雑談スレッド

1 ：管理人 ★：2007/01/23(火) 00:15:02 ID:???: 前のスレッドにバグがあったようなので建て替え。
ツールについてやWizについて、
適当に色々と語る為のスレッドです。
906 ：名も無き冒険者：2013/03/15(金) 17:57:59 ID:SA+TDDQM0: 乙！！
907 ：名も無き冒険者：2013/03/15(金) 19:42:19 ID:Y6JhamOQ0: 2chスレにあった反対意見（？）に対する反証を書きます。

＞ちょっと人と違ったことを書いただけで、
＞「お前いらんえんだろ」とか「苦戦苦だろ」みたいな冤罪が発生する。

過去ログを読めば分かるが、上記の冤罪はすでに多数発生している。
まるで今まで冤罪が無かったかのように書くのは明らかにミスリードの類。

＞こういう魔女狩りによってますます荒廃していったコミュニティを、
＞今までいくつも見てきた。

すでに冤罪が発生している以上、もうとっくに荒廃していなければ話が通じない。
よって、テンプレ案を導入する事とスレの荒廃には、何ら因果関係を見出すことはできない。
あるとすれば、テンプレ案導入によって冤罪が増加する可能性だが……
（つづく）
908 ：名も無き冒険者：2013/03/15(金) 19:44:39 ID:Y6JhamOQ0: （つづき）
スルーすべき荒らしの具体例を書く事によって「○○だろ」とレッテル貼りが行われる可能性は
むしろ減少する。何故なら上記のレッテル貼りは「スルー推奨」に反するからである。
これまでスルーできなかったケースは、対象が荒らしと分からず触ってしまう例が大半であった。
しかし具体例を挙げる事で上記の事故を減らすことができ、また対象が荒らし本人でない場合も、
そもそもスルーすれば、冤罪など発生する余地がない。反対意見者の危惧とは裏腹に、
このテンプレ案を導入すれば、冤罪は増えるどころか減少する可能性がきわめて高い。

以上。
移転作業乙でした。
909 ：名も無き冒険者：2013/03/15(金) 21:28:50 ID:DNPvK3JM0: テンプレ内容については
これ以上意見がなければ、だいたい２ｃｈスレ>>96の内容でよいかと思うな

いらんえんについては、

・最初から死ね死ね言ってるのは放置する
・「ごく普通の質問者を装う」→「すぐに回答者を『死ね』等と罵倒するようになる」
という展開が始まったら即座に話題を完全に打ち切って
（別の人同士で同じ話題を話し続けるのも駄目）以後放置する、

という対策だけあれば、初心者への警告としては充分かと思う

細かい罪状をwikiに書くかどうかは任意で
その場合、すいぶるの罪状とかMapicの経緯とかも書いておいた方がいいだろうね
910 ：名も無き冒険者：2013/03/15(金) 21:30:04 ID:DNPvK3JM0: あと「冤罪による荒廃」とやらについて
警告の有益性については他の人が言うと思うが、それとは別に一言言っておく

誹謗中傷や違法行為で潰れる可能性のある試練公式やシナリオ作者の保護と
このコミュニティの流れやら存続のどちらを尊重するかといえば
疑いもなく前者だ
試練そのものが潰れるくらいなら、スレの人が減少するくらい些細な問題でしかない
911 ：名も無き冒険者：2013/03/15(金) 21:47:54 ID:GW1gl7IQ0: mapicは、スレの1に書かれるリンクがどこへとも分からない「Sandstorm」という書き方ではなく
「フリーマッピングツールmapic配布元」と明記して、スレ推奨とも書いていいと思う。

mapicが出来て、宣伝だの自演だの荒らす奴が現れて、その荒らしが「荒らしが来るからmapicの話題厳禁」みたいな事を言い出して、
最終的には「いいマッピングツールありますか？」なんて何気ない一言でさえスレに緊張感が走るぐらいになった。
「荒れる話題は禁止」の名の下に「mapicの話題禁止」まで持ち込まれた現状は良いものとは言えない。

こうした経緯を記載して、「mapic叩きこそが荒らし」と伝え残さないといけないよ。
912 ：名も無き冒険者：2013/03/15(金) 21:49:36 ID:vbO8SuvY0: >すいぶるの罪状ってなんなんだ？
頓挫したんじゃないのかって言っただけで罪とか本当にと魔女裁判だな
913 ：名も無き冒険者：2013/03/15(金) 22:00:41 ID:GW1gl7IQ0: 戦闘の監獄・五つの試練スレには強烈な粘着荒らしが存在する。
戦闘の監獄の時は「念力」のコピペだけで数スレ埋め立てをされたし、
ダウンロード販売が始まる前は転売の話で、バグが見つかれば鬼の首を取ったようにその話ばかり、
パッチが作られても「パッチを適応していない場合には……」
ver19Tでバグが直っても「非公式ものの話題は不愉快な人が……」
制作者が名指しで罵詈雑言を浴びるのもL-ed氏が初めてじゃ無い。

