雑談スレッド

1 ：管理人 ★：2007/01/23(火) 00:15:02 ID:???: 前のスレッドにバグがあったようなので建て替え。
ツールについてやWizについて、
適当に色々と語る為のスレッドです。
845 ：名も無き冒険者：2012/07/11(水) 16:46:10 ID:ofk64hoQ: >843の発言が気になったんで、
ちょろっと見たけど本当に工作されまくってんな。

ただ点数つけるだけだと何が良い、悪いのか全く分からんし、
その評価してる奴が信用できるとは限らない。
逆恨みでウサ晴らししたい奴、多数派工作したい奴だけが
得するシステムなんだなってのはよく分かった。マジいらね。
846 ：名も無き冒険者：2012/07/11(水) 23:50:18 ID:4sLlK2xo: 上の議論に参加。

シナリオの傾向を知るためにも採点方式は無くさないで欲しい。
但し評価者は有記名式に変えて欲しい。

そうすれば評価者と自分の傾向との遠近感が掴めて膨大になったシナリオ選択の
とても良い道標になるし、評価者の評価傾向もわかる

さらにリクエストできるなら項目をシナリオアンケートだけじゃなくて
評価者アンケートリストも用意して、どのシナリオにどんな評価を残しているか
一覧で見れるようにして欲しい。そしたら評価者か工作者かも判別し易くなる。

・・・さすがに公式登録と有記名を一緒にすれとまでは言えないケレド（；＾ω＾）
847 ：名も無き冒険者：2012/07/12(木) 15:26:47 ID:ptasKXDw: 「管理スレッド」でも３年前(122以降)に似たような議論があって、
その当時から「アンケは信用ならん、いくらでも工作できる」と言われていたようだ。
それに対する管理人の返答は「あまりアンケを信用しないで下さい」だった（笑）。

点数評価のメリットは、高評価がついた時にちょっぴり自己満足に浸れるぐらいじゃない？
逆に低評価をもらえば、いくら「信用ならん」とはいえ理屈抜きでショックだろうし。
>846氏の案は魅力的ではあるが、３年前のやり取りを見る限り実現は不可能っぽいんだよなぁ・・・

プレイヤー一人一人の嗜好にケチをつける気はないが、評価者の中には一箇所でも
自分の気に入らない所があればこき下ろしていいものと勘違いしている奴らがいる。
アンケートはお前らのストレス解消コーナーじゃねえぞ。

製作者の気分を害すること覚悟で低評価をつけるなら、気に入らん所を述べるぐらい礼儀だろ。
それすらできん奴は例外なくクズだ。
848 ：名も無き冒険者：2012/07/16(月) 15:21:11 ID:vWM77uU2: 五段階評価いらないの意見に賛成。
工作し放題をゆるす制度をそのまま残すのはいかがなものか。
849 ：名も無き冒険者：2012/07/17(火) 22:03:37 ID:OxHzLNRc: ここでいいのかな?

>お世話になります。
>Greva!事務局でございます。
>
>ダウンロードサイトGreva!をご利用頂き、誠にありがとうございます。
>Greva!にてご購入頂いたソフトウェア製品に関してご連絡申し上げます。
>
>誠に勝手ながら、この度、
>Greva!において一部製品の販売を中止いたします。
>そのため、 2012年8月31日をもちまして
>ダウンロード案内メールからの製品ファイルの
>再ダウンロードができなくなります。
>
>販売中止となる製品は下記URLよりご確認頂けます。

とのメールがあり五つの試練が販売中止になり再DLできなくなる模様
これから買おうと思っている人はGreva!は避けたほうがよいかと
850 ：管理人 ★：2012/07/18(水) 22:37:02 ID:zgtg51J2: いつもご利用、有り難うございます。

アンケートの5段階評価についての議論。
私から口を出すのも無粋かと思い、推移を見守っておりましたが、
現状の流れを見る限り、

　　1. .5段階評価は廃止とする
　　2. .コメントでの評価は継続とする

の2点で決定としてよろしいでしょうか？
上記内容に問題がありましたら、
間違いの修正や、反論など、ご意見を頂ければと思います。
また、投票内容につきましては、履歴を確認の上、
投票件数の修正を行わせて頂きたいと考えております。

なお、>>846での要望事項につきましては、
申し訳ありませんが、こちらでは対応できかねます。
wikiの仕様上の問題により、要求される仕様での実装が不可能である事。
外部サイトなどを利用するにしても、私が管理しきれないであろう事。
の2点の理由により、私の方では対応できかねます。
申し訳ありませんが、ご理解の程、宜しくお願い致します。
851 ：名も無き冒険者：2012/07/20(金) 18:31:57 ID:R+J0QR42: >　　1. .5段階評価は廃止とする
>　　2. .コメントでの評価は継続とする
アマゾンの評価みたいにコメント+五段階評価という手もあるけど、
一言コメントだけして低評価連発の危険性もあるのでそれで良いと思います。

それと第四回アンケートはもう廃止してもいいのでは？
自分も>>840さんの意見に賛成です。
投票0がズラーッと並んでるのはあまりいい気がしないので。
852 ：名も無き冒険者：2012/07/22(日) 12:52:25 ID:Kt26FLQM: >　　1. .5段階評価は廃止とする
>　　2. .コメントでの評価は継続とする
>
>の2点で決定としてよろしいでしょうか？

