最小限の切り詰めかな。全く無駄のない濃縮されたRPG要素。
コンピュータRPGとはWIZであり、WIZこそがコンピュータRPGである。後付の枝葉がない、RPGというジャンルそのもの。

プレイヤーの嗜好と完璧に一致した、演出やキャラ描写(脳内)が保障されるのも大きいかと。画面には何も描かれないからな。
808 ：名無しさんの野望：2013/02/13(水) 01:02:42.70 ID:g7JnZrfH: >>805
いや、ＯＳ依存しかありえないだろう
逆にＯＳ依存でないのなら、なぜ8以外を使っている誰からも同じようなエラー報告がないのか
不思議なんだけれどwindows8って、あちこちで必死に擁護しようとする人を見かけるんだがなぜなんだぜ？
809 ：名無しさんの野望：2013/02/13(水) 01:22:16.29 ID:g7JnZrfH: 最新ゲームは高額制作費のいたれりつくせりなアメリカ映画
かたやwizは自分で描く夢の日記帳
810 ：名無しさんの野望：2013/02/13(水) 01:26:45.46 ID:PZGchTV6: 最近は新しめのゲームばかりやってたけど
綺麗なグラと親切設計からくるやらされてる感に嫌気が差してきて
また五つの試練をインスコしてしまった
今度はシナリオ自作もやってみようかな･･･
811 ：名無しさんの野望：2013/02/13(水) 05:59:23.43 ID:S4DlPONq: >808
事実を書いてるだけなのに「必死で擁護」とか決めつけてる側のほうが
よっぽど必死に見える。ふしぎ！
812 ：名無しさんの野望：2013/02/13(水) 09:30:38.59 ID:g7JnZrfH: >>811
そういうところが必死なんだよ
win8で動いてるってレスがあるのが事実なら
win8で挙動がおかしくなったというのも事実なんだよ

＞自分の中ではOS依存のバグだったって結論なのな
ということは、19Ｔのせいにしたいのか？って話になっていくだろう
稚拙なお前の存在自体がここには迷惑だからちりとなって消えてくれ
813 ：名無しさんの野望：2013/02/13(水) 09:59:25.69 ID:GJWHD66A: 速攻で悪に戻っちゃったよ
 >>801はいったいなんだったんだｗ
814 ：名無しさんの野望：2013/02/13(水) 10:06:01.06 ID:g7JnZrfH: >>813
挙動がおかしくなって書き込んだんだから
改善されれば報告するのは当然だろう？

それとも自分では何もせずにただ煽って荒らすほうがここでは重宝されるのか？
815 ：名無しさんの野望：2013/02/13(水) 10:28:13.78 ID:UwxynOOt: Win8はVista系の癖に不思議なくらい7と比べて動作不良報告が多いな
まぁクソOSでしょMeみたいなモン
816 ：名無しさんの野望：2013/02/13(水) 10:50:01.85 ID:GJWHD66A: なんで笑われてるのか理解してねえｗ
そこのところは「い」と同じだな。これから「い２号」と呼ぼう。
817 ：名無しさんの野望：2013/02/13(水) 10:52:50.76 ID:T7VvijL9: ＞win8で動いてるってレスがあるのが事実なら
＞win8で挙動がおかしくなったというのも事実なんだよ

OS依存の意味がわかってないだけでした
終了でお願いします
818 ：名無しさんの野望：2013/02/13(水) 12:00:24.24 ID:g7JnZrfH: >>816
「い」とか訳の分からない自己完結してるんじゃないよ気持ち悪い

 >>817
じゃあXPや7でも上記と同じような症例が出てるはずだろう
こういう人たちって「使えてる人がいるから使える」で思考停止してるよな
全てが同じ動作するなら8を様子見する人なんていないよ
819 ：名無しさんの野望：2013/02/13(水) 12:14:33.98 ID:stx8dn29: win8をクリーンインストールしてすぐに試練入れて
どうなるか試してみないことにはOS依存かどうかは判らんでしょ
アップデートに失敗してた可能性もあるし、他のソフトが邪魔してた可能性もある
俺の場合ファイアウォールが余計なことしてて、教会の復活関係でバグったことあるし
ロクに調査もせずにOS依存と決めつけるのは早計すぎる
820 ：名無しさんの野望：2013/02/13(水) 12:31:01.98 ID:g7JnZrfH: だから、19では動いてたのに19Tで挙動不審になったんだってば
何度入れなおしてもダメで、それが20にアップデートしたら解消されたの
821 ：名無しさんの野望：2013/02/13(水) 12:31:08.88 ID:bNdhXOSg: >>818
＞じゃあXPや7でも上記と同じような症例が出てるはずだろう
他の人も指摘してるように、データが壊れたとか固有の問題が生じてたなら、
他に報告例がなくてもおかしくないのでは？

８を入れてる複数の人に同様の症状が見られるなら
ＯＳ依存の可能性が疑われるけど、そういうわけじゃないし。
822 ：名無しさんの野望：2013/02/13(水) 12:31:52.51 ID:stx8dn29: あ、でも上のほうでwin8で似た症例があったのね
OS＋セキュリティ関係のソフトが怪しいな
823 ：名無しさんの野望：2013/02/13(水) 12:39:36.69 ID:g7JnZrfH: >>821
8を使っている人ってどれくらいいるんだろう
レスを見る限りでは2人くらい？

自分に問題が起こったから可能性が0ではないので
8を買おうかという人に、7にしとけと注意喚起したんだが
まさかそれからここまで引っ張ることになろうとは…
824 ：名無しさんの野望：2013/02/13(水) 12:41:13.54 ID:g7JnZrfH: >>822
あ、ごめん
それ自分ですわ
825 ：名無しさんの野望：2013/02/13(水) 12:44:11.01 ID:GGteTUr3: 要するに>821氏の言う通りなんだよね