こんな事を何年にも渡ってずっと続けられてきたから、
初めての人に「反応しないように」と注意を喚起する必要が生まれるんじゃないか。

少なくとも「マッピングツールって無いですか？」という、何の悪気も無い初心者の質問が荒らしよばわりされる（それこそ冤罪だ）
状況は防ぐべきだよ。
914 ：名も無き冒険者：2013/03/16(土) 05:18:00 ID:74Xfn7fI0: >912
すいぶるの罪状なら、2chスレでさんざん挙がってたろうに。

反対派は事実を無視したり、レッテル貼りでネガキャンする前に
もうちょっとマトモな意見を提示してくれ。
915 ：名も無き冒険者：2013/03/16(土) 09:31:35 ID:NDUFS7gM0: テンプレ掲載は2chスレ>96の案のままで良さそうですね。
ただ、詳細な情報を希望する方も多いので、wikiにコーナーを設けて、
詳しく知りたい人が参照できるようにするのが良いと思います。

とりあえず、詳細情報のたたき台として、したためてみました。
あくまで私個人の見解ですので、間違い・追加などあればご指摘願います。

「いらんえん」
名無しを装いつつ、挑発的な言動を繰り返し「馬鹿」「氏ね」等と噛み付いてくるのが特徴。
彼の罪状は数多く、枚挙にいとまがないが、共通しているのは「試練を叩く」という手段を目的化してしまっている点である。
この「手段」のために彼は「目的」をまったく選ばない。以前の発言と矛盾していようが、叩き材料にできると判断すれば平気で利用する。
過去の有志たちが、よりよいシナリオ作りのために模索・検証を重ねた結果判明したバグ（素早さ、ブレス、命中率最低保証など）を
逆に悪用し、内外に「五つの試練はバグだらけの欠陥品」という悪評を広めたことが最大の罪で、このために
他の荒らしと比べてもスレ住人の嫌悪感はトップクラスであり、群を抜いている。

なお「いらんえん」という名称は、彼が某シナリオの謎について質問をした際に「いらねえんだよ」という単語を
「いらんえんだよ」と誤表記した際に定着したもので、わりと最近の話だったりする。
これ以降、荒らし・粘着っぽい言動を行った名無しに対し「いらんえん」とレッテル貼りをする事件も多発した。

対策：無視。「馬鹿」「氏ね」をNGワードに登録する。
916 ：名も無き冒険者：2013/03/16(土) 09:33:25 ID:NDUFS7gM0: 「すいぶる」
コテハン。本人曰く「名無しだと発言が過激になるので、ハンドルを名乗る事にしました」とのこと。
名前の由来はスイブルスイーパーという掃除用品で、どうも元ネタのほうも評判はあまり芳しくないようだ（笑）。
他の人物に比べ、悪意はなさそうなのだが、どうも思い込みや勘違いから来る言動が多く、間違った見識も事実のようにのたまうので
一部のスレ住人から嫌われている。特に19Tに関して否定的な発言（お金を払いたい、という人の気持ちが理解できないだとか、
開発期間に穴が開いた時期に「製作が頓挫したのかな？」と言った事など）を繰り返したことが決定打となったようだ。

対策：コテハンを名乗ってくれているので「すいぶる」をNGワードに登録すればよい。

「mapic叩き」
マッピングツール「mapic」を目の敵にし、それについての話題を根絶しようと目論む荒らし。
mapicの話題が出るたびに「宣伝乙」「自演乙」と繰り返し、下地を作ってから「荒れるからmapicの話題はやめましょうね」
などと言い出し、あまつさえ初心者がマッピングツールについて質問しただけで荒らし扱いするなど、他の荒らしに比べて
自作自演の手口は、狡猾さが際立っている。

対策：やっぱり無視。mapicの話題が出た際に、質問者に対し親切に対応する。

「特定の製作者を名指しで誹謗中傷する輩」
過去にさかのぼればアドリアン氏、sugsyu氏。最近ではMr.L-ed氏などが攻撃対象にされた。
ユーザーシナリオ製作者として、ある程度の実績を挙げた者はアンチにとって目障りであるため、叩きたくなるものと推測される。
しかし製作者の中には自身のサイトやブログを持っている人もおり、そちらに直接提言せずに名無しで陰口を叩いている時点で
彼らの主張の信ぴょう性については（お察しください）なレベル。

対策：これまた無視。
917 ：名も無き冒険者：2013/03/16(土) 09:52:47 ID:fwSkVF7E0: >>915-916の案でいいと思う。うまくまとめてあるね。
918 ：名も無き冒険者：2013/03/16(土) 13:10:10 ID:YhjxTMk20: 丁寧なまとめでわかりやすくて良いですね。感情的な文章じゃないのも良い。
919 ：名も無き冒険者：2013/03/19(火) 12:19:06 ID:ehSa+ymM0: 「mapic叩き」について補足。
「フリーソフトなんか叩いて何がしたいんだ？」と疑問に思う人もいると思うので。