良いと思います。お願い致します。
853 ：名無しさん@chs：2012/07/26(木) 10:10:11 ID:517a9f99b: @chs、何かおかしくない？
854 ：名無しさん@chs：2012/07/27(金) 11:40:44 ID:13f749b87: 鯖落ち復旧後、スレ番号が変わった。
2chブラウザで見ると、改行が無効になっている。
2chブラウザから書き込めない。
855 ：名無しさん@chs：2012/07/27(金) 20:49:43 ID:f7fcc1235: デフォルトの名無しさんも、そのときに変わったのかな
856 ：削除：削除 ID:削除: 削除
857 ：管理人：2012/07/28(土) 17:17:52 ID:dbb4f012b: 管理用のトリップ付けての書き込みもできないとか…
どうも、サーバーのとっかえとかやってた時に、
色んな設定が吹き飛んだ上、広告の追加とか、どーでもいい変更が加えられたようです。
http://www35.atwiki.jp/atchs/pages/515.html' target="_blank">http://www35.atwiki.jp/atchs/pages/515.html

今回の一件、これだけの大規模なメンテナンスにも関わらず、
告知が@chsホームページ上で行われたのみだったり、
復旧時の不手際の多さ、サーバーの安定性など、色々な問題が起き過ぎている為、
もうちょっと安定した環境構築の為、掲示板の移転先の選定に入りたいと考えております。
しばらくの間ご迷惑をお掛けしますが、移転先が決まり次第、
改めて、告知をさせて頂きたいと思いますので、ご理解の程、よろしくお願い致します。
858 ：管理人：2012/07/28(土) 17:19:47 ID:dbb4f012b: 過去ログも全部吹き飛んでいるだと… ('A`)
859 ：名も無き冒険者：2012/08/03(金) 19:04:33 ID:0394591eb: サーバ移転も重要課題かと思われますが、
>850の案に目立った反対意見もないようですし
実施なされてもよいのでは。
860 ： ◆LYeYHRe28. ：2012/08/16(木) 18:22:15 ID:ukVdbXVI0: 対応が遅くなってしまい、申し訳ありません。
今月中には作業を完了させたいと考えておりますので、
申し訳ございませんが、もう暫くお待ち頂けると助かります。
861 ：管理人 ★：2012/08/16(木) 18:23:28 ID:???0: って、間違えてトリップに…
度々、申し訳ありません。
862 ：名も無き冒険者：2012/08/18(土) 20:34:03 ID:kogOrr0U0: @chsの方でレス番号が飛んでいたところが、こちらでは詰められていて
レス番号の整合性がとれなくなっているみたいですね

>18,69,85,109,etc...

何かしらの対処は可能なのでしょうか？
863 ：名も無き冒険者：2012/08/19(日) 21:15:46 ID:RiSKVn9c0: 管理人さん移転お疲れ様です、いつもありがとうございます。
前の板はなぜかV2Cに登録できなかったのでIEで見てましたが、
この板は登録できたので個人的にとても便利です。
864 ：管理人 ★：2012/08/19(日) 22:31:58 ID:???0: あ、ほんとですね。
削除した分の番号が詰められているようですから、適当なダミーデータを入れれば、何とか対応できるものと思われます。
他のスレッドでも同様の現象が起きている可能性がありますので、
対応完了まで、しばしお待ち下さい。
865 ：名も無き冒険者：2012/08/20(月) 20:18:44 ID:jSuffjgc0: レス番号が一致していなかったスレッドを３つ発見。
@chsの方でレス番号が飛んでいた箇所を報告します。

雑談スレッド
www1.atchs.jp/test/read.cgi/wizardryfo/1169478902/
18,69,85,109,117,216,290,406,454

個別スレの無いシナリオ用スレッド
www1.atchs.jp/test/read.cgi/wizardryfo/1191232358/
135,157

THE LAST BATTLE OF ニンジャ
www1.atchs.jp/test/read.cgi/wizardryfo/1169356173/
15,74

お手数ですが、ご対応をお願いいたします。
866 ：管理人 ★：2012/08/22(水) 22:03:13 ID:???0: 対応が遅くて申し訳ありません。
試験的にこのスレッドにダミーデータを入れてみました。
ログのキャッシュが残っている場合、正常に表示されない可能性も考えられますので、
お手数では有りますが、表示がおかしな場合は、一度、キャッシュのクリアなどを行って頂いた上で、
正常な表示ができるかどうか…の判断をお願いしたく思います。
867 ：名も無き冒険者：2012/08/22(水) 23:45:03 ID:XoyxAWtc0: 管理人さん、お疲れ様です。
どうやら正常に表示できているようです。
ありがとうございます。
868 ：名も無き冒険者：2012/09/08(土) 21:39:36 ID:STybDPSY0: 荒らしがいるのでこっちに避難してみる。

何で本スレは定期的に変なのがわくのだろうか…。
スルーしないで構ってしまうから住み着いちゃってるのかな？
自分もスルーできなかった事あるから、スルーできない人に偉そうな事は言えないけど。

#0の鬼畜フロアか、そのうち挑戦してみるかなｗ
85本以上もあるんだから凄まじい難易度のダンジョンがあっても良いというか、
初心者向け短編シナリオもこういうのもある幅広さが試練の凄い所だなぁ。
869 ：名も無き冒険者：2012/09/09(日) 07:50:50 ID:HX3/exfs0: >868
普通の質問者を装って荒らしに来るから、
完全スルーしろっていうのはほぼ無理ゲーなんじゃない？

