個別スレの無いシナリオ用スレッド

1 ：名も無き冒険者：2007/10/01(月) 18:52:38 ID:3c8bae660c: 個別にスレが無いシナリオ用にスレ立てしました。
迷宮攻略への質問、作者さんへの質問、その他何でもありで。
雑談は雑談スレがあるので、そちらで。
105 ：名も無き冒険者：2008/01/15(火) 09:36:46 ID:UrHcPjxo: >>104
同意
でも焦らせたら気の毒だから気長に待ちます
106 ：名も無き冒険者：2008/01/15(火) 14:32:47 ID:6mThwlu2: いやはやnatsuki氏のシナリオ
体験板とはいえやりがいあるねぇスゲーな骨太だし
107 ：102：2008/01/15(火) 15:16:14 ID:vpTfgYEk: 設定違いではなかったらしい。
作者の人、ブログの方で回答してくれてすまなかった＆ありがとう。
108 ：名も無き冒険者：2008/01/16(水) 11:22:38 ID:E0+OlCfs: 大王の後継者で
ある方向に向いてると右にダークゾーンが見えてるんだけど
そっちに向くとダークゾーンじゃないよ～てとこが有るけど
あれはなーに？
マスの関係なの？よくわからない
攻略には全然関係ないけど誰か教えて～
109 ：natsuki ◆ qkSq/eCC6g：2008/01/16(水) 17:56:50 ID:eMJEi8Ks: >>108
おおっと。
ミスです。すみません。
修正したものをアップさせていただきました。
ゲーム進行には全く関係ないので、特に更新する必要はありませんが。

なぜこのような現象が起こるかは、お察し下さい。
110 ：名も無き冒険者：2008/01/17(木) 00:05:34 ID:qSnDafpc: >>109
わかりました～
ありがとうございます
111 ：名も無き冒険者：2008/01/21(月) 00:26:42 ID:HCu+xVEg: 完全版待ってました！
さっそくダウンロードしました

逆に自分が作ってたシナリオのバランスが破綻した事に気付いて自信喪失
とてもじゃないけど公開できるようなものにならなかった……
112 ：名も無き冒険者：2008/01/21(月) 06:40:01 ID:ulw4x5MA: ぎゃっ俺が寝てる間に！
今日夜までお預けか…
やりてー！！！
作者様乙です～
113 ：名も無き冒険者：2008/01/21(月) 20:18:22 ID:HCu+xVEg: さっそく詰まりました
新しいダンジョンの地下３階まで進んで王妃を捜せと言われたところで先に進めなくなりました
どうも地下一階の北側半分が怪しいと思って調べ回りましたが何もありません
一番あやしいと思った場所で調べると「何も起きなかった」と文章だけ出てきます
ここからどうすればいいのでしょうか……
114 ：名も無き冒険者：2008/01/21(月) 20:31:43 ID:HCu+xVEg: ごめんなさい王妃を捜したら先に進みました
最終目的かと思っていたらすぐ側にいたとは……
115 ：名も無き冒険者：2008/01/21(月) 22:23:13 ID:TWxHxPRs: 「大王の後継者」１Fの敵経験値、少なすぎないか…？
ヘッジホッグとか１LV即死級な敵も普通に出てくる中、
ここで挫折してしまう人が多そうで心配。
あとはもっとキツイとか？
116 ：名も無き冒険者：2008/01/21(月) 22:52:53 ID:HCu+xVEg: >>115
そんな調子でずっと続きます
117 ：名も無き冒険者：2008/01/22(火) 00:38:00 ID:1tk9lHvg: あと獲得資金も少なすぎるような。
118 ：名も無き冒険者：2008/01/22(火) 10:35:32 ID:YnCd+7x+: 公式に書いてあるよ
そういうシナリオなの
それがいいと感じてるヤツもいるんだから
119 ：名も無き冒険者：2008/01/22(火) 12:22:38 ID:1tk9lHvg: 謎ときに辿り着く前に挫折してしまうのは勿体無いと思うんだけどなぁ。
低LVのうちは装備も編制も工夫のしようが無いわけで、
難しいというよりは、単に面倒なだけになってしまっているように、感じる。
120 ：名も無き冒険者：2008/01/22(火) 12:31:30 ID:4Rp1bCyo: マップが広くて何度も行ったり来たりするから
実はちょうどいいバランスになっているんだと思う
低レベルの時期を長く遊びたいというシナリオの場合はああするしか方法がないだろうしね

ところで海と川のリドルがぜんぜん分からない
せめて間違った時のメッセージと正解の時のメッセージを変えてくれれば
どこが違ってるのか判断できるんだけど……
121 ：名も無き冒険者：2008/01/22(火) 12:38:15 ID:ywOZqlBQ: そうか
人によって違うもんな
俺はその「退屈さ」はマップが面白いので平気だった

一番最初のVerでずっとやってたけど
その後少し戦闘が楽になったVerがうｐされたんじゃなかったっけ？

ところで完全版に引っ越す際に基本の他気を付ける箇所ってある？
体験版限定アイテムは装備したままで平気とか
これは消えるからアイテムボックスに入れとけ等といったもの
教えてプリーズ
122 ：名も無き冒険者：2008/01/22(火) 12:44:22 ID:rD1O6ti6: すまん>>121の前文は>>119へ
123 ：名も無き冒険者：2008/01/22(火) 12:47:52 ID:4Rp1bCyo: 限定アイテムは特に気にしなくてもいい
消滅するアイテムは見あたらない（気付いてないだけかも）

一部のアイテムで弱体化したものがあるから保持しておくといい
商店に売却して買い戻すと新しい能力になっている（弱体化する）
狼のマントの先制攻撃確率+3%が消えるのがけっこう大きい
（６人ぶん揃えていたら+18%だったのに）
逆に猪のマントはパワーアップしてるから売却→購入で効果を更新しよう
124 ：名も無き冒険者：2008/01/22(火) 13:10:34 ID:D7R8w2Y6: >>123
おぉ物凄いタメになったサンクス！
狼マント売らなくて良かった
125 ：名も無き冒険者：2008/01/22(火) 14:05:06 ID:4Rp1bCyo: やっぱりリドルが分からない……

１．４つの海にそれぞれの河の灯火をひとつずつ当てはめる。河の灯火は一つ余る
２．百柱の間の入り口からまっすぐ南に歩いていく

この手順でいいんだよね？
ひょっとして河の灯火は余らない……？　手順２の時に何かアイテムが別にいるのか……？
対応する海と河も確定できるのはひとつしかないし、もうお手上げっぽい
126 ：名も無き冒険者：2008/01/22(火) 17:29:53 ID:GE5VzI76: 早く追いつきたい～
127 ：名も無き冒険者：2008/01/24(木) 21:26:49 ID:Fb2k/Pjw: 河の灯火は一つ余るのか全部填めるのか
それだけでも教えて欲しい……
128 ：名も無き冒険者：2008/01/25(金) 01:22:06 ID:CAWpUdPY: 川と海のリドル、正解出ました！
灯火は使い切ります
129 ：名も無き冒険者：2008/01/25(金) 05:43:08 ID:CAWpUdPY: 「馬鎧」は重装騎兵の馬に着せるための鎧なので
人間型の生物が着るものではないです
だから冒険者は誰も装備できません

革袋があると、二つめのダンジョンでアイテムを入手できます
それで蛇の大群を突破できます
130 ：名も無き冒険者：2008/01/25(金) 14:49:41 ID:4jOfNa0+: …読んじゃったorz
131 ：名も無き冒険者：2008/01/25(金) 16:19:39 ID:DwrTUZ++: 人気なんだし、大王の専スレ作ったら？
132 ：名も無き冒険者：2008/01/25(金) 17:10:46 ID:CAWpUdPY: >>130
すみません……
自力クリアする人が大勢現れるまで
攻略関係の話題は自粛した方がいいみたいですね
133 ：名も無き冒険者：2008/01/25(金) 20:13:02 ID:4jOfNa0+: >>132
自分の落ち度なので気にしないで下さい
詰まった人がいたら（自分も含め）多分凄く役に立つと思うので
変なカキコしてこちらこそごめんなさいです
134 ：名も無き冒険者：2008/01/25(金) 21:08:23 ID:CAWpUdPY: 単独スレを作ったので、大王の後継者の話題を続ける時は移動しますね
135 ：名も無き冒険者：2008/02/03(日) 17:40:22 ID:VbyOia+E: リトカカメンさんのシナリオデータがぁ°･(ノД`)･°･
136 ：名も無き冒険者：2008/02/07(木) 10:51:58 ID:P3rOkZRs: 申し訳ありませんが、大王のアーチの解法をずばり教えていただけないでしょうか。
ヒントも拝見しましたがわかりませんでした。
137 ：名も無き冒険者：2008/03/01(土) 18:53:24 ID:0kLzp1Z+: 奈落の底

うがががががあああががががががががががががががあああああああ
まただ！
また、マップ消去くらったぁぁぁぁぁぁ！！！！！！！！！！
2Fの下へ降りる階段のある部屋と、3Fのひとますの小部屋のスイッチは罠です。
それと3Fにはなんの表示もなく、突き当たりに落とし穴もあるぜ。