こいつがちょっかい出してる対象はmapicだけではない。最近では19Tに関して（Ver.20アップ前）
「非公式の話題を嫌う人もいる（から、やめよう）」という主旨の書き込みをしている。

要するにこいつは、試練スレの勢いがありそうな話題にやんわり難癖をつけ、
話題を封じ込める→話題が枯渇する→スレが荒廃する、の三連コンボを狙っている。
一見してスレや一部の住人を気遣っている風にも見えるから余計にタチが悪い。

試練スレにおいては、特定の話題を禁止するようなローカルルールは存在しない。
なのでmapicに限らず「○○の話はやめよう～」的な詭弁には注意したほうがいいと思う。
920 ：915：2013/03/21(木) 09:00:28 ID:sEx7cY/c0: これ以上は留意すべき反対意見も修正案もなさそうですので、
919氏のご意見を汲んだ上で、wikiにテンプレ案を追加させていただきます。

皆様、ご協力ありがとうございました。
921 ：名も無き冒険者：2013/03/21(木) 10:46:01 ID:cjieifGc0: 別案を作ってみました。
いまのところ両案が併記されていますので、見比べてみて、改良できるところがあればお願いします。
922 ：915：2013/03/21(木) 11:33:05 ID:sEx7cY/c0: 30行越えると１レスに収まらないんですね（汗）
でしたら30行案のほうでいいかと思われ。
923 ：名も無き冒険者：2013/03/21(木) 14:28:36 ID:cjieifGc0: いえ、単純に「それならそっちで」という事ではなくて、
最初の案から削られた情報もあるので、それでいいのか、残すべき部分が消えていないか確かめて欲しかったのです。
924 ：名も無き冒険者：2013/03/21(木) 15:13:41 ID:NSQ5BcX60: みなさん素晴らしいまとめありがとうございます。
荒らし対策だけじゃなく関連サイトなども修正してあって良いですね。
しかしPCゲーム板は最大2048文字32行制限なので、
どちらの案も1レスに収まらないようです。

2010文字30行のものを作ってみたのでWikiに書いておきました。
結構削ったりしたので修正改良お願いします。
925 ：名も無き冒険者：2013/03/21(木) 16:04:02 ID:cjieifGc0: ＞2048文字
そちらに引っかかりましたか……。ありがとうございます。

戦闘の監獄はテッドも含めて１作品、追加シナリオは慈悲の不在１つだけなので
そこを変えておきますね。
926 ：名も無き冒険者：2013/03/21(木) 16:41:14 ID:MQ0sd08k0: 皆様、推敲お疲れ様です。
テンプレは結局、一番上の文章で問題なくなったんでしょうか？
次にスレ建てを行う人が混乱しないよう、２つ目の文章案は整理したほうがいいかもしれません。
927 ：名も無き冒険者：2013/03/21(木) 18:46:31 ID:NSQ5BcX60: >>925
最初は監獄のみだったので、追加シナリオという意味では
テッドも含めて良いのではと思います。でもまあどっちでも良いですね。

有料、無料の表記は盲点でした、訂正ありがとうございます。

>>926
次スレまでまだ余裕はありますが、編集差分でいつでも復帰、閲覧
できますし、おっしゃる通り混乱を防ぐ為にも一応消しておきますね。
928 ：名も無き冒険者：2013/03/24(日) 04:06:15 ID:TCe6Pnjs0: 「ダウンロード数が少ない作者」云々言ってる奴もMapicのと同一人物と見ていいのかね
２ｃｈにありがちな書き捨ての悪意じゃなく、
廃れさせる話題に絞ってかなり狙ってる執拗さが見える
929 ：名も無き冒険者：2013/03/24(日) 06:47:55 ID:/aeFomKc0: あれは、2006年からどうのと言い出したから、
誰か特定の作者に対する粘着かと思ったけど意図がよく分からん

そもそもダウンロード数の数字がバグってるから参考にならんというオチが付いちゃったし……
930 ：名も無き冒険者：2013/03/25(月) 09:19:52 ID:oNswYiIQ0: 質問ですみません
XPからWindow７にパソコンを買い替え再ＤＬしたんですが、

公式の５つの試練は遊べるのですが、ユーザーシナリオの方が
オープニング画面からスタートゲームを押すと止まってしまいます。

何か設定等ありますでしょうか。
知ってる方居れば宜しくお願いします。
931 ：名も無き冒険者：2013/03/25(月) 09:40:19 ID:xq7axkUc0: >>930
7でできなくなったというとこれかもしれませんね。

Windows Vista,Windows 7をお使いのお客様へ
インストール後の初期状態では、ゲームが始められなかったり、シナリオが変更できない等の不具合が生じた場合には、下記の項目をご確認・ご参考ください。

