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ユーザーシナリオ作者のつぶやき

1 ：名も無き冒険者：2008/08/30(土) 15:22:48 ID:054hjk1c

ユーザーシナリオ作者さんがふと思ったことを書き込むスレットです。
シナリオ作者さんのつぶやき、ささやき、えいしょう、いのり、ねんじろ等はもちろんのこと、
プレイヤーの方々のそれに対しての書き込みも歓迎します。

7 ：名も無き冒険者：2008/08/30(土) 23:49:05 ID:N8v8JFAM

実はこんなスレを待っていた作者です
つぶやいて、いいですか？

シナリオを公開したけど、感想が少ない。
こりゃ、ほとんどの人が、エンディングまでプレイしてないな・・・

なんて言うか、
「クリアした〜」だけでも
Wiki等で書いてくれたら、うれしい。
なんか、だれも俺のシナリオ、プレイしても途中でつまんなくて
やめちゃっているのかなと・・・おそらくそうだな。

つぶやき終了。

8 ：馬耳東風 ◆ wQQkHVvIfc：2008/08/31(日) 06:20:31 ID:OAKrmXh2

当方も得物屋さんには、お世話になりました
大変ありがたかったです

しかし・・７さんの気持ちはよく分かりますね
ノッキーもアップしてから四ヵ月近く
感想が全く得られなくて・・どんよりとしたものです

作品自体には自信はあったのですが・・
四ヵ月も感想が無いとそんなものは消し飛びます
だから最初にnatsukiさんに感想を頂いた時には
公式にも書きましたが大袈裟じゃぁなく救われた気分でした
あぁ・・こんな瞬間もあるのだなと
作品を創ると云うのは、喜びと苦さが伴った
妙味な経験ですね・・

当方も（参考のためにも）他の作者さんの作品を
やってみたくはあるのですが・・時間がとれません
現在制作進行中の作品を仕上げて落ち着いたら
いくつかやってみようと・・
その時は感想を書きます
それが作者として何より嬉しいことだと知ってますので

9 ：名も無き冒険者：2008/08/31(日) 10:22:50 ID:Ihw5dnIk

シナリオが多くの方から好評をいただいているのにnatukiさんからのコメントがないと
「ああ、まだまだだったんだなぁ」と思ったりしてしまいますね。
本当に凄い人です。

10 ：名も無き冒険者：2008/08/31(日) 11:22:20 ID:GXqOUi9k

＞natukiさんからのコメントがないと
＞「ああ、まだまだだったんだなぁ」と思ったりしてしまいますね。
そうはぜんぜん思いません。その考えは危ないです。
なぜならnatuki氏がプレイしていない作品が沢山あると思われるのに、
そう思うのは、性急だなと思われます。
また、一人のコメの有無だけで作品がああ、まだまだだったんだなぁ
と他の人に思われたら、たまったもんじゃないです。

＞本当に凄い人です。
ここは同意です。
しかし、
たしかにnatuki氏はすごいけど
あまりnatuki氏を祭り上げるのはどうかと。

11 ：名も無き冒険者：2008/08/31(日) 17:06:46 ID:F7d8CE6s

>>7
おお、俺が二人いる。

12 ：シオウル ◆ TP3tCOtiyo：2008/08/31(日) 21:32:41 ID:gNy5VDPI

自分もスポットの当たらないタイプの作者ですが、
処女作でレビューをしてくれた方がいたのは、本当に幸いでした。
今は次回作のネタをひねり出しつつ、皆さんの作品をプレイさせてもらっています。

ですが、自分もやっぱり話題や人気のある作品に手を出しています。
自分も感想がないと辛いこと、あると嬉しいことを知っている人間なので、
コメントのない作品（この言い方は失礼かも知れませんが）も積極的にプレイして、
感想を入れていきたいと思います。

…ただ、小学生の頃から読書感想文等が苦手で、大したコメントを入れられないのが悔しいです。
この文章力の無さが、自分が巧いテキストを作れない要因なのでしょう…。

13 ：シオウル ◆ TP3tCOtiyo：2008/08/31(日) 21:54:23 ID:gNy5VDPI

2chで書き込めなかったのでこちらで失礼します。
971 972の書き込みをされた方、
貴重なご意見ありがとうございます。
性懲りもなく次作を制作中ですが、
「マスターレベルまでの成長の楽しみ」という事を考慮して、
戦闘バランスなどを調整していきたいと思います。

14 ：名も無き冒険者：2008/08/31(日) 23:35:48 ID:ZdWhA/fE

シオウルさん、次回作期待しております。
私は、もう次回作を作るネタと体力が尽きたので
本当に次を作る人には頭が下がります。同じシナリオ作者として。

感想のほうは、書いて頂けるだけでも嬉しいんで、
私の作品に偶然書き込まれる日を気長にお待ちしております。

15 ：natsuki ◆ qkSq/eCC6g：2008/08/31(日) 23:59:22 ID:A0E4DKz6

この流れで書き込むのは迷いましたが、一応。

>9さん、
ご評価いただけるのは制作者としてはありがたい限りですが私はあくまで一介のアマチュアです。
私個人に何かを期待されても到底お応えすることはできません。
その点はなにとぞご了解下さい。

個別のシナリオそのものについて話題にしていただく分には
制作者としてこれ以上の感激はありませんので、
そういう形でご評価いただければ何よりです。


>10さん、
代弁ありがとうございます。
シナリオ作成の苦労を知る者として、
できれば全てのシナリオをプレイして全てにコメントを書けたらとは思いますが、
なかなかそれは難しいものですので。
未プレイのシナリオの作者の方々、申し訳ありません。

>シオウルさん、>7さん、>11さん、>14さん、
すみません、シオウルさんのシナリオはまだ未プレイです。
クリアのあかつきには是非コメントをいれさせていただこうと思います。
私は幸いにたくさんのコメントをいただいた分励みにもなりましたので、
私も少しでも多くのシナリオにコメントを入れていきたいと思っています。