だがなー、そんな事は真の恐怖に比べればなんでもない！
真の恐怖とはっ！
吐き気のする絶望とはっ！

4Fまでまともな武装がでてきやがらねーって事だ！
全て旧作であった使い物にならない歪んだり古びたりした糞ばかりだ！

楽しくねーーーーーーーーーー。
これだけ探索してもまともな武器や防具が一つも拾えねーーーーーー！
138 ：名も無き冒険者：2008/03/01(土) 19:38:33 ID:rOGlcNgA: まだやってたのかい
放り出したかと思ってたwすげえ
がんがれ
139 ：名も無き冒険者：2008/03/01(土) 19:52:15 ID:0kLzp1Z+: 応援ありがとー！
矩形キャプチャーソフトみつけたから、それでマッピング頑張ってるよ。
すでに3パーティー目。

しかし、本当に意地の悪いシナリオだぞこれ。
武器がまともなのが出ない→メイジ頼み。MPギレで全滅かやり直し。
腕試しとか書いてある場所に突っ込んだら奥に辿りつくまで戦闘の嵐。
しかも普通こういう辛い場所ってさ、おくに脱出口か回復、もしくはアイテムを置いておくじゃん。
何も無し！ナッシング！！

この「奈落の底」クリアしたやついるのかねー。
140 ：名も無き冒険者：2008/03/03(月) 00:53:08 ID:AvVGOK+E: 奈落の底で

4F降りた場所で小部屋出入りしまくって武装を揃えた。
まともなのはドラゴンスレイヤー力+5（旧wizなら力でダメージも上がるのになぁ……）とティアラ（知恵信仰心+1）ぐらい。
武器が揃わなくて、今だ2番手の戦士がハルバード。そのせいでACが高い。
レベルは10になった。
敵を狩りまくってたら、ボトルシップなるもの入手。そういえば旧シナリオ3で海を渡るのに使ったなぁ。
しかしこういうイベントアイテムはもっと出現率を上げとくべきだぞ。出ないと詰まりと認識される。

それとマップ記憶消去スイッチは一つあれば十分。
三つも四つもしかけておくとスイッチを押すこと自体を避けるようになる。
これだって普通のプレイヤーからはどのスイッチ押しても無駄だと判断されて遊ぶのを止めさせる原因になる。
141 ：名も無き冒険者：2008/03/03(月) 10:59:37 ID:0dOWbX/o: 奈落の底に

全滅しました。
3F　N12W05で魔法効果消失。
その奥にピット二つ。
突き当たりまで行っても何の意味もなし。
計4回ピットで大ダメージ。後衛全滅。その後の戦闘で麻痺とダメージで全滅。

……あのさ、まともな武器や防具の間に2～3個無駄なものばかり挟むってどうよ。
ようやく腐ったものじゃないのが出ても初期装備の剣にダメージ+1だけってギャグなのか？
せめてさ、切り裂きの剣やら+1クラスは攻撃回数ぐらい増やしておけよ。
それってさ、つまりダンジョンで言えば2～3階層分装備品が期待できない＝初期状態ですすむしかないってバランスだぞ。

回転床と似た形の多用、通らざるを得ない通路に魔法消去をいくつも配置。
それなのに武装は屑ばかりで限られた回数の魔法しか頼るものがない。
スイッチは基本的にマップ消去のみ。
さらにワープ後の地形を似たものにしておいた上にそれらトラップへの警告は一切無し。

マゾ仕様って言うんじゃなくてさ、単に「俺の作ったダンジョン難しいだろwww」って悦には入りたいだけじゃねーのか。

なんかさ、美味しいカレーを期待した客に、ただ辛いだけで旨味のない種類の唐辛子だけ増やした
辛いだけ以外になんの特徴や売りどころがない「カレー？」を出しているような気がする。
142 ：名も無き冒険者：2008/03/03(月) 11:02:07 ID:0dOWbX/o: 過去に全滅した苦い思い出があるから、屑みたいな手だけどパーティーデータとっておいて良かった。
「奈落の底に」の何というかバランスが壊れているシナリオに対してはこれぐらいしても当たり前だと思う。
143 ：名も無き冒険者：2008/03/03(月) 15:34:32 ID:IuTnJPxs: がんばれー。まぁ世の中には「リセット」前提で作ってる
シナリオも結構あるからなぁ。
144 ：名も無き冒険者：2008/03/04(火) 01:02:33 ID:E0u4Dutg: 奈落の底に
今回かなりむかついた。メインは3Fの未探索エリアの調査と4Fの探索。
暴言吐きまくる。見たくないならNGして。

本日の良かったこと探し
・4階にて閂はずせた。これで1階から魚臭いセイレーンの刺身を作れば進める。
・宝石の指輪は何回か使える。デュマピック多用のこのシナリオでは生命線。
・僧侶がレベル11になってマディを憶えた。
・マスター忍者からヌンチャク、ソーサリスから呪われたローブ。もしかして装備はそれっぽいキャラごとに偏ってる？

本日の探さなくても出まくる悪かったこと
・1階にてオークに先制攻撃をくらう。しかもこちらの攻撃で一撃で殺せず全員逃げられる。攻撃力の無さにへこむ。
・宝石の指輪が一番必要としていたエリアの前でぶっ壊れる。
・僧侶がマディとリトカンしか憶えなかった。その下のレベルも二つ空きがある。
・魚臭い半漁人に半死半生にされる。全員体力半分以下まで削られる。
・2Fの魔法消去ウザイ。
・4Fでブチギレる。新しい場所に入ったらダークゾーン。数歩前でかけたロミルワ返せ。
・ダークゾーンの複雑さにブチぎれる。死ね！ありえないだろ、これ。マップの三割がダークゾーンで扉や回転床？
　しかもワープゾーンまで完備かよ。死ね！！
　だいたい壁や袋小路を多用すんな。つーか行き止まり当たりは区別つくようにメッセージでも入れろ。死ね。
・ボトルシップ二つ目入手。イベントアイテム複数出すな。つーか複数所持無しで出現率100％だろ常識的に考えて。死ね。

ダークゾーン探索のせいでほとんど戦闘しなかった。宝石の指輪を買ったので収支マイナス。
とりあえず1階から戦闘一度で4Fにいけるようになったのだけは収穫。
3Fの隠し扉の奥のエリが全く意味がなかったのは嫌がらせだな。正直に言え。殺してやるから。
145 ：名も無き冒険者：2008/03/04(火) 01:41:48 ID:+Rz0DLLg: ここで鬱憤を晴らしながら、なんとか先に進めていってクリアーまで行ければいいな……とは思うけど
どこかで力尽きそうだな。
146 ：名も無き冒険者：2008/03/04(火) 13:42:33 ID:J5/P6CAI: 奈落の底に

6階でつまった人がいたという書き込みに納得した。
ダークゾーン、しかもワープを使わないと進めない4階でストレス溜めて、ようやく5階に到着。
宝石の指輪を二つもってきておいて良かった。

で、5階に降りて最初の感想。
「ふ　ざ　け　ん　な　！」
一直線に並ぶ通路に片側は壁、片側は全て扉。20マスの扉。
今までの傾向から、絶対に総当たりじゃないと判断して、数歩進みながら宝石の指輪で位置確認。
N12、N7にワープ有り。つまりこことワープ先のそばの扉は外れだろう。
で、複数の場所がコの字型で繋がっている。それも外れ。コの字で挟まれた扉も外れと予想。
……それでも全てに入りますけどね。ええ、裏かかれる可能性は捨てきれないんで。底意地悪いシナリオだからな！

あのさ、何回でもいうけどさ、無駄なしかけ多すぎだッつーの。
隠し扉はその奥に行かせないためにあるんだろ？
何で隠し扉の奥が外れで元の扉地獄の通路にしか繋がってねーんだよ。

あのな、上の階でダークゾーン迷路で十字路は必ず回転床、外れの方向はワープで戻されるとか行き止まりとか飽き飽きしてんだよ。
それとな。
4階でダークゾーンで悦に入って喜ぶ根性の悪さは諦めるけどよ、せめて通常通路からのショートカット用にスイッチぐらいおいとけや。
今まで出たスイッチ全てトラップじゃねーか。

あー、それから作者の常識を疑ったんだけどな。というか大概にしとけっていいたい。
何で6階は大広間？しかも何のメッセージもなくピットと炎の大ダメージ床連発？
何の面白みもねーんだが。単に僧侶の回復使い切るまでにしらみつぶしにするだけだろ。
それを大広間でやる意味あるんだよな？正直に言え。殺してやるから。
147 ：名も無き冒険者：2008/03/04(火) 13:49:06 ID:J5/P6CAI: なんて言えばいいのか。
とりあえず1階に反対側から鍵がかかった扉があるから、おそらく6階以降の階から開けられるとは思う。
でないとダメージ床満載の6階がうざすぎる。
6階で断念した人がいる点から見ても、おそらく7階か8階あたりにショートカットできて良い。