>幅広さが試練の凄い所
これにはまったくもって同意。
最近の試練プレイヤーには「幅広さ」を許容できず、
自分の好みと違うというだけで叩きに走る狭量な奴がいるのが
残念。しかもそういう輩に限って声だけはでかい。
870 ：名も無き冒険者：2012/09/09(日) 11:33:05 ID:cZp/bTd60: 普通の質問者なのが突然荒らしに転じるタイプだからねえ。
最近の試練プレイヤーというわけでもなく、前からずっといるし。
ダウンロード販売あたりから流れ着いたんじゃないかと思ってるけど。（そういう意味では新参）

あれの何がバカかって、俺が教えてやらないと具体的な文句も言えないんだよな。
進化しないとわめく割に古典に執着するし。言ってる事が支離滅裂だ。
871 ：名も無き冒険者：2012/09/09(日) 12:54:33 ID:QSP/RxXg0: 自分の思い通りにいかないとすぐむくれて切れる幼稚な人だから、
その時点で触れないのがいいんだけどみんな優しいし難しいねぇ…。

本スレでアップされたマップ見たけど、作る方も踏破する方も凄すぎﾜﾛｽw

172 ：名無しさんの野望 [sage] ：2012/09/09(日) 00:24:05.70 ID:85yltWdB
正攻法でやると発狂しそうなマップだね～

※ネタバレ注意※
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org3401441.png.html
872 ：名も無き冒険者：2012/09/10(月) 19:26:44 ID:JpSyNA0s0: そのマップとて、有志の努力の結晶なんだよね。
感謝して使う事はあっても「無いのがおかしい」とか
言い出すのは論外。ゲーマーの風上にも置けない不心得者だ。
873 ：名も無き冒険者：2012/09/10(月) 19:53:42 ID:z9O1N5pw0: 努力の結晶というか、文言からは「正攻法でやってない」らしいのだが。
デュマピック禁止、「詳細なマップ」が無いシナリオでそのスクリーンショットどうやって撮ったのかと。
874 ：名も無き冒険者：2012/09/10(月) 20:48:47 ID:JpSyNA0s0: つまり横着してマップを取ったって事か……
奇特な人間だと思ったが、道理で惜しげもなくSSを晒せる訳だ。
875 ：名も無き冒険者：2012/09/10(月) 21:27:55 ID:z9O1N5pw0: そもそも、そのスクリーンショットじゃ役に立たんのだわ。
どのイベントマスで何が起きるのか分からない。
自分は実力でクリアしたからどこがどうなのか説明できるが、
172にはそれができるのかな……。
876 ：名も無き冒険者：2012/09/11(火) 00:26:49 ID:4i/yV1GY0: 質問しても良いでしょうか？
シナリオ作成ツールでシナリオを作成している中学生です。
ボスを配置したくて、固定敵で配置したのですが、一時フラグの
設定が「何回も出現」か、「一度他の階に行けば復活する」しか
ありません。
一度倒すと、２度と出現しないようにするにはどのようにすれば
よいのでしょうか？
どなたか教えて頂けませんでしょうか・・
877 ：名も無き冒険者：2012/09/11(火) 00:28:31 ID:Z3aXKLCA0: 五つの試練はワープのエフェクト何もないからダークゾーンワープはきついな。
ファミコン版のちらつき復活しないかな、
よく見てないと見逃すあたりがワープっぽくて好きだった。

リルサガのはワープバレバレで簡単すぎるけど。
878 ：名も無き冒険者：2012/09/11(火) 08:24:17 ID:O1nSa2aI0: >>876
追加イベント１のタブにある「戦闘＋フラグ」か
追加イベント３のタブにある「戦闘後のＭ＋フラグON」を使うといい。
一時フラグでなく普通のフラグで管理するようになる。

スイッチなど、フラグをOFFにする手段を用意しておけば
倒したボスを復活させる特別なイベントも作れるよ。
879 ：名も無き冒険者：2012/09/11(火) 17:53:33 ID:PiJwNN9Y0: >>878
ありがとうございました。
設定が出来ました。
頑張って作ります！
880 ：名も無き冒険者：2012/09/11(火) 23:04:20 ID:9EUKAuH+0: アイテム戦闘も安定。
倒すとキーアイテム入手、該当アイテム持ってると出て来ないという、原作で主に使われるパターン。二軍が工程なぞり直す時も楽だ。
881 ：名も無き冒険者：2012/09/16(日) 07:27:02 ID:aXKUKnAg0: >870
偉そうな事を散々ほざきつつ、
人として当然の事もしない上に逆に鼻で笑うとか、
本当にどうしようもないクズだなアイツは。
882 ：名も無き冒険者：2012/09/16(日) 11:16:27 ID:UOd0qDOc0: 最近よく来るおかしな人はお帰り願いたいですね。
そのせいでスレの雰囲気も悪いので、長期間あっちに書き込まないで
皆でこっちを利用した方が良いかもしれません。
はっきり言ってスレが不法占拠されたも同然ですよね。
また、彼が二度と来たくなくなるような対策を講じるのも
ためらうことはないでしょう。
あのような悪質な態度では攻略情報のかわりにグロ画像あたりを
貼り付けられても文句は言えないと思いますね。
883 ：名も無き冒険者：2012/09/16(日) 11:48:25 ID:nayFay1Q0: 先に本人が言ってたしねえ。
ボス情報や稼ぎ場所などは出すのが当たり前、自分でやるとかいう古い発想がWizを滅ぼすとかなんとか。
だから感謝の言葉なんか来ないと思ってたよ。