16 ：9：2008/09/02(火) 00:51:16 ID:y9LSfXv+

失礼しました。
魅力がないシナリオだと思われているのでは、と勝手に考えていました……。
勝手に偶像化されてはnatsuki様もご迷惑ですよね（汗）

17 ：名も無き冒険者：2008/09/03(水) 01:26:42 ID:R4GMCx9g

やっぱり、せっかく作ったからには最後までプレイしてもらいたい訳で、
もし、挫折してしまったら、そのことでもいいんで、その時点での感想を
聞かせて頂ければ本当に助かります。

自分では簡単であろうと思うことが、プレイした人にとっては
難しく思うことがあると思うので。

18 ：名も無き冒険者：2008/09/14(日) 17:27:32 ID:kBA4Ur4Q

ツールのアップデートがあるとうれしいけど、完全な新バージョン
を出してくれないもんか。
WIZの名前が使えないんなら、そんなもんいらんし。
末弥純氏のモングラを某社に取られた訳じゃないから痛くも
痒くもない。

Wizardryを取っ払って「五つの試練」をメインタイトルにしたって
いい。それこそユーザーシナリオから５本ずつ切り売りしていけば、
すでに出来上がったものをリリースするだけだから、人件費も安く
あがるだろうし。
俺なんかはツールが進化してくれれば無限にシナリオを供給するぜ。

19 ：名も無き冒険者：2008/09/14(日) 21:54:48 ID:cVSq12wM

とりあえず、現状で判明している大きなバグを直して
アイテム売却所と宿屋と寺院が実装されれば……

20 ：名も無き冒険者：2008/09/14(日) 23:05:07 ID:kBA4Ur4Q

バージョン更新で新たなバグ発見とか嫌過ぎるんだが、
前回のバージョンアップ以来、更新を期待する声がパッタリと
止んだような気もしないでもないな。

今度は１年以上待つのかな。

21 ：名も無き冒険者：2008/09/14(日) 23:40:08 ID:cVSq12wM

http://www22.atwiki.jp/wiz-fo/pages/249.html' target="_blank">ttp://www22.atwiki.jp/wiz-fo/pages/249.html
ここにまとめてから、みんな溜まっていた希望内容を言い終わっちゃったのかも。

22 ：名も無き冒険者：2008/09/15(月) 20:56:26 ID:7WOsHgDo

かもしれんね。
でも、今のツールのレイアウトじゃ、みんなが納得するようなイベントって
作れないよな。
このイベントでフラグ処理がしたいとか、このタイミングでもう１つメッセージ
を開きたいとか。

空のイベントボックスみたいなものを目的の座標に配置して、そのなかに
発生する順にイベントを列挙していく。みたいなツクール系の形にして
ほしいわけだよ。

イベントボックス詳細設定
1メッセージ開く
2戦闘発生
3テレポート(イベント終了)
4

見たいな感じに。



でも、公式があんなんだからな。
バグが直るだけでも心の底から喜ぶ自信はある。

23 ：名も無き冒険者：2008/09/16(火) 20:33:11 ID:+VcTajcQ

確かに、二つ三つシナリオ作ってしまうと、
これ以上アップデートによる変化がないと
新シナリオ作る意欲もなかなか涌かないなぁ。

24 ：名も無き冒険者：2008/09/17(水) 19:03:40 ID:OAj3jZ+c

ユーザーシナリオが発展していっても制作会社にメリットがないのが
失敗だったんじゃないのかと思う。
バグを直すのもツールを改良するのもただ働きになってるから
社内でも白けるんだろうね。

だからこそ現バージョンのアップデートよりも、新ツールの販売に
踏み切って、それと同時に利益の出るユーザーシナリオの活用方法を
作者さんたちに提案するべきだと思う。

25 ：名も無き冒険者：2008/09/17(水) 23:34:01 ID:zii49SB6

ここまでのものになるんだったら有料でも良かったかもしれないな。
シナリオひとつ３０００円で市販されてたと仮定したら、
これまでに１０万円ぶんくらい遊ばせてもらってた事になる。
このゲームがこのままフェードアウトしていくのは残念だよ。

26 ：管理人 ★：2008/09/18(木) 00:16:15 ID:yfHyE9hg

大分前に公式の掲示板に似たような事かいてますが、
追加のデータパックとか、グラフィックセット、
BCF以降の新種族＆新職業が使えるMODとかなら、喜んで買いますね。

ただ、それで利益が出るか…といえば、微妙な所なんですよね。
高ければ買う人が減りますし、安ければ、数が売れないと利益にならない。

かと言って、登録＆認証時に課金するようなシステムにすると、
今度はただでさえ少ないプレイヤーが減ると言う悪循環になりますから…

27 ：名も無き冒険者：2008/09/18(木) 12:21:05 ID:qziGLwTU

>追加のデータパックとか、グラフィックセット、
>BCF以降の新種族＆新職業が使えるMODとかなら、喜んで買いますね。

それが出たら本当に一生遊んでも足りなくなってしまうな。（プレイするほうでも、シナリオ作成でも。）
現実になったら、泣くほど嬉しすぎる。

28 ：名も無き冒険者：2008/09/19(金) 16:49:58 ID:7xH+hAY6

ＳＰと同じく
「アイテムを装備しないと魔法使用不可（巻物・薬は例外）」
というチェックボックスが欲しい

29 ：シオウル ◆ TP3tCOtiyo：2008/09/30(火) 17:32:21 ID:merlMJK2

せめて試練本編や監獄で使えた(ツールでオミットされた)イベントを解禁していただければ…。
ＳＰ解放によるメッセージ表示、
ガルヴァンの薬製造イベント、
アイテムの装備順序による進入禁止、
こんなところが欲しいところです。

30 ：名も無き冒険者：2008/10/13(月) 01:35:24 ID:I5kbc6fk

「シークレットドア発見+10%」って、実は
「シークレットドア発見：盗賊のレベル+10として計算」という気がしてきた……。
絶対+10%じゃ説明が付かないくらいに発見率が向上する……。