*Administrator権限を持つユーザでインストールしていること。
*各アプリケーションを管理者として実行する(推奨)、若しくは、UAC機能をOFFにする。
*セキュリティソフトをOFFまたはアンインストールしてみる。
932 ：930：2013/03/25(月) 22:20:07 ID:oNswYiIQ0: >>931　ありがとうございます。
１夜過ぎてパソコン立ち上げてみたらゲームスタート出来ました。

*Administrator権限を持つユーザでインストールしていること。
*各アプリケーションを管理者として実行する(推奨)、若しくは、UAC機能をOFFにする。

の２つはやって、公式試練５シナリオは出来たのですがユーザーシナリオは何故か出来なかったです。

パソコン電源ＯＦＦでリセットされたんですかねぇ。
解決しましたので、ご報告まで。
933 ：名も無き冒険者：2013/04/01(月) 18:18:17 ID:P38rTC3s0: 2chスレでキチガイが一人、大暴れしてるな
しかも当人にまったく自覚がないという所が恐ろしい
934 ：名も無き冒険者：2013/04/02(火) 18:39:01 ID:W7fxDKxQ0: >933
以前スルーリストに挙がった人たちは心のどこかで
「悪い事をしている」という自覚があったように思うが
この人はそれが完全にないように思う

あれだけ大勢の人間に非難されれば、原因が自分にあるかも？　とか思うモンだけどね
某漫画風に言えば「自分が悪だと気づいていない、もっともドス黒い悪」といったところか
935 ：名も無き冒険者：2013/04/02(火) 23:26:37 ID:1iK5JAMQ0: つまりE属性冒険者と冒険者型モンスターの違いな。
936 ：名も無き冒険者：2013/04/13(土) 19:47:19 ID:+8MHesig0: "傾いた迷宮"のモンスター図鑑の最後の一個、ページめくったとこに一つだけ浮いてるし、
EXのボス（通常ボスは図鑑に載らないが）が入るんだろうなー、と思ってたら
シナリオボス階通常遭遇のサイクロプスだったでござる……
937 ：名も無き冒険者：2013/04/16(火) 15:25:41 ID:Eh/Bb7ZA0: 2ch書き込めないのでこっちで書くけど、!!!FUCK YOU!!!
自分も見れない…。公式シナリオのアイテムデータは
非公開設定だから、あのサイト便利だったのになぁ。

旅人と満月王はすでにアイテムリストあるけど、他の
三つはまだないからWeb魚拓からWikiに転載しようか
と思ったけど取得できないから無理みたいだ。
938 ：名も無き冒険者：2013/04/21(日) 18:39:48 ID:VWRV7rGE0: ユーザシナリオの番号も実に600番台。
個人用や旧版廃盤もあれ、一通り形になって申請出してるだけでこの数、WIZの底力は凄い。

さすがに発売時からは減速してる状態だから、まあ大丈夫だとは思うが、999超えたら四桁目もあるのかな。
因みに99以下は0nnじゃなく、nnって二桁で表示されてた。
939 ：名も無き冒険者：2013/04/21(日) 19:31:08 ID:WUkBxfes0: このコミュニティの人数ってたった2300人程度なのか、もう20年も前のゲームだしな……
と淋しく思ってたけど、あのカウンターが壊れてるだけらしいし。
実際どれだけの潜在能力があるのか計り知れない。
940 ：名も無き冒険者：2013/05/26(日) 23:43:40 ID:qmGz3cZY0: どなたか424*424 256色ビットマップ→azw変換ツールをお持ちの方、ダウンロードさせていただけませんかー？
941 ：名も無き冒険者：2013/05/31(金) 21:48:40 ID:mNVUskMQ0: モンスターの種族が原典と違うシナリオが出てくると、ほぼ確実に対応を間違えるのであるなあ。詠嘆。
例えば戦士系のレイバーロードを、つい動物倍打に任せてたりとか。いっそ名前から違ってれば覚えるのだが。
942 ：名も無き冒険者：2013/05/31(金) 23:24:54 ID:4PiaKsUo0: レベル○忍者は忍者系でなく戦士系
オーガロードは巨人系でなく魔術師系
きちんと守って正しいウィザードリィ
943 ：名も無き冒険者：2013/06/01(土) 06:29:57 ID:qZ3Ga9mI0: 試練に不足してる数少ないポイントが、「なんだか分からんが凄そう」な種族：神話系が無いとこよね。原作での神話組は、幻獣と悪魔に分けて難民かな
944 ：名も無き冒険者：2013/06/01(土) 13:48:54 ID:bmSiIVwk0: 神話系＝幻獣系
英語では同じMithical
945 ：名も無き冒険者：2013/06/01(土) 22:03:07 ID:qZ3Ga9mI0: 本当だ！　英語表示に変えたら、幻獣に分けられてた奴らがMithicalだ。
忍者もNinjaじゃなくてMidget(チビ)族になってる。リルサガ辺りからの訳か？
946 ：名も無き冒険者：2013/06/21(金) 20:29:40 ID:olcQVh020: 公式シナリオのモンスターのデータを埋めていってくれてる人、ご苦労様です
947 ：名も無き冒険者：2013/06/25(火) 17:41:06 ID:XkQoOZ1k0: >>946
ありがとうございます。