あー、それと敵と宝箱の相関関係は無いッぽい。
4階と5階の敵を比べると5階でいきなり強力になってるのは諦めた。
チャンプサムライだかが凶悪だ。
何せ前衛がドラゴンスレイヤー、ハルバード、粉砕のメイスしか装備してないんでな！
切り裂きの剣が通常の剣にダメージ+１だけ、シャムシール？がちょっとは強いがAC上がるしな。
最強の短剣とかダメージしょぼすぎ。ACあげるなら攻撃回数+3とかつけておけよ。

一応聞くが、作者はこのシナリオはクリアさせるつもりあるんだよな？
公式の掲示板で聞く気力すらないぜ。
148 ：名も無き冒険者：2008/03/04(火) 14:40:58 ID:0K/P9s6I: すげえよあんたｗ
なんか映画のCUBEの中の人みたいになってるぞ。
149 ：名も無き冒険者：2008/03/04(火) 15:20:51 ID:xlubJgmY: 奈落の底に

自分では到底プレイする気にはなりませんが、レポートを
なぜか楽しみにしています。
このシナリオの作者さんの次のシナリオは評判が良いので
この作品もあえて、こんな意地悪にしたんだと思います。

手に汗を握る展開ですね。がんばって是非クリアしてください。
クリアしたら、永世名人の称号が送られます。
150 ：名も無き冒険者：2008/03/04(火) 16:16:59 ID:2kGXkzV2: >>149
あの映画wizに取り入れたら面白いかも。
どれも似たようなマップで、チクチク罠があってさ。
監獄にあった、パーティが散り散りになるトラップもあったら、
さらに面白くなったかもね。
151 ：名も無き冒険者：2008/03/05(水) 02:11:44 ID:RguGniGk: 奈落の底に

真っ二つの剣とマンゴーシュ入手。マンゴーシュはAC-1なので二刀流の戦士に。
般若やクナイといった忍者やサムライ用の武器が出てきたが意味ない。いないから。

しかし呪文の覚えが悪すぎるな。能力値が25とかいう限界に近い状態でも一つのレベルを憶えきるのに3レベルはかかる。
16レベル以上にならないと全呪文は憶えられないな。このあたりはシナリオじゃなくて開発元のバランスが悪いわけだが。

5階でつまった。
前回はワープづくしのくだらなさに辟易しながら抜けられたのに、今回マップを確認しながらメモ取ってやっていたら
突破するのが物理的に不可能な状態になっていた。なんでだ？分けわかんねーっつーの。
もしかしてテレポートの罠にわざと引っかからないと突破できないとか言わないよな。それって屑シナリオの証だしな。
リトフェイトかけているのがマズいのかもしれないが、もう飽きた。
まともな装備も出ずに腐ったり曲がったりした粗悪品抱えて街に帰った。

しらみつぶしにしているはずなんだが、どうして突破できなくなっているのかいまいち分からん。
N10W00かN09W00にいければ良いんだが、通路の手前N07とN12はワープで突破できない。
N08に唯一繋がっているN08W01はこれまたワープで突破は物理的に不能。
N00～07、N13～19までチェックしたから漏れなんて無い。
N11はマップが埋まってないから、行ってない。つーかワープの配置状いけない場所だし。
あーむかつく。
レベル上がってもまともに呪文を憶えない仕様だから、爽快感がない。
もう寝る。
152 ：名も無き冒険者：2008/03/05(水) 15:30:39 ID:y5izUOjE: おつかれさん
続きを長い目で待ってるよｗ
153 ：名も無き冒険者：2008/03/05(水) 20:09:12 ID:7fnx4lkE: 侍は貴重じゃないかな？
デュマピック使えるから。
154 ：名も無き冒険者：2008/03/05(水) 20:28:39 ID:0cOH2SsU: バイクで出かけようとしたがバッテリー上がってた
予約入れていた病院行ったりして、夜勤なのにあまり進められんかった。

奈落の底に
5階の突破方法判明。
灯りをつけてない状態でN15W00からドアに入り、奥のダークドアがあるのでロミルワ。
その奥はたいしたことのない意味のない壁の連続迷路。
マップ確認しながら6階へ急行。

6階はマップの半分が壁で区切られているっぽい。
壁をすべてチェックしたが扉はない。ところどころにあるピット、ワープ、魔法消去、炎の床がうざい。
しらみつぶしに歩いてワープを探さなきゃいけないと判断。ウザイ。むかつく。
とにかく面倒で意味がない。何の面白みもない。
メモを取りながら進む。
宝石の指輪3つ潰した。本気で移動床がうざい。移動した先は決まって炎の床でダメージ。楽しいか？
つーか浮いてるんだから移動床で移動すんな。ベニ松設定のリトフェイト見習え。

炎の床：10数個。ピット10個弱。回転床多分4つ。魔法消去2箇所。ワープ4ヶ所。
ワープは魔法消去と移動床に囲まれた屑エリアN14W05行きが2ヶ所。
作者様は親切にかけている魔法効果消去か炎の床で大ダメージを選択させてくださる。
とりあえず実際の殺しダンジョンとクリアさせるためのゲームのダンジョンの区別がさほどついてないってのはよく分かる。死ね。
155 ：名も無き冒険者：2008/03/05(水) 20:29:07 ID:0cOH2SsU: とりあえずマップは大体埋めて、右下の1/4エリアへワープ。
ここも回転床→ワープ→屑エリア行きがデフォで完備。死ね。
怪しい四隅は避けて、壁沿いに移動する。数歩歩いたところでマップ確認。
思った通りワープで、避けたピットや炎の床が隣り合う場所に飛ばされてる。何度も同じとラップしかけるな。飽きる。ウザ。

どうにか進んで5階に上がる階段発見。延々と続く通路が上がった瞬間目にはいる。
当然マップ確認。当たり前だ。ここは5階探索時に絶対に突破できないワープがあったから、その時点で予測済み。

途中隠し扉発見。先に進むと十字路。当然十字路には回転床。入ってきた扉以外の3つの小部屋にはいる。意味なし。
単なるマップ埋め。だったら隠し扉にするな。もっと別な部分を工夫しろ。

ヒトマスだけあるダークエリア超えた場所でミルワ。何にもない。予測通りでもむかつく。いらつく。
何となくいやな予感がして入らなかった小部屋がある。反対側からも通じているから明らかに意味のない場所。
入らずにスルー。

スルーして正解だった。とりあえず正解らしき6階への階段を見つけたので、意味のない小部屋に入ってみる。
シュート！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
楽しい6Fトラップエリアへ逆戻りだ。しかも落ちた途端エンカウント。戦闘後オートセーブされてリセット意味ない。
明らかに作っているときに悦に入っているのが分かる。絶対ぐふふふとかそういう笑い方してる。

6階は満載の小部屋は放っておいて、中央部分の怪しい中部屋探索。
シークレットドアをくぐり抜けた先に女神像。祈るかどうかあったので、灰になるぐらいは覚悟して祈る。
ゼノ出現。ぼこる。
ハァ？なにこれ？どうせ出すならセラフやデーモン、もしくは異教徒にしておけや。なんでゼノ？センス欠片もない。
しかも中部屋はこの意味なしトラップのためだけ。阿保か。
156 ：名も無き冒険者：2008/03/05(水) 20:42:09 ID:LVHCTdBs: 本当にお疲れ様です。
制作者様が、公式の掲示板に専用スレッドを作っているので、
全文転載してはいかがでしょうか？

＞なんでゼノ？
リルガミンの遺産で、そういうイベントがあったからだと思います。
157 ：名も無き冒険者：2008/03/05(水) 20:55:38 ID:LVHCTdBs: それと、

＞ただランダムに武器なら力、兜系は知恵信仰心あたりにボーナスがついてるのがある。
＞同じ装備でもとりあえず装備してみて、能力値ボーナスがついているかどうかは確認必須。

アイテムの効果がランダムで決まり、その内容が見えない仕様らしいです。
武器や小手に２倍ダメージや３倍ダメージが付いているかもしれませんが、
それを確認するためには拾った武器で全種類のモンスターを一通り殴ってみないといけないですね……。
158 ：名も無き冒険者：2008/03/06(木) 21:14:11 ID:90xmfmgE: 奈落の底に

>>159氏、情報ありがとう。
殴り続けたり何て暇はないので、武器の基本性能で選ぶことにします。

現在全員13レベル。
この時点で一人除いてロードまで転職可能。
忍者には3人があと3レベル必要。きつい。
装備品でクレイモア10-45*4は巨人系二倍打撃が多分ついている。
真っ二つの剣は何もついてないっぽい。
前線でもっとも攻撃力があるのはクレイモアを装備した戦士、ついで真っ二つの剣を装備した戦士。
正直僧侶には前線は重い。だがACの点で盗賊を出すわけにも行かず。武装で厳しい。

経験値およそ7万稼ぐまでにアイテム欄が埋め尽くされた。
相変わらず呪われた装備が多いので、そのつど殺したモンスターの尻に刺して廃棄する。
手に入れたものでもっとも意味があるのはすぐに使える巻物。メインで司教に使わせて即戦力のアップ。
次に薬瓶。ディアル、ディアルマ、マディアルの順で出る。マディアル（聖水）を間違って使って泣いた。