なんで盗賊レベル６(+10%)対シークレットドアレベル１５で
ディアフィック抜きで確実に発見するんだ……。

31 ：名も無き冒険者：2009/12/20(日) 01:48:09 ID:Mrgghnuo

３つ目のシナリオ作製中だが詰まってきた。
ダンジョンの構造がなかなか思いつかんな。
敵殴りながらＭＡＰ埋めてくだけでも結構面白いじゃね？と思うが
作ってる奴がこんな手抜きな考えだとダメなんだろうな。

32 ：名も無き冒険者：2009/12/20(日) 03:25:53 ID:7SxboMEg

用意してたネタが３つ全部他の制作者さんとかぶった。
作ろうと思ってて、なかなか動き出さなかった自分が悪いんだが……。
同じネタを、自分の想定以上に面白く作られたら引き下がるしかない……。

33 ：第3の作者：2009/12/20(日) 10:24:32 ID:DxyRFY5U

>>31
＞敵殴りながらＭＡＰ埋めてくだけでも結構面白いじゃね？
私はシナリオや仕掛けなんかの方が思いつきやすいので
基本的な部分がさくさくできる人がうらやましい。
いつもマップを作るのに苦労してます。
ていうか、実際、敵殴ってマップ埋めてアイテム集めるだけで十分おもしろい。

>>32
かぶっていても、そのネタをアレンジしたり流用したり…
私も作成したときは元々のシナリオのネタは複数あったのを
結果的には一つに統合して作りましたよ。

34 ：名も無き冒険者：2009/12/20(日) 13:31:29 ID:bAeNI/7Y

全く同じになるということはありませんから
ネタがかぶっていても全然構わないと思いますよ

35 ：名も無き冒険者：2009/12/20(日) 14:59:23 ID:4Hc/grPM

３つを全部ミックスするという手もある。

36 ：名も無き冒険者：2009/12/20(日) 17:10:39 ID:Hkv3drDw

シンメトリーで見た目綺麗なダンジョンは製作者は気持ちいいけど、
やってる方がつまらなかったりする、ことくらいかな＞ダンジョン制作上の注意

37 ：名も無き冒険者：2009/12/20(日) 17:51:10 ID:7SxboMEg

2DのRPGの城内や、TRPGでありそうなダンジョンを作ると
ウィザードリィには合わない地形になっちゃうよね。

38 ：名も無き冒険者：2010/07/05(月) 22:53:55 ID:yNi+WYVI

アイテムを持っていくと
任意のアイテム群の中からランダムで一つ交換なんてのが欲しかったなあ。

39 ：名も無き冒険者：2010/07/06(火) 14:48:35 ID:K95Sz862

作者同士の合作が見たい。
難しいだろうけど。

40 ：名も無き冒険者：2010/07/07(水) 01:07:39 ID:qM+o2XUM

作者同士が密にやりとりできるなら
出来ない事はなさそうだけどね。

つうかアレだわ。
シナリオ作り出すと他の人のシナリオやる余裕なくなっちゃうなｗ
ネタが被ってない事を願おうｗ

41 ：名も無き冒険者：2010/07/26(月) 20:00:03 ID:qlSy6X0g

もうちょっとで完成しそう……なんだけど
試行錯誤してて気になった点が２つ。
wikiに書いた方がいいかもしれないが……
自分だけの不都合かもしれないので時間のある方、検証お願いします。

・召喚判定（扉）
「召喚引きつれあり」じゃないと意味ないのは当然としても、
どうもこの仕掛け、北向きにしないと機能しないっぽい。
バグじゃないかなぁ……

・強敵との遭遇＋警報
この２つを組み合わせてモンスターテーブルが２ランクアップ、という
現象は発生しないっぽい。どちらか片方で１ランクアップは
起こるけど、効果は重ならない可能性が大。
これは仕様っぽい。

42 ：名も無き冒険者：2010/07/26(月) 20:14:04 ID:iXEn1qj2

召喚扉はわかんないけど、
>・強敵との遭遇＋警報
これは↓のページの通りにやってもダメ？
http://www22.atwiki.jp/wiz-fo/pages/264.html' target="_blank">ttp://www22.atwiki.jp/wiz-fo/pages/264.html

43 ：名も無き冒険者：2010/07/26(月) 20:41:20 ID:qlSy6X0g

>42
そのページの通りに３テーブルずつ用意して、
「強敵＋警報」を宝箱、トラップスイッチともども
数回試したけど、３テーブル目のモンスターは
一度も出現しませんでした。

逆に言うと２テーブル用意すれば出現モンスターが
おかしくなる事はないんじゃないかと。

44 ：名も無き冒険者：2010/07/26(月) 20:53:30 ID:iXEn1qj2

となるとVupでいつの間にか起きるようになってたバグかもね。

45 ：名も無き冒険者：2010/09/25(土) 08:47:43 ID:HuzUzpmk

本スレでノーリセットバランス論争が繰り広げられているのに便乗して
こっそり書き散らしてみる。いや懺悔の意味合いが強いんだけど。

かくいう自分もリセットゲーマーである。が、リセットはなるべくやりたくない。
だが五つの試練はパラメータ上限が高いせいか、レベルアップ時の能力値上昇や
呪文習得にムラがありすぎるきらいがある。宿屋でリセットしている回数が
一番多い気がする……あとロストしたり石の中に飛び込んだりした時もリセットは
アリだと思う。ロストしたキャラはどう足掻いても救済できないので……

前置きが長くなったが、自分が作った某シナリオの表ストーリーラスボスが
ちょっと強すぎたんじゃないか？　とふと思い至ってデータを確認してみた。

……レベル30もある。「13〜15レベルでクリア」と書いておいてこれ高すぎやしないか？
作成当時、いかに自分が何も考えていなかったかよく分かる数値設定だ。

（つづく）

46 ：名も無き冒険者：2010/09/25(土) 08:48:17 ID:HuzUzpmk

ラスボスのデータを改ざんしてみる事にした。
微妙に戦闘バランスが厳しい理由は、取り巻きで登場するティルトウェイト使いが
最大で３体も出るという設定だという結論に達した。なんでこんなに多いんだ（汗）。
この時点でのレベルのパーティはバスカイアー一発で半壊する危険があるというのに……
本当に当時の自分、何一つ考えてないな。