ちょっと意見を聞かせてください。
公式シナリオのモンスター一覧に
弱点と画像No.もあった方がいいですか？
蛇足な気もして悩んでいます。

ちなみに大地は未プレイなので作れません。
948 ：名も無き冒険者：2013/06/25(火) 19:00:28 ID:0yAO5sEE0: 弱点の記載もあると便利ですよね。
画像は、ゲームをプレイする側には蛇足かもしれませんが、シナリオを作る人には便利だと思います。
949 ：名も無き冒険者：2013/06/25(火) 22:29:54 ID:+RGUmXwA0: >>947
プレイヤーが図鑑を埋める楽しみもあるし、画像はなくても良いんじゃないでしょうか。
弱点は公式シナリオだとチート使わないと見れないので、あると初心者は助かりそうですね。

>>948
公式シナリオ五本のモンスター一覧だと、画像が同じでも
シナリオごとに名前違うから、特に便利という事もないのでは。
モンスターリストに画像あるなら、シナリオ作る時に便利かも。
950 ：名も無き冒険者：2013/06/25(火) 23:15:19 ID:+1RsQL6w0: test
951 ：名も無き冒険者：2013/06/25(火) 23:23:38 ID:+1RsQL6w0: 2chのほうに書き込めないのでここで質問
5年前くらいにやっててまた始めようと思うんですが
OSはやっぱりxpのほうがいいんでしょうか？

当時vistaでやっていて不自由な面があったので
今でも7よりxpのほうがやりやすいのでしょうか？
952 ：名も無き冒険者：2013/06/25(火) 23:28:18 ID:WEuG5Ogg0: >>951
Win7の64bitですが、不自由なく遊べてますよ。
953 ：名も無き冒険者：2013/06/26(水) 18:20:33 ID:RZt5lmvk0: >>952
以前vistaでやってた時F5でフルスクにならなかったり
監獄でDisc入ってないと起動しなかった記憶があったので
xpのノート引っ張り出すか悩んだけど必要なさそうですね
ありがとうございました

また質問になっちゃうんですが、久々にやると画面がちっさいですねぇ
フルスクにしちゃうと他の作業がやりにくいし・・・
なんか画面伸ばせる方法とかツールとかご存知の方いらしたら教えてください
954 ：名も無き冒険者：2013/06/26(水) 19:54:34 ID:ZVZS/CN20: そういったツールを試してみたけど、
800*600の枠の中に、640*480のゲーム画面と、余白に黒枠が表示されただけで
画面を拡大はできなかった……
955 ：名も無き冒険者：2013/06/27(木) 18:55:09 ID:vMvCal6o0: >>954
窓は大きくできても景色は変わらないですか・・・
貴重な経験談ありがとうございました
956 ：名も無き冒険者：2013/06/27(木) 19:13:47 ID:glXsLDFM0: 画面構成変えた新バージョンが出て欲しいんだよね。
今のやつだと、デーモンロードの顔が見えなかったり、バブリースライムが見えなかったりするから……。
さすがに今時640*480で作らなくてもいいんだから、1024*768ぐらいで画面を広く取って再構成して欲しい。
それこそ金を出してもいいから。
957 ：名も無き冒険者：2013/06/28(金) 14:42:48 ID:aE0CJ1ew0: 昨日初めてWindows7、64bitに五つの試練をインストールしたのですが
XPの時よりソフトの起動に時間がかかるようになってしまいました。
起動しようとした時「busy cursor」(ポインタがぐるぐるマークになる)状態が５、６秒続いてから
アプリケーションが使えるようになります。
WizardryFOは約４秒、Wiz-ScinarioMakingToolは約６秒間、起動時にぐるぐるマーク状態が続きます。
やはりVistaやWindows7が無い時代に開発されたソフトだからしょうがないのかな？
プレイに支障が出るほどでは無いし、XPにインストールした事が無かったら気がつかない程度の事なのですが
少し気になりました。
958 ：名も無き冒険者：2013/06/28(金) 17:19:42 ID:RUjnA+pY0: 19T系統以降起動が重くなった気がする。プログラムの量が増えたから当たり前だと思っていた。
959 ：名も無き冒険者：2013/06/28(金) 21:28:30 ID:aE0CJ1ew0: Ver.22でもOSがXPの場合は起動は軽いですね。
もしかしたらWindows7 64bit(Vistaも？)に19T系統以降をインストールした場合のみ重くなるのかも知れません。
960 ：名も無き冒険者：2013/07/16(火) 23:23:52 ID:2eEjZAB60: キャンプ中に「オプション」を選んで、元に戻るとカーソルの位置が
ひとつ上の「仲間から外す」になっている。
前からこうだったっけ……？
961 ：名も無き冒険者：2013/10/09(水) 22:17:55 ID:0jwpN5sw0: >>960
五つの試練のVer.19と戦闘の監獄のVer.27で同じ現象が起きました。
962 ：名も無き冒険者：2013/10/10(木) 22:32:41 ID:u8BWdkT+0: ありがとう。昔からそうだったのか。
でも、変なことは変だよね……。
963 ：961：2013/10/11(金) 22:38:30 ID:cAnBi2WM0: >>962
些細な事かも知れませんがバグのひとつだと思います。
964 ：名も無き冒険者：2013/10/28(月) 21:13:50 ID:cUM0/RDw0: 2chスレはどうも、流れ的にユーザーシナリオの話で盛り上がれないね。
苦労して作ったであろう製作者を労いたいだけなんだろうに、
「感想ないのが当たり前」だの「プレイするだけの何が悪い」だの。
挙句には荒らし認定してまで黙らせる過激な人もいたし……