それよりも「あれじゃクリアできねえ」と言ってくるかと思ったんだが
まさかクリアできたのか？無理だと思ってるけど。
884 ：名も無き冒険者：2012/09/16(日) 12:07:56 ID:/3y/qgSM0: 荒らしは無視が一番なので徹底的にスルーするしかないねぇ。
荒らしに注意や煽りは、構ってもらえて嬉しくなって居ついちゃうし。
885 ：名も無き冒険者：2012/09/16(日) 12:22:14 ID:nayFay1Q0: ずっと前から心証悪いのが一人いるんだが、今回で奴だったと確信した。
特徴がいろいろと一致してる。
886 ：名も無き冒険者：2012/09/16(日) 14:27:04 ID:se48PAqY0: ここの書き込みを見ていてビビったのか、
全然心のこもってなさそうなテンプレお礼の文が来てたな。

言わないよりはマシなのは確かだが、ここで散々
ボロクソにけなされた後じゃ遅い。悪印象は覆らないだろう。
887 ：名も無き冒険者：2012/09/16(日) 20:21:05 ID:/3y/qgSM0: まぁまぁ、ここで話題に出すのもこのスレの空気が悪くなったら困るしやめようよ。
888 ：名も無き冒険者：2012/09/16(日) 20:48:08 ID:aXKUKnAg0: スルーが一番効果的だという話は分かるんだが、
たまに「スルーしろ。しない奴は馬鹿」みたいな言い方で
書き込む人いるよね。書き込んだ時点であんたも
スルーできてないんだから、偉そうに言うなよって思うわｗ
889 ：名も無き冒険者：2012/09/18(火) 01:32:19 ID:89NKWP6o0: 試練スレはＰＣゲーム関連のスレとしてもwizのスレとしてもかなり平和だと思う
ＰＣゲームのスレは何十スレもゲームと無関係な話をしても、スレ削除もレス削除も通らないのがザラにあるし
wiz系も（ＧＢ外伝とかのゆっくりスレ除いて）新旧ファンがぶつかるとかよくある
監獄の頃の過去ログとか結構大変
それが試練スレも何年も経ってゆっくりスレモードに近くなってきたんだと思うけど

しかし平和なスレは概して荒らし耐性の低いスレになりがち
890 ：名も無き冒険者：2012/09/18(火) 10:48:43 ID:/IVfKYGk0: ９月になったらwikiアンケの投票システム廃止とかいう
話だったような……普通に投票できている件。
891 ：名も無き冒険者：2012/10/02(火) 20:48:52 ID:B5zxZRaU0: もう10月になった。
無くても構わないという話だったか、あると迷惑だから早く消して欲しいという話だったか
892 ：名も無き冒険者：2012/10/03(水) 18:54:58 ID:lXzHNnA60: >891
ログ読む限りではその両方だと思う。

それよか管理人氏がノーリアクションなのが気にかかる。
重大な事態（事故・病気）に見舞われていなければいいが・・・
893 ：名も無き冒険者：2012/10/03(水) 21:50:39 ID:/mBzjbDc0: お忙しいのかなとは思っていたけれど、
しばらく音沙汰がないと心配ですね･･･
894 ： ◆LYeYHRe28. ：2012/10/04(木) 22:38:02 ID:95vYZP4k0: ご心配をおかけして、申し訳ありません…
8月末頃より多忙になっておりまして、管理が疎かになってしまっております。
今月半ばには落ち着くものと思われますので、
申し訳ありませんが、今しばらく、お待ち頂けると… orz
895 ：管理人 ★：2012/10/04(木) 22:39:11 ID:???0: って、普通のトリップになってる。
色々とダメな事になっていて、申し訳限りです…
896 ：名も無き冒険者：2012/10/14(日) 07:49:23 ID:t+FfQ9tM0: 大量のページの更新、ありがとうございました。
ちょうど３年間投票してたことになるわけですね……。感慨深いです。
897 ：名も無き冒険者：2012/10/14(日) 08:09:58 ID:t+FfQ9tM0: 新しい作品がいくつかwikiに記載されていないままになっています。
・埋毒しゆく水殿　　　19T系対応？
・幽霊屋敷へようこそ　19T系対応？
・神聖喜劇　　　　　　19T系対応
これらは未プレイなので、詳しい方できればお願いします……。
898 ：名も無き冒険者：2012/11/05(月) 00:21:03 ID:VaaRmz1A0: 新作「悪夢の動物園」ちょっくらやってみた。
・宝石の指輪の効果がデュマピックじゃなくて「マップ表示」なあたり、快適に遊ばせてくれる。
・シークレットドアが多く、しかしすいすい見つかるので気持ちいい。
・ボス含め、敵は結構手ごわいぞ！３Ｆあたりから急激に。
・レベル設定が高めなのか、カティノがほとんど通用しないのもキツい。
899 ：名も無き冒険者：2012/12/17(月) 17:58:20 ID:Kn0je1uM0: 今年はこれ以上新作は出ないかな。