という訳で、固定敵の手下で登場する強力なモンスターは出現数を１匹で固定。
これでノーリセでランダム性に泣かされ全滅、という悲しい事態も多少は防げるだろう。

ついでに#1のワードナ様が実は10レベル（参考：得物屋）だった事も考慮し、ボスのレベルを10に落としてみる。

急遽15レベルパーティを作成、そこそこの二流アイテムを装備させてラスボスに挑ませてみた。

（つづく）

47 ：名も無き冒険者：2010/09/25(土) 08:50:20 ID:HuzUzpmk

……結果、楽勝。いやもう圧勝すぎる。ラスボスのレベルが冒険者パーティよりかなり低く
なってしまったため、マモーリスによる恐慌効果を防げずガンガンびびりまくったのだ。
♪ラスボスビビってる、ヘイヘイヘイ……駄目だこりゃ。

……レベル30に戻してみた。ここからパーティが苦戦するようなら徐々に落としていこう。
結果。結構な確率でパーティが勝利できる。全滅したのは早い段階で低確率ブレスが飛んできた
ケースだけで、後はせいぜい死者１名程度で撃破可能だと分かった。まぁラスボスなんだし、
これぐらいの波乱はあってしかるべきかなぁ……コルツをかけまくっても呪文一発でハプニング
という事態も起こり得るため、パーティ優勢になっても若干緊張感も残るし。
結局、現状維持という結論に至ったのだった。


まったくの余談だが後ほどの調査で、EXエリアに登場する某敵がエンカウントテーブルから
外れている事態に気づいたorz　古いバージョンで撃破済の敵だったので完全ノーマーク。
慌てて修正したものの、長いこと気づいてなかった気がするので、気を揉んだプレイヤーさんも
多いんだろうな……我ながら割腹レベルの痛恨のミス。
さんざんバランス調整に苦心しておいてこの凡ミスはないわ……orz

（おわり）

48 ：名も無き冒険者：2010/09/25(土) 15:07:08 ID:HWiO39Qo

>>45-47
>レベルアップ時の能力値上昇や呪文習得にムラがありすぎるきらいがある。
これは自分も思ったなー、20歳なのに能力値減少多すぎる気がする。
これが嫌で女神の口づけくらいまくって13歳にするけど、それでも結構下がるし。

>あとロストしたり石の中に飛び込んだりした時もリセットはアリだと思う。
石の中の場合、原作でも機種によっては死体で城に戻るしね。
アップル版がそうらしいから、最も原作に忠実にするならロストしないべきかもしれない。

>ラスボスのレベルが冒険者パーティよりかなり低くなってしまったため、マモーリスによる恐慌効果を防げずガンガンびびりまくったのだ。
レベル差で状態変化魔法の成功率が大幅に変わる試練ならではか…。かといってあまり高くしすぎるとバカディ一発でパーティ全滅の罠。
ボス倒さなくても死体回収できるようにしてくれれば、いくら強くてもかまわないな〜個人的には。1マスボス部屋はリセット推奨と受け止める。

>EXエリアに登場する某敵がエンカウントテーブルから外れている事態に気づいたorz
悪魔の証明(^o^)／これだからユーザーシナリオでアイテムモンスコンプ目指すのは恐いんだっｗ！
コンプできたかどうか、Wikiに表示欄作ってもいいんじゃなかろうかwまじめな話。
今までも作者にあの空白なんですか？設定し忘れたごめんってやりとり見たことあるし、
コンプできるかどうかならネタバレにならないしいいんじゃないかな〜。

49 ：名も無き冒険者：2010/10/25(月) 21:43:26 ID:CwBSxcS2

石の中に入ってるのに寺院に居るって有り得ないじゃん。

50 ：名も無き冒険者：2010/10/26(火) 00:16:18 ID:g0U4rGag

基本そうしておいて「岩からの帰還」という魔法のアイテムを作れるようにしたのは素晴らしい発想だと思う。
あとは成功率100%にしてくれれば……

51 ：名も無き冒険者：2010/11/15(月) 13:13:52 ID:BBKTI81Y

スケルトン君に倣って、まずは5階層でこじんまりと作ってみようと思ったら
アイテム200種超えてたでござるの巻。
まず基本装備(+2まで)とよくある魔法の道具は揃えて、新参アイテムは
概ね+2と村正の間くらい入る、とやってると幅がどんどん厚まるのぜ。

良い子の諸君！ 初めて作る時は、ハルバードとか弓とか魔除けは省くと楽だぞ！

52 ：名も無き冒険者：2010/11/15(月) 17:18:35 ID:ZNeaIwmQ

アイテムはだいたい出現地帯別に並べておくと宝箱設定が楽！
あと途中に空欄あけておくと、商店での並び順を調整しやすいよ。

53 ：名も無き冒険者：2010/11/21(日) 20:32:15 ID:OWuhJMxE

司教の大活躍で、ゴールドは溜まるだけのものという印象が強い昨今、

・そこそこのレアリティで、普通に進めても安定して手に入る。
・鑑定が非常に難しいが、有用なアイテム(消耗品？)である。
・同じエリアで、売値が同額で呪い付きのダミーも手に入る。

と仕込めば、擬似的な「商店に新製品が入荷｣が出来るんだな。金を払って使えるようになる新顔アイテム。
既存シナリオでも普通にやってたんだろうが、作る側になって初めて認識した。

54 ：名も無き冒険者：2010/11/21(日) 20:49:00 ID:xvK/gE2s

各種族・職業の戦力バランスの是正、現金の用途、インフレ具合の調整とか
既存作品で問題視されてた部分を自分の手でどうにかできるのは嬉しいね。
先制攻撃が多い五つの試練は在庫無限の巻物購入がいい感じになる。
魔法使い複数のパーティーは自前の魔法で戦い、ビショップがいるパーティーは金で魔法を購入する。
ビショップ強化用に呪文修得SPの本が売られてるシナリオがあったが、あれもいいバランスだった。