ただOS依存か否か以前の問題で、自説に異を唱える人々にいちいち喧嘩ふっかけるような言動が続けば、孤立して荒らし扱いされても文句は言えない
826 ：名無しさんの野望：2013/02/13(水) 12:47:48.89 ID:bNdhXOSg: ＞自分に問題が起こったから可能性が0ではないので
＞8を買おうかという人に、7にしとけと注意喚起したんだが
＞まさかそれからここまで引っ張ることになろうとは…

それはたぶん、いきなり「8だけは止めとけ」って話から始めたからだと思うよ。
それを見て「一例だけできめつけんなよ」ってことで反発する人が出てきて。
んでお互いにちょっときつめの口調での応酬になっちゃって、お互いに荒れちゃう。

「俺はこういう状態だけど他の人はどう？」ってことから始めて、
評価が固まるまでは、あくまで可能性として提示した方が良かったんだと思う。

というわけで他にも８で遊んでる人があったら情報プリーズ。
827 ：名無しさんの野望：2013/02/13(水) 12:49:43.08 ID:stx8dn29: 俺はセキュリティソフトがやらかしてたと思うなぁ
俺は7使ってるけど、遭遇した教会バグも19無印だと問題なくて19のバージョン幾つかは忘れたがその時起きたし

 >>824
ちなみにバグった時ファイアウォール使ってました？
828 ：名無しさんの野望：2013/02/13(水) 12:50:26.02 ID:stx8dn29: ○ちなみにバグった時どんなファイアウォール使ってました？
829 ：名無しさんの野望：2013/02/13(水) 12:57:17.81 ID:g7JnZrfH: 自説に異を唱えるだけならいいんだけどね
傍観するだけの奴に嘘つきや工作員呼ばわりされれば腹も立つわな
そういう奴しか残ってないのならば、孤立は大いに結構
830 ：名無しさんの野望：2013/02/13(水) 13:05:20.03 ID:gmzWuOhS: 孤立が結構なら
わざわざ書き込む必要もない
831 ：名無しさんの野望：2013/02/13(水) 13:10:39.06 ID:g7JnZrfH: >>826
だって年末年始一部の人の数レスを除いてみんなほぼスルーしてたじゃないか…
だからこれから8で始めようという人に同じ轍は踏ませたくなかったよ

 >>827
バグった最初の時はファイアウォールＯＮでした
その後ウイルスバスターアンインストール、ファイアウォールＯＦＦで何度か入れなおしたけれど
上記の症状のまま改善せず、ごく普通に20にアップデートしたら全て改善された状態です
8に入っていたWindowsファイアウォールです
832 ：名無しさんの野望：2013/02/13(水) 13:31:51.02 ID:HeQtJNXl: ver20。Win8 pro 64bit。エラー出ず普通に動いてるよ。セキュリティソフトは、ESET。
833 ：名無しさんの野望：2013/02/13(水) 16:24:19.24 ID:T7VvijL9: 特定の環境で19T入れたらバグった
20入れたら治った
バグったときwin8だったからOS依存のバグ
win8で同じ症状の人はいないけどwin7で同じ症状の人もいないからOS依存のバグ

そら乱暴な話だって言われるでしょ
なんにしても解決してよかったね
834 ：名無しさんの野望：2013/02/13(水) 18:41:51.59 ID:sAQeLhwt: >831
遡って書き込みを読んでみたが、まぁ腹が立つのも分からんでもない
本当に困って書き込んでいるのに、半分以上はせせら笑っているようにも見えたからね

ただ、原因不明のバグなんて話題は対応できる人も限られてくるわけで
親身になって相談に乗ってくれる人が２、３人いるだけでも御の字
むしろここのスレ住人の慈悲深さは底無しレベルだと個人的には思うよ

確実に言えることは、相手が攻撃的だからといってこっちも攻撃的になっていい、なんて事は絶対にないってこと
同じことを相手にやり返した時点で、自分自身も「嫌な奴」に成り下がっている
一番いいのはスルーしてしまうこと。益体もない発言にいちいち反応してたらキリがないよ
835 ：名無しさんの野望：2013/02/13(水) 21:08:48.94 ID:g7JnZrfH: >>833
8は止めて7にしておくようにと書き込んだ時はほとんど相手してもらえてなかったから
OS依存のバグの可能性もあるとしか判断できなかったし、同じ症状が出る可能性があるなら7の方が無難だから書いた
他人にwizが遊べない同じ思いはさせたくないよ、まあ言葉は乱暴だけどね
なんにせよ、ありがとう

 >>834
どうもありがとう、優しい言葉が身に沁みます
アドバイスくれたり構ってくれた人には感謝してます
19T対応シナリオも遊べるようになったし、不具合解消報告も済んだしで、また、たまにのROMに戻ります
836 ：名無しさんの野望：2013/02/13(水) 23:28:57.72 ID:XFh6g5sr: 円満解決で良かった
837 ：名無しさんの野望：2013/02/13(水) 23:40:38.23 ID:958Lh2kU: よし潜ろう
838 ：名無しさんの野望：2013/02/14(木) 01:11:01.62 ID:4192wwk6: 上で評判のMr.L-ed氏のシナリオだが
なんか「過去作のＮＰＣが後のシナリオに出てくる」ってのをよく聞くんだよな
やっぱり過去作から順番に（てきとうＲＰＧから）やっていった方がいいんだろうか？
839 ：すいぶる：2013/02/14(木) 05:21:56.98 ID:0iy2xYVg: >>838

「過去作のＮＰＣが後のシナリオに出てくる」事はあるけどシナリオとしてはまったく別物でつながりもないから過去作品プレイしてなくても問題ないよ。

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