しっかし、今年は作品数は割とあったけど、
プレイ人口じたい減ったのかな？　って思えるぐらい
新作のDL数が伸びなかったねえ。
（例外的に、ロストスペルが３桁いったぐらいか）
900 ：名も無き冒険者：2013/01/23(水) 02:18:22 ID:wWtYiQPU0: >>899
まあ19Tシリーズになってアップデート専用のシナリオになっちゃって
辞めた人も多いんじゃないのかな。
901 ：名も無き冒険者：2013/01/23(水) 10:14:50 ID:KdcBlb/A0: 意味が分からない
なんで辞める必要があるの？
902 ：名も無き冒険者：2013/01/24(木) 00:18:00 ID:nIaokjxo0: 公式見る限り、少なくとも200人近くは19T試してる計算になる
多いか少ないかは知らんけど
903 ：名も無き冒険者：2013/01/24(木) 11:43:56 ID:SSUiLAIc0: 気づいてない人も多いんじゃないかな？
自分の知り合いの試練購入者も、
2ちゃん見ない人なせいか教えるまで知らなかったし。
公式で19Tについて説明もリンクもないしねぇ。
904 ：名も無き冒険者：2013/03/15(金) 17:20:37 ID:c9XrS5Ns0: 2ch掲示板にて、

＞94 ：名無しさんの野望：2013/03/14(木) 00:03:05.23 ID:8FZ38itO
＞>>93
＞無視するのはいいが、いらんえん同様、新参が触ったりすると被害が拡大する
＞触らないように次からテンプレに入れておいた方がいい

＞96 ：名無しさんの野望：2013/03/14(木) 08:03:49.83 ID:KJze6LwD
＞スルー推奨の原則には該当しないと思うよ
＞「荒らしはスルー（具体的にはこういうのがこのスレにいます）」と、原則を設ける意図が明確になるだけ
＞
＞・いらんえん（やたらヌルゲー推奨、リセット叩き、ドワーフ叩き、バランスがなってない、インフレ、現状の和製Wizが滅んだのはどうのこうの）
＞・すいぶる（クソコテ）
＞・mapic叩き（自分で荒らしておいて「mapicの話題が出てくると荒れるのでやめましょう」という流れに誘導する行動も含む約一名）
＞・Mr.L-ed氏のブログ内容を、そちらのブログで意見せずこちらで名無しで叩く輩
＞
＞この４者は名指しで「触らないようにしましょう」と注意を促したほうがいい

という提案があり、賛成意見もあるのでテンプレ入りを検討したいと思い、この場をお借りします。
905 ：名も無き冒険者：2013/03/15(金) 17:22:12 ID:c9XrS5Ns0: ただ「いらんえん」については、罪状が多すぎるためテンプレに書く文章について協議が難航しているのが現状です。
短くまとめた案としては、

＞（やたら挑発的な態度で「馬鹿」「氏ね」と連呼する）
や、
＞ゲームシステムや戦闘バランス、迷宮の構造や謎解き等について「俺が簡単にクリアできるようにしろ」と制作側に口汚く文句を言う奴

などがあり、またテンプレは簡潔にして、詳細はwikiにコーナーを設けてはどうか、という提案も出ています。
何か不備がありましたら、ご指摘下さい。
906 ：名も無き冒険者：2013/03/15(金) 17:57:59 ID:SA+TDDQM0: 乙！！
907 ：名も無き冒険者：2013/03/15(金) 19:42:19 ID:Y6JhamOQ0: 2chスレにあった反対意見（？）に対する反証を書きます。

＞ちょっと人と違ったことを書いただけで、
＞「お前いらんえんだろ」とか「苦戦苦だろ」みたいな冤罪が発生する。

過去ログを読めば分かるが、上記の冤罪はすでに多数発生している。
まるで今まで冤罪が無かったかのように書くのは明らかにミスリードの類。

＞こういう魔女狩りによってますます荒廃していったコミュニティを、
＞今までいくつも見てきた。

すでに冤罪が発生している以上、もうとっくに荒廃していなければ話が通じない。
よって、テンプレ案を導入する事とスレの荒廃には、何ら因果関係を見出すことはできない。
あるとすれば、テンプレ案導入によって冤罪が増加する可能性だが……
（つづく）
908 ：名も無き冒険者：2013/03/15(金) 19:44:39 ID:Y6JhamOQ0: （つづき）
スルーすべき荒らしの具体例を書く事によって「○○だろ」とレッテル貼りが行われる可能性は
むしろ減少する。何故なら上記のレッテル貼りは「スルー推奨」に反するからである。
これまでスルーできなかったケースは、対象が荒らしと分からず触ってしまう例が大半であった。
しかし具体例を挙げる事で上記の事故を減らすことができ、また対象が荒らし本人でない場合も、
そもそもスルーすれば、冤罪など発生する余地がない。反対意見者の危惧とは裏腹に、
このテンプレ案を導入すれば、冤罪は増えるどころか減少する可能性がきわめて高い。

以上。
移転作業乙でした。
909 ：名も無き冒険者：2013/03/15(金) 21:28:50 ID:DNPvK3JM0: テンプレ内容については
これ以上意見がなければ、だいたい２ｃｈスレ>>96の内容でよいかと思うな

いらんえんについては、

・最初から死ね死ね言ってるのは放置する
・「ごく普通の質問者を装う」→「すぐに回答者を『死ね』等と罵倒するようになる」
という展開が始まったら即座に話題を完全に打ち切って
（別の人同士で同じ話題を話し続けるのも駄目）以後放置する、

という対策だけあれば、初心者への警告としては充分かと思う

細かい罪状をwikiに書くかどうかは任意で
その場合、すいぶるの罪状とかMapicの経緯とかも書いておいた方がいいだろうね
910 ：名も無き冒険者：2013/03/15(金) 21:30:04 ID:DNPvK3JM0: あと「冤罪による荒廃」とやらについて
警告の有益性については他の人が言うと思うが、それとは別に一言言っておく