55 ：名も無き冒険者：2011/01/02(日) 22:53:34 ID:/C2Iv4Q+

追加分アイテムが空けといた緩衝帯に収まらなかったり、分類番号で済まないような
店の棚大幅改装のため、CSVへブン投げてアイテムの並び替えを敢行したが最後、
仮設置していたアイテムの取得・キー使用イベントが一斉に狂うというこの概念。
あとは破損後と、宝箱の中身も要注意か。

まめちしき。その他→クローク･装飾品･それ以外の順

56 ：名も無き冒険者：2011/03/27(日) 15:05:55 ID:GCAVGp2s

今回のは随分手の込んだ仕様になった。
何気ないイベントもエディタ設定ではやけに複雑に（笑）
プレイする分には気にならないと思うけど。

一定の評価が得られているのは、モチベーション維持の
面でも本当にありがたく、ただ多謝あるのみ。

気になるのが、予備知識の無いプレイヤーさんの
進捗状況なんだけど……深層で詰まったという話も
あまり聞かないし、問題なく進められているんだろうか。
だとするとゲーマー諸氏の力量の高さには脱帽するしかない。

57 ：名も無き冒険者：2011/04/06(水) 17:13:47 ID:Pg1uoQ6Q

考えてみると、装備可否の分類は８クラス５種族３属性２性、240パターンに及ぶ。
専用装備があまり細かすぎると、訓練場20枠じゃ対処できねえわなあという話。そんだけ。

58 ：名も無き冒険者：2011/04/09(土) 14:19:12 ID:wSQy45Hc

レアアイテム入手率談義が花盛りな昨今、いかがお過ごしであろうか。
一般的に、きちんと調整されたシナリオにおけるアイテム入手率というのは、
序盤の階層ほど高く、終盤の階層になるほど低くなっていく傾向にある。

ちょっと考えれば当たり前の話で、序盤と終盤ではパーティの継戦能力は雲泥の差となる。
序盤は２〜３回戦ったら城に戻らねばならないが、終盤は一度の探索で十数回、アイテムコンプまで
やり続けるとするなら述べ数百回〜数千回は試行錯誤を繰り返す。

「レアアイテムが出ねぇぇぇ！」と叫ぶ人がたまにいるが、そういう調整が本来の姿なのだ。
何しろ制作側にとって、最終層においては数百回以上のトライ＆エラーを織り込み済みなのだから。
むしろ終盤でアイテムドロップ率が高い調整のほうが異端である（例：不死者の秘宝）。

え？　何言わずもがなな事を今さら、偉そうに語ってるのかって？
つい最近まで自分、このセオリーを全く考慮していなかったんだ(笑)。
すいません、ごめんなさい。石を投げないで下さいorz

（つづく）

59 ：名も無き冒険者：2011/04/09(土) 14:20:17 ID:wSQy45Hc

まぁでも、序盤のアイテム入手率高いのは結構、融通が利く調整で、序盤で取りこぼした
商品棚を埋める以外に用を為さないアイテムも、稼ぎなおしですんなり手に入る事が多い。

そんな真理にたどり着いて自作シナリオの宝箱データみたら……上記のセオリーと真逆な
調整でやんの(笑)。実に恥ずかしい。プレイヤーのモチベーション維持のためにもこのへん、
再考すべきかなぁと思ったりもするのだが……

ちなみに某短編は全ての宝箱のアイテム枠が６割固定。短編だからって「お前、それでいいのか？」と
言われそうなやっつけ仕様だが、意外と好評だった。反面レアアイテム率上昇アイテムは一切ないため、
パーティの戦力強化は容易だが、低確率テーブル枠にもアイテムがみっちりと詰まっている事もあり、
コンプリートを目指すとなると、それなりに大変だったりする。
「パーティ強くなったしコンプはいいや。次のシナリオやろう」という人、大勝利な調整である。

（つづく）

60 ：名も無き冒険者：2011/04/09(土) 14:21:06 ID:wSQy45Hc

さて、アイテムドロップ率は高ければいいかというと、実はそうでもない。
コンプ前はいいかもしれないが、コンプ後や、レベル上げ目的で経験値稼ぎを主体とする場合、
高すぎるアイテムドロップ率はむしろストレスになる。いちいち未鑑定品を鑑定したり、捨てたり、
アイテムボックスに放り込んだり、店に売却したりする行為すらうっとおしくなる事、想像に難くない。

というわけで自分なりに考えた結論は、経験値は少ないがアイテムドロップ率は高いエリア、
アイテムドロップ率は低いが経験値が稼げるエリア。最終的にこの２つを用意する……というのはどうだろうか。
昔のユーザーシナリオでもそういう調整をしたモノが存在した気がするし、今さら感はあるが。

（おわり）

61 ：名も無き冒険者：2011/04/09(土) 16:59:57 ID:+e7lvtpY

ゲームに限らず、一般性とマニアックな楽しさとのトレードオフは突き詰めれば突き詰めるほど悩むとこではある。
ただ一般的には、どちらかというと後者に的を絞った作品が名作と呼ばれる場合が多い気がする。
作者諸氏においては、外野の意見は気にせずに自分が一番面白いと思う仕様で発表してくれるのが最良かと思う。
変に迎合的にするとかえってつまらなくなる可能性もある。