意味があった略奪品としては、「ラメラーアーマー」「ソードブレイカー」「マント？」あたり。あとは忘れたが忍者侍用の武器。
ラメラーは忍者用の防具。ソードブレイカーは盗賊用にまともな防具が出たときのため。AC-2。マンゴーシュで-1で計-3にできる。
マント？は13レベルになっても識別不可のため、4万G払って鑑定させた。これが初のボッタクリ商店鑑定。バイト司教暇すぎだな。
正体は騎士のマント。単にAC-3のマント。戦士とロード専用。つーかどんなマントだ？重いのか？

あとは装備できないが、悪のサーベル当たりが収穫。そのうち序盤で性格が反転した盗賊を悪に戻して装備させるか？
盗賊の短刀があれば即悪にするのだが。しかし善と悪のやつらってどんな会話するんだ？

装備できないがお宝としてはドワーフの斧が見つかった。強力だが、うちのパーティーにはヒゲを生やしているのはノームの女僧侶のみ。
人間、ノーム、エルフの中途半端混成。戦士のどっちかが一人、宿屋に泊まったらヒゲが生えて背が縮めばいいと思う。
明日もセラフとかハイウィザードのみとかジャイアントとか狩ってくる。
魔術師混成とか首はねしか能がない忍者とかは見逃してやる。ウザイから。
159 ：名も無き冒険者：2008/03/06(木) 22:41:15 ID:90xmfmgE: 奈落の底に

何となしに続けて、殺して奪ってみた。善パーティーのくせに。
収穫！！まじに！！
奇妙なアイテム？が二つでできて、片方は12レベルでも識別できない。
識別できたのは蛇の牙だった。効果不明AC-2。ファミコン版シナリオ2でできたアイテムだったような？
次の敵でも奇妙なアイテム発見。乱数に偏りがあるのか？
こちらは龍の牙だった。多分特定種族に倍打撃がつく気がするんだが。

他の目立った収穫は靴？が二つ。武器？がひとつ。
鑑定できない武器と靴と言うことで、まさか村正か手裏剣か？と期待する！！
帰ってきた鑑定したところ、村正！！！！でも侍いない！不思議！？
もう片方は赤い靴。AC0。どう考えても履くと踊りそう。脚切り落とさないと脱げなさそう。つまり臭い。
片方は銀の靴。AC-3。戦士とロード専用。とりあえず装備させる。

ンで残った奇妙なアイテム？が鑑定できず。
いや、できるんだけどさ、鑑定額が村正以上。レベル13なのに鑑定できない。
つまり村正よりも難しい。一体何だ？とりあえずアイテムボックスに金といっしょに仕舞う。

こうなると、そろそろ転職を考えるべきかもしれない。
戦士で伸ばしてもあまり意味がない。マジックユーザーになるべきか。
片方を侍にするよりも、後衛の魔術師を侍？
それとも戦戦僧盗司魔を侍君侍忍司君？
転職を一気にすると戦力が危険なので、最終的なパーティー編成も見て考えないといけない。

確か一つでも魔法を憶えておけば、転職後もそのレベルのは憶えきるんだっけ？
回数の兼ね合いもある。ここはかなり慎重に考えないといけない。
しかしこれで奇妙なアイテム？が転職アイテムだったら笑うな。
160 ：名も無き冒険者：2008/03/06(木) 22:51:05 ID:I19+iems: アイテムの内容がランダムで決まるシナリオでは、
その他の品の中身は
・ヒーリングアイテムだったりアイテム出現率が上がったり状態抵抗だったり
・ヒーリングアイテムだったり特定の種族に２倍ダメージが付いたり回転床を無効にしたり
・ＳＰ
の、３系統に分かれています。

このうち、ＳＰがランダムで付くものは、効果が表示されないシナリオでは
「試してみてリセット」しか確認する方法がありません。
死亡する、灰になる、職業が変更される、魔法を完全に忘れるなど致命傷クラスのものも混じっているので
これだけはリセットして確かめた方がいいと思います。そうでなければ危険すぎて使えません。
161 ：名も無き冒険者：2008/03/06(木) 22:53:31 ID:I19+iems: ＞確か一つでも魔法を憶えておけば、転職後もそのレベルのは憶えきるんだっけ？
大丈夫です。

＞回数の兼ね合いもある。
今作は魔法の数が多いので、だいたい５～６回ぶんは残ります。
162 ：名も無き冒険者：2008/03/06(木) 23:04:16 ID:90xmfmgE: うぉぉぉ！
情報助かる！
自分でシナリオを作ったりしていないので、そのあたりのシステム的な情報がまるっきり抜け落ちているからすげぇ助かる！

回転床無効は嬉しいな。この「奈落の底に」のシナリオでは回転床は基本だから、それが打ち消せれば本気で役に立つ。
ACが少し上がっても装備させておく価値があるぐらいに意味がある。

牙類はヒーリングとSPではありませんでした。
装備したときにSP解放をするか聞いてこなかったので。
鑑定できなかったやつはどれだけのものなのか、今から期待。
これで魔法忘却とかだったら公式掲示板に書きこむ。んで多分アクセス禁止ユーザーになるな！

戦力の単純増強という意味では戦士を侍にするのが一番と思うので、とりあえずもう少し様子を見て判断します。
しかし6階で村正と言うことは、エクスカリバーとかも拾えるんだろうか。
聖なる鎧（君主の装束）が出たらロード転職は間違いない。
163 ：名も無き冒険者：2008/03/07(金) 00:05:40 ID:6/j0QxE+: >>159見て疑問に思ってたんだが、
魔法効果が見えないのに、
アイテムの効果がランダムで決まるのか？
エンチャントONなら、
自動的に魔法効果が表示されるはずなんだが。

奈落の底にはプレイして無いから分からんが、
同名のアイテムが複数用意されてるだけってオチ？
164 ：名も無き冒険者：2008/03/07(金) 00:52:18 ID:jZRgZ85c: 魔法効果は一切表示されてないね。
装備品に能力値+の効果があるやつがあって、同じ装備でも+されたりされなかったりしている。

奈落の底に
宝箱のアイテムは偏るのかも。ここら辺は乱数がどうなっているのか分からないけれど。
今回の目玉は忍者装備（盗賊も）だった。
・覆面：AC-3、毒、麻痺、石化、睡眠に耐性がつく。
・黒装束：AC-3、鎧としてはきついが自動的に隠れる。名前を見た瞬間におそらくそうだろうと思ったらまんまだった。
・忍者刀：忍者用のそれなりに強い刀。
あとは極上の鎧がでてデータ見たら噴いた。ありえねーよ。
装備可能職業が「戦君忍」侍できねーでやんのwww
どんだけ防御が薄いんだ侍。あれか？村正装備するぐらいだから前のめりで避けずに死ねって事か？

今のところ出ている装備品の傾向でしかないが、忍者と侍を比べると、忍者の方が防御面が有利だ。
それと刀系統は基本的に忍者も装備できる。侍の利点は村正だけか？
これで手裏剣のダメージが大きかったら何ら侍に良いところ無しだな。
それとマンゴーシュやらACの下がる武器と自動的に隠れる防具を装備すれば、盗賊も役に立つかもしれない。
能力値が達したから、忍者にするか転職アイテムまで粘るか迷う。

僧侶もイハロンまで憶えたので、これ以上レベルを上げる意味がない。
イハロンを毎レベルごとに忘れさせて能力値の補正や転職を早くするようにしたほうが効率は良い。
ただいま僧侶が転職すると回復が鈍くなる。前衛をロードにしてからか？
165 ：名も無き冒険者：2008/03/07(金) 01:15:39 ID:iAfXVoUg: ＞エンチャントONなら、
＞自動的に魔法効果が表示されるはずなんだが。
そう聞いて確認してみました。
結果、「商店の棚にマジックアイテムという欄がない」という明確な判別点があったので
アイテム効果はランダムではないようです。
なので>>159と>>162の仕様は忘れてください……すみません（汗）

＞同名のアイテムが複数用意されてるだけってオチ？
こちらが正しいようですね。
166 ：名も無き冒険者：2008/03/07(金) 15:07:05 ID:AjpRjdW6: 夜勤明けの休み中にもぐり潜る
奈落の底に

うーん、ちょっとばかり痛い失敗だったかもしれない。
盗賊は盗賊の短刀まで待った方がよかったか。
ホビットなら運の良さが高いから、1、2階潜れば運の良さがすぐに24までいって忍者の罠見破り*4でも95％に届くから問題はないんだが。
今回は人間盗賊でやっていたのに、いつものホビットと同じ感覚でいたから失敗だった。
現在11レベルの忍者でイハロン併用を考えてもあと6レベルぐらいは罠発見の役に立たないな。

イハロンを使いまくることを考えれば、僧侶も転職時か。
ただ僧侶を何にするかだな。
侍君忍侍司君にすると魔術師がフル3、基本1。僧侶はフル3、基本1。
こうすれば回数上はバランスが取れる。
司教以外は転職一度、経験値の厳しい司教は最初からそのまま。
無駄を省く事を考えて、後衛の僧侶と魔術師をさっさと転職させるか。
167 ：名も無き冒険者：2008/03/07(金) 16:50:01 ID:VrO/V722: >>168
がんばれ、応援してる。