誹謗中傷や違法行為で潰れる可能性のある試練公式やシナリオ作者の保護と
このコミュニティの流れやら存続のどちらを尊重するかといえば
疑いもなく前者だ
試練そのものが潰れるくらいなら、スレの人が減少するくらい些細な問題でしかない
911 ：名も無き冒険者：2013/03/15(金) 21:47:54 ID:GW1gl7IQ0: mapicは、スレの1に書かれるリンクがどこへとも分からない「Sandstorm」という書き方ではなく
「フリーマッピングツールmapic配布元」と明記して、スレ推奨とも書いていいと思う。

mapicが出来て、宣伝だの自演だの荒らす奴が現れて、その荒らしが「荒らしが来るからmapicの話題厳禁」みたいな事を言い出して、
最終的には「いいマッピングツールありますか？」なんて何気ない一言でさえスレに緊張感が走るぐらいになった。
「荒れる話題は禁止」の名の下に「mapicの話題禁止」まで持ち込まれた現状は良いものとは言えない。

こうした経緯を記載して、「mapic叩きこそが荒らし」と伝え残さないといけないよ。
912 ：名も無き冒険者：2013/03/15(金) 21:49:36 ID:vbO8SuvY0: >すいぶるの罪状ってなんなんだ？
頓挫したんじゃないのかって言っただけで罪とか本当にと魔女裁判だな
913 ：名も無き冒険者：2013/03/15(金) 22:00:41 ID:GW1gl7IQ0: 戦闘の監獄・五つの試練スレには強烈な粘着荒らしが存在する。
戦闘の監獄の時は「念力」のコピペだけで数スレ埋め立てをされたし、
ダウンロード販売が始まる前は転売の話で、バグが見つかれば鬼の首を取ったようにその話ばかり、
パッチが作られても「パッチを適応していない場合には……」
ver19Tでバグが直っても「非公式ものの話題は不愉快な人が……」
制作者が名指しで罵詈雑言を浴びるのもL-ed氏が初めてじゃ無い。

こんな事を何年にも渡ってずっと続けられてきたから、
初めての人に「反応しないように」と注意を喚起する必要が生まれるんじゃないか。

少なくとも「マッピングツールって無いですか？」という、何の悪気も無い初心者の質問が荒らしよばわりされる（それこそ冤罪だ）
状況は防ぐべきだよ。
914 ：名も無き冒険者：2013/03/16(土) 05:18:00 ID:74Xfn7fI0: >912
すいぶるの罪状なら、2chスレでさんざん挙がってたろうに。

反対派は事実を無視したり、レッテル貼りでネガキャンする前に
もうちょっとマトモな意見を提示してくれ。
915 ：名も無き冒険者：2013/03/16(土) 09:31:35 ID:NDUFS7gM0: テンプレ掲載は2chスレ>96の案のままで良さそうですね。
ただ、詳細な情報を希望する方も多いので、wikiにコーナーを設けて、
詳しく知りたい人が参照できるようにするのが良いと思います。

とりあえず、詳細情報のたたき台として、したためてみました。
あくまで私個人の見解ですので、間違い・追加などあればご指摘願います。

「いらんえん」
名無しを装いつつ、挑発的な言動を繰り返し「馬鹿」「氏ね」等と噛み付いてくるのが特徴。
彼の罪状は数多く、枚挙にいとまがないが、共通しているのは「試練を叩く」という手段を目的化してしまっている点である。
この「手段」のために彼は「目的」をまったく選ばない。以前の発言と矛盾していようが、叩き材料にできると判断すれば平気で利用する。
過去の有志たちが、よりよいシナリオ作りのために模索・検証を重ねた結果判明したバグ（素早さ、ブレス、命中率最低保証など）を
逆に悪用し、内外に「五つの試練はバグだらけの欠陥品」という悪評を広めたことが最大の罪で、このために
他の荒らしと比べてもスレ住人の嫌悪感はトップクラスであり、群を抜いている。

なお「いらんえん」という名称は、彼が某シナリオの謎について質問をした際に「いらねえんだよ」という単語を
「いらんえんだよ」と誤表記した際に定着したもので、わりと最近の話だったりする。
これ以降、荒らし・粘着っぽい言動を行った名無しに対し「いらんえん」とレッテル貼りをする事件も多発した。

対策：無視。「馬鹿」「氏ね」をNGワードに登録する。
916 ：名も無き冒険者：2013/03/16(土) 09:33:25 ID:NDUFS7gM0: 「すいぶる」
コテハン。本人曰く「名無しだと発言が過激になるので、ハンドルを名乗る事にしました」とのこと。
名前の由来はスイブルスイーパーという掃除用品で、どうも元ネタのほうも評判はあまり芳しくないようだ（笑）。
他の人物に比べ、悪意はなさそうなのだが、どうも思い込みや勘違いから来る言動が多く、間違った見識も事実のようにのたまうので
一部のスレ住人から嫌われている。特に19Tに関して否定的な発言（お金を払いたい、という人の気持ちが理解できないだとか、
開発期間に穴が開いた時期に「製作が頓挫したのかな？」と言った事など）を繰り返したことが決定打となったようだ。

対策：コテハンを名乗ってくれているので「すいぶる」をNGワードに登録すればよい。

「mapic叩き」
マッピングツール「mapic」を目の敵にし、それについての話題を根絶しようと目論む荒らし。
mapicの話題が出るたびに「宣伝乙」「自演乙」と繰り返し、下地を作ってから「荒れるからmapicの話題はやめましょうね」
などと言い出し、あまつさえ初心者がマッピングツールについて質問しただけで荒らし扱いするなど、他の荒らしに比べて
自作自演の手口は、狡猾さが際立っている。