そりゃ感想書く書かないは個人の自由だとは思うけど、
「何もしない」人たちが、なんであんなに偉そうにできるんだろうなぁ。
上手く言えないがあの流れ、すっげーモヤモヤっとした。
965 ：名も無き冒険者：2013/10/28(月) 21:25:41 ID:GMV7m69w0: >>964
君は2chに期待しすぎだろう…
そもそも「苦労して作ったであろう製作者を労いたいだけ」じゃないしあれ。

というか壷の出来事をこっちに持って来ないでね
966 ：名も無き冒険者：2013/10/29(火) 04:16:17 ID:PDVW5wwY0: >965
>「苦労して作ったであろう製作者を労いたいだけ」じゃないし
>というか壷の出来事をこっちに持って来ないでね

期待なんか最初からしちゃいないよ。勝手に決めつけてレッテル貼らないでくれる？
つーか今の試練ファンって、貴方みたいに冷めた奴ばかりなのかね。
とにかく面倒だから「話をするな」の一点張り。
食い下がれば粘着荒らしにされて言論封殺されて終わるし。
967 ：名も無き冒険者：2013/10/29(火) 04:24:43 ID:PDVW5wwY0: >というか壷の出来事をこっちに持って来ないでね

意味がちょっと分からんけど、荒れる話題だからするなってこと？
少しでも盛り上げたいと訴えることも罪なのかね。
自分には「今のままでいい。こんな所に書き込むな」と反論してた連中のほうが品が無く思えたけど。
結局「文句があるならお前がやれ」と返すだけだったし。
968 ：名も無き冒険者：2013/10/29(火) 05:41:33 ID:067Ebak6O: 事の是非はともかく、向こうのスレで開き直ってた連中は
製作者への感謝とか敬意とかあんまりなさそう(笑)
969 ：名も無き冒険者：2013/10/29(火) 07:03:41 ID:Kk4zzdJA0: 「俺はこんなにwizの将来とか制作者のこと考えてるのにお前らときたら！」
って構えで来られてもなぁ…って感じで見てたけどね。

こんなとこ来て自作シナリオ作るくらいだからそりゃ自分もwizファンなんだが、
ご時世的にソシャゲやSNSとユーザーの自由時間の奪い合いしてるわけよ。
盛り上げようぜ！とか言われても実際の競争相手はモンハンや艦これなワケ。
冷静に見て勝ち目あんのかいと。

発売当初は広告も多方面にバシバシ打ってたし、ほんとよく頑張った方だよ。
wizらしいwizだからここまで来たが、wizである限りこれ以上は難しいと思う。
って言っても聞く耳持たないんだろうけどさ…
970 ：964：2013/10/30(水) 04:38:08 ID:cd/G+Z6Y0: 向こうで書いてた当人じゃないから何とも言えないけど、
モンハンや艦これ持ち出すのは話が飛躍しすぎじゃない？（笑）
ジャンルも規模も違うし、全盛期のプレイ人数でも対抗とか無理に決まってる。

2chスレで言われてた事も969氏の言い分もよーく分かるのよ。
ただ2chスレで公式シナリオの話題が出ればみんな
親切に答えてくれたり、面白かったと言ってくれる。
そんな流れがユーザーシナリオにも欲しいなって。

まあ、プレイ人数の絶対数が違うから、2chスレじゃ難しいと思うんで、こっちで個別スレとか立てて細々とやってくのがいいんじゃないかなと。

自分個人の意見としては作者に「プレイしてる人がいて、楽しんでるよ」ってのを分かりやすく伝えられたらいいなって思う。
過剰に意気込んで盛り上げる気はさらさら無いかな。

それなら「公式に書け」って言われるかもしれないけど、自分それはすでにやってはいるので一応。
971 ：名も無き冒険者：2013/10/30(水) 08:59:53 ID:n22kZqas0: 作者を大事にしたいといいながらそれらしい言動は最後まで見られず、
シナリオの感想や作者、開発への感謝が何度もあるスレ住民を恩知らずの人でなしと批判し、
あれだけやってくれてる試練開発者を何もしていない盛り上げる気がないという。