超個人的には、製作者の意図を理解して遊びこんでくれるプレイヤーに応えられるシナリオ作りがしたい。

62 ：名も無き冒険者：2011/04/09(土) 18:48:05 ID:urpG6C+c

wizのコアユーザーの言うマニアックは、要するにマゾ的なルーチンワークだからねー
一般的に言われてるマニアックとはちょっと違うよな

そんあのありがたがってりゃ、敷居も狭くなるわ
だから最近のダウンロードも300行かなくなるんだよ

63 ：名も無き冒険者：2011/04/09(土) 18:56:23 ID:2Nd2YBUg

とはいえ作りたいものを作れるというのがエディタの利点なのは確か。
戦闘バランスや謎解きがゆるいシナリオも既にあるので、
色々とやってみるのがおすすめ

64 ：名も無き冒険者：2011/04/09(土) 19:53:36 ID:WCbsMeho

敷居が狭いんじゃなくて、視野が狭いんだろうね
わざわざ自分でそういうシナリオばかりに手を出して勝手に顔真っ赤にしてるだけ

65 ：名も無き冒険者：2011/04/10(日) 01:07:41 ID:YFTYjBlw

>>60
そこら辺はシナリオの(作者の)個性だから正解はないだろうねぇ、好みに合わせてお好きなものをって選ぶのが理想。
だから、そこら辺の設定もシナリオ紹介の時に書いてあると嬉しいなぁ。アイテムコンプ難易度　易　中　難、みたいな。

最終階にアイテムボックス設置するとMPが切れるまでこもれるから結構好き。インフレシナリオに合ってる気がする。

66 ：名も無き冒険者：2011/04/10(日) 11:06:54 ID:5Qsrtp1g

>>64
インフレマゾ的ルーチンワークはGB外伝からの伝統だろう
唯一敷居が低くなったのは外伝4だけで
wiz外伝に付いてきた人もディンギルで脱落した
実際今残ってる人の多くはディンギルを肯定的に捉える人が多いだろう
ユーザーシナリオもドラゴンの洞窟のようなEXダンジョン入れるのが普通だし
Wikiの5高評価の多い上位シナリオでインフレバトルが入ってないのって、どんだけあるのさ？

67 ：名も無き冒険者：2011/04/10(日) 12:21:24 ID:hRSI9Nvs

そん中に、魔法ブーストとか一切抜き、後続も揃って魔法無駄な相手ばっかみたいな
退屈な調整になってんのがどんだけあるのさ。敵の数値が同じでも、こっちの性能が違う。

これ作者の呟きじゃなくて、雑談スレでやらね？

68 ：名も無き冒険者：2011/04/10(日) 12:59:12 ID:RUWn9n7Q

それいつものお触り禁止の人だから。
話しかけてもいないのにレスアンカー付けて粘着してくるのが鬱陶しいけど相手しちゃ駄目。
毎度毎度、どんだけプレイしてないのかという事だけははっきり伝わってくるね。

69 ：60：2011/04/10(日) 13:24:09 ID:UbnP+aGc

流れを読まずに投下。

再調整してみた。名作シナリオの数々の体感に倣い、
アイテムドロップ率は大体、序盤（高）→中盤（やや低）→終盤（再び高）ぐらいに。
やっぱり戦闘回数が少ない序盤はドロップ率高いほうがいいね。序盤をノーリセットでテストしたが、
１レベルで２、３人灰になっても何とか巻き返せるバランスに。
（再調整前は宿代や麻痺治療を捻出するのも悩むレベルだった。個人的には面白かったが、いくら何でもマゾすぎｗ）
やや快適になりつつも緊張感は損なわないので、特に問題はなさそう。

>65
アイテムコンプ難度かぁ……再調整したシナリオは、その基準だと
通常モード：中　隠し要素発見後：易くらいになるかなー。
最終的には次の３つのコースからお好みで選択できる。

１．高アイテム入手率＋レア発見上昇
２．高アイテム入手率＋レア発見任意
３．低アイテム入手率＋経験値約２倍

特に１の威力は凄まじく、某短編よりコンプが楽だった……
レアアイテム発見＋の効果マジぱねぇっす（笑）。

70 ：名も無き冒険者：2011/04/10(日) 13:42:19 ID:5Qsrtp1g

スレ違いだからもうやめる
ただ>>68
あなたも時々見かけるけど、試練スレで煽るのいい加減止めろよ
他の人と俺をごっちゃにしてるようだから

71 ：名も無き冒険者：2011/04/10(日) 13:51:18 ID:RUWn9n7Q

>>69
アイテムコンプリートがシナリオの最終目的なのかどうかで状況が違うから
ベストの選択肢というのは無いと思う。

たとえば村正。
・シナリオ上のラスボスを倒してエンディングを見て、さらに稼ぎ続けて、ようやく村正を入手。
　アイテムコンプリート完了、ゲームを終える。
　この場合、せっかくの村正の威力を活かす機会がない。
　さらに、進行途中で運良く手に入ってしまった場合、シナリオのバランスが無茶苦茶になる。
　従って出現確率は低くしないといけないが、拾ったところで使う意味はないのだから「拾った」という感動しか得られない。
・村正の威力を活かして戦うような強敵が設定されている場合。
　この時、出現率がとんでもなく低くなっていたら、その強敵に村正抜きで戦わなければならなくなる可能性が高い。
　そして強敵ほど村正を出しやすいという事になっていたら「本来村正を使って戦うはずの敵を村正抜きで倒して村正を手に入れる」
　という本末転倒の状況になる。
　下手をしたら、「村正抜きでも勝てるのだからもう村正はいらない。村正を拾ってアイテムコンプリート完了。ゲームを終える」
　なんて流れになってしまうかもしれない。それでは何のために村正をゲーム内に用意して、強敵を設定したのか分からなくなる。
・村正がある程度出やすく、村正を活かして戦う敵を設定している場合。
　これが58-60で言われた「アイテムドロップ率が高い場合」である。
　順を追って説明していくと、この形態は決して悪い状態ではないのだ。（もちろん58-60で提示された問題点はあるが）
・そうした問題点を避けるため、村正が無く強敵もない場合。
　味気ないと言われるかもしれない。実際「リルガミンの遺産」の評価がどうだったかと思い起こすと、下手な手は打てない。