個人的な好みでスマンが、
俺の場合は強さを追求するときのパーティーの一人くらいは
全ての呪文を覚えた戦士を入れている。
というのも、マスターレベル以降はレベルの高さが火力に直結するので
（攻撃回数、命中率、魔法成功率。特に魔法成功率は案外重要で、
　レベルの高い戦士のニュークリアは多少の魔法抵抗をものともせず
　かなり頼りになる。）
結果的に上級職の1.5倍くらいのレベルになる戦士は
シナリオの特性に関係なく最もダメージ量に信頼が置けるから。
参考までに。
168 ：名も無き冒険者：2008/03/07(金) 17:17:13 ID:v26MG2gk: なるほど！
そうなると鑑定も必要が無くなったぐらいで司教を戦士にクラスチェンジかな。
今のところ魔法を憶えられる書物類は出てこないので、のんびり考えてみる。

若返りの石あたりがでてくるなら、気にせず転職できるんだがなぁ。
村正が出てくるのが速すぎるから、そのあたりは気にかかる。
村正の最大ダメージ50も、クレイモアの40と比べれば図抜けて高いわけでもないし。
169 ：名も無き冒険者：2008/03/07(金) 18:30:08 ID:VrO/V722: ちなみに私はアイテムコンプするまでは司教入れておく派です。

アイテムがいっぱいになったとき
司教がいればがんがん捨てられるけれど
いないと後で「あのとき捨てた剣はもしかすると…」
と不安になる弱気な人だから。
170 ：名も無き冒険者：2008/03/07(金) 18:59:13 ID:mIfX3er2: 奈落の底に
現在の編成は戦・戦・忍・僧・司・魔。レベルは12～16。
装備品は先ほど見つけた「カシナートの剣」～40*5、「クレイモア」～45*5、「忍者刀」～20ぐらい？*2か3
攻撃力としては転職して能力値が低いこともあり忍者が弱い。

このシナリオの特徴かもしれないが、とりあえず忍者の防御力が高い。
極上の鎧、支えの盾、鉄の靴といった結構な重装備が可能。
当然戦士とロードはさらに頭一つ抜きんでているが。

6階ではそれなりの装備が手にはいるようだ。
カシナートの剣、村正、極上の鎧、悪のサーベル、鋼の兜、竜の牙、銀の靴、騎士のマントといったものだ。
問題は村正。まだ侍を入れて装備していないが、ダメージ50というのが気になる。
クレイモアより5だけ、同じ片手剣のカシナートよりも10だけしかダメージが高くないから。

シナリオによってもっとも冷遇されるのが侍、逆に厚遇されるのが君主だ。
このシナリオを見ると、今のところ侍にあまり装備上の利点はない。
忍者はカシナートの剣まで装備できるが、侍は装備不可だ。

レベル15の司教がようやく一つ不明のものを鑑定できた。
ウィザーズキャップ、司教か魔術師用でACは0。おそらくレジストが上がるのではないかと思ってる。
そして25万GPの指輪二つはいまだ識別不可。村正よりも難しいと考えるか、村正がへっぽこと不安になるか悩むな。

ファミコン版のシナリオ1からの人間だから、侍が弱いことに違和感があるんだよ。
特に最近は強い敵≒悪魔系なので、君主がめちゃくちゃ役に立つからな。
171 ：名も無き冒険者：2008/03/07(金) 20:18:40 ID:VrO/V722: そっかー奈落はそんなバランスなんだ。

他のユーザーシナリオやっていると、
全般的に武器では侍がかなり優遇されている気がするな。
特に二刀流可のシナリオでは、
侍はサブウェポンを強力にして戦君と差別化を図る傾向が多いみたい。
ユーザーシナリオじゃないけれど、
「酢漬け」「灼熱」「満月」の村正の強さは異常なほど突出している。
172 ：名も無き冒険者：2008/03/07(金) 21:43:47 ID:6o8R8nLw: 侍は装備できる盾が少なく、鎧も薄い。
その分刀が強い。
これでバランスを取っているシナリオが好きだ。

ウィザーズハットは呪われていた。
25万Gがぱー。アイテムボックスに入れて置いたほぼ全財産だ。
こんな高額で呪われているとは。むかつく。
これはあれだな。
過去のシナリオやっている人間へのトラップだな。
ウィザーズハットといえばAC-1、魔術耐性つきとかだったから。

ルビーの靴を拾った。
不確定名が装飾品なので、過去作品のルビーのスリッパだな。
靴にしたのは名前の文字数を減らすためか？

あとは回復の杖とやらを拾った。
金がないから売った。必要に感じたら買い戻す。

6階はそろそろ出そろった感がある。進むべきか、転職させて使い物になるまで鍛えるべきか悩む。

6階の敵はメインだけ抜き出すと「バーサーカー：戦士系パーティー」「巨人各種。むかつくことにポイズンにマカニトきかねぇ。おかしいだろそれ」
「ドルイド：僧侶系」「ハイウィザード：魔術師系」「キメラ：動物系」「暗殺者：忍者系」といったように系統ごとで出てくる。
あとはたまにヘルマスター、ヴァンパイア、武器破壊スライム、植物、オークロードといったところか。
セラフが必ず単体で出てくるのは、この階に来始めたパーティー用だな、多分。

ドワーフの斧がドワーフ専用で、エルフの鎖帷子がエルフ専用に表示されてないのが疑問。他種族は呪われるのか？
それと氷の鎖帷子がどれを装備しても耐性がついてない。これはそういう趣味か？
173 ：名も無き冒険者：2008/03/07(金) 21:57:10 ID:VrO/V722: 呪いの設定は
普通の呪いの他
善中悪の性格が違うと呪われるという設定はできるけど
（何度か話題に出ているけれど、つまり正確限定装備は
　１．該当する性格しか装備できない
　２．該当する性格以外でも装備はできるが呪われる
　の二種類がある。）
種族が違うと呪われるというのは設定不可能なので、
単に設定ミスだと思う。

ありがたく装備させてもらっていいんじゃないかな。
エルフやドワーフでも呪われたりしてw
174 ：名も無き冒険者：2008/03/07(金) 22:17:22 ID:iAfXVoUg: ＞氷の鎖帷子がどれを装備しても耐性がついてない

炎系魔法ダメージの軽減はキャラクタデータに表示されない。
炎系ブレスダメージの軽減は表示される。
……というゲームの不思議な仕様のため、見えてないだけかもしれないです。
175 ：名も無き冒険者：2008/03/07(金) 23:54:24 ID:6o8R8nLw: なるほど！
システム仕様を教えてくれてありがとう！！

エルフの鎖帷子はAC-5、毒麻痺石化睡眠に抵抗がついてた。とりあえずエルフビショップが装備。
氷の鎖帷子は表示がないので、単にAC-6だけだと思ってた。
炎系魔法のダメージが軽減されるなら、装備していても良いな。

パーティの要はやっぱり魔術師。
ただ全体攻撃魔法がティルトウェイト、ロカラ、マカニト、モリトしかないのが悩みどころだ。
ロカラはとりあえず飛んでいるやつには使ってない。
マカニトは憶える頃には通用する敵が少ない。というか通用するような敵は後回しだ。
ティルトウェイトは数に限りがある。
そうなるとモリトとなる。司教と魔術師しか唱えられないが、侍まで加われば何とか戦力になる。

マモーリスが結構役に立つ。
そのターンだけでも動きを止めれば、前衛が二人殺せる。
戦士のクレイモアとカシナートが100前後のダメージを出してくれるので、やはり転職は軽々しくさせられない。
忍者は盗賊よりも戦力自体は上がったが、肝心の宝箱がだめだめだ。
やはり餅は餅屋。盗賊のまま進むか、もしくはホビットだな。関連する初期能力値が高いのはやはり強みだ。

もうそろそろ次の階を目指しても良い感じになってきた。
次の階の状態によるが、もし戦いやすい場所があるなら転職だな。
176 ：名も無き冒険者：2008/03/08(土) 00:08:55 ID:ecQuv8wo: ＞戦士のクレイモアとカシナートが100前後のダメージを出してくれるので

最低攻撃回数+4とかがあるかもしれないので
レベル１の戦士に装備させて攻撃回数を見てみると分かる。
上手く行けば、命中率はともかく攻撃回数だけは維持できるかも。
命中率の問題は痛いけど、モンスター図鑑で敵のACを見て極端に低くなければ……
177 ：名も無き冒険者：2008/03/08(土) 01:04:56 ID:/XLTClsI: ちょっと早まったかもしれない。
6階からシュートを使って8階へ。
8階の初めの広間に先遣隊のパーティからはぐれたやつがいて、「迷った。帰れねぇ」とほざく。
そばに魔力回復の泉。
ものすごくいやな予感がしてマロールを唱えると、当然のように「何も起きなかった」と表示が。
おい、何でこんな致命的なんだよ、このシナリオの仕掛けは。

基本構造は十字路のに繋がる一方通行のドアと、それに繋がる玄室扱いのヒトマスの部屋。
モンスター倒す、扉開ける、全て同じ形の十字路。
十字路の各3方向は当然ながらワープ。
おそらく十字路の中央は回転床になっている。