これでは大義名分の元に試練およびスレを叩きたいだけにしか見えないし、
上から目線で愚痴るだけでは荒らしといわれてもしょうがない。
ニートが政治家を批判してるようなうざさがある。
972 ：名も無き冒険者：2013/10/30(水) 10:58:25 ID:kZTmoShs0: 969だが、正直、俺も971のようにしか見えなかったよ。
わけわからんところで勝手にネガ解釈してブチ切れ始めるし
どうやったら970の人みたいに解釈できるのか不思議でしょうがない。

でも970が結論なら異論を差し挟む気は全くないし
最初からそういう流れなら2chでも別に叩かれなかったろうと思う。
結局これまで通りじゃん、って気はするけど。
973 ：名も無き冒険者：2013/12/17(火) 17:57:29 ID:fC1MtYq+0: 雑談スレだからこういう話は良いのかな……。
エディター触ったことないからわかんないんだけど滑る床を搭載したユーザーシナリオってある？
974 ：名も無き冒険者：2014/03/16(日) 04:24:33 ID:LelThOEk0: 悪魔と少女と異端審判が面白い。
最初は正直あまり期待してなかったんだけどB2からヘビーな構造で舌を巻いてる。
975 ：名も無き冒険者：2014/03/31(月) 21:08:08 ID:/66jE4aQ0: オレも「悪魔と少女と異端審判」のプレイを始めたけど、これは面白い！
テキストが個性的だったり、宝箱の罠が異様に怖かったりと違和感も感じるけど、
それすら一種の味だと思えるくらい世界観に魅力を感じる。
迷宮も難度が高くて辛いけど、先の展開が気になって止められないｗ
976 ：名も無き冒険者：2014/04/01(火) 21:53:08 ID:pQUx/KmI0: モンスター辞典が実装されてたらやるんだけどなぁ…＞悪魔と少女と～
977 ：名も無き冒険者：2014/04/07(月) 02:15:50 ID:xl/BO7+M0: 悪魔と少女と異端審判ボス？
の倒し方がわからない……B5Fの敵ね
978 ：名も無き冒険者：2014/04/07(月) 02:42:03 ID:Kmm17B5o0: ３つの鍵に守られたボス？　普通に倒せたけど・・・。
モンスター図鑑が無いから詳細が分からないけど、
もしかしてＡＣ９９、呪文無効化１００％だったのかもしれない。
村正とかナイトメアソードが敵のＡＣ無視だから試してみて。

しかし、このシナリオってＢ５Ｆで終わりなのかな？
アイテムは大体埋まったけど、ストーリーが半端な気がする・・・。
979 ：名も無き冒険者：2014/05/15(木) 15:23:47 ID:VgBHsEtI0: 悪魔と少女と異端審判の世界観は元ネタがあるのだろうか？
意図的だろうけど、所々テキストが英文の直訳みたいな感じだから、
海外の小説か何かを参考にしてるのかな？

クリア時にストーリーの補足は欲しかったな
980 ：名も無き冒険者：2014/12/16(火) 23:27:47 ID:pdXR+zPc0: 新作「冥府の門」、ちょっと触っただけだけど
序盤からスゴイ情報量で楽しい。しばらくWIZから離れてたけど
またやってみたくなった。
981 ：名も無き冒険者：2014/12/17(水) 00:12:08 ID:8zSRCtRM0: 自分も「冥府の門」をプレイしているけど、
公式のプレイ人数が１人だから、他の人はプレイしてないのかと思った。
プレイ人数って正確にカウントしてないんだなｗ

まだ序盤だけどイベントが多いのはプレイしていて楽しい。
Wizardryってストーリーの無いハクスラを望む人が多いけど、
自分はやっぱりイベントの多いストーリー重視のシナリオが好きだな。
982 ：名も無き冒険者：2014/12/17(水) 02:06:07 ID:TOjwn5mE0: アイテム、モンスター、ストーリーとか
すごい実況向きのシナリオっぽい。
983 ：名も無き冒険者：2014/12/17(水) 19:20:46 ID:TOjwn5mE0: 冥府の門、とにかく金が足りない。
アイテムが割りと出やすいので、詰まる所はないのだが。
敵も倒せないわけではないが、火力が高かったり状態異常もち
だったりで、2番めのフィールドで迂闊に川を渡れない。
川の北岸の東端の扉はさっぱり意味がわからないんだけど、
昨今の状況では頑張って自力で解くしかないのだろうな。
でも今のところすごく楽しいシナリオではある。
984 ：名も無き冒険者：2014/12/19(金) 20:19:27 ID:vAEam8WY0: 冥府の門、噂に違わぬ圧倒的なボリュームの情報だなぁ
せめて３年前にこういうシナリオ作っててくれたら
もうちょっとプレイ人数あったろうに。
985 ：名も無き冒険者：2014/12/19(金) 22:15:03 ID:OoVzHHAc0: 「冥府の門」マンティコアを倒すところまで進んだ。
公式で金欠や高難度の戦闘は仕様といっているだけあって辛い……。
でも世界観が良いから先の展開が知りたくて仕方がないｗ