要はシナリオの基本設計がどうなっているのか、どのレベルまで遊ばせる予定なのか、
どの敵と戦っている時にどんな装備が手に入っている予定なのか、それぞれのシナリオによって事情が違うのだから
「唯一の完璧なる結論」は出せない。それはグーとチョキとパーで最強はどれ？と論じているようなもの。
強いアイテムや敵を出すにしろ、出さないにしろ、その路線で面白いものができるかどうかは個別の調整次第だ。

72 ：名も無き冒険者：2011/04/10(日) 14:26:22 ID:YFTYjBlw

>>69
通常ダンジョンのボス倒したらレアアイテム発見+アイテム手に入って、
裏ダンジョンでお宝ウハウハとか、色々考えられるね。


>>70
粘着してくるアンチ、批判に異常なまでにかみついてくる信者…。
デルフとソウルトラッパーが同時に住み着いてるなんてさすがウィザードリィスレだよね！(嬉しくない

インフレシナリオが生まれたのだって、Wiz1や2であった不満、
「レベルたくさん上げたりレアアイテムそろえても生かす場所がない」
に対する解答だし、今ではインフレシナリオはWizの立派な魅力というか特徴のひとつになってるよね。

>>71
60さんは「唯一の完璧なる結論」なんて言ってないと思うが…自作はこうだと言ってるだけで。

73 ：名も無き冒険者：2011/04/10(日) 14:46:00 ID:qEkuISMw

難易度高い、と言われてるようなシナリオでも、
城階段の近くにＨＰ回復の泉置く、とか
単純なことでぐっと間口を広げられると思うんだけどな。
そのへんのノウハウがもっと共有されればいいのにね。

74 ：名も無き冒険者：2011/04/10(日) 16:41:26 ID:RUWn9n7Q

>>72
うん、>>60さんはそんな事は言ってないよね。
自分もそれを理解したうえで「ベストの回答は無い」と意見を言っただけ。
なんで脇から突っかかってくるのか分かんないんだけど……。

75 ：60：2011/04/11(月) 19:17:45 ID:DCOz/wPw

まあ突き詰めると、作者の好みの問題になるのは分かる。
そもそもベストだの、唯一無二の解答だの、判明するわけがないし。
万一したらしたで、その規格に今後全部統一なんかされたら味気ないし（笑）。

かくいう自分は、コンプリートそのものにはあんまり興味が無いんだよねー。
最終ボスが倒せればそれでいいと思うし。アイテムはそのための手段に過ぎない。
使いもしないアイテムを求めて延々とダンジョンを彷徨うよりは、次のシナリオに行きたい派。
しかしながら、世のwizプレイヤー諸氏はアイテムコンプを目標とする方も
チラホラ見受けられるので、出ないよりは出たほうがいいよねって話。
ただでさえ五つの試練は、シナリオが多いんだから（笑）。

どれぐらい遊ばせるか？　も、プレイヤーさん次第だからなぁ。
さっさと終わらせたい人も、長くやり込みたい人も、自由にプレイしてもらって、
どの局面で終わらせても「面白かった」と思ってもらえるのが理想だよね。

76 ：名も無き冒険者：2011/07/25(月) 21:48:49 ID:8hY01Z9g

　シナリオツールver.upに色めきたって、さっそく
魔法体系しっちゃかめっちゃかにした新作でっち上げ中。

魔法使いが回復から攻撃まで一人で全部やれちゃう、
僧侶涙目シナリオ・・・みたいな。

77 ：名も無き冒険者：2011/07/25(月) 22:08:50 ID:R+clEqAA

打撃も魔法も完全オリジナルの新体制を作れるから、今後はどんなアイデアが出てくるか楽しみ。
呪文修得は全部SPにして勝手に覚えるのはなくして、商店で購入するとかボスを倒して手に入れるとか
SPを装備必須にして職業、種族、性格、性別で専用魔法を作れるし。

78 ：名も無き冒険者：2011/10/29(土) 14:56:11 ID:KO7L5azw

物価のレートを設定する時に、最初から固定されているのは寺院の治療費だけか。
最低ランクの装備は10〜50、神器が100万という慣例からバランス取りがちだが、
１レベルごとの命の価値：250を基準にしてみるのもいいかもしれん。

79 ：名も無き冒険者：2011/10/29(土) 15:41:09 ID:Bqomacxk

NPC商店を使って、会う事は難しいけど異様に安く蘇生してくれる裏の教会を作ったりもできるね。
凶悪な価格を強要する城内施設の連中に抵抗するレジスタンスとか……
そりゃボッタクリ商店か。

80 ：名も無き冒険者：2011/11/04(金) 01:03:41 ID:yZzRUveA

五つの試練 自分で作ったシナリオが出来ないです
誰か助けて

81 ：名も無き冒険者：2011/11/04(金) 01:03:54 ID:yZzRUveA

五つの試練 自分で作ったシナリオが出来ないです
誰か助けて

82 ：名も無き冒険者：2011/11/04(金) 01:04:17 ID:yZzRUveA

五つの試練 自分で作ったシナリオが出来ないです
誰か助けて

83 ：名も無き冒険者：2011/11/04(金) 01:04:40 ID:yZzRUveA

五つの試練 自分で作ったシナリオが出来ないです
誰か助けて

84 ：名も無き冒険者：2011/11/04(金) 01:05:02 ID:yZzRUveA

五つの試練 自分で作ったシナリオが出来ないです
誰か助けて

85 ：名も無き冒険者：2011/11/04(金) 01:05:25 ID:yZzRUveA

五つの試練 自分で作ったシナリオが出来ないです
誰か助けて

86 ：名も無き冒険者：2011/11/04(金) 08:09:02 ID:t3qeOD16

状況をkwsk。

87 ：名も無き冒険者：2011/11/21(月) 00:23:41 ID:pbtBasC+

鍵とか固定アイテムって、店に売れる方がいいかね、非売品の方が落ち着くかな。
規定の扉で使い切って消滅なんて設定もできるが、間違って再入手しちゃうと同じことだな。

88 ：名も無き冒険者：2011/11/21(月) 01:42:18 ID:4xlp+XAI

売れると、実用と保存用のふたつ手に入れる手間をかけちゃうなあ……たとえ無駄であっても。
絶対ひとつしか手に入らない・売却可能・進行に必要で、商店コンプ事実上不可能というのが一番きつい。