対策：やっぱり無視。mapicの話題が出た際に、質問者に対し親切に対応する。

「特定の製作者を名指しで誹謗中傷する輩」
過去にさかのぼればアドリアン氏、sugsyu氏。最近ではMr.L-ed氏などが攻撃対象にされた。
ユーザーシナリオ製作者として、ある程度の実績を挙げた者はアンチにとって目障りであるため、叩きたくなるものと推測される。
しかし製作者の中には自身のサイトやブログを持っている人もおり、そちらに直接提言せずに名無しで陰口を叩いている時点で
彼らの主張の信ぴょう性については（お察しください）なレベル。

対策：これまた無視。
917 ：名も無き冒険者：2013/03/16(土) 09:52:47 ID:fwSkVF7E0: >>915-916の案でいいと思う。うまくまとめてあるね。
918 ：名も無き冒険者：2013/03/16(土) 13:10:10 ID:YhjxTMk20: 丁寧なまとめでわかりやすくて良いですね。感情的な文章じゃないのも良い。
919 ：名も無き冒険者：2013/03/19(火) 12:19:06 ID:ehSa+ymM0: 「mapic叩き」について補足。
「フリーソフトなんか叩いて何がしたいんだ？」と疑問に思う人もいると思うので。

こいつがちょっかい出してる対象はmapicだけではない。最近では19Tに関して（Ver.20アップ前）
「非公式の話題を嫌う人もいる（から、やめよう）」という主旨の書き込みをしている。

要するにこいつは、試練スレの勢いがありそうな話題にやんわり難癖をつけ、
話題を封じ込める→話題が枯渇する→スレが荒廃する、の三連コンボを狙っている。
一見してスレや一部の住人を気遣っている風にも見えるから余計にタチが悪い。

試練スレにおいては、特定の話題を禁止するようなローカルルールは存在しない。
なのでmapicに限らず「○○の話はやめよう～」的な詭弁には注意したほうがいいと思う。
920 ：915：2013/03/21(木) 09:00:28 ID:sEx7cY/c0: これ以上は留意すべき反対意見も修正案もなさそうですので、
919氏のご意見を汲んだ上で、wikiにテンプレ案を追加させていただきます。

皆様、ご協力ありがとうございました。
921 ：名も無き冒険者：2013/03/21(木) 10:46:01 ID:cjieifGc0: 別案を作ってみました。
いまのところ両案が併記されていますので、見比べてみて、改良できるところがあればお願いします。
922 ：915：2013/03/21(木) 11:33:05 ID:sEx7cY/c0: 30行越えると１レスに収まらないんですね（汗）
でしたら30行案のほうでいいかと思われ。
923 ：名も無き冒険者：2013/03/21(木) 14:28:36 ID:cjieifGc0: いえ、単純に「それならそっちで」という事ではなくて、
最初の案から削られた情報もあるので、それでいいのか、残すべき部分が消えていないか確かめて欲しかったのです。
924 ：名も無き冒険者：2013/03/21(木) 15:13:41 ID:NSQ5BcX60: みなさん素晴らしいまとめありがとうございます。
荒らし対策だけじゃなく関連サイトなども修正してあって良いですね。
しかしPCゲーム板は最大2048文字32行制限なので、
どちらの案も1レスに収まらないようです。

2010文字30行のものを作ってみたのでWikiに書いておきました。
結構削ったりしたので修正改良お願いします。
925 ：名も無き冒険者：2013/03/21(木) 16:04:02 ID:cjieifGc0: ＞2048文字
そちらに引っかかりましたか……。ありがとうございます。

戦闘の監獄はテッドも含めて１作品、追加シナリオは慈悲の不在１つだけなので
そこを変えておきますね。
926 ：名も無き冒険者：2013/03/21(木) 16:41:14 ID:MQ0sd08k0: 皆様、推敲お疲れ様です。
テンプレは結局、一番上の文章で問題なくなったんでしょうか？
次にスレ建てを行う人が混乱しないよう、２つ目の文章案は整理したほうがいいかもしれません。
927 ：名も無き冒険者：2013/03/21(木) 18:46:31 ID:NSQ5BcX60: >>925
最初は監獄のみだったので、追加シナリオという意味では
テッドも含めて良いのではと思います。でもまあどっちでも良いですね。

有料、無料の表記は盲点でした、訂正ありがとうございます。

>>926
次スレまでまだ余裕はありますが、編集差分でいつでも復帰、閲覧
できますし、おっしゃる通り混乱を防ぐ為にも一応消しておきますね。
928 ：名も無き冒険者：2013/03/24(日) 04:06:15 ID:TCe6Pnjs0: 「ダウンロード数が少ない作者」云々言ってる奴もMapicのと同一人物と見ていいのかね
２ｃｈにありがちな書き捨ての悪意じゃなく、
廃れさせる話題に絞ってかなり狙ってる執拗さが見える
929 ：名も無き冒険者：2013/03/24(日) 06:47:55 ID:/aeFomKc0: あれは、2006年からどうのと言い出したから、
誰か特定の作者に対する粘着かと思ったけど意図がよく分からん

そもそもダウンロード数の数字がバグってるから参考にならんというオチが付いちゃったし……
930 ：名も無き冒険者：2013/03/25(月) 09:19:52 ID:oNswYiIQ0: 質問ですみません
XPからWindow７にパソコンを買い替え再ＤＬしたんですが、