ワープ先はまずは2マスの小部屋と扉。扉手前で魔法消去っぽい。いつのまにか明かり、保護、識別が消えてた。
他のワープ先は上への階段。上の階で2×2に8階へ降りる階段つきのヒトマス部屋が二つ。
つまり登って降りることで壁を挟んだ隣へ移る。
もう一つのワープ先が正解のようだ。また別の十字路にうつる。

無限回廊と名付けるだけのことはある、単に無駄なワープを試行錯誤させるだけの面倒な階だ。
しかも城に帰れないから、魔力は回復できてもレベルが上がらない。
警告メッセージの前に、小部屋並べてモンスターと三回位戦わないと降りられないようにしておけよ。
そうすれば下の階で苦戦するかどうかの判断になるだろうが。

上の方の階に全く意味のない連戦する小部屋群（3×6マス）を置いておいて、何で必要なとこにはそういう用にしておかない？
意味が分からない。理解できない。
つーか救済手段ぐらいは用意しておかないと、ここで詰むぞ。

ビショップ必須だな。それと転職させずに戦士二人と魔術師、僧侶のままでよかった。
レベルの高さで何とか押せる。
敵は上の階のパーティー+戦闘にさらに高ランクのメインといった感じだ。
ワードナーの迷宮の10階と同じ感じだな、敵は。
178 ：名も無き冒険者：2008/03/08(土) 01:09:24 ID:/XLTClsI: 8階の転移、7階の出入りで次の9階に行くと思う。
多分そこで帰れるとは思うが。

この「奈落の底に」は宝石の指輪二つが必須。
一つでも壊れたらリセットですむが、万が一の操作ミスを考えて、別々のやつに持たせておけ。
回転床がデフォだから、ワープ後の位置確認、ワープの繋がりは常にメモしておくこった。

面倒すぎるな。
179 ：名も無き冒険者：2008/03/08(土) 08:56:26 ID:q4NKm/jE: お疲れ様です

マロールが無理でもロクトフェイトで帰れませんか？
ツールの仕様にマロール禁止区域はありますが、
ロクトフェイト禁止区域はありませんんで。
戦闘中だとアイテム類が消えますが、
キャンプ中だと忘れるだけですので、再度覚え直す事ができます。
180 ：名も無き冒険者：2008/03/08(土) 10:59:54 ID:QHT3bdZY: うぇぇぇぇえぇええ？
まじで？
しらんかったぁぁぁぁあああ！！！！！！！！！！！１１１１！！
常に装備品全て消滅だと思った！今まで！>>181さんの情報読むまで！！

狂王の試練場で間違って使って全て失われたのがトラウマで、絶対に使うまいと決めていた。
むしろ何でこんな魔法が残り続けてるんだって思ってた。
いや、そりゃ残るけどさ。俺だって生きるか死ぬかで、安全な街に戻れるなら財産失っても惜しくないし。

ルビーのスリッパとか、間違って使っちゃう類のトラップアイテムだと思ってたよ。
装備直してるときにAボタン連続で押して、使いますか？に「ハイ」しちゃってトラップ発動、ハイ残念でしたって感じで。

うわ。まじに役に立つ。
最後の期間手段として意味あるな！
そうと知っていればルビーの靴残しておくんだった！
181 ：名も無き冒険者：2008/03/08(土) 11:43:04 ID:QX8eXywI: その情報は知らないほうが、製作者の本意だった気もするなｗ
プレイ記録楽しみにしてるぞー。なるたけ最後まで頑張れ。
182 ：名も無き冒険者：2008/03/08(土) 11:56:47 ID:ecQuv8wo: いや、ゲームの仕様は知ったうえでプレイするべきとも言えるし。

ジルワンはグループ攻撃になった代わりにほとんど効いてくれなくなった、
ラカニトは無効化される・悪魔系に絶対効かないからあまり役に立たない、
マバディでＨＰを吸収するようになった、
ハマンでは「モンスターをテレポートする」効果は出ない、
とかいろいろ変わってる。
183 ：名も無き冒険者：2008/03/08(土) 11:57:26 ID:3pqacilY: この先、全面魔法禁止区域で、一つしか脱出手段が無いようなマップもありそう…。
184 ：名も無き冒険者：2008/03/08(土) 13:16:14 ID:QHT3bdZY: 奈落の底に

相変わらず魔力回復の泉のそばで水ぶくれしているランセット隊に唾吐きかけて進んでいる。
7階と8階は実質ワンフロアと言っていい。
流れとしては十字路、十字路、2×10のワープゾーン2セット、玄室大量、1マス小部屋9つのくじ引き、元に戻る。
多分最初の方の分岐でいきなり正解にたどり着けるような、そんな優しい性格は制作者はしてない。
よって最後の方の分岐でどうにかって所だと思う。

玄室の壁には隠しドアはなかった。と思う。ロミルアで見えず、パーティーの誰も気がつかずでは手のうちようがない。
そこまで根性腐ってはないだろう。
1マス小部屋9つは「ピット2つ」「2×10ワープゾーンへのはずれシュート」「9階通路情報があるだけへの外れシュート」
「最初の泉エリアへ繋がるだけのワープ2ヶ所」「何も起きない3ヶ所」だった。

今、ちょっと気がついたが、何も起きない3ヶ所か、ピットの部屋にもしかするとスイッチでもあるのか？

マップを見て怪しんでいるのは2×10ワープゾーン。もしかすると扉へ進めるのは罠で、どこかに1マス正解のワープがあるかも。
とにかく面倒だ。

敵はそう強くない。レッサーデーモン1*5とか蜂9*6とかそんなのがウザイぐらい。鉄巨人のブレスはきついが。
185 ：名も無き冒険者：2008/03/08(土) 13:31:17 ID:QHT3bdZY: マップの参考までに、自分で取り込んだのをあげてみた。
http://kuronuko.up-ch.com/' target="_blank">ttp://kuronuko.up-ch.com/
ここのコメントがウィズというやつ。
パスはこのシナリオの名前。
6階は消しちゃったのでない。
186 ：名も無き冒険者：2008/03/08(土) 20:41:08 ID:ZwwRZBiE: 面倒に面倒を重ねて、転移に転移を重ねる。
装備品が多いので装備欄に空きが少なく、あっという間に埋まる。
仕方なしに捨てていくから、いつまで経ってもボッタクリ商店が埋まらない。

あー、もーめんどくせー、たりーめんどーたりー
くそったれな程繰り返して、偶然正しい転移先見つけて、ようやく辿りついたのはまたヒトマス小部屋の嵐。
各列ごとに4～5回玄室扱いで戦闘、それが6行。
真ん中近くに団体さんが控えていて、腸からブルーリボン引っこ抜いてみた。

あー、それと本人は面白いのかもしれないけど、初代開発者のロブがレイバーロード姿で登場。
戦闘するを選ぶと、もれなく後列に攻撃、10回命中120点+麻痺石化首切りしてくれるぜ。
呪文は全て無効化されて、相手はバカディまで使ってくる。
そのあたりの敵に4回当てて120点与える戦士が、20点ぐらいしかダメージ与えられない。

ブルーリボンを引っこ抜いたのは良いが、出口は未だ見つからず。
くだらない、あっさり構造が読めるダークゾーン+回転床+1/6で外れの扉を超えた先で分岐すると思われる。
片方がブルーリボン生産工場だったんで、上手くワープしていけば、次の階に行けそうな気はするが。

さんざん彷徨ったのに、いまだ1/3ほどマップが埋まってもないし行きようがないんだぜ？
187 ：名も無き冒険者：2008/03/08(土) 22:52:20 ID:ZwwRZBiE: 奈落の底に

そろそろ傾向がつかめてきた。
ピットの奥にシュートがあるところがあった。
その一つで先に探検に来ていた隊の片割れ発見。全く何の情報もくれないし、意味がないが。
どちらも魔力回復の泉のそばで水浴びしてやがる。

シュートを利用して、未踏は地域の一つに入った。
無限通路なので、ぶっちゃけ前方か後方のどっちかのワープが正しい。
二択を5回正解すると次なるエリア。
ここもピットの奥にシュートがあった。手近な穴を使う。
正解かどうか分からないが、鳳凰の置物を手に入れた。
初めてHPの横に+がついたぜ。

だが、こいつがイベントアイテムだとしても、使う場所はさらに奥のようだ。最低だな。
イベントアイテムの奥に使用場所を置くなよ。さきに使用場所を見せておいて、あああそこに戻るんだなって方がスマートだろ。
結局奥に進むなら、イベントアイテム必要ないじゃねーか。
必要性の薄いトラップばかり置くんだから、せめてイベントぐらいは即分かるようにしておいてくれ。
ワープが一方向からしか発動しないとか、4マス玄室並べまくった中に入れるもんじゃないだろ。

残すは9階の未踏破エリアだけだが、手近なシュートが見あたらない。
多分ピットやシュートの奥のマスにワープがあるんだろうが。
すげぇ、うざい。
188 ：名も無き冒険者：2008/03/09(日) 01:23:34 ID:DZGVbQwo: 奈落の底に