89 ：名も無き冒険者：2011/11/21(月) 21:05:01 ID:pbtBasC+

入手イベント起動時にフラグON＆唯一品チェックあり＋扉などで使用だったら、
まず消費して扉抜けた先に中継員を置き、迷宮フラグリセット・マラー直行で一応可能？
扉の先が最後までみっちり転移不能で埋まってたら、称号付けてから迷宮初期化、ラスボスは野放しの形か。

90 ：名も無き冒険者：2011/11/22(火) 00:48:00 ID:YfRX/ryA

アイテムコンプ厨としては、商店に並べられるとうれしい。
唯一品であってもいつか進行上いらなくなるならば、
いらなくなってから売って並べればいい。
逆に売れないと非売品預かり用のキャラクターを作ってしまう。

91 ：名も無き冒険者：2011/11/22(火) 00:55:44 ID:YfRX/ryA

あぁ、使用すると消滅するとしても再入手して商店に一つは置いときたい。
逆に再入手不可とかだとつらい。

92 ：名も無き冒険者：2011/11/22(火) 03:11:28 ID:E0kBufA6

非売品にするのは、「イベントアイテム」であることを明示するため、
というのもあるかな。

93 ：名も無き冒険者：2011/11/22(火) 11:13:54 ID:WtZDRjpg

アイテムボックスは雑用で使いたいから
イベントアイテム保管用キャラは作るなあ……

あと、隠しアイテムっぽい役割の、売却不能レアアイテムもそうだ。

94 ：名も無き冒険者：2011/11/30(水) 23:15:15 ID:slLTe6a6

>92
そういや慈悲で出て来た箒の燃え殻って何だったのかな。
その認識前提のフェイクか？　敵ドロップ型キーアイテムは他に二種あったし。

95 ：名も無き冒険者：2011/12/29(木) 02:20:18 ID:t2XHJWvQ

耐性というのは、レベルやHPと同じではないのだ。段階を追って必ず成長するものではない。
「ここ終盤だから、出る敵全て特に理由は無いけど全耐性＋最低でも無効化50%ね」はいかん。それはいかん。
わしも調整する時には、うっかりこのノリをやらかさないようにせねば。

この惨状でも、とにかく殴る＋マモーリス・マウジウツで一応対処可能だが。すごく陰鬱な気分になること請け合い。

96 ：名も無き冒険者：2011/12/30(金) 13:36:00 ID:CagtUUAQ

ワープは１フロア２６箇所以内にして欲しいの

97 ：名も無き冒険者：2012/02/28(火) 16:37:35 ID:fm5Mmm7A

；ﾟдﾟ) ＜ドラゴンフライのグラが見つからないらしいよ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　Σ(ﾟДﾟ；ｴｰｯ!!

98 ：名も無き冒険者：2013/04/07(日) 23:23:36 ID:whQT9wPo0

一階ずつでなく、細かく昇降しながら三階層まとめて攻略するエリアって割とよく見るけど、
作者が頭に浮かべてたのは外伝２というパターンが多いのかなあと。
コズミックキューブ由来だとすると、不可解に簡単な場合も多いゆえ。

99 ：名も無き冒険者：2013/04/07(日) 23:42:52 ID:Aott98Fs0

戦闘の監獄かも。
五つの試練をプレイする前にやっていたから記憶に新しいとか。

100 ：名も無き冒険者：2013/04/10(水) 21:02:40 ID:whTuu57E0

そういや監獄にもあった。石蝿の後なあ。アンデッドとか多くて、構造より戦闘がキツかったような覚え。

某作の言霊が強烈すぎて、油断するとメッセージがネオサイタマ調になる昨今。

101 ：名も無き冒険者：2013/04/10(水) 21:32:30 ID:xveGkhuU0

それは気をつけた方がいいな。
そんなシナリオがあったらすぐ消す。プレイするまでもなく却下。

102 ：名も無き冒険者：2013/04/11(木) 00:20:26 ID:DKifWTdw0

そいつは残念だな。

103 ：名も無き冒険者：2013/04/11(木) 00:49:55 ID:rAUyr2U60

パロディ好きの身としては>100みたいなシナリオなら
喜んでプレイしてしまいそうだ。

>101みたいな偏屈な奴にプレイされなくて済むんだから
むしろメリットと言えなくもない。

104 ：名も無き冒険者：2013/04/11(木) 11:11:06 ID:icPJOM9w0

読んでてメッセージが苦痛になるやつは駄目だ。
パロディだからとか以前に日本語がおかしいやつ。

偏屈だからプレイするなと言われるなら結構。こっちから願い下げだ。
先にまともな日本語を書け。

105 ：名も無き冒険者：2013/04/11(木) 14:13:24 ID:NGyoO2HY0

心の中で思う分には個人の嗜好だからいいが、
わざわざここに書く事じゃなかろうに
暗に「俺の望みどおりのシナリオを作れ」と言いたいんだろうが
人にモノを頼む態度じゃないわな

この手の輩は何作ったところで文句しか言わない

106 ：名も無き冒険者：2013/04/14(日) 12:49:44 ID:HTycjCrU0

何かしら要求してくる人たちって、なんでこう
超上から目線で無駄に偉そうなんだろうね？
生みの苦しみというモノを理解しているとは思えない

107 ：名も無き冒険者：2013/04/15(月) 00:22:54 ID:97hfU5r60

LOSTをやってのチラシ裏。
侍の「刀は普通の剣より高性能」+「でも刀がドロップしなきゃ劣化戦士」という陥りがちなアレ（監獄が酷かった）の緩和策として、
探索に必要な固定キーアイテムが刀カテゴリというのは、凄くいい手だと思った。これは中盤辺りにあると嬉しい。

READ.CGI - 0ch+ BBS 0.6.5 20120615
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