公式の５つの試練は遊べるのですが、ユーザーシナリオの方が
オープニング画面からスタートゲームを押すと止まってしまいます。

何か設定等ありますでしょうか。
知ってる方居れば宜しくお願いします。
931 ：名も無き冒険者：2013/03/25(月) 09:40:19 ID:xq7axkUc0: >>930
7でできなくなったというとこれかもしれませんね。

Windows Vista,Windows 7をお使いのお客様へ
インストール後の初期状態では、ゲームが始められなかったり、シナリオが変更できない等の不具合が生じた場合には、下記の項目をご確認・ご参考ください。

*Administrator権限を持つユーザでインストールしていること。
*各アプリケーションを管理者として実行する(推奨)、若しくは、UAC機能をOFFにする。
*セキュリティソフトをOFFまたはアンインストールしてみる。
932 ：930：2013/03/25(月) 22:20:07 ID:oNswYiIQ0: >>931　ありがとうございます。
１夜過ぎてパソコン立ち上げてみたらゲームスタート出来ました。

*Administrator権限を持つユーザでインストールしていること。
*各アプリケーションを管理者として実行する(推奨)、若しくは、UAC機能をOFFにする。

の２つはやって、公式試練５シナリオは出来たのですがユーザーシナリオは何故か出来なかったです。

パソコン電源ＯＦＦでリセットされたんですかねぇ。
解決しましたので、ご報告まで。
933 ：名も無き冒険者：2013/04/01(月) 18:18:17 ID:P38rTC3s0: 2chスレでキチガイが一人、大暴れしてるな
しかも当人にまったく自覚がないという所が恐ろしい
934 ：名も無き冒険者：2013/04/02(火) 18:39:01 ID:W7fxDKxQ0: >933
以前スルーリストに挙がった人たちは心のどこかで
「悪い事をしている」という自覚があったように思うが
この人はそれが完全にないように思う

あれだけ大勢の人間に非難されれば、原因が自分にあるかも？　とか思うモンだけどね
某漫画風に言えば「自分が悪だと気づいていない、もっともドス黒い悪」といったところか
935 ：名も無き冒険者：2013/04/02(火) 23:26:37 ID:1iK5JAMQ0: つまりE属性冒険者と冒険者型モンスターの違いな。
936 ：名も無き冒険者：2013/04/13(土) 19:47:19 ID:+8MHesig0: "傾いた迷宮"のモンスター図鑑の最後の一個、ページめくったとこに一つだけ浮いてるし、
EXのボス（通常ボスは図鑑に載らないが）が入るんだろうなー、と思ってたら
シナリオボス階通常遭遇のサイクロプスだったでござる……
937 ：名も無き冒険者：2013/04/16(火) 15:25:41 ID:Eh/Bb7ZA0: 2ch書き込めないのでこっちで書くけど、!!!FUCK YOU!!!
自分も見れない…。公式シナリオのアイテムデータは
非公開設定だから、あのサイト便利だったのになぁ。

旅人と満月王はすでにアイテムリストあるけど、他の
三つはまだないからWeb魚拓からWikiに転載しようか
と思ったけど取得できないから無理みたいだ。
938 ：名も無き冒険者：2013/04/21(日) 18:39:48 ID:VWRV7rGE0: ユーザシナリオの番号も実に600番台。
個人用や旧版廃盤もあれ、一通り形になって申請出してるだけでこの数、WIZの底力は凄い。

さすがに発売時からは減速してる状態だから、まあ大丈夫だとは思うが、999超えたら四桁目もあるのかな。
因みに99以下は0nnじゃなく、nnって二桁で表示されてた。
939 ：名も無き冒険者：2013/04/21(日) 19:31:08 ID:WUkBxfes0: このコミュニティの人数ってたった2300人程度なのか、もう20年も前のゲームだしな……
と淋しく思ってたけど、あのカウンターが壊れてるだけらしいし。
実際どれだけの潜在能力があるのか計り知れない。
940 ：名も無き冒険者：2013/05/26(日) 23:43:40 ID:qmGz3cZY0: どなたか424*424 256色ビットマップ→azw変換ツールをお持ちの方、ダウンロードさせていただけませんかー？
941 ：名も無き冒険者：2013/05/31(金) 21:48:40 ID:mNVUskMQ0: モンスターの種族が原典と違うシナリオが出てくると、ほぼ確実に対応を間違えるのであるなあ。詠嘆。
例えば戦士系のレイバーロードを、つい動物倍打に任せてたりとか。いっそ名前から違ってれば覚えるのだが。
942 ：名も無き冒険者：2013/05/31(金) 23:24:54 ID:4PiaKsUo0: レベル○忍者は忍者系でなく戦士系
オーガロードは巨人系でなく魔術師系
きちんと守って正しいウィザードリィ
943 ：名も無き冒険者：2013/06/01(土) 06:29:57 ID:qZ3Ga9mI0: 試練に不足してる数少ないポイントが、「なんだか分からんが凄そう」な種族：神話系が無いとこよね。原作での神話組は、幻獣と悪魔に分けて難民かな
944 ：名も無き冒険者：2013/06/01(土) 13:48:54 ID:bmSiIVwk0: 神話系＝幻獣系
英語では同じMithical
945 ：名も無き冒険者：2013/06/01(土) 22:03:07 ID:qZ3Ga9mI0: 本当だ！　英語表示に変えたら、幻獣に分けられてた奴らがMithicalだ。
忍者もNinjaじゃなくてMidget(チビ)族になってる。リルサガ辺りからの訳か？

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