詰まった。
作者さんが情報出してくれない限り総当たり作業になるので、とりあえずこのシナリオは終了。
100点中40点ぐらいかな。50点以上が遊べるシナリオとすると。
作業をさせられている感覚が非常に強く、後半になるまで敵の強さと出てくるアイテムの釣り合いが取れてない。
基本的に多くのワープから正解を選び出していく構造で、それが延々と繰り返される。
ショートカットが出てくるのが遅く、クリアした階の移動にもイライラさせられる。
難しいのと、イライラさせられるのは違うものだし、面倒なだけなのは難しいということとは違う。

ダンジョンマップは全体を線図で見下ろしたときと、実際にパーティーを歩かせるときでは難易度が全く異なる。
このダンジョン作りの基本中の基本に気を配っていたとは言い難い感じだ。
他人が遊ぶものという視点が若干かけていて、それを作者は高難易度と認識しているが
バランスの取れた高難易度を目指して欲しかった。

バランスを崩せば難易度なんて無限大に高められる。
果たしてそんなシナリオは遊んでいて楽しいかということを疑問に思って欲しかったね。
189 ：名も無き冒険者：2008/03/09(日) 12:07:21 ID:+oIjXcD2: 制作者です。

プレイしていただき、またレポートを書き込んでいただきありがとうございます。
マップがどこまで埋まっているのかがわらないので、どこで詰まったのかが
わかりませんが、７階と８階がすべて埋まっており、B8N7E14北側にある扉を
開けていれば、９階の未到達エリアに行けるはずです。
ブリーリボンと鳳凰の置物は９階の未到達エリアに行くのに必要ありません。
９階の未到達エリアが4x5の長方形から一部が埋まっていれば、155と同じです。

また毒や批判はすべてのシナリオ制作者に対して意義のある発言であれば歓迎しますが、
一部にある暴言は控えていただければ幸いです。

ところで#4 The Return of WERDNAと比べてバランスの崩れ具合は如何でしたか？
190 ：名も無き冒険者：2008/03/09(日) 13:47:34 ID:Jm+m4paA: >>191
作者さん降臨ですか。
まずはシナリオ制作ご苦労様です。それと上での暴言は謝罪します。

B8に関してはそもそもN00E16のワープが存在するため、その奥に進めていません。
それともN01のE02～05のあたりに隠しドアでもあるのですか？

マップに関してはN18E15、N17E18、N19E06の最初の方に戻されるワープは埋めていません。
それとN15E15、16とN11E18、19とN02E16のワープゾーン地帯もその手前がワープのため埋めていません。

それと毒をさんざん吐いた方が言うのは説得力がありませんが、
＞ところで#4 The Return of WERDNAと比べてバランスの崩れ具合は如何でしたか？
これは流石にどうかと。多分意図を誤解されると思います。

本スレの方でも書きましたが、難易度の高いマップですので、ある程度作中にヒントは必要です。
例えばスイッチには意味がないということを匂わせるメッセージを壁の書き置きにしておくとか
1階の初めの方に「多くの外れの中に当たりってのはあるもんだ。どこでもな」とか言わせたり。
先に探索しているチームがいるのなら、彼らの書き置きでもいいですし。
探索者に遭遇しても迷った、出口が見つからないとしか言わないのであれば、二手に分かれて配置しておく意味が薄いです。

あとは武器防具に関しての情報もあれば良かったですね。
上で親切な方が仕様を教えてくださいましたので、武器防具の効果が見えない仕様の内容が分かりましたが
全てのプレイヤーがシナリオ制作に関する知識がある訳ではないと思います。
これも迷宮内で他の冒険者が「知っているか。云々」と教えてもいいかと。

完成されるまでシナリオを作られる方は貴重ですし希ですので、暴言を真に受けず今後も頑張ってください。
191 ：名も無き冒険者：2008/03/09(日) 14:54:41 ID:+oIjXcD2: 制作者です

謝罪に関しては了承しました。
今後もプレイしていただければ幸いです。

詰まっているところは、もう１つある想定場所かと思います。
２つめのMP回復泉へ到達しているのでしたら、分岐点を見逃しています。
不自然な箇所と巧妙なワープポイントに気がつけば、そこに分岐点が存在します。
あとはその分岐点をどうやって通るか、です。

B1N6E0の老人、B1N9E2の冒険者、B3N5E2の冒険者に迷宮全体の情報、伏線を
漠然とですが与えさせています。まだ少ないようでしたね。

アイテム魔法効果表示非表示ですが、初期のシナリオツールでは非表示でした。
後に表示非表示が選択できるようになっており、それはシナリオ制作者さんが決めることができます。
奈落の底には、ツールで非表示の時代でしたので、非表示でアップしてあり、その後も
非表示のままにしてあります。また表示バージョンで再アップする予定はありませんので
予めご了承願います。

それと、バランスが崩れかかったシナリオだと認識しています。
あえてそうしたのは、底意地で難解、面倒なシナリオがないため、（とは言っても
すべてをプレイしておりませんので、ご勘弁を）またオートマッピングの登場で
簡単には迷わなくなり、それに加えて紙と方眼紙でマッピングをする機会が減った事、
この２つに対する問題提起を含めて作製しました。
しかしながらバランスが崩れたシナリオだという認識だけ残ってしまったのは、
私の技量が足りなかったと反省するばかりです。
#4 The Return of WERDNAの話を持ち出したのは、それをヒントにしている部分があるからです。
192 ：名も無き冒険者：2008/03/10(月) 03:01:36 ID:j+9giIJU: >>193
>詰まっているところは、もう１つある想定場所かと思います。
>２つめのMP回復泉へ到達しているのでしたら、分岐点を見逃しています。
>不自然な箇所と巧妙なワープポイントに気がつけば、そこに分岐点が存在します。

これはB8のどこをさしているのでしょうか。
ヒントをもらったままプレイ終了するのも失礼かと、再度挑戦しましたが突破できませんでした。
B7は全て埋めて、B8未踏破区画へのシュートが無いことは確認しました。
B8に関してはN19W05のワープ、N15W10,N17W12のピット、N18W15、N17W18のはずれワープ
N02～15W16～19のワープゾーン地帯の侵入不可能マス以外は全て埋めました。
あとはマップ情報を一度消去して、初めの泉から一歩一歩地図を確かめながら歩いて、
現在までにメモしてあるワープとシュートの情報を全て再確認するぐらいしか方法が浮かびません。
193 ：名も無き冒険者：2008/03/10(月) 21:42:26 ID:n3lvgQig: 制作者です

分岐点の座標を書くのは直接的過ぎますので、間接的に。
分岐点の場所は途中にシュートのある長めの通路。
２マス進んで１マス戻ってみて下さい。どこか不自然な箇所はありませんか？
シュートは浮いていれば回避できますが、浮いたばかりでは見逃します。
それと>>184さんのコメント
>いや、ゲームの仕様は知ったうえでプレイするべきとも言えるし。
も重要です。
194 ：名も無き冒険者：2008/03/11(火) 01:08:47 ID:XNlRzdCs: ああ、なるほど。勘違いしてました。
そこのシュートは怪しいと思ってたんですが、シュートの上で座標を確認したところ
下が行ったことのある通路でしたのでスルーしてました。
どうにかして、その一歩先のワープがシュートに変化するものかと思ってました。

10階にて「執務時間が書かれた懐かしい扉」発見。奥で小手と蘇生の巻物発見。
えーつまり、あれでしょうか。
某魔除け制作人は睡眠中で、忠実な吸血鬼が事務室を警戒中ということでしょうか。

フ○ック（名前は違いますが）を倒したものの、屑アイテムで引きの悪さに落ちこむ。
聖なる鎧や村正二本目がブラックドラゴンからって運が良いのか悪いのか。
ミフネ隊はマモーリスとバカディ有効で、助かる。
パズズの従弟のはとこの姉弟らしきやつの宝箱が爆弾で150もダメージくらう。

10階の宝箱の名産品は「死の指輪」っぽい。多分指輪の上位種が出るからだろう。
命の指輪と回復の指輪ゲット。後衛に持たせる。
クレイモア以上の武器が出た時点で戦士は君主にする予定。
もう一人の戦士は、転職後の君主が使い物になってから転職予定。HP的に考えて。
それと後衛の魔術師はそろそろ体力的に厳しいので、どうにかしたい。
195 ：名も無き冒険者：2008/03/11(火) 22:10:57 ID:3NHhBM0s: 制作者です。

回廊突破おめでとうございます。
10階のメッセージやアイテムに関しては想像にお任せします。
過剰な期待はしないで下さい。
それと、B3N5E2冒険者のメッセージの真の意味はこれからです。
196 ：名も無き冒険者：2008/03/12(水) 00:05:07 ID:RMcnNLBY: 奈落の底に

10階の構造は今のところ目立って何かありそうだという感じはない。
ただ上階までと全く異なる点が一つ存在しているのは発見した。
今までは壁のみだったのだが、岩が存在している。
これでテレポートの罠で「石の中にいる」になる事態が発生した。
とは言っても、今のところ宝箱の罠でテレポートは出ていないので、もしかすると岩ではなくどこかしらから入り込めるのかもしれない？