プレイしている人がいたら聞きたいんだけど、
ピッツァやスパゲッティの材料ってどの辺で出るの？　もっと先かな？
アイテムイベントは沢山あるのにサラミソーセージしかクリアしてないｗ
986 ：名も無き冒険者：2014/12/19(金) 23:24:01 ID:vAEam8WY0: 料理はサラミソーセージしか出来てないけど、
ライオンが牙とたてがみを落とすのと
ディオメデスの馬も牙とたてがみを落とすっぽい。
獅子の牙と三日月の牙で出来るファング（剣）がそこそこ強い。
エチオピアはメッセージにもあるように換金アイテムがよく出る気がする。
銀メッキの指輪、砂金、象牙、キャビアは確認した。
あとピグミーが落とす槍と吹矢は後衛用武器としては結構強力。

街道のマップを埋めると割と装備が一式揃ったり、
ハギス肉やガマの油が大量に手に入るので、
スタート時は最低限の装備にしておいて、ドロップで揃えた方が
節約になるかもしれない。
987 ：名も無き冒険者：2014/12/20(土) 03:11:29 ID:3n95hgt+0: >>986　ありがとう！

やっぱりライオンが獅子の牙を出すのかｗ　象牙も手に入れてないな。
レベリング、アイテム収集を兼ねて時間をかけて戦闘をしたつもりだったけど、
リアルラックの低さだけはどうしようもないなｗ
強い剣が欲しかったし、まだ先は長そうだから、
もうしばらくエチオピアに滞在して密漁に精を出すか……。
988 ：名も無き冒険者：2014/12/22(月) 20:20:23 ID:VDkWdqe20: アンティウムの北の墓地に行ったらいきなり落とし穴で全滅した……
989 ：名も無き冒険者：2014/12/22(月) 23:42:01 ID:cyZRiFDc0: まさに墓穴を掘ったわけですねｗ
990 ：名も無き冒険者：2014/12/23(火) 10:04:19 ID:Fxr7XiI20: アンティウムの墓地は最低でもレベル13に到達してからでないと話にならないと思う。
墓地はレイスとかヴァンパイアとか強めのアンデッドが大量に出てくるし、ピットを回避できるレビテイトがレベル7呪文に設定されてる所もそういう意図を感じる。
そこまで育ててもまだ5階とかだし、闘技場は全然手を付けてないしで、年末年始にじっくりプレイできそう。
991 ：名も無き冒険者：2015/02/26(木) 19:45:12 ID:nuC8z6ro0: 最近シナリオツールで自作始めたんですけど、モンスターの種類って
初期の頃から減ってません？
椅子に腰掛けた青い敵グラとか見当たらないんですが。
992 ：名も無き冒険者：2015/02/26(木) 22:24:44 ID:z12pf6Tg0: シナリオツールのバージョンは1.50になってる？
モンスターグラフィックの総数は410のはずなんだけど
993 ：名も無き冒険者：2015/03/03(火) 22:24:08 ID:Ohm1pbsw0: 杉は切っていいな
994 ：名も無き冒険者：2015/03/03(火) 22:28:36 ID:u2x8P4l60: 杉は植物園にだけ生えてればいいんだよ
995 ：名も無き冒険者：2015/03/04(水) 00:50:31 ID:kiGhak8I0: >>992
見つかりましたすんません。でもソーンは居ないですよね。
美少女な魔女がボスの軟派なwiz作りたいんだけどなー
996 ：名も無き冒険者：2015/03/04(水) 06:03:03 ID:fLnnRcxA0: ソーンはいない。（いたとしても美少女と呼べる年齢かどうかは……）

美少女と言えるのは313番とか330番とか。
ラスボスやれそうな迫力があるのは213番とか218番とか348番とか。
997 ：名も無き冒険者：2015/03/05(木) 22:16:47 ID:go77AFbM0: うーん、やっぱいないんですね。
魔女設定をスペルソードに変えて213番かなぁ。
それか敢えて実体を出さず、プレイヤーの想像にお任せして
手下で完結させるか。こんなやりくりも楽しいですけどね。

どうでもいい話にお付き合いありがとう。
998 ：名も無き冒険者：2015/03/13(金) 14:46:12 ID:CcWOBfns0: 2ちゃんねるが読めなくなってしまった。
なんかブラウザ入れないといけないらしいし、そうすると個人情報がどうとか噂を聞くし、
これからはここが避難所かなあ……。
999 ：名も無き冒険者：2015/03/13(金) 16:34:49 ID:L3epUjHs0: IEで読むんだ
1000 ：名も無き冒険者：2015/03/13(金) 20:41:05 ID:CcWOBfns0: 駄目だったよ。まあいいや。

次スレ作ったよ。
ttp://stranger.bex.jp/bbs/test/read.cgi/wiz-fo/1426246753/l50

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