迷宮の構造は至って簡単。
分岐点をまっすぐ行けばいくつかの玄室のある場所。曲がれば玄室後に大広間。
大広間では安藤竜さんが「ここは自分の墓所で、封印が解けて目覚めた。もう一回寝たい」と封印するようにいってくる。
封印するには戦いの間で強いボスと戦うか、祭壇の間で封印するかの二択だそうだ。
封印するにもアイテムが必要で、それは墓所を荒らした盗賊団が万引きしているらしい。

あー、そいつらもう死んでいるような気がしますが。
だってリッチだのレイバーロードだのグレーターデーモンだのが徘徊している迷宮だぞ？
それともどこかに籠もっているのか？

とりあえずいたいけな住人たちを殺害後財宝を強奪する。強盗殺人もする。
収穫としてはティエンルンから205点ダメージブレスくらったり、ジャイアントゾンビから毒ブレスくらったり
アイアンからブレスくらったり、ドラゴンゾンビからブラスくらったり、多種多様な経験を得た。

財宝としてはドラゴンゾンビからエクスカリバー。レイバーロードから価格0という魔力の杖。
別人のレイバーロードから、指輪？　レベルが足りずに鑑定不可。鑑定料1000000GP。桁書き間違えてないぜ。
ハイマスターから盗賊の短刀。もう盗賊いねーし。忍者に使ったら盗賊に戻るとかだったら笑うな。
死の指輪は命の指輪を持っている後衛に渡して、HPが出たり入ったりという妙な感覚を味合わせてみた。

イエロードラゴンという初見の敵がでたのと、懐かしい青悪魔がでた。
黄竜は一撃、青悪魔は前衛二人でしとめられる。
青悪魔の団体が出たら、ちょっと真面目に戦術を選ばないと全滅するな。
197 ：名も無き冒険者：2008/03/12(水) 23:26:42 ID:pCQFa7gI: 相変わらず喧嘩を売っているような文章だ。
198 ：名も無き冒険者：2008/03/13(木) 00:33:50 ID:k+0W904M: だがそれがいい
この文体でなければとても楽しめなかっただろう
199 ：名も無き冒険者：2008/03/13(木) 04:12:05 ID:vMA3oCHI: 面白く読めて良いじゃない
200 ：名も無き冒険者：2008/03/13(木) 10:01:33 ID:hAYWoZEA: > 収穫としてはティエンルンから205点ダメージブレスくらったり、ジャイアントゾンビから毒ブレスくらったり
> アイアンからブレスくらったり、ドラゴンゾンビからブラスくらったり、多種多様な経験を得た。
どうみてもブレスだけです。本当に(ry
201 ：名も無き冒険者：2008/03/13(木) 18:39:16 ID:8wBcsIx+: 奈落の底に

今まで拾ってきたもので、思い出せる限り装備遍歴を書いてみようと思う。
何らかのバランス取りの参考にして頂ければ幸い。

武器
戦士1：剣→ドラゴンスレイヤー→真っ二つの剣→キュイジナートの剣
戦士2：ハンドアクス→ハルバード→クレイモア
僧侶　：メイス→粉砕のメイス→蛇のメイス→三節棍（後衛へ）
盗賊　：ショートボウ→ロングボウ→クロスボウ→忍者刀

流れとしては3階あたりでハルバードを拾い、ここから戦士2が両手武器に走った。
戦士1は5階でドラゴンスレイヤーを拾うまでは剣で、それまで切り裂きとかも出なかった。
真っ二つの時期はさほど無く、カシナートが出たときは既にクレイモアが入っていたためありがたみが薄かった。
クレイモアは巨人族が出始める少し前から入手できて、5D8+5という破格の攻撃力でレベル26の今でも主力だ。

面白いと感じたのはマンゴーシュやソードブレイカーといったACの下がる武器だが、
いかんせん入手時期が遅すぎて打撃力の低さから実用には適さなかった。

ショーテルは2D5+1と入手時期がドラゴンスレイヤーのややあとぐらいではまずまずの攻撃力だったが
AC+1という性能のために装備は見送った。
これは防具も揃うのが遅かったためだ。
202 ：名も無き冒険者：2008/03/13(木) 18:53:14 ID:8wBcsIx+: 次に防具にうつるが、こちらも初期装備から移行するのにずいぶんと時間がかかった。
特に4階ぐらいまでは何度も迷宮を隅から隅まで探索したため、まともなものが拾えない時間を長く感じた。

流れとしては3階までが基本となる防具が出て、それ以降は6階まではまともな装備が拾えなかった。
特に前衛が鎧：AC-5が二人とも装備できたのが4階のラスト付近。
5階でますらおの鎧、胴鎧、固い皮鎧、光る鎖帷子、鉄の盾などがようやく出てきた。
兜も出てきたのは先にティアラ、6階探索開始あたりで忍耐の兜といった具合だった。

小手は現在までも鉄の小手どまり、靴は一人だけ7～9階探索時に銀の靴を手に入れた。
マントは6階でみかわしのマント、あとはひとつだけ騎士のマントを手に入れた。

装備品が充実するのは基本的に6階からで、これは7～9階が実質的に一つのフロアだからだろう。
特に7～9階は最後まで探索してようやく城に帰れるようになるため、7～9階で装備を調えようとは思ってはいけない。
司教がレベルが高ければいいが、そうでなければ戦闘を勝ち抜くのも困難になる。
このあたりは6階の警告に素直に従って、念には念を入れて準備しておくことで回避できる。

6階では村正、騎士のマント、鑑定不能の指輪や奇妙なものも出てくることがある。
特に奇妙なもの、蛇や竜の牙は重要だ。全職業が装備できるのは貴重となる。

装備品の魔法効果、SPはシナリオの基本仕様として見えない。
そのため装備品に倍打撃がついてようがなかろうが、基本的に意味はない。探すだけの手間をかけるのは無駄だ。
単純に力などの能力があがるものか、同時期に入手したもの数回戦闘で試して使うことになるだろう。
203 ：名も無き冒険者：2008/03/13(木) 18:58:41 ID:8wBcsIx+: 現在10階でアンドリューを倒したが、祭壇の間へとつながる扉が開かない。
これはイベントアイテムが必要なのだろう。
考えられるモノとしては基本的に売価0のアイテムとして
・銀の小手：「護符」を手に入れるときに必要な物なので違うか？
・魔力の杖：複数入手したので、ボトルシップと同じような設定だろう。
・鳳凰の置物：今だ仕様不明
・ブルーリボン：奈落へのパスポートらしいが、アンドリューの後ろのマスが不自然に空いているのでここからか？
それと貴重品でもないにもかかわらず、アンドリューの執務室でかならず探索して手に入れられるカドルトの巻物。
これはアンドリューを復活させるのに使い、銀の小手を装備して魔除けを取るという流れだろうか。
ちなみにアンドリューを倒して証は手に入れたが、城には持っていってない。
204 ：名も無き冒険者：2008/03/13(木) 19:12:15 ID:8wBcsIx+: 戦闘を進めていくことで重要なことは、必ず6階で装備を揃えておくということだ。
戦士が敵の編成部隊のリーダーを一撃でしとめられるぐらいでなくては勝利はおぼつかない。
転職はよくよく考えること。
クレイモア、カシナート、真っ二つが揃ってなければ7階以降に踏みいるべきではない。

宝石の指輪は必ず複数個所持しておくこと。
現在までの状況で10階のみが仕様の必要性を感じないが、マロールで確認できる～13階まではまた絶対に必要になるだろう。

戦闘の主力として「巻物」を惜しまないこと。
6階まではメインで、それ以降も決め手として巻物は利用価値が高い。
ティルトウェイト、ロカラ、マバリコ、バカディを連発できるようになるまでは必須だ。
また、魅惑の指輪：カツの効果で破損率馬鹿低い、と沈黙の杖も役に立つ。
指輪は登場時期が遅いので微妙かもしれないが、沈黙の杖は6階で天然に生えているらしく捨てる程出てくる。
5階からの敵術系の団体さんには必須。

強敵なのは初めてあったことの巨人族、とくに毒巨人だろう。旧作のお約束であったマカニトは効かない。
それとバーサーカーやドワーフファイターの重武装集団も、装備が出始める当たりで大量に湧くため脅威だ。
HPが高く、前衛の貧弱な武器では削るのが大変だし。それでいて攻撃力が高いで前衛でも危ない。

とにかく4階までは呪われたアイテム（しかといっても良いぐらい）がでるので、基本的に換金アイテムと思え。
戦士系の転職はよくよく考えろ。HPの高さ、成長の早さ、レベルの高さは圧倒的な強さにつながる。
上位職業のアイテムが出ても、すぐには転職しない方がいい。
盗賊系も我慢できるなら巻物メインで進んで、10階で盗賊の短刀という手がある。
というか、転職して忍者になると、戦士に比べて見劣りするぞ。

宝箱の中身は10階でも全て出そろったわけではなく、また爆弾で150点ダメージというように凶悪だ。
それを回避できるなら、多少戦闘力が低くても盗賊の価値は大きい。
205 ：名も無き冒険者：2008/03/13(木) 19:14:04 ID:8wBcsIx+: とにかく5階まで耐えろ。
5階から武装が揃いはじめる。
6階でさらに一段階武装が良くなる。

迷宮が長いため司教がいた方がいい。
レベルが足りないと鑑定できないため、初期から入れておこう。
こんなところかな。

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